Воспроизвожу весь текст, а то "мало ли".
Хотелось бы немножко прояснить свою позицию. Меня никто, правда, не просил, но просто захотелось разложить по полочкам для самого себя. Может быть банальность, но че б не поупражняться.
Так вот, я терпеть не могу этого лицемерного утверждения - "о мертвых либо хорошо либо ничего". Вранье это все. И о мертвых и о живых надо говорить то что есть. Если надо плясать на костях - надо плясать на костях, если плакать - то плакать.
Другое дело что все таки в момент смерти какого то человека отношение к нему неизбежно уточняется. Нельзя по одинаковому относиться к живому и к мертвому. Если мы возьмем человека ненавидимого, то ненависть к нему можно разделить на две составляющие. Я бы их условно назвал "тактическая" ненависть и "метафизическая" ненависть. Они обе иррациональны, ибо рациональной ненависть быть не может и обе, в идеале, должны быть чисты и ясны. Но природа у них разная.
"Тактическая" ненависть - это ненависть к конкретному врагу, это то что помогает сконцентрироваться, сжать волю в кулак, отбросить все слюнтяйские рассуждения и комплексы и вообще все, что мешает победить. Потому что так надо. Потому что если не ты, то тебя. Потому что вот это конкретный мудак есть препятствие к тому чтобы все было хорошо и если ему не сделать плохо, то будет совсем хуево.
"Метафизическая" ненависть - это ненависть как к носителю какой то частицы мирового зла вообще. Просто естественное неприятие несовершенства этого мира и неприятие конкретного проявления этого несовершенства в виде отдельно взятого мудака.
При жизни какого нибудь ненавидимого персонажа эти два типа ненависти тесно переплетены. Но после смерти персонажа тактическая ненависть просто теряет смысл и общий уровень ненависти уменьшается ровно на величину тактической ненависти. Отсюда и "о мертвых или хорошо или ничего", то есть эта максима относится только к людям, которым просто случилось стать слепой игрушкой в руках каких то сил. Такое бывает часто, хотя, если уж подходить дотошно, то если челове попал в неудачное время в неудачное место, то он наверняка это чем то заслужил. Но это уже поправки более высоких порядков.
Возьмем две модельные ситуайии - простой ефрейтор Ганс и выдающийся государственный деятель типа А.Гитлера. Ненависть к конкретному ефрейтору Гансу в реальной ситуации наверняка выше чем к Гитлеру, потому что этого ефрейтора надо просто замочить, потому что так надо, потому что если его не замочить, он замочит тебя, и поэтому нельзя испытывать ничего, что помешает воткнуть ему в печень нож, или взорвать, или сжечь живьем из огнемета. Но вот когда этот Ганс схлопотал свою пулю, и лежит, удивленно глядя в небо, и из кармана вывалилась фотография какой то толстой блондинки, можно и пожалеть - упакой господи душу - и похоронить по человечески. А вот после смерти выдающегося государственного деятеля не грешно и ежегодно в годовщину смерти и дискотеки на могиле устраивать с выпивкой и пением патриотических песен, ибо метафизическая ненависть никуда не девается.
Уфф, как то ве банально. Ладно, к Яковлеву. Пока он был жив, он был на стороне противника, и заслуживал много чего неприятного по этой простой причине. Но он успел уйти до суда. Был ли он проявлением и носителем этого самого пресловутого вселенского зла? Вряд ли. Честный служака, воин, верный солдат империи, со своими заморочками и прибамбасами, под конец жизни оказался на посту, который не потянул, искренне принял либеральные убеждения и не нашел в себе силы позже от них отказаться. Заслуживал ли бы он ненависти и презрения, будь он жив? Безусловно, ибо глупость и неумение держать ситуацию под контролем для человека, занимающего государственный пост такого уровня, есть преступление. Хотел ли он сознательно разрушить страну? Очень сомневаюсь. Поэтому сейчас ненависть к нему теряет всякий смысл.
