bukarskii написал:
Я - за отмену моратория на смертную казнь везде, потому что он:
1) способствует росту преступности и безнаказанности в обществе;
2) оставляет потенциальному убийце возможность на амнистию или побег;
3) вынуждает родственников жертв содержать убийц за свой счёт;
4) вынуждает этих же родственников жертв жить с ощущением того, что где-то убийца их близкого и любимого человека живёт и дышит с ними одним воздухом.
Если Вы с этим согласны - поставьте в комментах знак "+", а данную запись продублируйте в своём журнале. Не возбраняется писать свои варианты.
Ну что ж. Я тоже за отмену моратория на смертную казнь. Причин тому много (о некоторых я писал раньше), но я приведу главную: почему я не возражал бы против этого даже сейчас. С той властью, какая у нас есть.
Главное. Я не сомневаюсь, что гуманистов у нас нема, в том числе в правоохранительных органах. Если нужно будет убить мешающего человека - его убьют, причём быстро и без лишней возни. И, разумеется, без всяких ламентаций на тему "судебной ошибки". Так что все гуманистические аргументы можно спокойно засунуть себе в осисяй - по крайней мере, "здесь и сейчас".
Зачем же тогда нужен мораторий на смертную казнь? Кроме понятного низкопоклонства перед "просвещённой Европией", есть ещё два момента.
1. Любой подонок, в том числе начальственный, всё-таки немножко опасается справедливого суда. Мало ли: какие-нибудь сумасшедшие пойдут добиваться справедливости, какая-нибудь сволота (ибо "все вокруг сволочи") возьмёт да и сдаст, случайно запустится машина правосудия... Такое бывает. Вероятность очень маленькая, но вдруг? А потом выяснятся всякие нехорошие вещи, а то и навешают чужих грехов... И подведут под расстрельную статью. И ведь расстреляют. А это ВСЁ. И даже счёт в Швейцарии не поможет. А вот из тюряги деньги вытащат, спасут. Разница принципиальная.
2. Преступники вообще и убийцы в частности для нашей поганой элитки - люди "свои", "классово близкие". Их не то чтобы жалко ("жалко у пчёлки в попке"), но потакать быдлу в его желании убить убийцу - нельзя. Лохи не имеют права судить и тем более казнить Людей. А любой убийца - уже Человек, потому что поступил как Право Имеющий. "Этак быдло ещё и жить захочет". "Можно ли такое допускать".
Отсюда и мораторий на смертную казнь.
И отсюда же, кстати - вполне сносные (несмотря на страшные легенды) условия содержания именно в тюрьмах для смертников. В частности, благодаря трудам всяких еврокомиссий, которые не оставляют без внимания именно проблемы содержания смертников и добиваются всяческих улучшений. (Ср., напр., ситуацию на Украине, где речь пошла уже о денежных компенсациях преступникам, чьи права были нарушены). А главное - все прекрасно понимают: живого человечка всегда можно выпустить. Например, за хорошее поведение. Или просто "нужда какая приспела". Мало ли.
Поэтому - - - .
ВДОГОН. adolfych отрицает достоверность данных о "евроусловиях" смертников-сидельцев в украинских тюрьмах. "Что не отменяет", но.
)(
trovatore
October 23 2005, 19:01:30 UTC 13 years ago
Очень похоже на правду.
Deleted comment
Для справки
Anonymous
October 23 2005, 22:42:08 UTC 13 years ago
Кредополнение: я ЗА смертную казнь,
olhanninen
October 23 2005, 19:17:05 UTC 13 years ago
потому что мне неприятно думать, что когда-либо подонки, насилующие и убивающие людей, выйдут на свободу. http://www.livejournal.com/users/olhanninen/33233.html
Deleted comment
Re: я ЗА смертную казнь olhanninen
stalker707
October 23 2005, 21:54:41 UTC 13 years ago
Deleted comment
Re: я ЗА смертную казнь olhanninen
stalker707
October 24 2005, 07:42:37 UTC 13 years ago
Мы живём в России.
Deleted comment
Deleted comment
kalinka_lj
October 24 2005, 05:29:36 UTC 13 years ago
Re: я ЗА смертную казнь olhanninen
ramallah
October 23 2005, 23:11:10 UTC 13 years ago
akrylo
October 23 2005, 19:18:33 UTC 13 years ago
Здесь у демократов, как всегда много лжи и много замалчивания правды. Замалчивают тот факт, что в США в большинстве штатов вовсю действует смертная казнь
Замалчивают тот факт, что после ужесточения наказаний в середине 1980х годов преступность в США сильно уменьшилась. Американский журнал Scientific American где-то в 2000- 2001 году приводил статистику, что начале 1980х на Манхаттене за году убивали до 1200 человек а после ужесточения наказаний только 40. И таких фактов много.
