Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Categories:

Да, о смертной казни

http://www.livejournal.com/users/bukarskii/289129.html

bukarskii написал:

Я - за отмену моратория на смертную казнь везде, потому что он:
1) способствует росту преступности и безнаказанности в обществе;
2) оставляет потенциальному убийце возможность на амнистию или побег;
3) вынуждает родственников жертв содержать убийц за свой счёт;
4) вынуждает этих же родственников жертв жить с ощущением того, что где-то убийца их близкого и любимого человека живёт и дышит с ними одним воздухом.

Если Вы с этим согласны - поставьте в комментах знак "+", а данную запись продублируйте в своём журнале. Не возбраняется писать свои варианты.


Ну что ж. Я тоже за отмену моратория на смертную казнь. Причин тому много (о некоторых я писал раньше), но я приведу главную: почему я не возражал бы против этого даже сейчас. С той властью, какая у нас есть.

Главное. Я не сомневаюсь, что гуманистов у нас нема, в том числе в правоохранительных органах. Если нужно будет убить мешающего человека - его убьют, причём быстро и без лишней возни. И, разумеется, без всяких ламентаций на тему "судебной ошибки". Так что все гуманистические аргументы можно спокойно засунуть себе в осисяй - по крайней мере, "здесь и сейчас".

Зачем же тогда нужен мораторий на смертную казнь? Кроме понятного низкопоклонства перед "просвещённой Европией", есть ещё два момента.

1. Любой подонок, в том числе начальственный, всё-таки немножко опасается справедливого суда. Мало ли: какие-нибудь сумасшедшие пойдут добиваться справедливости, какая-нибудь сволота (ибо "все вокруг сволочи") возьмёт да и сдаст, случайно запустится машина правосудия... Такое бывает. Вероятность очень маленькая, но вдруг? А потом выяснятся всякие нехорошие вещи, а то и навешают чужих грехов... И подведут под расстрельную статью. И ведь расстреляют. А это ВСЁ. И даже счёт в Швейцарии не поможет. А вот из тюряги деньги вытащат, спасут. Разница принципиальная.

2. Преступники вообще и убийцы в частности для нашей поганой элитки - люди "свои", "классово близкие". Их не то чтобы жалко ("жалко у пчёлки в попке"), но потакать быдлу в его желании убить убийцу - нельзя. Лохи не имеют права судить и тем более казнить Людей. А любой убийца - уже Человек, потому что поступил как Право Имеющий. "Этак быдло ещё и жить захочет". "Можно ли такое допускать".

Отсюда и мораторий на смертную казнь.

И отсюда же, кстати - вполне сносные (несмотря на страшные легенды) условия содержания именно в тюрьмах для смертников. В частности, благодаря трудам всяких еврокомиссий, которые не оставляют без внимания именно проблемы содержания смертников и добиваются всяческих улучшений. (Ср., напр., ситуацию на Украине, где речь пошла уже о денежных компенсациях преступникам, чьи права были нарушены). А главное - все прекрасно понимают: живого человечка всегда можно выпустить. Например, за хорошее поведение. Или просто "нужда какая приспела". Мало ли.

Поэтому - - - .

ВДОГОН. adolfych отрицает достоверность данных о "евроусловиях" смертников-сидельцев в украинских тюрьмах. "Что не отменяет", но.

)(
Помнится, emdrone долго доказывал, почему смертную казнь отменяют повсеместно. Потому что по "закону" гои не могут судить еврея. Вот когда евреи посадят своего всемирного царя - тогда смертная казнь вернется на место.

Очень похоже на правду.

Deleted comment

В Соединенном Кагале Америки смертная казнь не отменена и активно применяется в большинстве штатов. Не взирая на этническую принадлежность и вероисповедание. Европа это крайне порицает и ставит в вину Бушу.

потому что мне неприятно думать, что когда-либо подонки, насилующие и убивающие людей, выйдут на свободу. http://www.livejournal.com/users/olhanninen/33233.html

Deleted comment

Это что ещё за фашистские вопли такие? Исполнение Закона - это не убийство.

Deleted comment

Сам ты недоумок. Как там у себя американские туземцы пишут на своём варварском наречии - это их личное дело.

Мы живём в России.

Deleted comment

Deleted comment

О, вот и источник либеральничанья прояснился. Кто-нибудь сомневался?
Здесь и думать не о чем. Чтобы вытащить матушку Россию из этого криминального болота безусловно надо отменять мораторий на смертную казнь.
Здесь у демократов, как всегда много лжи и много замалчивания правды. Замалчивают тот факт, что в США в большинстве штатов вовсю действует смертная казнь
Замалчивают тот факт, что после ужесточения наказаний в середине 1980х годов преступность в США сильно уменьшилась. Американский журнал Scientific American где-то в 2000- 2001 году приводил статистику, что начале 1980х на Манхаттене за году убивали до 1200 человек а после ужесточения наказаний только 40. И таких фактов много.
Об этом господа демократы говорить не любят.
Замалчивают тот простой факт, что в нашей стране, где порядка мало, преступники, осужденные за убийство на 15 - 25 лет выходят через лет 5. И опять убивают людей. Их опять сажают они опять выходят и убивают.
В нашей стране убийство стало не очень то и тяжким преступлением.
Пока не введут смернтую казнь за убийство при отягчающих обстоятельствах (грабеж, терроризм, изнасилование) пока не введут такую меру - будут в России убивать на улицах как орехи щелкать.
Что собственно и наблюдается.
Все это очень выгодно для Запада - население России само себя сокращает.