И вот еще что. Еще одна "очень вумная мысль", не знаю даже, в тему или нет. Победителей, как известно, не судят. Зато неудачников судят в двойне. Просто для поддержания баланса. И это, на мой взгляд, очень правильно. И это относится ко всем - и к Горбачеву, и к Яковлеву, и к Квачкову, да хоть к Крылову с Холмогоровым.
Понятно, что я не могу согласиться с предпоследним абзацем, поскольку оцениваю личные качества и деятельность Яковлева иначе. Да и оценивать Квачкова и других автор, похоже, несколько поторопился. Но общий ход мысли представляется мне весьма и весьма верным.
)(
October 23 2005, 08:37:19 UTC 13 years ago
>несколько поторопился.
Он, может быть, имел в виду, что в будущем осудят того, кто окажется неудачником.
October 23 2005, 10:29:54 UTC 13 years ago
"Честный служака, воин, верный солдат империи, со своими заморочками и прибамбасами, под конец жизни оказался на посту, который не потянул, искренне принял либеральные убеждения и не нашел в себе силы позже от них отказаться".
Люди, которые с ним контактировали, считают, что он был нечестный и неверный (точнее верный солдат другой империи.
Штирлий тоже был верный солдат - но не Германии.
профессиональное кидалово
October 23 2005, 15:16:14 UTC 13 years ago
Re: профессиональное кидалово
October 23 2005, 15:43:47 UTC 13 years ago
Если Вы считаете что я превел стрелки, то это просто потому что вы внезапно обнаружили несоответствие своим стереотипам и не более того.
Я не видел достоверных доказательств или заслуживающих уважения мнений что Яковлев был агентом ЦРУ. Людям типа Крючкова я не доверяю по очевидным причинам. У меня сложилось устойчивое впечатление что Яковлев был искренним дураком. Таким же стеротипным и зашоренным, как многие патриоты. Для высокого государственного чиновника оказавшегося на критической должности в критический период - это страшное преступление, но смерть выдает на такие преступления амнистию.
Re: профессиональное кидалово
October 23 2005, 21:25:21 UTC 13 years ago
...первое, или "достоверные доказательства": что вы под этим понимаете?
(Моя ремарка: полагаю, что материалы оперативной разработки Я. уничтожены)
...второе, или "заслуживающие уважения мнения": кто для вас является авторитетом в это области?
(Моя ремарка: Крючков? Широнин?)
...и, наконец, "агент ЦРУ"?
(Моя ремарка: вы, верно, имеете в виду "агентуру влияния". Так она как раз и отбирается по подобным принципам, чтобы "в нужное время, в нужном месте". Контроль за агентурой влияния также осуществляется "мягкий" -- в определенные временные интервалы просто даются "толчки", а объект уже далее действует по накатанной колее).
Re: профессиональное кидалово
October 24 2005, 04:24:16 UTC 13 years ago
1. Или документы, или мнения людей, которые являются для меня определенными авторитетами в этой области.
2. Крючков несет такую же ответственность за развал СССР как и Яковлев, даже большую. Мне кажется что обвиняя яковлева он просто хочет снять с себя ответственность. К тому же сейчас он работает на олигарха Евтушенкова, шурина Лужкова, в АФК Система, а эта организация очень бандитская, уж поверьте. Так что мнение о нем у меня не очень высокое.
Широнина не читал и пока, опять же, ни один из людей, чье мнение я принимаю во внимание, мне его читать не рекомендовал, так что в ближайшее время видимо и не буду. Но вообще ко всем КГБшникам у меня отношение как правило презрительное, и Пупкин не исключение. У этих людей была обязанность охранять страну и они не справились, говоря очень мягко.
3. Я не знаю что такое агент влияния. Можете считать меня американским агентом влияния. Ибо КПМВ и перевешаем всех американских шпионов и долюбоебов, я буду ратовать за внедрение многих прогрессивных элементов американского общественного устройства.
Re: профессиональное кидалово
October 25 2005, 16:53:44 UTC 13 years ago
Первое скорее всего уничтожено.