Об этом господа демократы говорить не любят.
Замалчивают тот простой факт, что в нашей стране, где порядка мало, преступники, осужденные за убийство на 15 - 25 лет выходят через лет 5. И опять убивают людей. Их опять сажают они опять выходят и убивают.
В нашей стране убийство стало не очень то и тяжким преступлением.
Пока не введут смернтую казнь за убийство при отягчающих обстоятельствах (грабеж, терроризм, изнасилование) пока не введут такую меру - будут в России убивать на улицах как орехи щелкать.
Что собственно и наблюдается.
Все это очень выгодно для Запада - население России само себя сокращает.
eugine74
October 23 2005, 19:23:14 UTC 13 years ago
Deleted comment
Re: und akrylo dazu
stalker707
October 23 2005, 21:56:43 UTC 13 years ago
Deleted comment
Re: und akrylo dazu
stalker707
October 24 2005, 07:43:53 UTC 13 years ago
wolfgrel
October 23 2005, 21:17:05 UTC 13 years ago
bacr
October 23 2005, 19:24:25 UTC 13 years ago
Взрослые люди подходят к проблеме жизни и смерти с точки зрения статистики.
В России 30 тысяч убийчств в год. В неблагополучных США 20 тысяч
при вдвое большем населении, неграх и огнестельном оружии.
То есть в России максимум должно быть 10 тысяч убийств в год, а лучше меньше.
Ради этой цели можно и нужно казнить несколько тысяч в год.
(ухмыляясь)
churkan
October 23 2005, 20:18:09 UTC 13 years ago
Русаков поменьше станет.
А чурки новые родятся, у них по 10 детей в семье.
Расчищать территорию.
Re: (ухмыляясь)
bacr
October 24 2005, 00:45:01 UTC 13 years ago
выступите, от них граждан России больше всего гибнет.
churkan
October 24 2005, 05:33:48 UTC 13 years ago
Автомобили, по крайней мере ВАЗ-овские, запретить не помешало бы, конечно.
А на поезда с самолетами вы откровенно клевещите, я думаю они в качестве причины смертности - где-то в самом хвосте списка.
bacr
October 25 2005, 00:03:56 UTC 13 years ago
но от аварий мрут только так.
Конечно халтуру форда, крайслера и GM надо запретить,
но со смертностью на дорогах это мало поможет.
churkan
October 25 2005, 13:56:10 UTC 13 years ago
Сколько у них машин на 1000 чел. и сколько у нас.
И сравнить процент аварий со смертельным исходом.
bacr
October 26 2005, 02:11:29 UTC 13 years ago
и от машин гибнет больше чем от убийств,
но меньше чем от докторов.
Спасём американских граждан!
churkan
October 26 2005, 11:41:48 UTC 13 years ago
Я другие вопросы задавал. Естественно, что если машин на душу населения больше, то и смертность от них больше.
bacr
October 27 2005, 01:08:46 UTC 13 years ago
не выступаете за запрет медицины которая убивает 100 тысяч в год,
но за запрет казни ибивающей в тысячу раз меньше народа.
churkan
October 27 2005, 06:44:06 UTC 13 years ago
Извините, это неинтересный мне уровень демагогии.
Придумаете что-нибуть позаковыристей, трехходовку какую-нибудь - обращайтесь.
bacr
October 28 2005, 01:10:28 UTC 13 years ago
churkan
October 28 2005, 01:12:21 UTC 13 years ago
bacr
October 28 2005, 02:12:29 UTC 13 years ago
Re: (ухмыляясь)
trovatore
October 24 2005, 09:18:51 UTC 13 years ago
churkan
October 24 2005, 13:18:28 UTC 13 years ago
Понятно, что это была уступка Европе
dburtsev
October 23 2005, 19:29:37 UTC 13 years ago
Первый пункт - главный во всем мире
emdrone
October 23 2005, 19:33:00 UTC 13 years ago
Конечно, вопрос о смертной казни давний, и в нем сталкиваются мнения многих групп.
