О непосредственном видении истины, или Маленький Православный Комитет

а мне и так про свою нац-ть все ясно)

Неважно, что вам ясно про себя,
важно, что им ясно про вашу национальность.

неужели в русские запишут?)
а автор товарищ...даже страшно за него

Автор уже ДАЛЕКО ушёл.

Может быть этот диалог возник сам по себе, но возможно это отголосок очередной волны "про генетику русских"

Сначала был журналист hasid с "финно-угорским татарским и славянским, при преобладании первого". Ему ответил какой-то биолог профессионал, объяснив что-то про генетические маркеры и потоптав хасидовский тезис в пыль.
http://hasid.livejournal.com/298687.html

Затем подхватил bey


Затем загорелось в другом месте - напугал сочувствующих, начав рассказывать про русских на примере мышей, и схлестнулся с letopisetz:
http://letopisetz.livejournal.com/388039.html


ЖЖ-цунами опять поднимает вопрос о роли генетики и культуры в представлении о "нации" -- а также о приемах, которые используют, чтобы убедить, что нации нет.

Суть не в биологической однородности или неоднородности (хотя "мы одна семья по крови" - самое сильное биологическое объединяющее чувство). Есть и другие механизмы.

Суть в том, что вопрос о крови используется как прием в войне.
Главный тезис врагов, по-моему, прост: если русские - всего лишь смесь, то русские становятся ненастоящими, менее настоящими, чем их составные части - откуда делают плавный переход к понятному заключению: "ну, тогда надо и земли их порезать на финно-угорские, татарские, сибирские - ну а что осталось, бог с ним, славянские"

Т.е. слон - вот он, целиком загнан в еврейскую лавку на продажу, но продать живого нельзя: большой, жрать просит, разозлится - потопчет, короче, одни хлопоты.
Поэтому начинают торговлю по частям: у нас есть "уши", "ноги", "хобот" и даже "слоооновьи яйца", из которых слон сделан, и существование отдельно хобота и брюха становится для продавцов и покупателей реальнее, чем существование всего слона.
Слона завалить, хобот отпилить, пустить на экзотические бифштексы в Голден Палас, бивни на ювелирку, из шкуры - чучело (бивни в него вставим пластиковые) и т.д.

Казалось бы, так все очевидно - но нет, опять ломают копья.

Затем подхватил bey
http://bey.livejournal.com/221388.html

Затем загорелось в другом месте - dm_krylov напугал сочувствующих рассказами про мышей

*** Главный тезис врагов, по-моему, прост: если русские - всего лишь смесь, то русские становятся ненастоящими, менее настоящими, чем их составные части - откуда делают плавный переход к понятному заключению: "ну, тогда надо и земли их порезать на финно-угорские, татарские, сибирские - ну а что осталось, бог с ним, славянские" ***

Я уже обсуждал это и мне лень повторяться, но на самом деле главный тезис ваших "врагов" это что все народы являются "смесями", что "чистых" рас не существует и никогда не существовало в истории Homo sapiens:

http://teach.lanecc.edu/lugenbehld/205/handouts/Races%20Do%20Not%20Exist

today's researchers generally agree on three discoveries: ...
races don't really exist, at least not outside our imaginations. We all use the word "race" as if it meant something specific and clear-cut. We talk and act as if blacks, whites and others belong to different groups that developed naturally long ago. But, according to most anthropologists today, that isn't true. They say races are mostly arbitrary categories invented by people to fit a misunderstanding about how beings evolved.

So, were there ever pure races? Until the mid-20th century, most researchers assumed that so-called pure races once existed. Those early thinkers had great trouble figuring out who belonged in which race and decided that was simply because migrations and intermarriage had mixed up, or blended, the once-distinct traits. Today, most anthropologists hold that pure races never existed. They think that human beings have always been migrating and intermarrying, spreading new genes worldwide.

http://www.sciam.com/article.cfm?articleID=00055DC8-3BAA-1FA8-BBAA83414B7F0000

Does Race Exist? If races are defined as genetically discrete groups, no.

.
Очевидно, что "чистые", чистейшие расы племена не существуют. Но этого и не надо.

Очевидно, что племена (на американском языке "расы", потому что само понятие о племенах в США намеренно вымыто из сознания) существуют.

Очевидно, что все социальные науки в США давно выродились и создают лишь идеологические конструкты нужные тех, кто их оплачивает, а в большой части остальные науки - отвечают на вопросы, интересные тем, кто их оплачивает. Фондам банкирских денег.

