Настанет год, России черный год, Когда царей корона упадет; Забудет чернь к ним прежнюю любовь, И пища многих будет смерть и кровь; Когда детей, когда невинных жен Низвергнутый не защитит закон; Когда чума от смрадных, мертвых тел Начнет бродить среди печальных сел, Чтобы платком из хижин вызывать, И станет глад сей бедный край терзать; И зарево окрасит волны рек: В тот день явится мощный человек, И ты его узнаешь - и поймешь, Зачем в руке его булатный нож; И горе для тебя!- твой плач, твой стон Ему тогда покажется смешон; И будет все ужасно, мрачно в нем, Как плащ его с возвышенным челом.
может и не надо. Единственно, что как то смазан момент "Сталин сделал ставку на русских" Номинально это, может быть, так и есть. Но если будет время и желание, было бы неплохо получить оценку- почему так. Я не думаю что тут решающим аргументом оказалась личная воля товарища Сталина, наверняка были какие то дополнительные обстоятельства, которые привели к такому развитию событий. При этом, заметим, никаких вооруженных восстаний явно националистической окраски и тому подобного просто не было. Что именно в один прекрасный миг перевесило Коминтерн?
"Банки, почту, телеграф и газеты" давно взяли под контроль иностранцы и инородцы. В конце концов они решили оформить свою власть "в законную" и получили это в феврале. ВКП(б) была политической организацией или нацианалистической? Кто эти ОНИ? ---- Октябрь спервоначалу был, в общем-то, мелким эпизодом... Государственный пореворот был мелким эпизодом? Потом было "триумфалное шествие" этих мелких эпизодов.
---- Гражданская война была, в основном, войной разных национальных группировок за контроль над русской территорией, а также войной русских, которые - хаотично и необдуманно, за неимением руководства и идеологии - пытались во всём этом "найти своё место", отбившись от неруси и как-то сорганизовавшись.
(Откуда у людей это желание найти универсальное объяснение для всего.) С тем же успехом я могу сказать, это война разных поколений, или классов, или сословий, или флигматиков с холериками, или пассионарных с непассионарными... Тоесть экономические, идеологические воззрения людей не в счет, не важно что думал и во что верил Троцкий сам - важно толко то, какой он был националности.
Это похоже на попытку заменить слово "класс" на "националность" в коммунистической доктрине, и мы получаем новое учение гн. Крылова.
---------- Основными жертвами войны были, разумеется, русские люди Ну РАЗУМЕЕТСЯ, конечно...
----- ... итог Гражданской войны, подведённый примерно к 1937 году (двадцать лет - нормальный срок для подведения итогов) был, в общем, национально-приемлемый.
Я не знаю что такое "национально-приемлемый", но по "человечески" итог ужасный
----------- русские не прошли стадию становления национального самосознания За что вы ТАК не уважаете русских?
Национальное самосознание как инструмент для захвата базаров, ну да, ну да...
(off topic: Если в России люди не голосуют поголовно за националистов это ещё не значит у людей нет национального самосознания. )
1. большвики иссползовали всех кого могли, но партия была политической. Марксизм был идеологической доктриной. Как могли и понимали они пытались протворить это учение в жизнь. спорить с этим несколько странно.
2. События октября не были народной революцией, но государственный переворот это всё таки событие значителное, положившее конец безвластию
3. Не знаю, что вам говорил Ленин;) Мне пофигу. "для детсадовцев" - это попытка найти простое объяснение для сложных явлений
4. Я не понимаю о чем вы. Спор был про "Гражданская война была, в основном, войной разных национальных группировок за контроль над русской территорией", тут говорится о "национальных группировках", как буд то главных движущих силах процесса. Мне здесь не нравится попытка опять найти какую то унивесальную отмычку к событиям.
Я могу при случае спросить у жены, что говорит наука, по этомы поводу.Она антрополог-социолог, как раз ее темы :)
Насколко я знаю, наличие общей истории, реалной или выдуманной считается одиним из важнейших факторов; не важно, что взятие Бастилии было просто освобождением нескольких уголовников, важно, как это событие воспринимается потомками и современниками.
У меня есть чувство, что это как раз то, что гн. Крылов пытаеться сделать - переписавает историю в подходящий для нацианалистов тон.
