shaulreznik:Насчет якобы противоречия между израильской правизной и российским либерализмом Вам Аня ответила. Нет никакого противоречия: на то и даны человеку разные качества, чтобы ПРАВИЛЬНО применять то или иное.
Абсолютным либералом быть нельзя (см. המרחם על האכזרים סופו שיתאכזר על הרחמנים) и абсолютным приверженцем силовых методов быть нельзя. Простой пример: еврейский патриотизм - конструктивно и хорошо, русский чаще всего выливается в ксенофобию и погромы.
Это было сказано в ответ на вполне здравые - хотя и вполне еврейско-эгоистические, "что нормально" - рассуждения
chenaiА вот замечательное высказывание
ne_goya, ныне проживающего в Германии:А что люди сочувствуют Грузии, то это понятно: у меня, к примеру, слово "Грузия" ассоциируется с грузинской кухней, доброжелательными людьми, поэтами, писателями, бардми, актерами, щедростью и т.д. А вовсе не с Берией и Сталиным. А вот слово "Россия" ассоциируется как раз наоборот: с гэбней у власти, наглостью нищих, с народом, в подавляющем большинстве своем, не владеющим собственным языком, враньем и полной бессовестностью, которым противостоят отдельные мужественные и интеллегентные люди. Но которых, хотя бы из-за их малого количества, никак с Россией не отождествить. Вот ведь оно как... Пусть - сильно упрощенно, но разве не верно?
Вот так, ребята. Не ассоциируемся мы у изряднопорядочных ни с чем хорошим.
Ну и дальше - то же самое, в геометрической прогрессии. Например, чудесные рассуждения милой
pepel о том, почему для евреев грузинская мафия в России удобнее чеченской:С Грузией все сложнее, и это, ИМХО, крайне нехорошо для евреев. Начнем с того, что проводить параллель между грузинами и арабами крайне неверно - грузины христиане, арабы мусульмане, а это очень важно здесь. Президент России сейчас разыгрывает очень нехорошую для евреев карту - чеченскую, прикармливая личную чеченскую рать. А вот чеченцы как раз - мусульмане, и тут с арабами самая прямая связь. Кто займет нишу максимально цивилизованной сейчас этнической мафии в России - сиречь, грузинской? Только чеченцы, других вариантов нет. И если грузины подчиняются законам и ворам в законе, у других мафий эти принципы в девяностых полностью выбиты, и все другие мафии - беспредельщики. А чеченцы беспредельщики вне пределов, прошу прощения за корявую фразу. И именно они на сегодняшний день являются главными конкурентами грузинской мафии, и без помощи сверху они передела своими силами добиться не могли бы никогда.
Далее. Кто поехал в Ливан "охранять" российский стройбат? "Чеченский батальон", вскармливаемый Путиным в якобы лояльности. А волка нельзя приручить, мы с арабами пробовали. Где размещается этот стройбат, среди прочего? В районе Раджара. Хорошо это для евреев - толпа чеченских хорошо вооруженных боевиков в месте былой (да и нынешней) дислокации хизбаллонов? Политковская к ручным чеченцам тоже очень хорошо вписывается, кстати. Потому что волка надо кормить - мясом.
Вот вкрадце и объяснение, почему здесь я за грузин.
Ну и обычная пурга "да как вы смели" и про "фашызьм".
Вывод. Относительно честные евреи бывают. Но соплеменники смотрят на них как на сумасшедших или как на приколистов. Хорошо хоть, что не очень обижаются - так как у них в генах зашито, что евреи никогда не ссорятся по-серьёзному. Полезное свойство.
)(
October 15 2006, 20:24:52 UTC 12 years ago
Все эти убогие шаули резники жертвы пропаганды, вроде уважаемого мной
Вы не представляете, какая массированная пропаганда льется на них из респектабельных израильских СМИ.
Плюс комплекс эмигранта-лузера. И не только в Израиле такое.
Anonymous
October 15 2006, 21:08:50 UTC 12 years ago
А русскоязычные до сих пор считают, что их бывшая родина обязана перед ними отчитыватся по любому поводу, и ваще обязана по гроб жизни. Оттого и реакции в духе "как вы смеете посягать на мое священное право плевать в ненавистную Рашку, когда подвернулся такой замечательный повод!".
И этот Шауль Резник - не заблудшая еврейская душа, у него вполне твердые убеждения насчет русских и России, видные невооруженным глазом из его комментов. Фантастический русоед.
