Почему же не виню?

Даже в случае врождённых дефектов следует знать: в них виноваты либо родители (пили, например, много или кололись), либо дэвы, искалечившие человека перед рождением.

Мне нравится это "были объявлены злыми". Может, они и были злыми?

Конечно.

Хорошо, но не сейчас.

Психологи всеми силами пытаются избавить человека от чувства ВИНЫ.

Хорошо бы. Однако, установка "ты сам во всём виноват" туда, вообще-то, и загоняет. Не создают ли психологи себе работу? :)

ты можешь выйти сам из твоей херовой ситуации - потому что ты своими ногами в эту ситуацию пришел.

Тут мне нравится это "потому что". Вообще-то связи между первой и второй частью фразы нет. Человека столкнули в яму. Возможно, он может из неё выбраться. Но доказывать ему, что это он сам, своими ногами туда прыгнул - и излишне, и глупо. А главное, даже если это так (допустим, сам прыгнул), из этого не следует, что он из неё выберется. "Связи никакой".

Психолог, который говорит, что человек сам ВИНОВАТ - вообще не психолог, а какой-то мудак. Плюньте ему в глаз. Константин, где это Вы видели таких психологов?

Ха, да это уже давно "общее место из психологии", прочно засевшее даже в обыденном сознании. Вот, чтобы далеко не ходить:

Люди всегда сами виноваты в сових несчастьях..

Знаешь, один психолог как-то сказал мне, что человек всегда сам виноват в своих несчастьях.

в своих несчастьях человек всегда виноват сам

В несчастьях инфантильных людей всегда кто-то виноват, они всегда кого-то обвиняют

а то что в прибалтике и на украине (западной в основном) не любят русских..на то есть причины, простому человеку всегда легче обвинить кого то

Люди всегда только сами виноваты в своих несчастьях.

Невротик всегда ищет вокруг себя людей, виноватых в его несчастьях

если разобраться, то почти всегда оказывается, что люди сами виноваты в своих несчастьях

найдутся люди, которые считают, что в их несчастьях и несчастьях их детей виноваты все, кроме них ...

Часто человек сам виноват в своих несчастьях.

Кто-то всегда был виноват во всех несчастьях: так удобно.

Всегда найдутся виноватые в вашем несчастье и несложившейся жизни

Довольно жесткая позиция автора - люди сами виноваты в своих несчастьях

только идеология нацизма дает человеку конкретного врага, который виноват во всех твоих несчастьях, и дает право уничтожить

И так далее, и так далее.

>КТО перепутал в "обыденном сознании" русских вину и отвественность?!

Кто прикрылся авторитетом "всей-прагрессвн-соврмнн-науки"?
Кто? Когда? Зачем? квовадис, так сказать.
Вот как вопрос надо ставить...


О, "вот это я понимаю".

Да, есть такое дело. В таком случае вопрос: сделано ли это на уровне "психологиии как таковой", или на уровне тех интерпретаций "психологических истин", которые предлагают именно нам?

Догадка, что человек "обкраден" способная вызвать у него только деструктивные действия.

А! Погром? :)

Вашу агрессивную наивность несколько извиняет год рождения.

Не вы один такой.

Вы, как бы это сказать... порете чушь, причём напористо и самоуверенно. Я понимаю - "ветер в спину дует", "общественно одобряемое мнение". Вы дуете в дудку, которую вам дали, дуете усердно, раздувая румяные щёки. Не вы один, повторяю, такой. Вы - типовой продукт, пелевинский цыплёнок на фабрике имени Луначарского. Вы осознаете свою неправоту только в разделочном цеху. Если, конечно, те люди, которых вы сейчас "так презираете", вас от этого не спасут.

И вряд ли они дождутся вашей благодарности.

Но мы её и не ждём.

Собственно, я уже всё сказал выше, повторяться не буду.

Попробуйте только понять простую вещь. Ваши "мысли" - это пережёванные штампы из глянцевых журналов. Это не фигура речи, это буквально так. Аналогичные вашим рассуждения об "ответственности" я читал именно там. Это такие зады пропаганды.

