Воспроизвожу весь текст, а то "мало ли".
Хотелось бы немножко прояснить свою позицию. Меня никто, правда, не просил, но просто захотелось разложить по полочкам для самого себя. Может быть банальность, но че б не поупражняться.
Так вот, я терпеть не могу этого лицемерного утверждения - "о мертвых либо хорошо либо ничего". Вранье это все. И о мертвых и о живых надо говорить то что есть. Если надо плясать на костях - надо плясать на костях, если плакать - то плакать.
Другое дело что все таки в момент смерти какого то человека отношение к нему неизбежно уточняется. Нельзя по одинаковому относиться к живому и к мертвому. Если мы возьмем человека ненавидимого, то ненависть к нему можно разделить на две составляющие. Я бы их условно назвал "тактическая" ненависть и "метафизическая" ненависть. Они обе иррациональны, ибо рациональной ненависть быть не может и обе, в идеале, должны быть чисты и ясны. Но природа у них разная.
"Тактическая" ненависть - это ненависть к конкретному врагу, это то что помогает сконцентрироваться, сжать волю в кулак, отбросить все слюнтяйские рассуждения и комплексы и вообще все, что мешает победить. Потому что так надо. Потому что если не ты, то тебя. Потому что вот это конкретный мудак есть препятствие к тому чтобы все было хорошо и если ему не сделать плохо, то будет совсем хуево.
"Метафизическая" ненависть - это ненависть как к носителю какой то частицы мирового зла вообще. Просто естественное неприятие несовершенства этого мира и неприятие конкретного проявления этого несовершенства в виде отдельно взятого мудака.
При жизни какого нибудь ненавидимого персонажа эти два типа ненависти тесно переплетены. Но после смерти персонажа тактическая ненависть просто теряет смысл и общий уровень ненависти уменьшается ровно на величину тактической ненависти. Отсюда и "о мертвых или хорошо или ничего", то есть эта максима относится только к людям, которым просто случилось стать слепой игрушкой в руках каких то сил. Такое бывает часто, хотя, если уж подходить дотошно, то если челове попал в неудачное время в неудачное место, то он наверняка это чем то заслужил. Но это уже поправки более высоких порядков.
Возьмем две модельные ситуайии - простой ефрейтор Ганс и выдающийся государственный деятель типа А.Гитлера. Ненависть к конкретному ефрейтору Гансу в реальной ситуации наверняка выше чем к Гитлеру, потому что этого ефрейтора надо просто замочить, потому что так надо, потому что если его не замочить, он замочит тебя, и поэтому нельзя испытывать ничего, что помешает воткнуть ему в печень нож, или взорвать, или сжечь живьем из огнемета. Но вот когда этот Ганс схлопотал свою пулю, и лежит, удивленно глядя в небо, и из кармана вывалилась фотография какой то толстой блондинки, можно и пожалеть - упакой господи душу - и похоронить по человечески. А вот после смерти выдающегося государственного деятеля не грешно и ежегодно в годовщину смерти и дискотеки на могиле устраивать с выпивкой и пением патриотических песен, ибо метафизическая ненависть никуда не девается.
Уфф, как то ве банально. Ладно, к Яковлеву. Пока он был жив, он был на стороне противника, и заслуживал много чего неприятного по этой простой причине. Но он успел уйти до суда. Был ли он проявлением и носителем этого самого пресловутого вселенского зла? Вряд ли. Честный служака, воин, верный солдат империи, со своими заморочками и прибамбасами, под конец жизни оказался на посту, который не потянул, искренне принял либеральные убеждения и не нашел в себе силы позже от них отказаться. Заслуживал ли бы он ненависти и презрения, будь он жив? Безусловно, ибо глупость и неумение держать ситуацию под контролем для человека, занимающего государственный пост такого уровня, есть преступление. Хотел ли он сознательно разрушить страну? Очень сомневаюсь. Поэтому сейчас ненависть к нему теряет всякий смысл.