If you’re using Livejournal Instagram for the first time, simply use your Instagram username and password to login. If you don't have an account, please create one on iPhone/iPad/Android first.
dima_l
November 7 2005, 03:51:10 UTC 13 years ago
Хотя да, меняться тут нечему.
aschab
November 7 2005, 04:31:27 UTC 13 years ago
krylov
November 7 2005, 10:02:26 UTC 13 years ago
aschab
November 7 2005, 10:21:16 UTC 13 years ago
Да здравствует Красная Большевистская Революция!
alexpi
November 7 2005, 08:02:17 UTC 13 years ago
Настанет год, России черный год,
Когда царей корона упадет;
Забудет чернь к ним прежнюю любовь,
И пища многих будет смерть и кровь;
Когда детей, когда невинных жен
Низвергнутый не защитит закон;
Когда чума от смрадных, мертвых тел
Начнет бродить среди печальных сел,
Чтобы платком из хижин вызывать,
И станет глад сей бедный край терзать;
И зарево окрасит волны рек:
В тот день явится мощный человек,
И ты его узнаешь - и поймешь,
Зачем в руке его булатный нож;
И горе для тебя!- твой плач, твой стон
Ему тогда покажется смешон;
И будет все ужасно, мрачно в нем,
Как плащ его с возвышенным челом.
М.Ю.Лермонтов, 1830
повторяться
velimir
November 7 2005, 09:31:35 UTC 13 years ago
Единственно, что как то смазан момент "Сталин сделал ставку на русских"
Номинально это, может быть, так и есть. Но если будет время и желание, было бы неплохо получить оценку- почему так.
Я не думаю что тут решающим аргументом оказалась личная воля товарища Сталина, наверняка были какие то дополнительные обстоятельства, которые привели к такому развитию событий. При этом, заметим, никаких вооруженных восстаний явно националистической окраски и тому подобного просто не было. Что именно в один прекрасный миг перевесило Коминтерн?
alacsony
November 7 2005, 09:53:58 UTC 13 years ago
ФигвральФевраль - архиправильно, про остальное - без комментариев.serebr
November 7 2005, 12:41:25 UTC 13 years ago
romanet
November 7 2005, 17:05:33 UTC 13 years ago
В конце концов они решили оформить свою власть "в законную" и получили это в феврале.
ВКП(б) была политической организацией или нацианалистической?
Кто эти ОНИ?
----
Октябрь спервоначалу был, в общем-то, мелким эпизодом...
Государственный пореворот был мелким эпизодом? Потом было "триумфалное шествие" этих мелких эпизодов.
----
Гражданская война была, в основном, войной разных национальных группировок за контроль над русской территорией, а также войной русских, которые - хаотично и необдуманно, за неимением руководства и идеологии - пытались во всём этом "найти своё место", отбившись от неруси и как-то сорганизовавшись.
(Откуда у людей это желание найти универсальное объяснение для всего.)
С тем же успехом я могу сказать, это война разных поколений, или классов, или сословий, или флигматиков с холериками, или пассионарных с непассионарными... Тоесть экономические, идеологические воззрения людей не в счет, не важно что думал и во что верил Троцкий сам - важно толко то, какой он был националности.
Это похоже на попытку заменить слово "класс" на "националность" в коммунистической доктрине, и мы получаем новое учение гн. Крылова.
----------
Основными жертвами войны были, разумеется, русские люди
Ну РАЗУМЕЕТСЯ, конечно...
-----
... итог Гражданской войны, подведённый примерно к 1937 году (двадцать лет - нормальный срок для подведения итогов) был, в общем, национально-приемлемый.
Я не знаю что такое "национально-приемлемый", но по "человечески" итог ужасный
-----------
русские не прошли стадию становления национального самосознания
За что вы ТАК не уважаете русских?
Национальное самосознание как инструмент для захвата базаров, ну да, ну да...
(off topic: Если в России люди не голосуют поголовно за националистов это ещё не значит у людей нет национального самосознания. )
-------------
Ну и так далее...
Deleted comment
romanet
November 8 2005, 02:34:24 UTC 13 years ago
2. События октября не были народной революцией, но государственный переворот это всё таки событие значителное, положившее конец безвластию
3. Не знаю, что вам говорил Ленин;) Мне пофигу. "для детсадовцев" - это попытка найти простое объяснение для сложных явлений
4. Я не понимаю о чем вы. Спор был про "Гражданская война была, в основном, войной разных национальных группировок за контроль над русской территорией", тут говорится о "национальных группировках", как буд то главных движущих силах процесса.
Мне здесь не нравится попытка опять найти какую то унивесальную отмычку к событиям.
Deleted comment
Re: У-у, как всё запущено...
Anonymous
November 8 2005, 14:23:12 UTC 13 years ago
Deleted comment
romanet
November 8 2005, 02:49:55 UTC 13 years ago
Насколко я знаю, наличие общей истории, реалной или выдуманной считается одиним из важнейших факторов; не важно, что взятие Бастилии было просто освобождением нескольких уголовников, важно, как это событие воспринимается потомками и современниками.
У меня есть чувство, что это как раз то, что гн. Крылов пытаеться сделать - переписавает историю в подходящий для нацианалистов тон.
inner_sight
November 8 2005, 07:28:29 UTC 13 years ago
"Они - это они, и все, кто хотят ими стать"
©Гарри Гаррисон, БГГ.