Насчёт года рождения: я вообще-то сказал, что он вас отчасти извиняет. Что ж вы, кисо, абиделись?

И последнее. Возможно, мама вам этого не говорила, но человек, пришедший незваным поговорить с другим человеком, обычно не начинает со слов "мудак" и "мудовый", если не хочет быть сразу послан нахуй. Я по первости проявил к вам некоторое снисхождение - ну, карапуз самовыражается, не может он без этого. Но на будущее учтите.

Есть некая ступень омерзения, после которой всякое общение становится невозможным. Вы умудрились её перейти всего за нескоько сообщений.

Нет, но каков - маленький, прыткий, поганоротый гадёныш! Я даже восхищён. "Далеко пойдёт малтчик".

Скажите пожалуйста, Константин, а вам есть что ответить этому юноше по сути?

Здесь я вижу чёткий переход на личности без попытки осмыслить сказанное и обилие совершенно замечательных образов -"Вы дуете в дудку,которую вам дали","Вы - типовой продукт, пелевинский цыплёнок на фабрике имени Луначарского.", "Ваши "мысли" - это пережёванные штампы из глянцевых журналов"

Ну, поскольку юноша начал с хамства, мне не очень хотелось разговаривать с ним вежливо. У хамов есть неприятное свойство: вежливое обращение они воспринимают как слабость.

С человеком же сколько-нибудь сдержанным на язык я с удовольствием побеседую.

Мне было бы интерестно услышать как сочетается "русским плохо потому что нерусь гнетет" и "винить других в своих проблемах - ложный принцип".

Никак не сочетается. Потому что я как раз считаю, что винить в своих проблемах других иногда (и даже довольно часто) - разумно и правильно. Ложным является как раз тезис "ты сам всегда виноват в своих несчастьях", который сейчас пользуется столь нездоровой риторической популярностью.

Интересно, что его обычно используют только в разговорах о русских. Когда же разговор заходит, скажем, о страданиях евреев во времена Холокоста или эстонцев во время "советской оккупации", разговоры начинаются са-а-а-авсем другие.

Иллюстрация к высказанному здесь.

Сколько нового можно узнать о своём скромном творчестве от внимательного и вдумчивого читателя!

Над проблемой Адама-Евы-Змия-ГБ обязательно подумаю.

Но вот же что интересно. Даже оставаясь в рамках данной метафоры, Господь Бог зачем-то решил, что нужно наказать троих из этой четвёрки, причём весьма жестоко. Вместо того, чтобы вздохнуть, сказать себе "я сам такой мудак, что посадил здесь это дерево, я сам во всём виноват" и заняться тихим самосовершенствованием (ну, или исправлением ситуации).

Наверное, он был детски наивен, этот Бог. То ли дело наш Ян Владимирович, этот спелый плод нравственной эволюции! Уж он-то...

Я "перевёл тему"?

Нет, мил человек, эту тему подняли вы в своём первом сообщении. Я, будучи вежливым хозяином, попытался её поддержать.

И что я слышу?

"Я до вас пришёл сказать: мне таки кажется, что вы всё время думаете о моём-таки маленьком кошельке!" - "Гм... извините, сударь, а чем интересен ваш кошелёк?" - "Вот, вот, сами признаётесь! Он сам признался! Думаете!!"

"Здрасьте вам обратно".

Если не думать, кто виноват, то никакого рая на земле не построишь. В этом и заключается главная русская проблема - неумение видеть виновных в своих бедах и защищать себя от них.

Представьте себе крестьянина. Он много и тяжело работаеет каждый день, и должен был бы жить хорошо. Но по ночам приходят соседи-воры и крадут урожай, выкапывают посевы, а то, что не могут унести - портят. Глупый крестьянин не понимает, что он обворован и обкраден, а соседи, подхихикивая, объясняют ему, что он просто плохо работает, что урожай съели мыши (и он сам виноват, что этих мышей напустил), а вот они, соседи, отлично работают ("уж такие мы работники, у нас в руках всё спорится, а у тебя, Иванушка, руки из жопы растут") и вообще "богом отмечены". В то время как имеет место самое обычное, банальное воровство.