Deleted comment

Это что ещё за фашистские вопли такие? Исполнение Закона - это не убийство.

Deleted comment

Говорите по-русски. Не понимаю вашего дикарского наречия.
Согласен.
+

Взрослые люди подходят к проблеме жизни и смерти с точки зрения статистики.

В России 30 тысяч убийчств в год. В неблагополучных США 20 тысяч
при вдвое большем населении, неграх и огнестельном оружии.
То есть в России максимум должно быть 10 тысяч убийств в год, а лучше меньше.
Ради этой цели можно и нужно казнить несколько тысяч в год.
Правильно.
Русаков поменьше станет.
А чурки новые родятся, у них по 10 детей в семье.
Расчищать территорию.
А вы сначала за запрет автомобилей, самолётов и поездов
выступите, от них граждан России больше всего гибнет.
Тады уж надо с беленькой начать. Один вон попытался запретить - ишь чё получилось!
Автомобили, по крайней мере ВАЗ-овские, запретить не помешало бы, конечно.

А на поезда с самолетами вы откровенно клевещите, я думаю они в качестве причины смертности - где-то в самом хвосте списка.
ха-ха, здесь в Америке нет продукции ВАЗа,
но от аварий мрут только так.

Конечно халтуру форда, крайслера и GM надо запретить,
но со смертностью на дорогах это мало поможет.
Вопрос на логику:
Сколько у них машин на 1000 чел. и сколько у нас.
И сравнить процент аварий со смертельным исходом.
Да, в США смертность от машин на душу населения больше,
и от машин гибнет больше чем от убийств,
но меньше чем от докторов.
Спасём американских граждан!
Вы читать умеете?
Я другие вопросы задавал. Естественно, что если машин на душу населения больше, то и смертность от них больше.
Да я умею читать, и поэтому удивлаюсь почему вы
не выступаете за запрет медицины которая убивает 100 тысяч в год,
но за запрет казни ибивающей в тысячу раз меньше народа.
Понятно.
Извините, это неинтересный мне уровень демагогии.
Придумаете что-нибуть позаковыристей, трехходовку какую-нибудь - обращайтесь.
зачем, это конкретная и простая передъява
Да нет, это просто глупость, обычная человеческая глупость.
ага, бороться за запрет смертной казни глупо
Почему русаков? Не думаю, что на плаху пойдут только русские. Немалый % преступников - именно чурки.
У чурок рождаемость выше. Для них потери некритичны.
Была надежда, что мы будем для Европы своими. Надежда не оправдалась. Отмена моратория на казнь также приведёт к выходу из ПАСЕ и др. Пора.
.
Конечно, вопрос о смертной казни давний, и в нем сталкиваются мнения многих групп.
Однако сильнейшее давление самих элит (или подгрупп входящих в элиты власти), на мой взгляд, объясняется именно первым пунктом: что бы ни случилось, нас и "наших" убивать нельзя.

Если в качестве примера взять еврейское подмножество элит власти, то возникает еще более радикальная формулировка.
Как-то я вздумал сделать поиск на слова вроде "раввин смертная казнь" и обнаружил к своему удивлению, что в этих кругах разговор (были доводы и за и против) принципиально ведется в терминах запрещения убивать евреев неевреями, неважно по суду или так. Сторонники смертной казни объясняли, что преступник представляет опасность и для всего еврейского племени, а потому на абсолютный запрет можно наложить стандартный уход от табу - "интересы племени". (Похоже рассуждают, например, разрешая в нарушение абсолютного табу еврейскому врачу помочь нееврею в субботу, если отказ может повлечь угрозу всем евреям).

Разумеется, сказать вслух это нельзя. Однако владение СМИ (100% в США) и преобладание в образовании (50%) делает мнение еврейского племени огромной силой в обсуждении казни.
Поэтому типичная позиция противника состоит в цепочке сменяемых несвязанных друг с другом возражений. Список открыт, возражения могут противоречить друг другу или логике - не важно. Константа только одна: позиция против казни должна быть выдержана, и из любых частных возражений нужно делать АБСОЛЮТНЫЙ вывод, т.е. никакие компромиссы невозможны.

Например, самым частым возражением является судебная ошибка.
Вспомните того чеченца-промокашку без даже школьного образования, который стрелял между ног беременных в родильной клинике. Ну, казалось бы, где здесь поле для судебных ошибок? - но запрет на казнь ВСЕГДА проталкивается как АБСОЛЮТНЫЙ

Потому что настоящие причины по которым это должно быть так, вслух не говорятся.