И вот еще что. Еще одна "очень вумная мысль", не знаю даже, в тему или нет. Победителей, как известно, не судят. Зато неудачников судят в двойне. Просто для поддержания баланса. И это, на мой взгляд, очень правильно. И это относится ко всем - и к Горбачеву, и к Яковлеву, и к Квачкову, да хоть к Крылову с Холмогоровым.
Понятно, что я не могу согласиться с предпоследним абзацем, поскольку оцениваю личные качества и деятельность Яковлева иначе. Да и оценивать Квачкова и других автор, похоже, несколько поторопился. Но общий ход мысли представляется мне весьма и весьма верным.
)(
ukhod
October 23 2005, 08:37:19 UTC 13 years ago
>несколько поторопился.
Он, может быть, имел в виду, что в будущем осудят того, кто окажется неудачником.
akrylo
October 23 2005, 10:29:54 UTC 13 years ago
"Честный служака, воин, верный солдат империи, со своими заморочками и прибамбасами, под конец жизни оказался на посту, который не потянул, искренне принял либеральные убеждения и не нашел в себе силы позже от них отказаться".
Люди, которые с ним контактировали, считают, что он был нечестный и неверный (точнее верный солдат другой империи.
Штирлий тоже был верный солдат - но не Германии.
профессиональное кидалово
otrizala
October 23 2005, 15:16:14 UTC 13 years ago
Re: профессиональное кидалово
nebuchadnesser
October 23 2005, 15:43:47 UTC 13 years ago
Если Вы считаете что я превел стрелки, то это просто потому что вы внезапно обнаружили несоответствие своим стереотипам и не более того.
Я не видел достоверных доказательств или заслуживающих уважения мнений что Яковлев был агентом ЦРУ. Людям типа Крючкова я не доверяю по очевидным причинам. У меня сложилось устойчивое впечатление что Яковлев был искренним дураком. Таким же стеротипным и зашоренным, как многие патриоты. Для высокого государственного чиновника оказавшегося на критической должности в критический период - это страшное преступление, но смерть выдает на такие преступления амнистию.
Re: профессиональное кидалово
jo_ho
October 23 2005, 21:25:21 UTC 13 years ago
...первое, или "достоверные доказательства": что вы под этим понимаете?
(Моя ремарка: полагаю, что материалы оперативной разработки Я. уничтожены)
...второе, или "заслуживающие уважения мнения": кто для вас является авторитетом в это области?
(Моя ремарка: Крючков? Широнин?)
...и, наконец, "агент ЦРУ"?
(Моя ремарка: вы, верно, имеете в виду "агентуру влияния". Так она как раз и отбирается по подобным принципам, чтобы "в нужное время, в нужном месте". Контроль за агентурой влияния также осуществляется "мягкий" -- в определенные временные интервалы просто даются "толчки", а объект уже далее действует по накатанной колее).
Re: профессиональное кидалово
nebuchadnesser
October 24 2005, 04:24:16 UTC 13 years ago
1. Или документы, или мнения людей, которые являются для меня определенными авторитетами в этой области.
2. Крючков несет такую же ответственность за развал СССР как и Яковлев, даже большую. Мне кажется что обвиняя яковлева он просто хочет снять с себя ответственность. К тому же сейчас он работает на олигарха Евтушенкова, шурина Лужкова, в АФК Система, а эта организация очень бандитская, уж поверьте. Так что мнение о нем у меня не очень высокое.
Широнина не читал и пока, опять же, ни один из людей, чье мнение я принимаю во внимание, мне его читать не рекомендовал, так что в ближайшее время видимо и не буду. Но вообще ко всем КГБшникам у меня отношение как правило презрительное, и Пупкин не исключение. У этих людей была обязанность охранять страну и они не справились, говоря очень мягко.
3. Я не знаю что такое агент влияния. Можете считать меня американским агентом влияния. Ибо КПМВ и перевешаем всех американских шпионов и долюбоебов, я буду ратовать за внедрение многих прогрессивных элементов американского общественного устройства.
Re: профессиональное кидалово
jo_ho
October 25 2005, 16:53:44 UTC 13 years ago
Первое скорее всего уничтожено.
Компетенция как таковая и бытие для вас определенным авторитетом в области (какой, кстати?) -- вещи немного разные.