Главная проблема России состят в том, что её безнаказанно грабят. Прекращение грабежа есть НЕОБХОДИМОЕ условие какого бы то ни было "построения рая на земле". Иначе этот рай построят себе воры-соседи за счёт русских усилий, как всегда и бывало. И чем больше русские будут "работать и вкалывать", тем больше будут наживаться воры.

О, какой замечательный пример.

Прежде всего - "русские рабочие". Именно АвтоВАЗ известен широчайшим использованием труда вьетнамцев (это началось ещё при соввласти) и прочих мигрантов. Сейчас в цехах обитает чёрт-те кто.

Но на самом деле это не главное. За качество товара перед покупателем отвечает производитель, а не рабочий. Рабочий же отвечает перед ОТК и хозяином производства. Если эти рабочие недоворачивают гайки - значит, хозяева экономят на качестве. То есть на ОТК, на зарплате, на оборудовании и вообще на чём только можно.

Про АвтоВАЗ известно, что незадолго до падения советской власти последняя облагодетельствовала его новым оборудованием. Всё оно было украдено и вывезено командой "эффективных менеджеров" - как я слышал, в основном армян. Впрочем, может, и клевещут - не знаю. Но вот насчёт известной логовазовской сделки, когда АвтоВАЗ ободрали как липку Березовский, Патаркацишвили и Дубов - оно, как говорится, налицо. Впрочем, Берёза известен проектом производства "Жигулей" в Канаде, так что "чего ещё ожидать".

Вообще-то, сколько раз грабили "АвтоВАЗ" - вопрос хороший. Зато известен итог: в грязных цехах вьетнамцы, мочась на пол, кое-как собирают громыхающие вёдра.

И, наконец, последний вопрос. Кто сейчас хозяин АвтоВАЗа? "Поинтересуйтесь", ага.

И кто же виноват? Русские, как всегда? А может, кто-то другой?

А "ровербуки" - это, кажется, "Белый Ветер"? "Ага".

Вообще, уже не применительно к данному вопросу. Везде, где идут разговоры о том, как русские плохо работают, обычно выясняется: у русских либо топор украли, либо материал дали поганый, либо денег за работу платить не хотят, а повод нужен.

И хозяин такому "русскому производству" - всегда какой-нибудь хитророждённый человечек какой-нибудь правильной этнической национальности. "И команда менеджеров", э-ге-гей.

Если речь идёт ТОЛЬКО о качестве сборки, а не о качестве самих автомобилей и бла-бла-бла, то:

1. Я бы исходил из того, что рабочие практически неуправляемы (так как платят им крайне мало, единственный способ наказания - индивидуальное увольнение), комплектующие воруются, готовые машины воруются тоже (скорее всего, рядом с заводом вьётся соответствующая бандитская группировка), всё это происходит с ведома прикормленного руководящего состава и менеджерской группы.

2. Проводится чистка высшего и среднего звена.

3. Организуется нечто вроде собственной разведслужбы (название может быть любым). Цель: знать истинное положение дел в цехах.

4. Массовые увольнения рабочих. Вьетнамцев вон. Набираются молодые русские иногородние на традиционных условиях ("лимита"). 10% нанимаемых сразу вербуются в качестве негласных сотрудников администрации (попросту говоря, доносчиков).

5. Организуется ОТК по системе советской военной приёмки. Оборудование для тестинга закупается у немцев. Про кадровую политику говорить не буду (хотя её себе представляю), скажем только, что работавших на АвтоВАЗе брать нельзя. Подразделение выводится из заводской системы и подчиняется непосредственно директору завода.
Первое время будет заворачиваться назад 90% собранных машин.

6. Устанавливается система "высокие зарплаты - очень высокие штрафы". Штрафы раскидываются на бригады, ответственные за сборку узлов (в общем, классическая фордовская схема). Бригада же несёт материальную ответственность за состояние оборудовани и инструментов.

7. Как-то решить вопрос с бандитами. Не знаю, впрочем, там только бандиты или ещё менты. "Тут надо знать местность".