Однако сильнейшее давление самих элит (или подгрупп входящих в элиты власти), на мой взгляд, объясняется именно первым пунктом: что бы ни случилось, нас и "наших" убивать нельзя.
Если в качестве примера взять еврейское подмножество элит власти, то возникает еще более радикальная формулировка.
Как-то я вздумал сделать поиск на слова вроде "раввин смертная казнь" и обнаружил к своему удивлению, что в этих кругах разговор (были доводы и за и против) принципиально ведется в терминах запрещения убивать евреев неевреями, неважно по суду или так. Сторонники смертной казни объясняли, что преступник представляет опасность и для всего еврейского племени, а потому на абсолютный запрет можно наложить стандартный уход от табу - "интересы племени". (Похоже рассуждают, например, разрешая в нарушение абсолютного табу еврейскому врачу помочь нееврею в субботу, если отказ может повлечь угрозу всем евреям).
Разумеется, сказать вслух это нельзя. Однако владение СМИ (100% в США) и преобладание в образовании (50%) делает мнение еврейского племени огромной силой в обсуждении казни.
Поэтому типичная позиция противника состоит в цепочке сменяемых несвязанных друг с другом возражений. Список открыт, возражения могут противоречить друг другу или логике - не важно. Константа только одна: позиция против казни должна быть выдержана, и из любых частных возражений нужно делать АБСОЛЮТНЫЙ вывод, т.е. никакие компромиссы невозможны.
Например, самым частым возражением является судебная ошибка.
Вспомните того чеченца-промокашку без даже школьного образования, который стрелял между ног беременных в родильной клинике. Ну, казалось бы, где здесь поле для судебных ошибок? - но запрет на казнь ВСЕГДА проталкивается как АБСОЛЮТНЫЙ
Потому что настоящие причины по которым это должно быть так, вслух не говорятся.
P.S. (Разумеется, следует помнить о существовании огромного числа либералов, которые не создают тезисы, а лишь повторяют их и не понимают откуда позиции и взгляды берутся. Не о них сейчас речь)
В каких терминах следует обсуждать вопрос
Anonymous
October 23 2005, 19:42:03 UTC 13 years ago
В связи со сказанным, не следует спорить с игроками в абсолютный запрет казни, ведясь на моральные (а что я буду чувствовать, казнив человека; казнь - вид убийства) псевдо-доводы или сочувствие (преступник - тоже человек).
Рассуждать следует В ТЕРМИНАХ ВЫЖИВАНИЯ ОБЩЕСТВА. Другими словами, в терминах в первую очередь защиты нормальных членов общества, и лишь только когда они удовлетворены, можно вспомнить о правах преступника, перевоспитании и т.п.
На самом деле, задача защиты и обеспечения процветания граждан - главная задача государства, и в случаях, когда оно ей пренебрегает, государство делигитимизируется
В каких терминах следует обсуждать вопрос
emdrone
October 23 2005, 19:42:18 UTC 13 years ago
В связи со сказанным, не следует спорить с игроками в абсолютный запрет казни, ведясь на моральные (а что я буду чувствовать, казнив человека; казнь - вид убийства) псевдо-доводы или сочувствие (преступник - тоже человек).
Рассуждать следует В ТЕРМИНАХ ВЫЖИВАНИЯ ОБЩЕСТВА. Другими словами, в терминах в первую очередь защиты нормальных членов общества, и лишь только когда они удовлетворены, можно вспомнить о правах преступника, перевоспитании и т.п.
На самом деле, задача защиты и обеспечения процветания граждан - главная задача государства, и в случаях, когда оно ей пренебрегает, государство делигитимизируется
Re: Первый пункт - главный во всем мире
Anonymous
October 23 2005, 19:58:57 UTC 13 years ago
Догадайтесь с первого раза, представителей какой национальности больше всего среди таких убийц и кто больше всего пострадает от применения к ним смертной казни.
Re: Первый пункт - главный во всем мире
krylov
October 23 2005, 20:06:32 UTC 13 years ago
Хотя статистике этой не очень доверяю. Но даже если она правильна - см. выше.
churkan
October 23 2005, 20:19:57 UTC 13 years ago
За что вводить казнь
emdrone
October 23 2005, 20:29:12 UTC 13 years ago
Я бы ввел казнь безусловно за:
-- работорговлю и принуждение к рабству
-- наркотики
-- терроризм, бандитизм и т.д.
-- измену, сепаратизм и т.д.