October 15 2006, 21:48:45 UTC 12 years ago
October 15 2006, 22:05:22 UTC 12 years ago
October 15 2006, 22:23:41 UTC 12 years ago
October 15 2006, 22:28:07 UTC 12 years ago
October 15 2006, 22:31:45 UTC 12 years ago
Круче, наверное, сложно придумать. Любоваться украинскими нациками, после того, что было, это как надо ненавидеть русских!
анонимному комментатору
October 15 2006, 21:23:06 UTC 12 years ago
October 15 2006, 21:43:05 UTC 12 years ago
October 15 2006, 20:51:25 UTC 12 years ago
October 15 2006, 21:02:27 UTC 12 years ago
Впрочем, "заслужили".
October 15 2006, 21:21:39 UTC 12 years ago
У русских есть такая черта, еще Лермонтовым подмеченная, способность принимать чужие обычаи как должное. "Видно так уж принято у них". Чего почти что начисто нет у тех же евреев.
Вопрос в том, что делать? Юдофицироваться? А я вот думаю, может эту нашу черту как-нибудь переиначить к нашему же преимуществу? Как кто-то хорошо высказался по поводу смерти Политковской "ну так уж у либералов принято, отстреливать друг друга, будем толерантными к их нравам". :)
October 15 2006, 21:52:38 UTC 12 years ago
October 15 2006, 22:05:07 UTC 12 years ago
Вот здоровый смех над чуждой цивилизацией. Вопрос - а кто это оплачивал? Где получали гранты все эти исследователи и фотографы? У евреев? Нет. На Западе.
October 15 2006, 22:52:24 UTC 12 years ago
October 15 2006, 22:55:42 UTC 12 years ago
October 16 2006, 06:39:39 UTC 12 years ago
October 15 2006, 23:15:29 UTC 12 years ago
Кстати, почитайте у меня по ссылочке, если владеете английским, мысли простых правых американцев (WASPов, не евреев) о русских. Cправочка.
October 15 2006, 23:39:34 UTC 12 years ago
October 15 2006, 22:03:20 UTC 12 years ago
Я полагаю, разгадка здесь одна - чисто стихийная, эмоциональная реакция как правило основывается на мем-комплексах, стереотипах, усвоенных в раннем детстве, впитанных с молоком матери. Это могут быть усвоенные в ходе воспитания антесемитские стереотипы, или неприязнь к русским, к гоям, итд.
Сравнительно немногие способны рационально "отделять зерна от плевел", и выводить хотя бы "рационально-эгоистическое" отношение.
Не смотря на твои сетования по поводу отсутствия у русских "иррациональной этики", мой опыт общения показывает, что русским в этом плане учится нечему. Есть, есть, у русских иррациональная этика разделения "по форме ушей", итд. И сейчас она только обостряется. Если только весь рунет не является репрезентативным.
October 15 2006, 22:21:43 UTC 12 years ago
October 15 2006, 23:16:04 UTC 12 years ago
October 15 2006, 20:55:42 UTC 12 years ago
Или даже нет. "Израиль. Елена Пепел не поддерживает наметившуюся передислокацию грузинских преступных группировок".
"Щас умру" (с)
October 15 2006, 21:07:41 UTC 12 years ago
Потом понял: "dein aschenes Haar Sulamith".
October 15 2006, 21:12:15 UTC 12 years ago
October 15 2006, 21:51:13 UTC 12 years ago
October 15 2006, 21:14:16 UTC 12 years ago
Понятия правый/либерал они прежде всего важны в контексте. Нет ничего противоречивого, я бы даже сказал это наоборот органично, между правым в Израиле и либералом в других странах. Для своих, они "правые", для других "либералы".
Так же как и нет противоречия между евреями-коммунистами и евреями-капиталистами. Когда добро отбирается у ненавистных русских, коммунизм вполне хорош.
Каждой ситуации своя "идеология". Кто-то может понимает идеологию как понятие универсальное, но для кого-то это всегда всего лишь инструмент для достижения цели.
Главный вопрос всегда один: "хорошо ли это для евреев".
October 15 2006, 21:25:59 UTC 12 years ago
October 15 2006, 21:34:43 UTC 12 years ago
October 15 2006, 21:38:07 UTC 12 years ago
October 15 2006, 21:40:35 UTC 12 years ago
А почему вы спрашиваете?
October 15 2006, 21:49:50 UTC 12 years ago
А почему вы отвечаете вопросом на вопрос?
October 15 2006, 21:38:26 UTC 12 years ago
October 15 2006, 21:41:44 UTC 12 years ago
Я имею в виду еврейских либералов и перекрасившихся троцкистов, так называемых неоконов.
October 15 2006, 21:47:09 UTC 12 years ago
Где они хотят ослабить ненавистных WASP-ов?