P.S. (Разумеется, следует помнить о существовании огромного числа либералов, которые не создают тезисы, а лишь повторяют их и не понимают откуда позиции и взгляды берутся. Не о них сейчас речь)
.
В связи со сказанным, не следует спорить с игроками в абсолютный запрет казни, ведясь на моральные (а что я буду чувствовать, казнив человека; казнь - вид убийства) псевдо-доводы или сочувствие (преступник - тоже человек).

Рассуждать следует В ТЕРМИНАХ ВЫЖИВАНИЯ ОБЩЕСТВА. Другими словами, в терминах в первую очередь защиты нормальных членов общества, и лишь только когда они удовлетворены, можно вспомнить о правах преступника, перевоспитании и т.п.

На самом деле, задача защиты и обеспечения процветания граждан - главная задача государства, и в случаях, когда оно ей пренебрегает, государство делигитимизируется
.
В связи со сказанным, не следует спорить с игроками в абсолютный запрет казни, ведясь на моральные (а что я буду чувствовать, казнив человека; казнь - вид убийства) псевдо-доводы или сочувствие (преступник - тоже человек).

Рассуждать следует В ТЕРМИНАХ ВЫЖИВАНИЯ ОБЩЕСТВА. Другими словами, в терминах в первую очередь защиты нормальных членов общества, и лишь только когда они удовлетворены, можно вспомнить о правах преступника, перевоспитании и т.п.

На самом деле, задача защиты и обеспечения процветания граждан - главная задача государства, и в случаях, когда оно ей пренебрегает, государство делигитимизируется
70% убийств в России совершаются на бытовой почве, 50% – в состоянии алкогольного опьянения, в качестве орудия используются кухонные ножи, сковородки и топоры, а жертвами становятся родственники либо друзья.
Догадайтесь с первого раза, представителей какой национальности больше всего среди таких убийц и кто больше всего пострадает от применения к ним смертной казни.
Как националист, я только за.

Хотя статистике этой не очень доверяю. Но даже если она правильна - см. выше.
Не сомневаюсь.
.
Я бы ввел казнь безусловно за:
-- работорговлю и принуждение к рабству
-- наркотики
-- терроризм, бандитизм и т.д.
-- измену, сепаратизм и т.д.

-- самые тяжкие уголовные преступления

Другими словами, для меня на первом месте стоят сегодня не индивидуальные уголовные, а преступления против МИРНОГО УСТРОЙСТВА ЖИЗНИ.
Они сегодня на первом месте, война против нормальных людей за их порабощение
А что, во времена СССР всех виновных в "бытовых" убийствах, с применением утюгов-сковородок - немедленно расстреливали? Нет. Так и сейчас. Смертная казнь - это исключительная мера наказания. Применяется в исключительных случаях, когда преступник представляет очень высокую опасность для общества и суд видит, что никакому исправлению преступник не поддаётся. "Бытовуха" в эту категорию никак не попадает.
Да и не понадобится казнить так уж много тяжких преступников (тысячи). Реально, если будут казнить хотя бы сотню другую, то среди профессионалов этот бизнес быстро выйдет из моды.
Демократы любят откровенно врать, что ужесточение наказания никак не сказывается на уровне преступности. Это наглая ложь.
Один из самых простых экспериментов был совершенно случайно поставлен в конце 1970х годов в СССР.
В Грузии, при тогда молодом еще Шеварднадзе усовершенствовали тогдаший УК и сделали так, что "кража с проникновением в жилище" стала стоить 5 лет, а обычная кража по прежнему 3 года.
А в России тогда оба вида краж стоили по 3 года.
Так вот немедленно 3/4 всех грузинских профессиональных домушников переехали в Москву. Хотя работать стало тяжелее (город не знают, внешность заметная). Но все равно 3 года или 5 лет - большая разница.
Сейчас в России профессионало\ьные убийцы знают, что их преступление хорошо оплачивается клиентами и довольно слабо наказуемо.
Посадят его - он через 3 года выйдет.
В начале придётся казнить тысячи, через годы сотни,
чтобы через десять лет можно было казнить десятки.
К этому времени либерасты снова поднимут кампанию за отмену казни ...

Цель - предотвратить массовые убийства.
Да и пьяные бытовушники наслушаются слухов
про смертную казнь (пусть к ним и не относящуюся)
и скромнее и законопослушнее будут.

как раз показывалм, как в различных городах России убийц и лидеров организованной преступности выпускают строго по двум третям, то есть сразу, как УК разрешает освобождать на УДО.
Причем , как я понял, суд рассматривает непосредственно ходатайство заключённого, без участия прокурора.

Даже в Америке такого нет.
там об предполагаемомо УДО сообщается жетве и родственникам убитого. чтобы они тоже могли остпаривать освобождение, коли уж так.