-- самые тяжкие уголовные преступления
Другими словами, для меня на первом месте стоят сегодня не индивидуальные уголовные, а преступления против МИРНОГО УСТРОЙСТВА ЖИЗНИ.
Они сегодня на первом месте, война против нормальных людей за их порабощение
Re: За что вводить казнь
the_old_boy
October 23 2005, 20:47:48 UTC 13 years ago
Re: Первый пункт - главный во всем мире
stalker707
October 23 2005, 22:04:21 UTC 13 years ago
akrylo
October 23 2005, 19:34:49 UTC 13 years ago
Демократы любят откровенно врать, что ужесточение наказания никак не сказывается на уровне преступности. Это наглая ложь.
Один из самых простых экспериментов был совершенно случайно поставлен в конце 1970х годов в СССР.
В Грузии, при тогда молодом еще Шеварднадзе усовершенствовали тогдаший УК и сделали так, что "кража с проникновением в жилище" стала стоить 5 лет, а обычная кража по прежнему 3 года.
А в России тогда оба вида краж стоили по 3 года.
Так вот немедленно 3/4 всех грузинских профессиональных домушников переехали в Москву. Хотя работать стало тяжелее (город не знают, внешность заметная). Но все равно 3 года или 5 лет - большая разница.
Сейчас в России профессионало\ьные убийцы знают, что их преступление хорошо оплачивается клиентами и довольно слабо наказуемо.
Посадят его - он через 3 года выйдет.
всё запущено
bacr
October 24 2005, 00:50:59 UTC 13 years ago
чтобы через десять лет можно было казнить десятки.
К этому времени либерасты снова поднимут кампанию за отмену казни ...
Цель - предотвратить массовые убийства.
Да и пьяные бытовушники наслушаются слухов
про смертную казнь (пусть к ним и не относящуюся)
и скромнее и законопослушнее будут.
Вчера в "Чекловек и закон"
velimir
October 23 2005, 19:41:11 UTC 13 years ago
Причем , как я понял, суд рассматривает непосредственно ходатайство заключённого, без участия прокурора.
Даже в Америке такого нет.
там об предполагаемомо УДО сообщается жетве и родственникам убитого. чтобы они тоже могли остпаривать освобождение, коли уж так.
а мараторий- это просто реверансы перед западом.
Константин во многом прав, но не прав в том, что кто то чего то еще боится.
Правящей элите в России давно все похуй.
Никогда никакого "лигарха" или вполне реального американского шпиона не расстреляют.
Ибо это - уже не быдло.
Re: Вчера в "Чекловек и закон"
_vanya_
October 24 2005, 04:45:36 UTC 13 years ago
Re: Вчера в "Чекловек и закон"
velimir
October 24 2005, 04:58:55 UTC 13 years ago
Ввиду заюолевания тяжким неизлечимым заболеванием.
Заболевание делается на раз.
falcao
October 23 2005, 19:50:24 UTC 13 years ago
Горбатого могила исправит, а человеческие ресурсы возобновимы. Извините, товарищи гуманисты, за такую вот, по правде говоря, мизантропию.
kouzdra [lj.rossia.org]
October 24 2005, 11:25:29 UTC 13 years ago
Традиции надо создавать и поддерживать.
Есть и еще один аспект
velimir
October 23 2005, 19:52:04 UTC 13 years ago
Иначе всегда найдется кто то , кто посмеется над любыми ограничениями.
Как правило крупные гос-а, те же США, никогда не отказываются от этого права.
В истории есть хороший пример того, как , усвоив верования манихеев, уйгуры отменили смертную казнь и стали проводить оч неагрессивную внешнюю политику.
За одно поколение уйгуры как народ сошли на нет.
что будет с теми, кто купается в религии прав человека сейчас- ХЗ.
ex_samir74
October 23 2005, 19:53:57 UTC 13 years ago
Пусть будет как есть.
Это нам объясняет кто?
anonym_mouse
October 23 2005, 20:02:18 UTC 13 years ago
Для помощи откола Сибири от России.
lazyreader
October 23 2005, 21:41:24 UTC 13 years ago
akrylo
October 23 2005, 20:05:30 UTC 13 years ago
Можно, например, получить вышку за шпионаж.
Вы будете смеятся, но последние 20 лет американцы как-то мало стали шпионить на СССР или Россию. Это, видимо, случайное совпадение.
Пока в США будет смертная казнь - эта страна будет великой.