Или Вы имеете в виду, что они слишком поддерживают Израиль в ущерб США?
October 15 2006, 22:06:36 UTC 12 years ago
Чем вы видите позицию евреев в США отличной от позиции евреев в России?
October 15 2006, 22:11:31 UTC 12 years ago
А вот все глобальные амбиции, которые приписываются евреям, на самом деле, исходят от правящих кругов Запада и США, где евреев-то и не так много. Политика Запада в отношении России никак не зависит от мнения евреев, наоборот, их вынуждают мириться с теми украинскими и латышскими нацистами. Им говорят: так надо. Надо, значит, надо.
October 15 2006, 22:19:29 UTC 12 years ago
Политика необузданной иммиграции была протолкнута в США евреями. Так же они научили черных как бороться за свои "гражданские права". Не из-за любви к черным, а со вполне понятных позиций подрыва белого спаянного большинства. Комфортабельнее всего евреи чуствуют себя в многонациональных государствах, так как они боятся погромов и дискриминации.
США была страной где было 13% черных и остальные были белыми. Сейчас 50% новорожденных не белые. Прошло меньше 50 лет с момента пересмотра политики иммиграции в 1965 году.
Загляните сюда: http://www.kevinmacdonald.net/books.htm. Там даже есть (корявый) перевод на русский.
October 15 2006, 22:24:25 UTC 12 years ago
Но это в обсуждаемом случае не причем. Учитывая, что Путинский режим - самый благоприятный из возможных на данный момент.
«ЕВРЕЙ», хоть и «ПАРАЗИТ»
Anonymous
October 16 2006, 08:36:33 UTC 12 years ago
Так вот, умный паразит способен жить не губя своего Носителя.
Победить, не цель паразита…
Они потребляют. Они не убивают даже животных, не то что гоев, гораздо более для них ценных. Они лишь изредка приносят жертвы некоему Б_г.
За океаном хорошо, туда «в 90-х каждый хотел».
Если Вы им подскажите и убедительно докажите, на Кого перебраться для более спокойного и гешефтного существования, они переберутся.
Правильней было бы писать «жид», вместо «еврей», но в данном случае это не так важно. Евреи почему-то записываются в жиды практически поголовно, но очень обижаются когда их дразнят этим словом. Вообщем и тут приватизировали, но здесь с полным на то основаниями, кто не верит читайте Талмуд.
October 15 2006, 21:48:45 UTC 12 years ago
Ну, если б у евреев и впрямь такая мета-сплоченность была, как вы говорите, не было бы ни Гуш-Катифа, и в Ливане бы шли до конца. Как например американская еврейская община молчала, когда Рузвельт повернул обратно транспорты с еврейскими беженцами из Европы. Статус лояльных американцев оказался дороже национального интереса, ага.
А евреи, служившие идолам коммунизма или других идеалов, как правило отдавали им себя до конца. Мессианский комплекс у евреев есть, помимо всего прочего. Вопрос в том, на что он направлен.
October 15 2006, 22:12:27 UTC 12 years ago
Евреи как лояльные американцы? Не смешите.
Евреи могут различаться в их понимании что им лучше, но они не различаются в том что они думают первым делом о том как сделать чтобы им было лучше.
October 15 2006, 23:03:29 UTC 12 years ago
Есть живущие своей закрытой жизнью, порознь с гойским миром, общины ортодоксов.
Есть реформисты - реформистское движение зародилось в начале прошлого века и целью его был курс на максимально возможную ассимиляцию, исключая лишь фактический переход в протестантизм. В начале реформистского движения были даже попытки "перенести субботу на воскресение", чтобы минимально отличаться от большинства WASPов. Впоследствии реформистский иудаизм стал ассоциироваться с евреями-либералами, защитой прав голубых (в том числе внутри самого иудаизма) и прочими "общечеловеками".
Есть и обширное течение евреев-консерваторов, желающих сохранить преемственность основ еврейской культуры и традиции, но в то же время позитивно воспринимающих модернизм в целом и достижения современной не-еврейской культуры в частности. Среди этого течения есть немало под-течений, некоторые из которых находятся ближе к ортодоксам, а другие - к реформистам. Можно сказать, что для весьма значительного числа выросших в консервативной среде евреев, американская идентичность является неотделимой от сугубо "еврейской", и даже более чем равнозначной - доминирующей. Американские евреи-консерваторы как правило не живут в этнических гетто, как ортодоксы или еврейские эмигранты первого поколения. Эти люди связали свое будущее и будущее своих детей с будущим Америки.