а мараторий- это просто реверансы перед западом.

Константин во многом прав, но не прав в том, что кто то чего то еще боится.
Правящей элите в России давно все похуй.
Никогда никакого "лигарха" или вполне реального американского шпиона не расстреляют.

Ибо это - уже не быдло.




Вышедшие по УДО это ещё не самое страшное. Недавно по НТВ видел - работорговца Ахмадова (из банды, что отрезала головы 4-м англичанам) выпустили через 2 года. По болезни (туберкулез).
Есть такая буква в этом слове

Ввиду заюолевания тяжким неизлечимым заболеванием.

Заболевание делается на раз.
Отмена смертной казни в России - это абсолютный нонсенс. Можно подделываться под Европу, догонять Португалию или удваивать ВВП, но всё это анекдотично. Ясно, что отмена смертной казни у нас просто пролоббирована хотя бы теми, кого могут лишить жизни за "хищения в крупных размерах". Даже если эти хищения были не в столь крупных размерах, как это может представить прокурор, то избавление от подобного рода персонажей (которые способны на хищения) является несомненным благом. Убыль населения здесь минимальна, а от отсутствия "предприимчивых людей" никто пока что не пострадал. На самый худой конец, их можно было бы выслать подальше к чёртовой матери, как выслали Берёзу и Гуся. По справедивости, по последним очень и очень плачут как виселица, так и осиновый кол. На месте спецслужб (если бы они на самом деле служили России) я бы давно поступил с обоими, как это было сделано (не без некоторых огрехов) с "пиитом" Яндарбиевым.

Горбатого могила исправит, а человеческие ресурсы возобновимы. Извините, товарищи гуманисты, за такую вот, по правде говоря, мизантропию.
Ну почему нонсенс - наоборот - привычая процедура. Как и ее восстановление. Туда, сюда обратно. Тебе и мне приятно. Начиная с кроткой Елисавет.

Традиции надо создавать и поддерживать.
любая угроза восходит по своему генезу к угрозе убить.
Иначе всегда найдется кто то , кто посмеется над любыми ограничениями.
Как правило крупные гос-а, те же США, никогда не отказываются от этого права.

В истории есть хороший пример того, как , усвоив верования манихеев, уйгуры отменили смертную казнь и стали проводить оч неагрессивную внешнюю политику.

За одно поколение уйгуры как народ сошли на нет.

что будет с теми, кто купается в религии прав человека сейчас- ХЗ.
Ну и зачем ее отменять или возвращать, когда это реально фиолетово?
Пусть будет как есть.
Это нам объясняет кто? -- ублюдок, желающий обратить всех русских в мусульманство, а пока этого не произошло, придумывающий дикий "сибирский язык" из коверканных и местных славянских слов вперемешку с тюркскими, в подобие проекту "украинизации", что проводили немцы.
Для помощи откола Сибири от России.
Иди албанский учи.
Да в США, в великой стране смертная казнь существует всегда. Отменять ее они пока не собираются, более того за последние годы число статей, по которым можно получить "вышку" в США только увеличилось.
Можно, например, получить вышку за шпионаж.
Вы будете смеятся, но последние 20 лет американцы как-то мало стали шпионить на СССР или Россию. Это, видимо, случайное совпадение.
Пока в США будет смертная казнь - эта страна будет великой.
Поэтому они и не боятся продавать оружие частным лицам. Все все знают: убьешь охранника в банке - добро пожаловать в газовую камеру или на электрический стул.
Американцы - деловые люди.
Еще одна ложь, что убивают простые русские в пьяном виде.
Да, такое бывает. Однако, совршенно официальная статистика говорит, что в Москве 60% преступлений совершают приезжие.
Тут есть о чем подумать. Приезжих все таки меньше, чем москвичей.
Значит они убивают раз в 10 - 20 чаще.
Вот такая статистика. Не надо лишнего вешать на простого русского Ваню.
не совсем понятно. приезжие в Москве тоже могут быть русскими. приведенная Вами статистика дает раскладку по национальностям?
Москвичи, следовательно, не русские.
А вы доверяете этой "совершенно официальной" статистике?

Deleted comment

Вы перепутали причину и следствие.

Deleted comment

В слуаче Израиля причинно-следственная связь проста: низкая преступность и редкость тяжелых уголовных преступлений делает смертную казнь не актуальной политически, а вовсе не наоборот.

Deleted comment

Колумбия, Южная Африка - к стеночке прислоняют на раз - в вершине списка
Израиль - смертная казнь отменена - не попал в рейтинг вообще.

Это чьи слова?

Deleted comment

Приведенные Вами примеры не доказывают и не опровергают исходную посылку.

Deleted comment

Существование стран где смертная казнь существует и преступность высока и, с другой стороны, стран где преступность низка, а смертная казнь не практикуется, опровергало бы наличие причинно-следственную связи только в том случае если бы смертная казнь предполагалась бы единственным фактором, влияющим на уровень преступности.