8. Косметические (но важные) моменты:

6.1. Цеха ремонтируются (пусть вчерне) и наводится некоторая чистота и порядок. После чего вводится "нулевая терпимость" по американской схеме: плюнул на пол - штраф, сигарета на рабочем месте - щтраф, и так далее.

6.2. Заводская церковь и заводская же пивная с хорошим алкоголем по низким ценам (с "Кристаллом" договориться). Злоупотребляющие берутся на карандаш.

После таких мер качество сборки - там, где она зависит от рабочих - сильно возрастёт. Правда, это может оказаться экономически невыгодно. Но это уже другой вопрос.

Спасибо за ссылку на письмо. "Очень наш документ".

Теперь отвечаем:

1. Это замечательное "откуда взять других".

Аналогия. Вы наняли сторожа. Сторож регулярно выносит ваши вещи и продаёт на блошином рынке. Но вы его не увольняете, ибо сторож - дефицитная профессия, "и где взять другого".

Вообще-то лучше без всякого сторожа, чем с таким.

"Менеджерские группы" в таких местах - это обычно кучка снюханных между собой воров, как правило этнически чуждых хозяевам бизнеса (в одном месте я видел даже редкостной красоты картину: в еврейской лавочке "менеджировали"... грузины). Они всегда делают одно и то же: запутывают дела так, чтобы "никто ничего понять не мог" и воруют всласть, часто - до разорения конторы. Зачем они нужны кроме этого - понять невозможно, хотя они сами постоянно подчёркивают свою значимость.

Уволить всех, к свиньям, причём быстро, чтобы не успели нагадить. Желательно одновременно избавиться от их соплеменников во всех подразделениях: наверняка "там связи".

Потом начать разбираться с тем, что они натворили. А они натворили - это уж точно.

Теперь "где взять других". Опять же, эти крошки Цахесы всегда умеют внушить руководству, что они - редкие и незаменимые специалисты. Это такой гипноз. На самом деле есть аксиома: на хлебное местечко человечек всегда найдётся. Из неё и исходить.

Для начала понять, кто на самом деле нужен. Потом - набрать по конкурсу. Брать молодых и русских. Тоже, конечно, не гарантия, но снюхаются позже и воровать будут не так нагло.

4. Повторяю: система "высокая зарплата - очень высокие штрафы" предполагает, что реальная зарплата первое время будет не сильно отличаться от минимальной, потому что всё съедят штрафы. В дальнейшем, когда качество работы повысится, придётся платить больше, но тут уже пойдут другие расклады - крепко скрученное ведро с болтами продаваться будет бойчее и т.п.

Как сделать - а как это делается в любой российской конторе? Официальную зарплату ещё уполовиниваем и делаем минималкой. Остальное - чёрным налом через левую контору. Каждому новичку популярно объясняется, что и как: "официально ты будешь получать столько-то, на самом деле столько-то, про штрафы тебе бригадир объяснит". Конечно, надо будет решить вопрос с "контролирующими органами", но они наверняка и так с завода получают, так путь хоть "за что-то".

6.2. Про церковь - наоборот. Церковные люди управляемые. Если ещё и непьющие - хороший материал для низшего управляющего звена.

От алкоголиков постепенно (но при том постоянно) избавляться. Опять же: если пойдёт инфа, что на заводе можно заработать относительно нормальные деньги, появятся и люди.

Не будем подменять аргументы.

О заводе мы заговорили не просто так. Вы привели тезис: не надо думать о виноватых, надо, типа, "засучить рукава и строить".

Я возразил: нет, о виноватых думать надо, причём в первую очередь, и привёл аналогию с крестьянином, у которого воруют урожай.

Вы, подумав, привели пример с "АвтоВАЗом", где, казалось бы, вина русских рабочих, плохо закручивающих гайки, очевидна.

Я на это ответил, что и рабочие не русские, и вина не на них, а на производителе. И что воровство - на всех уровнях и во всех смыслах - и является причиной отвратительной сборки.

После некоторого практического обсуждения мы пришли к выводу, что навести порядок в деле гайкокручения можно.