Из подобной среды вышел к примеру адмирал Хайман Риковер, очень много сделавший для своей страны, Америки (а не Израиля). Он фактически был отцом американского атомного флота. Прослужил в общей сложности 63 года, от мичмана до адмирала.
October 17 2006, 22:50:03 UTC 12 years ago
Впрочем, коль скоро людям очень хочется коллективно побояться всемогущей еврейской мафии (олицетворенной в данном случае двумя лузерами-недоумками) - чего ж им мешать?
>> Рузвельт повернул обратно
Anonymous
October 16 2006, 10:47:35 UTC 12 years ago
ХЕ-ХЕ
October 15 2006, 21:34:29 UTC 12 years ago
Русская интеллигенцияЛиберастическая шушера национальности, как известно, не имеет.October 15 2006, 22:17:47 UTC 12 years ago
Кстати, почитал статью - http://www.specnaz.ru/article/?955
"Как именно, проговорила вслух журналистка Юлия Латынина, работающая рупором чеченской политики в Москве: она открыто угрожала русским людям «кадыровским спецназом», который, по её словами, «в той самой Чечне отрезает головы своих же соотечественников и вешает их на водопроводные трубы». Эти детали, впрочем, пусть останутся на её совести или что там у неё вместо."
Можно узнать, где именно она это проговорила и почему она является рупором чеченской политики? Не слежу за ее публикациями, но, насколько я понимаю, другом Кадырова она ну никак быть не может.
October 15 2006, 22:21:42 UTC 12 years ago
Про них нельзя, а про Кадырова и Зязикова можно. Потому, что они предатели движения к демократии на Кавказе.
October 15 2006, 22:26:39 UTC 12 years ago
http://krylov.livejournal.com/1352099.html
October 15 2006, 22:50:36 UTC 12 years ago
А по первой читаем:
Я это констатирую с глубокой грустью - в частном порядке или не в частном порядке – начнет разбираться с нашими правыми российскими националистами, то я боюсь, что победа будет на стороне кадыровского спецназа.
Я Вам и сам отконстатирую, что если Кадыровский спецназ начнет разбираться с нашими националистами, то никаких националистов не будет на следующий же день. И Кадырову за это ничего не будет. Оформят как чеченских боевиков, по ОРТ подтвердят ;)
Я должна сказать – не обольщайтесь. Если все, что произошло в Кондопоге, ограничится просто таким лозунгом, со сходом, криками… Была несколько лет назад подобная история где-то на юге России, когда тоже казаки собирали сход, кричали «мы сейчас, против чеченцев». Все рассосалось.
Оно ведь рассосалось? Зря ведь обольщались? Действительно рассосалось и действительно зря. Таким образом, Латынина с грустью указала на бессилие национального протеста против кавказских ОГП и гвардии Кадырова, за которым Путин. Соотвественно, надо думать какой протест и какие действия будут иметь силу.
А Вы ее за это "блядью", ага.
Вам не кажется, что в данном случае поиски "русофобии" хм немного переходят грань адекватности?
October 15 2006, 23:01:31 UTC 12 years ago
October 15 2006, 23:17:02 UTC 12 years ago
Пытаюсь понять, почему на нее выливается столько говна. Пытаюсь понять в чем в данном случае Ваша логика и, увы, логики никакой не вижу. Борьба с надуманной "русофобией", "либерастией" и "демшизой" выгодна кому угодно, только не русским.
October 15 2006, 23:42:35 UTC 12 years ago
Не буду делать риторические охи и ахи на тему "как можно", но в этом вопрсое, как и в вопросе о русофобии, мы, похоже, придерживаемся прямо противоположных воззрений.
October 15 2006, 23:38:42 UTC 12 years ago
http://yulialatynina.by.ru/publ/e2006-10-05.htm
http://yulialatynina.by.ru/publ/e2006-09-12.htm
Почитайте, пожалуйста. И скажите - блядь она или нет.
November 2 2006, 09:31:06 UTC 12 years ago
Я, кажется, если не ошибаюсь, собственными ушами
слышал по "Йэху маськвы" текст, практически полностью
совпадающий, с указанным Выше.
Где-то во время разбора событий в Кондапоге.
и почему она является рупором чеченской политики?
Уж с крайне большим пиететом относится она к чеченцам.
Да и, по слухам, её не то муж, не то бойфренд - чечен.
--
Всего наилучшего,
Андрей.
October 15 2006, 22:32:55 UTC 12 years ago
Любое событие, явление и поползновение необходимо оценивать в 1ю очередь именно по этому критерию, хорошо оно для евреев или плохо.