Поэтому они и не боятся продавать оружие частным лицам. Все все знают: убьешь охранника в банке - добро пожаловать в газовую камеру или на электрический стул.
Американцы - деловые люди.
akrylo
October 23 2005, 20:31:02 UTC 13 years ago
Да, такое бывает. Однако, совршенно официальная статистика говорит, что в Москве 60% преступлений совершают приезжие.
Тут есть о чем подумать. Приезжих все таки меньше, чем москвичей.
Значит они убивают раз в 10 - 20 чаще.
Вот такая статистика. Не надо лишнего вешать на простого русского Ваню.
rustam
October 23 2005, 22:33:10 UTC 13 years ago
Москва не Россия, Россия не Москва.
ex_ex_apazh
October 23 2005, 22:51:37 UTC 13 years ago
obscuredbycloud
October 24 2005, 02:14:38 UTC 13 years ago
Deleted comment
Справка с мест
trurle
October 24 2005, 02:10:03 UTC 13 years ago
Deleted comment
Re: Справка с мест
trurle
October 24 2005, 16:38:38 UTC 13 years ago
Deleted comment
Re: Справка с мест
trurle
October 24 2005, 16:45:57 UTC 13 years ago
Израиль - смертная казнь отменена - не попал в рейтинг вообще.
Это чьи слова?
Deleted comment
Re: Справка с мест
trurle
October 24 2005, 17:03:44 UTC 13 years ago
Deleted comment
Урок логики
trurle
October 24 2005, 18:40:18 UTC 13 years ago
Deleted comment
Re: Разумеется.
trurle
October 24 2005, 18:59:43 UTC 13 years ago
Deleted comment
Re: Разумеется.
trurle
October 24 2005, 19:09:24 UTC 13 years ago
Re: Разумеется.
Anonymous
October 24 2005, 19:04:06 UTC 13 years ago
Малах Гамавет для Путина и Фрадкова
onoskelis
October 23 2005, 22:23:39 UTC 13 years ago
http://www.livejournal.com/users/krylov/1217158.html?thread=26738566#t26738566
> По-моему мнению, заслуживает быть замоченным также и всякий кто подстрекает к убийству аргументом "думать нечего". Желаешь насильственной смерти другим - будь готов к ней сам.
Меня N раз в жизни пытались убить. Спрашивала окружающих, родных, близких - то же самое.
Все мы, просто по свершившемуся факту готовы к насильственной смерти. А кроме неё, еще и к ненасильственной. Мы - большая часть населения России. Меньшая часть никогда не смотрела насильственной смерти в лицо, пусть они молчат.
Я имею право говорить от имени большинства, просто по факту принадлежности к тем, в кого стреляли.
Нам и решать, вот и мы и решили, что смертная казнь - нужна.
Однако, "правительству" наше мнение не интересно.
Думаю, это потому что оно не готово к насильственной смерти.
Давайте, поможем правительству?
Re: Малах Гамавет для Путина и Фрадкова
trovatore
October 24 2005, 09:35:15 UTC 13 years ago
akrylo
October 24 2005, 05:13:30 UTC 13 years ago
Хотелось бы напомнить, что в Израиле действительно суды не выносят смернтых приговоров. Это правда. На самом деле опасных террористов просто убивают на улице, без суда и следствия. Подробностей не знаю. Видимо, существует какой-то "ревтрибунал" или "Тройка", и этот орган без адвокатов и без излишнего шума выносит свое решение. Потом этого "Абу Шарифа" (или что-то в этом роде) просто убивают на улице. Иногда для этого в автомобиль, где он едет пускают ракету с вертолета. Заодно убивают и тех, кто с ним ехал. (Надо думать с кем ездишь).
Такое решение проблемы тоже возможно. Смертной казни нет, но есть некие "батальоны смерти", которые убивают нехороших людей прямо на улицах.
Я бы назвал такое решение "фарисейством".
Лучше уж по честному, как в США. Если какой-то бандит убивал и грабил людей, то его судят, ему выносят приговор, все это объявляется в газетах. Все по честному.