Подчёркиваю опять же: все предложенные мной меры сводились к прекращению того или иного воровства. Воровства зарплаты у рабочих, воровства самих рабочих, воровства менеджеров, наконец - воровства "хозяев" завода, не воспринимающих его своим. Письмо рабочего АвтоВАЗа это подтверждает прямо.

Теперь о причинах. Возьмём ещё раз письмо рабочего. Там написаны весьма умные вещи.

Например:

Hа мой взгляд, одна из основных причин - неверие в возможность создать автомобиль, который станет мечтой американцев, европейцев и японцев. Hе знаю, верят ли в эту возможность в "высотке" (заводоуправление ВАЗа), но хорошо знаю, что рабочие сами очень нелестно отзываются о качестве своей собственной работы. А что может быть хуже, если в рабочем коллективе царит дух пренебрежения к тому, что здесь же и создается?

Откуда, однако, это неверие? Если "посмотреть в корень" - это следствие русофобской пропаганды, ведущейся много столетий. Русским остоянно внушается, что они говно - и особенно интенсивно внушается, что они не могут создать ничего путного, ибо "руки из жопы растут". Заметим, что эта пропаганда тотальна, сейчас ей заражены все. Да, разумеется, нация, презирающая сама себя, не может ничего создать.

При этом любое националистическое государство, в котором правящая нация имеет право на самодовольство, всегда расцветает. Вспомним, скажем, Чехию. Там автопром подняли очень простым способом: новый чешский автомобиль был объявлен национальным проектом. Чехи на "Шкоду" МОЛИЛИСЬ. Ну и на себя как на великий народ, способный сделать автомобиль лучше немцев. "Всё получилось", да -правда. не без помощи тех же немцев.

Однако же. Именно НАЦИОНАЛЬНАЯ ГОРДОСТЬ - источник роста качества, да и экономического роста как такового. Иначе НЕЗАЧЕМ. Даже жить-то незачем, тем более что-то производить.

Теперь о причинах. Возьмём ещё раз письмо рабочего. Там написаны весьма умные вещи.

Например:

Hа мой взгляд, одна из основных причин - неверие в возможность создать автомобиль, который станет мечтой американцев, европейцев и японцев. Hе знаю, верят ли в эту возможность в "высотке" (заводоуправление ВАЗа), но хорошо знаю, что рабочие сами очень нелестно отзываются о качестве своей собственной работы. А что может быть хуже, если в рабочем коллективе царит дух пренебрежения к тому, что здесь же и создается?

Откуда, однако, это неверие? Если "посмотреть в корень" - это следствие русофобской пропаганды, ведущейся много столетий. Русским остоянно внушается, что они говно - и особенно интенсивно внушается, что они не могут создать ничего путного, ибо "руки из жопы растут". Заметим, что эта пропаганда тотальна, сейчас ей заражены все. Да, разумеется, нация, презирающая сама себя, не может ничего создать.

При этом любое националистическое государство, в котором правящая нация имеет право на самодовольство, всегда расцветает. Вспомним, скажем, Чехию. Там автопром подняли очень простым способом: новый чешский автомобиль был объявлен национальным проектом. Чехи на "Шкоду" МОЛИЛИСЬ. Ну и на себя как на великий народ, способный сделать автомобиль лучше немцев. "Всё получилось", да -правда. не без помощи тех же немцев.

Однако же. Именно НАЦИОНАЛЬНАЯ ГОРДОСТЬ - источник роста качества, да и экономического роста как такового. Иначе НЕЗАЧЕМ. Даже жить-то незачем, тем более что-то производить.

Дальше, из того же письма:

Ключ к пониманию этого отношения, как мне кажется, в давнем конфликте между администрацией и рабочим коллективом. Который похож на замкнутый круг.. "Зачем мне качественно работать, если мало платят?" - говорят рабочие, а руководители думают: "А за что платить, если они плохо работают?". И вроде все правы, а в результате - страдает качество.. Раскол между администрацией и рабочим коллективом усиливает профсоюз "Единство". Избрание Иванова в Госдуму показывает, что у "Единства" много тайных сторонников. Открыто поддержать боятся - вдруг уволят, так и работают с закрытым ртом. Hо недовольство администрацией выливается в тихую месть - некачественную сборку. Да и воровство многие прямо называют "компенсацией низкой зарплаты"...Hачальство нам говорит: "Hе нравится зарплата - уходи!" Это затыкает рты, но не уничтожает внутреннего протеста рабочих.