October 15 2006, 22:41:03 UTC 12 years ago
October 15 2006, 22:58:12 UTC 12 years ago
October 16 2006, 12:18:38 UTC 12 years ago
October 16 2006, 12:37:54 UTC 12 years ago
October 16 2006, 12:40:54 UTC 12 years ago
October 16 2006, 13:16:22 UTC 12 years ago
October 16 2006, 13:20:38 UTC 12 years ago
Я делю окружающих на евреев и людей? Нет. Я делю окружающих на множество подгрупп, но такого разделения не использую.
Так отчего же в посте, где упоминаюсь я, вы позволяете себе такой пассаж, намекая к тому же мне, что он и вовсе - наш, яврейский?
October 17 2006, 00:37:37 UTC 12 years ago
намекну - для крылова вопрос о том что предпочтительнее - смерть русского старика от инфаркта или самоудовлетворение от плевка в еврея - является дискусионным
October 17 2006, 00:39:33 UTC 12 years ago
И в Риме оставайся евреем.
October 17 2006, 00:53:46 UTC 12 years ago
October 17 2006, 01:30:30 UTC 12 years ago
А по ссылке я сходил, да. Каким образом эта ссылка должна была мне что-то хорошее прояснить? Вот вы грамотный и подкованный человек, про амалек писали. Какой основной признак амалекитянина знаете?
Я вот еврей-нелиберал. Тем не менее, мне свастика "неприятна" так же, как и еврею-либералу и множеству неевреев.
Я предлагаю ввести как норму для свастиколюбов коллективную дефекацию на людных площадях. Уверяю вас, всем без исключения вашим врагам будет неприятно.
October 17 2006, 01:36:13 UTC 12 years ago
Но. Я ПОНИМАЮ людей, которые не находят другого способа хоть чем-нибудь насолить тем, кто ест с кашей их страну и убивает их народ, чем нацепить на себя свастику. Это как удар головой: больно и тому, кто бьёт, но "лишь бы сделать больно другому". Понятно, чо такое бывает только от отчаяния. Ну так и ситуация здесь у нас отчаянная.
October 17 2006, 01:54:17 UTC 12 years ago
October 17 2006, 01:54:50 UTC 12 years ago
максимально цивилизованной сейчас этнической мафии
October 15 2006, 22:40:05 UTC 12 years ago
October 15 2006, 22:40:17 UTC 12 years ago
А меня вновь пиарит Константин Крылов.
Константин, вот вы скажите, пожалуйста, отчего ваши последователи так убоги и плоски?
October 15 2006, 23:11:39 UTC 12 years ago
October 15 2006, 23:15:23 UTC 12 years ago
October 15 2006, 23:22:40 UTC 12 years ago
October 15 2006, 23:25:09 UTC 12 years ago
Константин, вы видите?
Ну разве это не предсказуемо?
Картонные они какие-то.
Этот еще ничего.
October 15 2006, 23:27:49 UTC 12 years ago
October 15 2006, 23:30:18 UTC 12 years ago
Я, пожалуй, солью. Засчитайте.
October 15 2006, 23:31:51 UTC 12 years ago
October 17 2006, 00:51:49 UTC 12 years ago
October 17 2006, 01:21:17 UTC 12 years ago
October 16 2006, 01:57:30 UTC 12 years ago
Разве может нееврей быть неубогим и неплоским?
Разве только как редкое исключение оттеняющее общую убогость и плоскость гоев.
October 16 2006, 02:03:53 UTC 12 years ago
October 16 2006, 03:22:08 UTC 12 years ago
October 16 2006, 03:42:19 UTC 12 years ago
October 16 2006, 03:44:27 UTC 12 years ago
October 16 2006, 03:52:10 UTC 12 years ago
October 16 2006, 03:56:16 UTC 12 years ago
Currrent vine: White Burgundy, а дальше секрет.
October 16 2006, 04:03:16 UTC 12 years ago
October 16 2006, 02:05:40 UTC 12 years ago
Где вы у меня нашли что-нибудь похожее?
Нигде. Да вы и не искали, плоский мой. Но зачем искать?
Разве может еврей не думать, что нееврей может быть неубогим и неплоским?
Господи, за что ты их так...
October 16 2006, 02:12:01 UTC 12 years ago
Его имя - Виктор Цой.
October 16 2006, 02:12:35 UTC 12 years ago
October 16 2006, 03:21:08 UTC 12 years ago
Может, как и было указано, но в редких случаях. И обыкновенно именно "в порядке исключения". "По случайности уродился не таким как прочие гои". "Должен был бы родиться евреем, но по ошибке г-ь промахнулся".