А тут какая-то "двойная бухгалтерия".
russ_dilettante
October 24 2005, 11:00:50 UTC 13 years ago
lacmus
October 24 2005, 05:30:42 UTC 13 years ago
17ur
October 24 2005, 07:28:02 UTC 13 years ago
Она может применяться часто, может применяться редко, но отказываться от неё -всё равно что выдрать ручку настройки у радиоприёмника, а потом голосом убеждать его настроиться на тут или иную станцию...
russ_dilettante
October 24 2005, 07:37:25 UTC 13 years ago
stalker707
October 24 2005, 07:45:18 UTC 13 years ago
russ_dilettante
October 24 2005, 10:52:23 UTC 13 years ago
tomcatkins
October 24 2005, 09:34:50 UTC 13 years ago
эта власть начнет с иванниковой, продолжит вами и закончит мной.
akrylo
October 24 2005, 10:02:41 UTC 13 years ago
Когда власть в Чечне взял Дудаев, он там русских и так извел без всякого судебного преследования. Пока еще в России русские люди есть - они должны за свою страну бороься.
А вот сейчас, когда азебайджанский мафиозе зарежет русского, то его к высшей мере не приговорить. Нет возможности.
Смотрите проще: все демократы-русофобы очень, очень против возвращения смертной казни. Сразу все понятно.
Простой пример. Сейчас торговцев наркотиками, которые травят русскую молодежь расстреливать нельзя. А будет можно.
Террористов, которые убивают русских расстреливать нельзя - а будет можно.
Бандитов, которые русских людей убивают сейчас расстрелятьнельзя - а будет можно.
Ну а то, что нас в Европу не возьмут - тут каждому нормальному человеку понятно, что в ближайшие 20 а то и 40 лет нав и так в Европу не возьмут.
И вообще США - не член Европейского союза и ничего, неплохо живут.
akrylo
October 24 2005, 10:20:38 UTC 13 years ago
Иванникова, которая зарезала насильника ножом никак, ну никак не проходит под смертную казнь. Ни по нынешним законам, ни по брежневским, ни по сталинским. Ну никак.
Не надо передергивать. Если бы даже Ивинникову осудили по максимуму, то это было бы 3, ну 5 лет. Не больше.
Так что случай с Иванниковой к отмене смертной казни не имеет никакого отношения. Это просто другой закон.
Зато, при советской власти за групповое изнасилование, давали как раз высшую меру. За изнасилование детей - тоже.
А нынешние педофилы спокойно насилуют 10 летних детей и больше 3 - 5 лет не получают.
По советским законам - это была бы чистая вышка.
Anonymous
October 24 2005, 11:07:40 UTC 13 years ago
krylov
October 24 2005, 11:35:43 UTC 13 years ago
Ничего.
kouzdra [lj.rossia.org]
October 24 2005, 11:22:50 UTC 13 years ago
akrylo
October 24 2005, 11:48:22 UTC 13 years ago
Так что европецские законы скоро изменятся.
preobrajensky
October 24 2005, 11:26:47 UTC 13 years ago
А что плохого, если ликвидировать саму возможность государства ошибаться? Чем плохо неошибающееся государство? В этом случае убийство будет расцениваться как преступление. Убийцу будут ловить и наказывать. И кем бы он ни был, с т.зр. общества он будет являться преступником, нарушившим закон. А государство почти всегда будет "в белом".
Оставив возможность государству ошибаться, остаётся и возможность для убийц покрыть своё преступление авторитетом государства. Со временем авторитет государства может и не выдержать.
Государство конечно не станет безгрешным, но, в конце концов, судебную ошибку с живым человеком легче исправить чем с мёртвым.
akrylo
October 24 2005, 11:38:57 UTC 13 years ago
Где Вы видели государство, которое не ошибается?
Где? На каком континенте? В какие времена?
Может быть Вы имеете в виду легендарного царя Соломона?
Но при нем была смертная казнь.
Ну а российское государство времен Ельцина-Гайдара-Чубайса
так и жило от ошибки до преступления
от преступления до ошибки.
И ничего, мировое сообщество этой команде только аплодировало.
preobrajensky
October 24 2005, 12:04:46 UTC 13 years ago
Возможно Вы невнимательно прочли мои утверждения. Я не утверждал этого, я спрашивал что плохого в том если будет исключена возможность для негодяев спрятаться за авторитет государства при/после осуществления своих негодяйских действий?
Ещё вопрос: как быть с УБИЙСТВОМ НЕВИНОВНОГО?
akrylo
October 24 2005, 12:31:57 UTC 13 years ago
Вы хотите лишить государство его власти и силы.
Тогда убивать будут люди на улицах.
Вы слышали такое слово: погромы.