Как решается этот вопрос, мы уже написали. Никакого замкнутого круга нет, есть обычная система штрафов (ну или премий - это уже технические детали). Однако, тут интересна схема. Воровство для рабочих и в самом деле является "компенсацией низкой зарплаты". То есть это воровство "второго порядка". Однако, и начальство ворует не только потому, что оно такое негодяйское, а потому, что надо снижать издержки. При этом львиная часть издержек состоит во всё том же воровстве, но уже другого порядка - с завода "выводятся деньги". И так далее.

Всё российское воровство в конечном итоге имеет одну причину: из страны вывозятся деньги и ценности, у русских крадут нерусские. Это порождает целую систему воровства уже внутри страны. Ограбленные люди дерутся из-за куска конины.

Продолжим.

Теперь о помощи, дотациях и льготах. Очень тяжело получать что-то от того, кого ненавидишь. Вместо благодарности многие рабочие называют это все "крохами со стола господ" - они, мол, имеют со всего этого гораздо больше. И вместо благодарности - все та же "тихая месть" некачественной сборкой. Для создания конкурентоспособного автомобиля нужно объединение "низов" и "верхов" в дружную команду. А это - самое сложное во всяком общем деле. У нас над бригадой висит плакат со словами: "совесть- лучший контролер". Рабочие ехидно говорят, что лучше б такими плакатами "высотку" украсили. Hо если его повесили, значит, я так понимаю, администрация осознала, что дубина в этом деле бессильна.. А как же пробудить эту самую совесть рабочего, которая контролировала бы качественный труд, раз уж ни материальный стимул, ни угрозы наказания не могут?

Ответ, мне кажется, прост - уважение. Мы, люди, готовы терпеть многие трудности и всяческие издержки за уважение к нам. Вот, например, некоторые владельцы магазинов не могут понять, почему покупают не у них, а в соседнем магазине, хотя там дороже. А они посмотрели бы при помощи скрытой камеры, как их продавщица с покупателями разговаривает, и все бы поняли. Все мы - бедные и богатые, рабочие и начальники, молодые и старые - нуждаемся в уважении, и это нормально.

Опять же, очень характерная штука. Русские, затравленные и зачморённые нерусью, не уважают себя. Нерусь их тем более не уважает - напротив, постоянно и изобретательно унижает. Человек, которого не уважает, ЖИТЬ НЕ ХОЧЕТ, не то что работать. Однако, где корни этого неуважения? Во всё той же русофобской идеологии и русофобской пропаганде, которая пропитала русскую жизнь. Русскому всё время говорят - "сволочь, сволочь, сволочь, ублюдок и мудак". Русские верят - а как не верить, если "все говорят", и даже сами себе говорят? Следствия очевидны: О СВОЕГО МОЖНО НОГИ ВЫТИРАТЬ. В то время как евреи, чернозвери-кавказы, вообще любое нерусское чучмеко - пользуется всемерным уважением, харчится и кладёт ноги на стол, а потом и на русскую шею. Русские терпят - ПРИУЧИЛИ.

К слову, про штрафы. В дореволюционное время как раз существовала такая система, когда штрафы брали за всё. Шапку перед мастером не снял, - штраф, выругался - штраф. Кончилось только это не очень хорошо. Почему?

"Это-то известно". Потому что умные англичане и немцы платили деньги "русской" интеллигенции за разложение рабочих, а глупые русские не платили - и даже не смели лезть - в западные профсоюзы со своими деньгами.

Потому что зубатовский проект провалили (опять же с помощью понятно кого), а аналогичные проекты на Западе прошли.

Потому что, как обычно, русские не видели своих врагов или снисходительно к ним относились.

Ох, вы подняли большую тему.

Я об этом что-то писал и ещё буду. Потому как даже элементарное управление коллективом, состоящим из русских, имеет свою специфику. Как и "хороший русский бизнес".