Ну уж а если гой окажется антисемитом, тут самый Кант будет убогим и плоским.
October 16 2006, 09:06:04 UTC 12 years ago
October 16 2006, 09:07:18 UTC 12 years ago
"их" = "русских" непременно?
October 16 2006, 09:38:21 UTC 12 years ago
October 16 2006, 09:55:16 UTC 12 years ago
Вы не путайтесь во мне, я кристально понятен.
October 16 2006, 10:49:21 UTC 12 years ago
October 16 2006, 10:57:00 UTC 12 years ago
Вы попытались выставить меня русофобом, не смотря на мою "вменяемость" и даже не извинились за ошибку.
Теперь вы сообщаете мне, что я не вижу разницы между антисемитами и теми, "кому мы немножко не нравимся".
Константин, не нужно пытаться сделать из оппонента идиота. В итоге вы останетесь в окружении ваших недалеких поклонников. Очень скушно будет вам, ага.
October 16 2006, 11:28:40 UTC 12 years ago
А вот насчёт антисемитизма - Вы же зачислили скопом в "убоги" (или как Вы там выразились) того же Обогуева, который, конечно, является нелицеприятным критиком еврейского расизма, но считать его "Богом обиженным" нет никаких оснований?
October 16 2006, 11:38:58 UTC 12 years ago
Разве только как редкое исключение оттеняющее общую убогость и плоскость гоев."
Из чего в моем комменте, на который он ответил, можно было вывести подобное заключение?
Не из чего. О гоях там не говорилось ни слова, напротив, ясно выделялась некая группа совершенно по другому признаку, по идеологическому.
Какой вывод я могу сделать об Обогуеве? Ровно тот, что сделал symbolith. Зацикленность на садо-мазо идее высокомерных евреев, полагающих неевреев априори низшими, чем они существа. Убого, плоско.
October 16 2006, 11:51:15 UTC 12 years ago
При этом я понимаю, что Вам это так же непонятно, как какой-нибудь "фрау Мюллер из Берлина" - милейшей совершенно женщине - были бы непонятны чувства белорусского партизана. "Что они имеют против моего милого Фрица?"
October 16 2006, 11:55:43 UTC 12 years ago
October 16 2006, 12:09:25 UTC 12 years ago
Представьте себе, что в Кнессете заседают исключительно палестинцы или "левые евроеи". И каждый день принимаются антиеврейские законы. Это будет слабым отражением российской реальности.
October 16 2006, 12:15:56 UTC 12 years ago
С немцами в 42-м все равно не сравнить. Доминирующие все евреи? Как такое случилось? 20 лет назад все были в равных условиях, кроме немножко притесняемых евреев...
И, главное, чего Обогуев на меня кидается? Я не правлю Россией, мой скромный удел - Южный Уэльс.
October 16 2006, 22:23:15 UTC 12 years ago
90 лет назад русские по доброй воле приняли сторону льва давыдыча а не антона иваныча
и не только простые русские крестьяне но и русская элита - 40 тысяч офицеров включая половину офицеров генштаба
так что этот плач ярославны звучит весьма жалко
"Русские люди, помогите евреям,
Anonymous
October 16 2006, 11:11:31 UTC 12 years ago
Как Вам слоган, как вам такая гуманитарка?
Нам не западло
Re: "Русские люди, помогите евреям,
October 16 2006, 11:56:51 UTC 12 years ago
Да ладно, не комплексуйте.
Anonymous
October 16 2006, 12:37:17 UTC 12 years ago
Нам не жалко.
October 16 2006, 03:26:28 UTC 12 years ago
Переводя с еврейского на человеческий:
"С грузинами мы спелись и спаялись. Вместе гулаг строили, русских в ЧК крошили и потом придушивали русачков. С грузинами у нас уже расклад и полная комаржопа культурных народов против русачков. А чечены могут откусить и сверх расклада."
October 16 2006, 03:51:33 UTC 12 years ago
October 16 2006, 03:53:58 UTC 12 years ago
October 16 2006, 04:00:46 UTC 12 years ago
October 16 2006, 04:36:24 UTC 12 years ago
October 16 2006, 04:51:29 UTC 12 years ago
Как и общая кампания по травле "безродных космополитов" в обществе и прессе, разгон Еврейского Антифашистского Комитета, убийство Михоэлса, еврейских поэтов. К сожалению, у меня в основном англоязычные источники:
http://en.wikipedia.org/wiki/Joseph_Stalin_and_anti-Semitism
Все это подготовляло определенного рода почву. Скорее всего не для прямой отправки в концлагеря, но для насильственного переселения в Биробиджан, в тайгу.