Deleted comment

И тем самым приведенные Вами примеры не являются аргументами в разговоре о смертной казни.

Deleted comment

Например, объяснение почему длинный срок или даже пожизненное заключение предпочтительнее смертой казни или наоборот.
что можно есть == что есть
Тут прозвучала отличная, умная мысль.

http://www.livejournal.com/users/krylov/1217158.html?thread=26738566#t26738566
> По-моему мнению, заслуживает быть замоченным также и всякий кто подстрекает к убийству аргументом "думать нечего". Желаешь насильственной смерти другим - будь готов к ней сам.

Меня N раз в жизни пытались убить. Спрашивала окружающих, родных, близких - то же самое.
Все мы, просто по свершившемуся факту готовы к насильственной смерти. А кроме неё, еще и к ненасильственной. Мы - большая часть населения России. Меньшая часть никогда не смотрела насильственной смерти в лицо, пусть они молчат.
Я имею право говорить от имени большинства, просто по факту принадлежности к тем, в кого стреляли.
Нам и решать, вот и мы и решили, что смертная казнь - нужна.
Однако, "правительству" наше мнение не интересно.
Думаю, это потому что оно не готово к насильственной смерти.

Давайте, поможем правительству?
Где это ви живете? Никак, в Израиле? Я вот сколько ни спрашивал себя, окружающих, родных, близких - никого никто никогда не пытался убить. Так что, врать не надо!
Тут было одно очень хорошее замечание: в Израиле нет смертной казни а преступность низкая. Видит Бог, не хотел я затрагивать этого вопроса, но раз ужпублика просит.
Хотелось бы напомнить, что в Израиле действительно суды не выносят смернтых приговоров. Это правда. На самом деле опасных террористов просто убивают на улице, без суда и следствия. Подробностей не знаю. Видимо, существует какой-то "ревтрибунал" или "Тройка", и этот орган без адвокатов и без излишнего шума выносит свое решение. Потом этого "Абу Шарифа" (или что-то в этом роде) просто убивают на улице. Иногда для этого в автомобиль, где он едет пускают ракету с вертолета. Заодно убивают и тех, кто с ним ехал. (Надо думать с кем ездишь).
Такое решение проблемы тоже возможно. Смертной казни нет, но есть некие "батальоны смерти", которые убивают нехороших людей прямо на улицах.
Я бы назвал такое решение "фарисейством".
Лучше уж по честному, как в США. Если какой-то бандит убивал и грабил людей, то его судят, ему выносят приговор, все это объявляется в газетах. Все по честному.
А тут какая-то "двойная бухгалтерия".
Нет, это не фарисейство, за этим глубокий смысл. Смертной казни нет для своих. Но, поскольку юридически в современной стране неприлично вводить разные нормы уголовного права для людей с разными паспортами (а террористы могут быть и арабскими гражданами Израиля), прибегают к бессудебному уничтожению врагов. Я тоже не хочу, чтобы для русских -- т.е. для уроженцев или потомков уроженцев России, кроме определенных категорий -- была смертная казнь. Значит, придется оставить ее под запретом и просто уничтожать.
Чисто теорeтически я за отмену смертной казни когда-нибудь в далёкомсветлом будущём которое возможно никогда не наступит. Но в современной России этот мараторий - это просто предательство по отношению к своим гражданам при том совершенно насквозь лицимерное. Представим на секунду, что поймали Басаева и если его не убьют при захвате(что произойдёт скорее всего даже если он явиться с повинной ;))) как вы думаете какая волна терактов, захватов заложников и их новых невинных жертв нам предстоит где главным требованием будет его освобождение. Да в бельгииголандии какой-нибудь смертная казнь это наверное моветон, тем более что они ТАК СЧИТАЮТ САМИ. Но нельзя же распостранять это на фактически находящуюся в состоянии войны страну. Нужно переформатировать вопрос - отменить смертную казнь и тут же ввести мараторий на эту отмену до лучших времён.
Ка-ароче. Народу должно умирать как можно меньше. От всего: убийства, наркотики, смертная казнь, самоубийства и прочее. Смертная казнь как мера пресечения соответствующей деятельности есть средство регулирования параметров общественной жизни, а следовательно, той самой суммы смертей...

Она может применяться часто, может применяться редко, но отказываться от неё -всё равно что выдрать ручку настройки у радиоприёмника, а потом голосом убеждать его настроиться на тут или иную станцию...
Думаю, отмена моратория приведет в основном к тому, что русских же людей следователи и прокуроры будут шантажировать смертной казнью, чтобы заставить "признаться" в чем полегче -- грабежах там или изнасилованиях. Успешные же "меньшинства" будут по-прежнему откупаться. Так что я против. Я -- за либеральные наказания и право ношения оружия.
А может, тогда совсем Уголовный Кодекс отменить? Чтобы ни один прокурор вообще не смог шантажировать русского человека?
Зачем делать жизнь русских еще тяжелее? При нынешней власти будет только так -- расстреляют какого-нибудь русского пьянчугу, зарезавшего собутыльников по пьяни, посадят какого-нибудь русского парнишку, в ужасе от близкой смерти "расколовшегося" -- я, мол, я кассу взял -- вот и весь новый порядок.
смертная казнь должна быть только в руках национальнро-ориентированной власти.