В официальном "большом", корпоративном Scientific American никто никогда не напечатает данные перпендикулярные официальной политике партии (мультикультурализм, рас нет).

Однако держателям этих банковских фондов сие совсем не мешает, пропихивая для подданных что национальность - это миф, для себя строжайше блюсти еврейские расовые законы и помимо крови формировать жесточайший шовинизм.

Потому что они (центральными банками в США и странах Запада несколько сот лет уже владеют фамильные наследственные еврейские группы) прекрасно понимают всю силу национализма, самой сильной "социальной технологии", и потому сил не жалеют на разрушение национальной идентификации среди врагов и тех, кого они подавляют, выращивая заботливо свой крайнюю форму расизма среди своей опоры, своих соплеменников

"Племена" существуют как культурные образования,
но не как как биологические категории (clades).
Clade под названием "русские" не существует.

К сожалению для вас, данный вгляд озвучивают не только
биологи американских университетов, но и биологи
университетов всех остальных стран мира. Кстати
в июле я побывал на международной конференции,
где были биологи и из Европы и Азии. Биология
международна и положение о биологическом единстве
человечества - это взгляд международной науки.

Несомненно, разница частоты тех или иных аллелей в
генотипах жителей разных областей Земли существует,
но они не образуют clades, т.е. биологических
систематических категорий.

Не заметил сразу - да это мне оказывается ответило животное, которое пыталось унизить Обогуева.
Раз уж ответил, не сотру, но больше разговаривать не буду.

Константин,

Однако проявляется хорошая философская проблема: похоже национализм, как и либерализм, имеет вмененное противоречие избранности. Действительно, вводя критерий, по которому одни будут равнее других, мы немедленно получаем проблему определения высшего авторитета, кто будет судить правильность отфильтровывания людей по данному критерию. И другую проблему, что на практике такой авторитет может случиться не один. И тогда? Ночь длинных ножей?

Если мы нацию определяем как весь мир - население страны - то проблемы действительно нет. Если начинаем вводить критерии, типа дети русских родителей, люди с правильным штампом в паспорте, люди с правильным соотношением маркеров генома, православные, и прочее, то немедленно получаем вопрос: А Вы, господин Крылов, русский ли? А может быть штамп подделали? А Вы, госпожа Холмогорова? А Вы, господин Крупкин?

Что и было продемонстрировано тем другом. Уж не знаю, всерьез, или поиздевался...

А то, что нацию надо развивать - тут я с Вами согласен полностью.

Т.е. филисофски относитесь к риску быть выведенным в расход по обвинению в жидотатарстве (встретил тут недавно такое :-)))))?

Это у себя в тусовке, в клубе за рюмкой поржать можно. А когда документики проверять будут, тогда ---

А зачем проверять "документики"? И какие именно "документики"? Еще более обще - а зачем вам вообще какой-то формальный признак русскости, вместо самой русскости?

Есть нация, у нее есть превалирующие интересы - интересы арифметического большинства. Их можно разделять, или не разделять, или, чаще всего, разделять вообще, а в некоторых частностях не разделять. Но вот вредить им нельзя. Как стал им вредить, то есть действовать ВОПРЕКИ интересам большинства, ВО ВРЕД большинству - так вычеркнул себя из нации. Даже точнее скажу - действовать во вред своей нации НЕЛЬЗЯ никак иначе, как предварительно вычеркнуув себя из этой самой нации. Только сказав себе "я могу насрать на этих русских, потому что я (не это быдло), (у меня бабушка полячка), (никаких русских нет, все люди сами за себя), т.е. (я - не они)", можно развязать себе руки для нехороших дел.
Ну так руки и надо проверять, а не "документики".

Так что вы за "документики" не беспокойтесь. Проверять будут не их.

Зачем-зачем. Потому что работа у них такая.

http://latexzapal.livejournal.com/974901.html

К чему вы эту историю рассказали? "У них" и правда такая работа: проверяли-то они не принадлежность к русской нации, а прописку. Вполне "документальное" дело. Какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу?

Кстати, так я и не понял, почему он не показал документы, а в грубой матерной форме отказался. То есть понятно, что у него завязки в службах - но это же не причина, как не причина переезжать пешехода потому, что ты на машине, и можешь без проблем это сделать. Вот уж доблесть.