October 16 2006, 06:37:25 UTC 12 years ago
Перемещение миллиона людей нельзя сделать без предварительной подготовки. Почитайте документы, с какой тщательностью готовилось перемещение чеченцев, как до мельчайших деталей расписывались роли и за сколько до самого события начали готовиться. Перемещение чеченцев показывает УРОВЕНЬ И ДЕТАЛЬНОСТЬ подготовки сталинских проектов, задает планку. Миллион людей переместить можно, но нужно построить им жилье, хотя бы бараки - значит нужно строить ЖБК и кирпичные заводы. Заранее. В Биробиджанской области станет на миллион людей больше (для справки: население Биробиджана в 1939 году 33000 чел., в 1959 - аж 40700 чел.), значит нужно сильно расширить ВСЮ инфраструктуру. Начиная с обкомов, роно, поликлиник и т.п. кончая банями и библиотеками). В РАЗЫ. А это новый штат сотрудников в разы большие, следовательно новые здания, новые дома для членов их семей и т.п. и т.п. И все надо делать заранее.
Нужно снабжение, нужно расширение пропускной спосбоности железных дорог и т.п. Другой аспект: перемещенных евреев нужно заменять,а по определенным профессиям (стоматология, журналистика, список знаете :-) ) нужно очень заранее подготовить ОЧЕНЬ много специалистов-неевреев. Лет за пять до события должен быть резкий скачок в наборе абитуриентов на эти специальности, при одновременном введение процентных квот на евреев. Если все это было, то документы очень легко найти в архивах, такие космические масштабы скрыть НЕВОЗМОЖНО. Вот о чем я говорил, когда спрашивал про документальные ссылки. А вы даете Wiki, с Радзинским :-)
October 17 2006, 04:30:25 UTC 12 years ago
Не знаю, какую цель она преследовала, а только эффект был прямо антисемитский. "По плодам узнаете их". Всё фактически в одну лунку било, и кампания против "космпополитов", и "дело врачей" и гневные письма из народа "покарать убийц в белых халатах", и неожиданно резко участившиеся случае бытового антисемитизма. И не только бытового. Статьи в Правде образца января 1953 года напомнить? Традиционный народный антисемитизм, в частности, притихший после попыток его подавления во время "нагнетания интернационализма" в в 20х и 30х, получив негласное поощрение и подсказку сверху - оказалось, жив курилка. Словно чертик из табарерки, ждущий лишь нажатия на нужную пружину. Убийство Михоэлса считаете "недоказанным" - уж не ЦРУ ли его убило, а? Удивительно, как быстро и слаженно раскручивался весь этот маховик за несколько месяцев вплоть до смерти Сталина.
Вы меня умиляете. Какая забота о человеке в сталинской системе оказывается имела место! До мельчайших деталей продуманная логистика при перемещении (и слова-то такого в ту пору в русском языке не было), понимаете ли. А ведь Иосиф Виссарионович говорил - незаменимых людей нет.
Когда этнических немцев в начале войны массово сажать и депортировать начали (вот среди кого много было и врачей и специалистов) - что ждали, пока им на замену будут готовы новые специалисты? Зараннее готовили? Не смешите меня. Незаменимых людей нет. Надо было - Вавилова взяли. Надо было - "кулацкие" cемьи в Сибирь ссылали. Надо было - немцев повязали. Надо было - Михоэлса убили. Расширить инфраструктуру, ага. При надобности так и сделали бы.
И насчет "подготовки инфраструктуры" - аж слеза дрожит. Вот как крымских татар перемещали зачастую - неотапливаемый барак в степи, или в тайге, поземка метет. Доживете до весны - построите еще. Расширять инфраструктуру, ага.
Вы, я понимаю - у вас главный козырь, документик вынь на стол да положь. А где он? Без бумажки ты какашка. А ведь такие вещи часто в запечатанных конвертах с предписанием находятся, типа вскрыть в 23:00 по московскому времени, такого-то числа. Не Иосиф Виссарионович первым такую фишку придумал, жестокий и умный король, Филлип Красивый. А вполне возможно, после смерти Хозяина эти конвертики-то и сожгли, не вскрывая. По четкому приказу, опять же.
Вообще же, я не утверждаю что абсолютно однозначно такие планы были. Темна вода в облацех. Но на основании известных прецедентов и модели сталинской цивилизации по Хантингтону, имею достаточно весомые основания придавать этой возможности вероятность.