эта власть начнет с иванниковой, продолжит вами и закончит мной.
Ну тут пошли уже какие-то дикие и фантастические возражения, типа "а если власть в России перейдет в руки людей нерусских, то они с помощью смертной казни всех русских изведут".
Когда власть в Чечне взял Дудаев, он там русских и так извел без всякого судебного преследования. Пока еще в России русские люди есть - они должны за свою страну бороься.
А вот сейчас, когда азебайджанский мафиозе зарежет русского, то его к высшей мере не приговорить. Нет возможности.
Смотрите проще: все демократы-русофобы очень, очень против возвращения смертной казни. Сразу все понятно.
Простой пример. Сейчас торговцев наркотиками, которые травят русскую молодежь расстреливать нельзя. А будет можно.
Террористов, которые убивают русских расстреливать нельзя - а будет можно.
Бандитов, которые русских людей убивают сейчас расстрелятьнельзя - а будет можно.
Ну а то, что нас в Европу не возьмут - тут каждому нормальному человеку понятно, что в ближайшие 20 а то и 40 лет нав и так в Европу не возьмут.
И вообще США - не член Европейского союза и ничего, неплохо живут.
И еще, извините, маленькое дополнение.
Иванникова, которая зарезала насильника ножом никак, ну никак не проходит под смертную казнь. Ни по нынешним законам, ни по брежневским, ни по сталинским. Ну никак.
Не надо передергивать. Если бы даже Ивинникову осудили по максимуму, то это было бы 3, ну 5 лет. Не больше.
Так что случай с Иванниковой к отмене смертной казни не имеет никакого отношения. Это просто другой закон.
Зато, при советской власти за групповое изнасилование, давали как раз высшую меру. За изнасилование детей - тоже.
А нынешние педофилы спокойно насилуют 10 летних детей и больше 3 - 5 лет не получают.
По советским законам - это была бы чистая вышка.

Anonymous

October 24 2005, 11:07:40 UTC 13 years ago

Кстати, а что там с делом Иванниковой? Все кончилось хорошо (для Иванниковой и, если в общем, для русских)?
Пока нет. Дело идёт по второму кругу.

Ничего.
Я поддерживаю начинание в первую очередь именно по причине того, что оно создаст заметную, но не мешающую нормальным отношеиям дистанцию между РФ и ЕС. Причем максимально дипломатичным способом - "воля народа - закон, ;)" и никакого биться посуды.
Более того, новый польский президент - ревностный католик. Он собирается ввести в Польше смертную казнь. Обещал так - а он человек честный.
Так что европецские законы скоро изменятся.
>И, разумеется, без всяких ламентаций на тему "судебной ошибки".

А что плохого, если ликвидировать саму возможность государства ошибаться? Чем плохо неошибающееся государство? В этом случае убийство будет расцениваться как преступление. Убийцу будут ловить и наказывать. И кем бы он ни был, с т.зр. общества он будет являться преступником, нарушившим закон. А государство почти всегда будет "в белом".

Оставив возможность государству ошибаться, остаётся и возможность для убийц покрыть своё преступление авторитетом государства. Со временем авторитет государства может и не выдержать.

Государство конечно не станет безгрешным, но, в конце концов, судебную ошибку с живым человеком легче исправить чем с мёртвым.
Дискуссия уходит куда-то вбок.
Где Вы видели государство, которое не ошибается?
Где? На каком континенте? В какие времена?
Может быть Вы имеете в виду легендарного царя Соломона?
Но при нем была смертная казнь.
Ну а российское государство времен Ельцина-Гайдара-Чубайса
так и жило от ошибки до преступления
от преступления до ошибки.
И ничего, мировое сообщество этой команде только аплодировало.
>Где Вы видели государство, которое не ошибается?

Возможно Вы невнимательно прочли мои утверждения. Я не утверждал этого, я спрашивал что плохого в том если будет исключена возможность для негодяев спрятаться за авторитет государства при/после осуществления своих негодяйских действий?

Ещё вопрос: как быть с УБИЙСТВОМ НЕВИНОВНОГО?
Уважаемый.
Вы хотите лишить государство его власти и силы.
Тогда убивать будут люди на улицах.
Вы слышали такое слово: погромы.
Это когда государство перестает управлять страной.
Например в Европе, погромы и убийства, а государства там утратили контроль.

Ага.
В Европе государство вполне контролирует ситуацию. Где то последние 20 -30 лет отменили смертную казнь. Поверьте - это не надолго.
К тому же в Европе уже лет 40 -50 уровень преступности раз 5-10 ниже чем в России и в США. Вот и все. Подниментся уровень и тут-же "вышку" введут.
>Поверьте - это не надолго.