Компетенция как таковая и бытие для вас определенным авторитетом в области (какой, кстати?) -- вещи немного разные.
К тому же сейчас он работает на олигарха Евтушенкова, шурина Лужкова, в АФК Система
Эта информация проверена -- на данный момент уже не соответствует действительности.
охранять страну и они не справились, говоря очень мягко.
Крючков был весьма и весьма слабым председателем КГБ.
Однако, КГБ не мог, даже обладая всей полнотой информации, отдать сам (по) себе приказ на разного рода действия.
Чтобы пояснить данное утверждение фактами, напомню, что, "вопросы о нарастании националистических настроений в окраинных республиках СССР и каналах подпитки оных из-за рубежа" был вскрыт сотрудниками КГБ очень качественно. Другой вопрос -- впавшее в окончательный маразм руководство страны на все подобные сигналы реагировало совершенно страусиным образом.
Точно также было и с Яковлевым, только Горбачев "закрыл" оперативную разработку этого гражданина.
Я не знаю что такое агент влияния.
На "Агентуре" подвешена ликбезная статья (фактически глава из его "открытой" книги) Александра Ивановича Доронина о предмете.
http://www.agentura.ru/dossier/russia/people/doronin/vlianie/
Победителей тоже судят, но не при жизни
October 23 2005, 10:33:24 UTC 13 years ago
> двойне. Просто для поддержания баланса.
Тот же Сталин - был успешным государственным деятелем, поднял страну до небывалого доселе влияния в мире, при жизни был народным любимцем, не смотря ни на что. Одно слово - победитель, очень многие и после смерти относились к нему с почтением.
Однако - на сегодня результат всем известен, втоптали в грязь со страшной силой...
Re: Победителей тоже судят, но не при жизни
October 23 2005, 14:48:43 UTC 13 years ago
Это потому, что после Сталина одержали верх побежденные и мстят ему. Историю пишут нынешние победители.
October 23 2005, 18:40:29 UTC 13 years ago
А эти сдали СССР просто так - за 30 серебряников. В результате Горбачев вынужден подрабатывать на жизнь озвучивание басни "Петя и волк". Жалкая судьба. Скоро наверно будет в стриптизе выступать в старшей возрастной категории. А вот Яковлев - отмучился уже.
Но Яковлев никак не победитель. Эдакий Супер Иуда может быть.
Поэтому Сталина народ любит, несмотря на бешеную пропаганду, а Горбачева ненавидит. Вот все 150 миллионов не обманешь.
October 24 2005, 06:48:50 UTC 13 years ago
Вот точно! Тут кто-то (м.б. и сам К.Крылов, точно уже не помню) очень верно модернизировали главный русский вопрос последнего века, про глупость или измену: бывает глупость, бывает измена, а бывает глупая измена. Вот это как раз то самое - глупая измена.
October 24 2005, 13:36:47 UTC 13 years ago
October 24 2005, 13:50:38 UTC 13 years ago
Ну и что? Что нам теперь делать?
October 24 2005, 13:55:26 UTC 13 years ago
Тем более, что потомки палачей живы, а потомки жертв часто нет.
October 24 2005, 14:06:23 UTC 13 years ago
Вот Троцкого (Бронштейна) русский народ как-то не любил да и сейчас не любит почему-то. И Чубайса на любит. И Гайдара не любит.
Ну что теперь делать? Вот не любит и все.
А уж Троцкий сколько русских интеллигентов лично расстрелял в годы гражданской войны. И все равно его не любят.
October 24 2005, 14:11:42 UTC 13 years ago
А Гайдара с его "агностиком", просто ненавидят, хотя он никогда не был даже премьером (без ио).
А Троцкого, когда он расстреливал русский народ любили и еще как. Почитайте Есенина. Или еще лучше газеты начала 20 годов.
Он был куда популярней тов. Сталина.
October 24 2005, 14:25:40 UTC 13 years ago
Не тот народ, не тех людей любит. Плохо.