October 17 2006, 05:46:14 UTC 12 years ago
Вовсе нет. Просто вы считаете, что были признаки готовящегося "чего-то там" против евреев. А я считаю, что если бы "чего-то там" готовили, признаки были бы совсем другими. Ну и в этом случае, документы бы легко нашлись, хотя документальное потверждение не так уж и важно. Просто документы, скажем, о расширении сети ж/д дорог никто уничтожать бы не стал.
И насчет "подготовки инфраструктуры" - аж слеза дрожит.
Я не касаюсь моральных аспектов. Просто миллионом людей надо управлять. Можно перемещать со всей инфраструктурой целиком, целыми селами, как чеченцев и крымских татар. Можно перемещать в концлагерь, как американцы этнических японцев, но опять же в готовую, пусть и примитивную инфраструктуру. И потом, не путайте военные годы, когда нет ни времени ни, главное, сил на подготовку, с мирным временем. В мирное время можно тщательно все продумать для того, чтобы выйти с минимумом как внутренних, так и внешнеполтических издержек.
Убийство Михоэлса считаете "недоказанным" - уж не ЦРУ ли его убило, а?
По вашей же версии в сталинские времена была накатанная схема борьбы с инакомыслящими. Арест, признание в шпионаже на 33 разведки, расстрел. Так вот, чтобы просто хотя бы рассматривать возможность заказного(!) убийства нужно привести очень весомые аргументы, почему нельзя было действовать по накатанной схеме. Внесудебная расправа требует очень больших бюрократических напрягов и указания с самого верха. Притом, что автор такого приказа дает в руки своих подчиненных большущий козырь на самого себя, зная, что такой козырь может сыграть в будущем. Можете объяснить, почему Михоэлса нельзя было просто арестовать?
на основании известных прецедентов и модели сталинской цивилизации по Хантингтону, имею достаточно весомые основания придавать этой возможности вероятность.
На основании прецедентов как раз ничего и не получается. Сколько чеченских поэтов убили для депортации чеченцев? Была ли в прессе античеченская кампания безродных нохчей или вредителей в черных тужурках? Нет. Была длительная кропотливая подготовка технических деталей для переселения. И документы все сохранились - зачем их жечь-то? Чай, не бандиты, чтоб улики уничтожать.
Основной мой аргумент в том, что все действия, которые упоминаются как признаки грядущего уничтожения/переселения евреев под такие признаки не подпадают. Ну и главный вопрос: зачем? Зачем оно нужно было Сталину?
да вы дурачок просто
October 30 2006, 10:15:21 UTC 12 years ago
"Вы меня умиляете. Какая забота о человеке в сталинской системе оказывается имела место! До мельчайших деталей продуманная логистика при перемещении (и слова-то такого в ту пору в русском языке не было), понимаете ли. А ведь Иосиф Виссарионович говорил - незаменимых людей нет."
вы просто идиот. доведись вам попасть в реально бездушные общества... при Сталине творилось всякое, но вот того, на что вы намекаете, целенаправленного уничтожения миллиона человек, быть не могло в принципе.
October 16 2006, 06:42:53 UTC 12 years ago
October 16 2006, 09:11:30 UTC 12 years ago
Помнится, в Вики, в статье "Антисемитизм" кто-то пытался вписать подобное в статью. Не вписали, так как доказать было нечем. В результате оставили формулировку:
При этом все - вплоть до мельчайших - проявлений "антисемитизма" в статье перечислены :)
October 16 2006, 12:04:34 UTC 12 years ago
А вот почва соответствующая была, ой как была. Дело врачей, убийства поэтов и Михоэлса и кампания в прессе, по интенсивности доросшая до 1937 ("народные письма" в редакцию с призывами к лютой смерти "убийцам в белых халатах")
Из истории мы знаем, чем у Сталина кончались подобные компании.
Так что на фоне событий тех лет версия выглядит достаточно правдоподобно.
October 16 2006, 12:40:11 UTC 12 years ago
October 17 2006, 04:36:18 UTC 12 years ago
October 17 2006, 10:22:17 UTC 12 years ago
October 16 2006, 11:59:40 UTC 12 years ago
P.S. Чеченская мафия не сможет заменить грузинскую, потомо что ВСЕ знают, что с чеченами НИКАКИХ дел вести нельзя.
Кавказцы вообще разные, а чечены - совсем особая тема.
October 17 2006, 22:44:22 UTC 12 years ago
October 18 2006, 00:28:21 UTC 12 years ago
Хотя, имхо, "патриоты Израиля по переписке" - особая порода. Но ведь израильтяне охотно принимают их сочувствие?
October 18 2006, 09:12:30 UTC 12 years ago
Вам так сладко бояться на чердаке, рассказывая о страшном еврейском заговоре?