Позвольте усомниться. Ещё НИ ОДНО предсказание так называемых "западоведов" не сбылось. НИ ОДНО.

>В Европе государство вполне контролирует ситуацию.

А это лучше всего опровергает Ваши утверждения об утрате государством власти и силы с утратой возможности казнить.

Объясняю еще раз медленно. Если уровень преступности в стране низкий (или очень низкий) то можно на какое-то время отменить смертную казнью
Если же уровень преступности поднимется (как в России или в США), то ее обратно уже не загонишь мягкими средствами.
Так, во всяком случае считают американские политологи, была серия статей в Scientific American в начале 21 века.
Вы, конечно же можете не разделять эту модель. Но американские и многие европейские юристы и политологи именно так и считают.
Более того, новый президент Польши обещает ввести в Польше смертную казнь. Вот так.
У Вас есть данные, что уровень преступности во время моратория вырос по сравнению с периодом его отсутствия?

Т.е. аргументация у Вас как и у Крылова в основном касается "некоторых предположений" (я сознательно опускаю выссказанные Вами предположения об "утрате контроля государством"):

1. Что смертная казнь сможет удержать неких вознамерившихся совершить соответствующее деяние от его совершения.
2. Что смертрая казнь позволит если не сократить, то хотя бы удержать существующий уровень преступности (что является следствием 1).
3. Что в некоторых странах её или не отменяли или обещают ввести.

Что касается 3, так это не работает, иначе бы уголовное законодательство в части наказания было-бы одинаковым во всех странах и соответствовало бы стране с низшим уровнем преступности.

Что касается 1-2, то это потенциально непроверяемые критерии.

Следовательно рациональных причин для отмены моратория или ввода смертной казни у вас (Вас и Крылова например) нет. Кому-то охота "жахнуть", кому-то "поприжать чтобы не расспускались", т.е. в основном жажда крови. Причём настолько сильная, что и кровь невинно убиенных рассматривается как некая сопутсвующая необходимость. "А чего тут церемониться с этими суками!".
1. Совершенно точно известно. что за последнее время уровень преступности в Англии медленно, но растет. Именно, во время моратория. Поэтому в Англии все чаще раздаются голоса за то. чтобы опять ввести смертную казнь.
2. Совершенно точно известно, что в США, после ужесточения наказаний при Рэгане и Клинтоне уровень преступности существенно (в 1.5 два раза понизился). Более того, кроме среднего понижения уровня преступности наблюдается резкий (в ресколько раз) спад в тех конкретных преступлениях, за которые наказание существенно ужесточилось. Это - известный факт.
Например, снизилось число угонов автомобилей в США при ужесточении наказаний.
Снизилось число убийств на Манхаттене при увеличении количества смертных казней. Это тоже научный факт.
Но вы, конечно же, вправе разрабатывать собственные теории по данному вопросу. Наука не имеет границ.
Ну например янычар с саблей и чан с дерьмом или отрубленные конечности вора, казни при массовом скоплении народа с виселицами, барабанами и пр. возможно тоже бы на что-то там повлияла...

Правильно ли я понимаю, что если ввести смертную казнь за любое правонарушение, то можно полностью избавиться от преступности?

А может законы Шариата - это самое то, чего России не хватает? Пропустить русских через очистительное сито исламского суда...

Прикольно, кстати, что Вы всё США, Англию вспоминаете, ссылаетесь на их исследования, однако никаких ссылок на РФ и текущую ситуацию.

ерунда полная. как юрист совершенно определнно могу сказать, что введение смертной казни - еще скажите показательной! - ничего не даст. кто хочет - могу объянсить почему...
Юрист? А про общую и частную превенцию чего-нибудь слышали?
По последнему замечанию. Как юрист,любил говорить Жириновский.
Однако введение смертной казни, тем более показательной очень и очень дает большие результаты. Показательные казни бывают в Китае - там очень очень низкий уровень преступности для такой гигантской страны.
В СЩА тоже транстлируют по ТВ и делают видео.
Очень и очень воспитывает публику.
В США не во всех штатах существует смертная казнь. В Канаде смертная казнь отменена, а уровень преступности по тяжким преступлениям в разы ниже чем в США, однако выше по мелким правонарушениям.

Так что не всё так просто.
Знаете. Давайте оставим гуманиз в стороне. Речь о другом. Если совершена судебная ошибка ( а их в России, к примеру, если не ошибаюсь по тяжёлым делам процентам к 15 ти по статистике подвалилвало в иные годы) то человека уже не вернуть. Никак. Это для меня самый сильный аргумент против смертной казни. Вспомним Чакатилло, там ведь трое человек пострадали заместо него. Одного из них расстреляли. Лес рубят - щепки летят? А если щепкой окажетесь Вы или близкий Вам человек? А подражать убийцам действительно не стоит. Это вряд ли что то изменит.
Это для меня самый сильный аргумент против смертной казни.