К тому же сейчас он работает на олигарха Евтушенкова, шурина Лужкова, в АФК Система
Эта информация проверена -- на данный момент уже не соответствует действительности.
охранять страну и они не справились, говоря очень мягко.
Крючков был весьма и весьма слабым председателем КГБ.
Однако, КГБ не мог, даже обладая всей полнотой информации, отдать сам (по) себе приказ на разного рода действия.
Чтобы пояснить данное утверждение фактами, напомню, что, "вопросы о нарастании националистических настроений в окраинных республиках СССР и каналах подпитки оных из-за рубежа" был вскрыт сотрудниками КГБ очень качественно. Другой вопрос -- впавшее в окончательный маразм руководство страны на все подобные сигналы реагировало совершенно страусиным образом.
Точно также было и с Яковлевым, только Горбачев "закрыл" оперативную разработку этого гражданина.
Я не знаю что такое агент влияния.
На "Агентуре" подвешена ликбезная статья (фактически глава из его "открытой" книги) Александра Ивановича Доронина о предмете.
http://www.agentura.ru/dossier/russia/people/doronin/vlianie/
Победителей тоже судят, но не при жизни
araghorn
October 23 2005, 10:33:24 UTC 13 years ago
> двойне. Просто для поддержания баланса.
Тот же Сталин - был успешным государственным деятелем, поднял страну до небывалого доселе влияния в мире, при жизни был народным любимцем, не смотря ни на что. Одно слово - победитель, очень многие и после смерти относились к нему с почтением.
Однако - на сегодня результат всем известен, втоптали в грязь со страшной силой...
Re: Победителей тоже судят, но не при жизни
apophates
October 23 2005, 14:48:43 UTC 13 years ago
Это потому, что после Сталина одержали верх побежденные и мстят ему. Историю пишут нынешние победители.
akrylo
October 23 2005, 18:40:29 UTC 13 years ago
А эти сдали СССР просто так - за 30 серебряников. В результате Горбачев вынужден подрабатывать на жизнь озвучивание басни "Петя и волк". Жалкая судьба. Скоро наверно будет в стриптизе выступать в старшей возрастной категории. А вот Яковлев - отмучился уже.
Но Яковлев никак не победитель. Эдакий Супер Иуда может быть.
Поэтому Сталина народ любит, несмотря на бешеную пропаганду, а Горбачева ненавидит. Вот все 150 миллионов не обманешь.
sharya_rana
October 24 2005, 06:48:50 UTC 13 years ago
Вот точно! Тут кто-то (м.б. и сам К.Крылов, точно уже не помню) очень верно модернизировали главный русский вопрос последнего века, про глупость или измену: бывает глупость, бывает измена, а бывает глупая измена. Вот это как раз то самое - глупая измена.
imfromjasenevo
October 24 2005, 13:36:47 UTC 13 years ago
akrylo
October 24 2005, 13:50:38 UTC 13 years ago
Ну и что? Что нам теперь делать?
imfromjasenevo
October 24 2005, 13:55:26 UTC 13 years ago
Тем более, что потомки палачей живы, а потомки жертв часто нет.
akrylo
October 24 2005, 14:06:23 UTC 13 years ago
Вот Троцкого (Бронштейна) русский народ как-то не любил да и сейчас не любит почему-то. И Чубайса на любит. И Гайдара не любит.
Ну что теперь делать? Вот не любит и все.
А уж Троцкий сколько русских интеллигентов лично расстрелял в годы гражданской войны. И все равно его не любят.
imfromjasenevo
October 24 2005, 14:11:42 UTC 13 years ago
А Гайдара с его "агностиком", просто ненавидят, хотя он никогда не был даже премьером (без ио).
А Троцкого, когда он расстреливал русский народ любили и еще как. Почитайте Есенина. Или еще лучше газеты начала 20 годов.
Он был куда популярней тов. Сталина.
akrylo
October 24 2005, 14:25:40 UTC 13 years ago
Не тот народ, не тех людей любит. Плохо.