Надо перезжать на другое место жительства. Этот народ вам не переделать. Уж поверьте мне.
October 24 2005, 14:28:07 UTC 13 years ago
October 24 2005, 14:41:16 UTC 13 years ago
Но эти особняки дорого стоят.
А народ весьма цивилизованный, пока еще приезжих мало.
October 24 2005, 14:48:07 UTC 13 years ago
Особняк на Николиной горе имхо не хуже.
October 24 2005, 14:54:17 UTC 13 years ago
October 24 2005, 14:58:06 UTC 13 years ago
Основне гопники в Англии это футбольные фанаты местные.
(как и в москве, хотя возможно и пока в прочем.)
October 24 2005, 15:06:30 UTC 13 years ago
Однако, где- нибудь в Северном Иоркшире этого много меньше.
Но факт остается фактом: мусульмане, в отличие от выходцев из Восточной Европы не очень-то ассимлируеются в английскую культуру. Они создают собственные анклавы. И в Париже тоже: мусульманские кварталы около Монмартра. Мне, как поклоннику традиционной европейской культуры это все очень и очень не нравится.
November 2 2005, 11:51:45 UTC 13 years ago
http://gazeta.ru/2005/10/31/oa_176191.shtml
Про тату 100 лет назад в России:
На этом балу все дамы явились в костюмах времен Директории и при этом были татуированные. Скука нарочно выписала для этой цели известных мастеров татуировки из Лондона, и стоило ей это больших денег.
В общем ничего нового.
November 2 2005, 15:44:31 UTC 13 years ago
Насколько я знаю, никто из друзей Пушкина, Толстого, Лермонтова, придворных дам или известных фамилий этим не баловались.
Может быть, были случаи.
Но, что то я не помню в "Войне и Мире" или в "Герой нашего времени" или в "Отцы и дети" такой примерно фразы.
На бал явилась дама Н.., вся в татуровках.
А ведь все эти писатели довольно детально описывали свое время.
Может это был бал "дам полусвета" - (содержанок) или время было перед революцией (где нибудь 1908 год - тогда уже и кокаин нюхали в вообще). Не знаю.
November 2 2005, 15:48:01 UTC 13 years ago
Это было времф полного развала и разврата. Всем этим бедолагам осталось жить не больше 12 лет. Пришли комиссары (мадам Рейснер, товарищ Троцкий и т.д., и этих всех уничтожили как лабораторных животных.
Все ясно. КрысыЮ которых скоро забьют, это чувствуют и начинают, бедолаги, гадить под себя. Это тот же самый случай.
еще раз про тату
November 21 2005, 20:24:56 UTC 13 years ago
www.inopressa.ru/repubblica/2005/11/21/1
Как быстро пожелали избавиться от тату молодые люди! "Всегда были люди, которые хотели бы избавиться от татуировок, – рассказывает Маттео Трети, пластический хирург из Милана, – но что поражает в настоящее время, так это быстрота, с которой они меняют мнение и пытаются все вернуть назад. Они приходят ко мне толпами и спрашивают меня, как о самой простой вещи в мире: вы это уберете? К сожалению, вернуться назад не так-то просто. Более того, я должен сказать правду: в некоторых случаях и на нынешнем этапе развития технологии это практически невозможно".
Обратная волна после ажиотажа, который вызывали татуировки в Италии на протяжении последних лет, была ожидаемой. Менее ожидаемым было желание "очистить" плечи и ягодицы, животы и предплечья со стороны тех, кто недавно сделал тату: юноши и девушки по истечении нескольких недель или месяцев начинают понимать, что вовсе не хотят жить с этим чернильным пятном, которое им нанесли на кожу. Это они заполнили приемные дерматологов и пластических хирургов по всей Италии.
October 24 2005, 06:44:00 UTC 13 years ago
По существу: "метафизическая" ненависть называется у нас ненавистью к аду и делам его. Поскольку многие считают, что покойный работал сатане, то не вижу ничего удивительного, что ненависть к нему не спешит утихать.