Вас печалит возможность ошибиться вообще или большой процент судебных ошибок?
Ошибиться вообще. В данном случае ошибка имеет слишком серъёзные последствия. Большой процент судебных ошибок просто во много раз ухудшает ситуаию.
Правильно ли я вас понимаю, что засудить 1 невинного человека для вас хуже, нежели попустить гибель 1000 невинных людей? Абсолютная справедливость общества.

Если это так, то хотелось бы знать, как вы решаете такие этические проблемы: Больной ребёнок. Нежизнеспособный. Чтобы поддерживать его жизнь, требуются медициниские средства, на которые можно было бы спасти 1000 детей, заболевших, скажем, воспалением лёгких. Как поступить? 1 нежилец или 1000 здоровых детей?
О, как всё напыщенно и пафасно.8) Софистику любим?
Вы путаете кретерии, уважаемый. И то и другое - плохо. Я не предлагаю отпускать преступников на волю. Я предлагаю, что если есть шанс того, что человек осуждён невинно( а такой шанс есть всегда), то человек этот должен жить, что бы избежать страшной ошибки, которую совершит уже не преступник, а мы. И тем самым поставим себя с ним на одну полку.

Вы, уважаемый, пытаетесь ёрничать, и создавать весы. В таких вещах взвешивать - нельзя. Это категорически нельзя делать. Потому как если мы начнём взвешивать жизни детей, мы превратимся в скотов. В такой ситуации, уважаемый, нам просто придётся делать по максимуму, верить, и надеется на лучшее. А не превращатьсяв суровых судей, потому что и судья - ошибается. И если мы можем шанс на ошибку уменшить - мы должны это сделать.

Не лучше ли задать вопрос, из-за чего, из-за какиф факторов увеличивается кол-во тяжких преступлений. И боротьсся с болезнью, а не с её внешними признаками. Вам не кажется?
Софистику любим?

Любим. Но не в этой теме.

В таких вещах взвешивать - нельзя. Это категорически нельзя делать.

А приходится. Жизнь человеческая бесценна в мирах горних. В мирах дольних она измеряется в твёрдой валюте. А валюта есть эквивалент чужого труда, здоровья, жизней, если хотите. Вот в результате недавно нашумевшего процесса "скоты-американцы" отключили одну даму с омертвевшим мозгом от аппарата жизнеобеспечения. А надо было бы делать по максимуму, верить, и надеется на лучшее. Дорого, говорят.

Со взвешиванием жизни детей получается нелицеприятная бухгалтерия. Но без этого не обойтись - приходится и детишек "отключать от системы жизнеобеспечения", потому что слишком дорого. Ресурсы медиков ограничены, и им приходится выбирать.

С преступниками тоже бухгалтерия. Вот устаканится русское общество, люди посовещаются-посовещаются и решат, что 1% казни невиновных приемлем, а 15% (как вы утверждаете) - неприемлем, и нужно менять следственную практику. Но 1% всё-таки останется, потому что человеческая жизнь тоже стоит в бухгалтерском учёте.
Много было разговоров, как с помощью смернтой казни всех русских перестреляют. А вот и последние сведения "с мест".

17-летний подросток погиб, получив ножевое ранение в драке. По данным пресс-службы прокуратуры, во дворе дома на улице Нарвской между двумя москвичами - 17-летним Александром Минаевым и 19-летним уроженцем Армении Мурадяном - произошла ссора, переросшая в драку.

В результате Мурадян нанес Минаеву несколько ножевых ранений, после чего с места происшествия скрылся. От полученных ранений несовершеннолетний москвич скончался на месте.

По данному факту Головинская межрайонная прокуратура Москвы возбудила и расследует уголовное дело по статье 105 УК РФ (убийство), сообщает "Интерфакс".
Тут есть о чем подумать. Кого защищает строгий закон.
В этом вопросе русские националисты едины с "ЕдРо", они за казни начали агитировать.
+.
Смертная казнь существует. Это закон природы, а не человеческий.
Но сейчас, когда её официально нет, спецназовцы расстреливают, кого хотят, без суда. А когда смертная казнь откровенно есть, есть и суды, апелляции и помилования.

Конечно, приговорённого следует казнить публично, с завязыванием глаз, священником, барабанным боем и прочим положенным церемониалом, а не по-воровски, торопливо и тайно забивать в камере. Это право любого смертника и право государства.

Между прочим, Библия предписывает за определённые преступления предавать смерти. В знаменитой заповеди «не убий» использовано еврейское слово, означающее только незаконное убийство, а не лишение жизни вообще.
Совершенно согласен.
Также согласе. Все должно быть по закону. А вот именно сейчас спецназ убивает "врагов народа" в сортирах без суда.
Нет законной смертной казни - есть беззаконные убийства.
Это как с половой жизнью. Не разрешают католическим священникам жениться - они мальчиков трахают. Природу не обманешь.