Надо перезжать на другое место жительства. Этот народ вам не переделать. Уж поверьте мне.
imfromjasenevo
October 24 2005, 14:28:07 UTC 13 years ago
akrylo
October 24 2005, 14:41:16 UTC 13 years ago
Но эти особняки дорого стоят.
А народ весьма цивилизованный, пока еще приезжих мало.
imfromjasenevo
October 24 2005, 14:48:07 UTC 13 years ago
Особняк на Николиной горе имхо не хуже.
akrylo
October 24 2005, 14:54:17 UTC 13 years ago
imfromjasenevo
October 24 2005, 14:58:06 UTC 13 years ago
Основне гопники в Англии это футбольные фанаты местные.
(как и в москве, хотя возможно и пока в прочем.)
akrylo
October 24 2005, 15:06:30 UTC 13 years ago
Однако, где- нибудь в Северном Иоркшире этого много меньше.
Но факт остается фактом: мусульмане, в отличие от выходцев из Восточной Европы не очень-то ассимлируеются в английскую культуру. Они создают собственные анклавы. И в Париже тоже: мусульманские кварталы около Монмартра. Мне, как поклоннику традиционной европейской культуры это все очень и очень не нравится.
imfromjasenevo
November 2 2005, 11:51:45 UTC 13 years ago
http://gazeta.ru/2005/10/31/oa_176191.shtml
Про тату 100 лет назад в России:
На этом балу все дамы явились в костюмах времен Директории и при этом были татуированные. Скука нарочно выписала для этой цели известных мастеров татуировки из Лондона, и стоило ей это больших денег.
В общем ничего нового.
akrylo
November 2 2005, 15:44:31 UTC 13 years ago
Насколько я знаю, никто из друзей Пушкина, Толстого, Лермонтова, придворных дам или известных фамилий этим не баловались.
Может быть, были случаи.
Но, что то я не помню в "Войне и Мире" или в "Герой нашего времени" или в "Отцы и дети" такой примерно фразы.
На бал явилась дама Н.., вся в татуровках.
А ведь все эти писатели довольно детально описывали свое время.
Может это был бал "дам полусвета" - (содержанок) или время было перед революцией (где нибудь 1908 год - тогда уже и кокаин нюхали в вообще). Не знаю.
akrylo
November 2 2005, 15:48:01 UTC 13 years ago
Это было времф полного развала и разврата. Всем этим бедолагам осталось жить не больше 12 лет. Пришли комиссары (мадам Рейснер, товарищ Троцкий и т.д., и этих всех уничтожили как лабораторных животных.
Все ясно. КрысыЮ которых скоро забьют, это чувствуют и начинают, бедолаги, гадить под себя. Это тот же самый случай.
еще раз про тату
akrylo
November 21 2005, 20:24:56 UTC 13 years ago
www.inopressa.ru/repubblica/2005/11/21/1
Как быстро пожелали избавиться от тату молодые люди! "Всегда были люди, которые хотели бы избавиться от татуировок, – рассказывает Маттео Трети, пластический хирург из Милана, – но что поражает в настоящее время, так это быстрота, с которой они меняют мнение и пытаются все вернуть назад. Они приходят ко мне толпами и спрашивают меня, как о самой простой вещи в мире: вы это уберете? К сожалению, вернуться назад не так-то просто. Более того, я должен сказать правду: в некоторых случаях и на нынешнем этапе развития технологии это практически невозможно".
Обратная волна после ажиотажа, который вызывали татуировки в Италии на протяжении последних лет, была ожидаемой. Менее ожидаемым было желание "очистить" плечи и ягодицы, животы и предплечья со стороны тех, кто недавно сделал тату: юноши и девушки по истечении нескольких недель или месяцев начинают понимать, что вовсе не хотят жить с этим чернильным пятном, которое им нанесли на кожу. Это они заполнили приемные дерматологов и пластических хирургов по всей Италии.
kalinka_lj
October 24 2005, 06:44:00 UTC 13 years ago
По существу: "метафизическая" ненависть называется у нас ненавистью к аду и делам его. Поскольку многие считают, что покойный работал сатане, то не вижу ничего удивительного, что ненависть к нему не спешит утихать.