Не смешите меня, "прописку они проверять пришли".
Прописка проверяется простым звонком в адресную
базу, если конечно до этого служивый додуматься
может. А если ему приказали сверху СРОЧНО проверить
черножопых, то он хватает СписокЪ и бежит по домам,
потому что думать некогда, НАДО ИТТИ.

И потом, я в этом доме живу с 1976 года.
Наши старые участковые знали это, как долбицу умножения.

Не, ну это понятно, люди служивые, думать некогда, схватили список и побежали. И что? Это же не причина. Вели они себя вполне корректно.
Так за что? Да ни за что. "Это моя дача, а ты - голодранец!".

Почему да отчего..

Как и положено
Истинно Православному Русскому Человеку
я кладу с прибором на власть, её представителей
и разные модные политические движения, продолжая
жить в темпоритме, завещаном мне предками Северного Края.

Этого достаточно дляЪ
и в подтверждение того,
что и неРусь может быть Русской?

ну, если по-русски кладете (этому в разведшколах не учат), то русский адназначна ;-)

Я узнал, что у нас новый участковый год назад.
Он за всё это время не удосужился познакомиться
с вверенным ему подразделением, хотя бы на предмет
неРуси. Я знаю о местном ворье больше, чем он
об одном грузине, двух армянинах и паре семей
азеров на своем участке. Мне это не нравится.

Ну, в общем, бывает. Это я так, побочно.

люди служивые, думать некогда, схватили список и побежали
ПОЧЕМУ ВЫ ТАК НЕНАВИДИТЕ!!!??????

Это воспринимается скорее не как "приказали проверить", а "разрешили потрясти".

Мне нравится Ваш подход. Но г-жа История учит другому. До 20-го года неважно было как ты служишь Революции - служишь - свой. Начиная с середины 20-х это стало важно, а в 30-х ыродилось в смертельный фактор. :-(

В том смысле, о котором говорю я - история только подтверждает. Ленинскую гвардию вырезали не за то, что "члены РСДРП с 1905 года", а за то, что саботеры и предатели. Да, до какого-то момента "революции" были нужны саботеры и предатели, потом перестали быть нужны, а еще позже стали злейшими врагами. Вырезали за то, что ручки волосатые, а не за "документики".

(1) Вы - оптимист и (2) из тех рисковых парней, которым чужой опыт не нужен. :-)

Тем не менее, как я уже обозначил, Ваш подход среди наиболее адекватных в рассматриваемой области, так что Бог Вам в помощь.

Я обозначил Вам риски (профессия такая - работа с рисками). Возможно Вам удастся с ними управиться - Бог в помощь. Одно знаю точно - делить - это не собирать. Собирать - благороднее. И, кстати, цели могут быть поставлены те же.

Об уникальности российского опыта - не согласен. Есть культурные традиции и опыт страны. Есть психотип участников (люди, склонные к тоталитаризму и агрессии). Но согласен - поживем -увидим. Может действительно управитесь с рисками, и станете Гавелом (это шутка ;-) ).

А опыт Восточной Европы неприменим. В основе их движений была цель попасть в общеевропейскую семью - объединяющий суперэтнос. Вас, насколько я понимаю, идея Российского суперэтноса не вдохновляет. Вы ставите задачу несколько обратную - выделить из суперэтноса крайних, и ... далее уже не понимаю...

В принципе - хорошее определение :-)))))))

Серьёзно? ;-)

*Я туповат...*
Вы, Константин Анатольевич, прелесть! :-)
Я не тороплюсь: подожду, пока вы повзрослеете, лучше усваиваются результаты собственной рефлексии; главное - что вы не злой человек!
:-)

кстати, многие из этих господ - не только не русские, но и почему-то живут за океаном.
"С чего бы?"

Процветание а-ля Крылофф - это когда тусовка националистов прочно сидит на шее у народа. Крылову кажется, что в Восточной Европе они таки уже расселись.

"Это что - тайный порок, форма неполноценности"

у Вас пизда под носом

Надо бы им сдаться в порядке эксперимента, что ли.
Зуб даю, что истина в данном случае будет сокрытой. Меня в Новгородской губернии пять лет назад местные бабушки иначе как "батюшка" и не именовали (я с этого, как и полагается, имел свой гешефт - баню в любое время суток), а вряд ли Маленький Православный Комитет будет православнее этих в течение многих веков православных людей.
Вот уж будет занятное исследование.
Пролоббируйте, если можно, следственный эксперимент. Нехай мою башку померят, посмеемся.

*Вспоминая коммунистов Яковлева, Горбачёва, Ельцина и др.*