Это когда государство перестает управлять страной.
preobrajensky
October 24 2005, 14:27:50 UTC 13 years ago
Ага.
akrylo
October 24 2005, 14:38:59 UTC 13 years ago
К тому же в Европе уже лет 40 -50 уровень преступности раз 5-10 ниже чем в России и в США. Вот и все. Подниментся уровень и тут-же "вышку" введут.
preobrajensky
October 24 2005, 15:12:55 UTC 13 years ago
Позвольте усомниться. Ещё НИ ОДНО предсказание так называемых "западоведов" не сбылось. НИ ОДНО.
>В Европе государство вполне контролирует ситуацию.
А это лучше всего опровергает Ваши утверждения об утрате государством власти и силы с утратой возможности казнить.
akrylo
October 24 2005, 15:19:02 UTC 13 years ago
Если же уровень преступности поднимется (как в России или в США), то ее обратно уже не загонишь мягкими средствами.
Так, во всяком случае считают американские политологи, была серия статей в Scientific American в начале 21 века.
Вы, конечно же можете не разделять эту модель. Но американские и многие европейские юристы и политологи именно так и считают.
Более того, новый президент Польши обещает ввести в Польше смертную казнь. Вот так.
preobrajensky
October 24 2005, 17:07:32 UTC 13 years ago
Т.е. аргументация у Вас как и у Крылова в основном касается "некоторых предположений" (я сознательно опускаю выссказанные Вами предположения об "утрате контроля государством"):
1. Что смертная казнь сможет удержать неких вознамерившихся совершить соответствующее деяние от его совершения.
2. Что смертрая казнь позволит если не сократить, то хотя бы удержать существующий уровень преступности (что является следствием 1).
3. Что в некоторых странах её или не отменяли или обещают ввести.
Что касается 3, так это не работает, иначе бы уголовное законодательство в части наказания было-бы одинаковым во всех странах и соответствовало бы стране с низшим уровнем преступности.
Что касается 1-2, то это потенциально непроверяемые критерии.
Следовательно рациональных причин для отмены моратория или ввода смертной казни у вас (Вас и Крылова например) нет. Кому-то охота "жахнуть", кому-то "поприжать чтобы не расспускались", т.е. в основном жажда крови. Причём настолько сильная, что и кровь невинно убиенных рассматривается как некая сопутсвующая необходимость. "А чего тут церемониться с этими суками!".
akrylo
October 24 2005, 17:55:45 UTC 13 years ago
2. Совершенно точно известно, что в США, после ужесточения наказаний при Рэгане и Клинтоне уровень преступности существенно (в 1.5 два раза понизился). Более того, кроме среднего понижения уровня преступности наблюдается резкий (в ресколько раз) спад в тех конкретных преступлениях, за которые наказание существенно ужесточилось. Это - известный факт.
Например, снизилось число угонов автомобилей в США при ужесточении наказаний.
Снизилось число убийств на Манхаттене при увеличении количества смертных казней. Это тоже научный факт.
Но вы, конечно же, вправе разрабатывать собственные теории по данному вопросу. Наука не имеет границ.
preobrajensky
October 24 2005, 20:59:34 UTC 13 years ago
Правильно ли я понимаю, что если ввести смертную казнь за любое правонарушение, то можно полностью избавиться от преступности?
А может законы Шариата - это самое то, чего России не хватает? Пропустить русских через очистительное сито исламского суда...
Прикольно, кстати, что Вы всё США, Англию вспоминаете, ссылаетесь на их исследования, однако никаких ссылок на РФ и текущую ситуацию.
svfr
October 24 2005, 18:38:10 UTC 13 years ago
ronnie_james
October 25 2005, 10:10:27 UTC 13 years ago
akrylo
October 24 2005, 19:09:30 UTC 13 years ago
Однако введение смертной казни, тем более показательной очень и очень дает большие результаты. Показательные казни бывают в Китае - там очень очень низкий уровень преступности для такой гигантской страны.
В СЩА тоже транстлируют по ТВ и делают видео.
Очень и очень воспитывает публику.
preobrajensky
October 24 2005, 21:11:45 UTC 13 years ago
Так что не всё так просто.
pupyrchaty
October 24 2005, 22:41:49 UTC 13 years ago
ondrei
October 25 2005, 12:18:04 UTC 13 years ago
Вас печалит возможность ошибиться вообще или большой процент судебных ошибок?
pupyrchaty
October 25 2005, 12:23:33 UTC 13 years ago
ondrei
October 25 2005, 14:11:02 UTC 13 years ago
Если это так, то хотелось бы знать, как вы решаете такие этические проблемы: Больной ребёнок. Нежизнеспособный. Чтобы поддерживать его жизнь, требуются медициниские средства, на которые можно было бы спасти 1000 детей, заболевших, скажем, воспалением лёгких. Как поступить? 1 нежилец или 1000 здоровых детей?
pupyrchaty
October 25 2005, 14:34:29 UTC 13 years ago
Вы путаете кретерии, уважаемый. И то и другое - плохо. Я не предлагаю отпускать преступников на волю. Я предлагаю, что если есть шанс того, что человек осуждён невинно( а такой шанс есть всегда), то человек этот должен жить, что бы избежать страшной ошибки, которую совершит уже не преступник, а мы. И тем самым поставим себя с ним на одну полку.
Вы, уважаемый, пытаетесь ёрничать, и создавать весы. В таких вещах взвешивать - нельзя. Это категорически нельзя делать. Потому как если мы начнём взвешивать жизни детей, мы превратимся в скотов. В такой ситуации, уважаемый, нам просто придётся делать по максимуму, верить, и надеется на лучшее. А не превращатьсяв суровых судей, потому что и судья - ошибается. И если мы можем шанс на ошибку уменшить - мы должны это сделать.
Не лучше ли задать вопрос, из-за чего, из-за какиф факторов увеличивается кол-во тяжких преступлений. И боротьсся с болезнью, а не с её внешними признаками. Вам не кажется?
ondrei
October 26 2005, 13:51:31 UTC 13 years ago
Любим. Но не в этой теме.
А приходится. Жизнь человеческая бесценна в мирах горних. В мирах дольних она измеряется в твёрдой валюте. А валюта есть эквивалент чужого труда, здоровья, жизней, если хотите. Вот в результате недавно нашумевшего процесса "скоты-американцы" отключили одну даму с омертвевшим мозгом от аппарата жизнеобеспечения. А надо было бы . Дорого, говорят.
Со взвешиванием жизни детей получается нелицеприятная бухгалтерия. Но без этого не обойтись - приходится и детишек "отключать от системы жизнеобеспечения", потому что слишком дорого. Ресурсы медиков ограничены, и им приходится выбирать.
С преступниками тоже бухгалтерия. Вот устаканится русское общество, люди посовещаются-посовещаются и решат, что 1% казни невиновных приемлем, а 15% (как вы утверждаете) - неприемлем, и нужно менять следственную практику. Но 1% всё-таки останется, потому что человеческая жизнь тоже стоит в бухгалтерском учёте.
akrylo
October 25 2005, 13:47:22 UTC 13 years ago
17-летний подросток погиб, получив ножевое ранение в драке. По данным пресс-службы прокуратуры, во дворе дома на улице Нарвской между двумя москвичами - 17-летним Александром Минаевым и 19-летним уроженцем Армении Мурадяном - произошла ссора, переросшая в драку.
В результате Мурадян нанес Минаеву несколько ножевых ранений, после чего с места происшествия скрылся. От полученных ранений несовершеннолетний москвич скончался на месте.
По данному факту Головинская межрайонная прокуратура Москвы возбудила и расследует уголовное дело по статье 105 УК РФ (убийство), сообщает "Интерфакс".
Тут есть о чем подумать. Кого защищает строгий закон.
mendkovich
October 25 2005, 18:35:45 UTC 13 years ago
alex_mashin
October 26 2005, 12:31:25 UTC 13 years ago
Смертная казнь существует. Это закон природы, а не человеческий.
Но сейчас, когда её официально нет, спецназовцы расстреливают, кого хотят, без суда. А когда смертная казнь откровенно есть, есть и суды, апелляции и помилования.
Конечно, приговорённого следует казнить публично, с завязыванием глаз, священником, барабанным боем и прочим положенным церемониалом, а не по-воровски, торопливо и тайно забивать в камере. Это право любого смертника и право государства.
Между прочим, Библия предписывает за определённые преступления предавать смерти. В знаменитой заповеди «не убий» использовано еврейское слово, означающее только незаконное убийство, а не лишение жизни вообще.
krylov
October 26 2005, 12:53:57 UTC 13 years ago
akrylo
October 26 2005, 16:47:34 UTC 13 years ago
Нет законной смертной казни - есть беззаконные убийства.
Это как с половой жизнью. Не разрешают католическим священникам жениться - они мальчиков трахают. Природу не обманешь.