Сейчас здесь будет много комментов, добавить меня во френды можно здесь.

Ну или удалить.

http://oboguev.livejournal.com/1227344.html

Ну, что Вы глупый человек, это для меня не секрет. Попробуйте еще чем-нибудь удивить.

А я вот задумалась, по какому принципу *ты* разделяешь людей на "чужих" и "своих", если по национальному нельзя? По "прописке"? По уровню дохода? По профессии? По выражению глаз?

Ну вот посмотри, девушка. Один мой коллега (русский) вел на одном сайте колонку про кулинарию. Другой мой коллега (тоже русский, к тому же - очень православный) пожаловался начальнику этого сайта на то, что первый (который про кулинарию) - фашист, и его публиковать нельзя. Колонку про кулинарию закрыли.
Оба русские. Оба одной профессии. У обоих доходы плюс-минус на одном уровне. Но если я обоих буду считать своими, хуйня какая-то получится.
Мир, короче, устроен сложнее, чем ты думаешь.

"кулинарный фашист!"

Куда там проще всё у вас устроено, нежели вы хотите представить. Жизнь амёб; кто кого удачно заглотает, тот потом всем остальным и рассказывает, как жизнь сложно устроена.

А вот это, пожалуй, уже теплее. Делиться по принципу "амеба"-"не амеба" я, пожалуй что и согласен. Вот я никого ни разу не заглотал, и прекрасно себя чувствую...

Вы, наверное, очень работать любите.

Скорее не работать, а подрабатывать.
В роли "хиви"

Браво!

Ну так и как ты их различаешь я не поняла? По принципу "кто на кого нажалуется"?

Скорее по принципу "кто жалуется" и "кто не жалуется".

Да, но это дает только две градации. Где волшебное богатсво обертонов? Где глубина полутонов? Где легкий привкус неповторимого горного кумыса?

Отрицая национальность, ты очень многое отбираешь у людей, ибо у многих кроме нее, да неповторимого горного кумыса, ничего нет. Это бесчеловечно, так нельзя!

Отрицая национальность, ты очень многое отбираешь у людей, ибо у многих кроме нее, да неповторимого горного кумыса, ничего нет.

Разумная точка зрения, поддерживаю! Пусть своей национальностью гордятся те, кому кроме неё гордиться нечем. У меня вот есть мозги, поэтому мне нет нужды гордиться своей национальностью. Я её воспринимаю просто как данность: в наличии имеются голова, туловище, две руки, две ноги, национальность...

Пусть своей национальностью гордятся те, кому кроме неё гордиться нечем.

Таких большинство, причем по определению. Большинству нечем гордиться.

Большинство в качестве предмета гордости предпочитает нечто столь же большое, причём чем больше — тем лучше. С этой точки зрения, у национализма плохие перспективы: он всегда будет проигрывать по распространённости и количеству приверженцев расизму.

Красиво сказано.

По наличию сисек?

Хи-хи, то есть если с сиськами, то и сразу своя? А вдруг девушка "еще с ним не захотела", что тогда?

МОЖНО.
на жидов и всех остальных...
причем жиды в этом случае приобретают нарицательное значение.

Я просто пытаюсь Кашина понять: если разделение по национальности нельзя, то и разделение по всем другим признакам тоже нельзя, "а то как-то странно".

так оно вроде всегда было нарицательным, нет?

нет

значит было им. собственным?

похоже на то. Если я правильно понимаю эволюцию этого слова, оно пришло в русский из польского. При этом в русском языковом контексте оно утратило нейтральность ("просто" название национальности) и приобрело уничижительный оттенок.

Полагаете, что в польском оно не имеет уничижительного оттенка?
Напротив, русские -- с древности политкорректный народ. У русских есть нейтральное слово для евреев, а у поляков нет.

Никогда не интересовался генезисом и эволюцией этого слова в польском. Насколько я в курсе, оно использовалось в качестве "официально-нейтрального". Во всяком случае, об этом упоминал даже Н.С. Хрущёв в одной из своих безумных речей... :)

Вы как себе представляете исторического поляка нейтрально относящегося к... ну хотя бы москалям? Про жидов я даже упоминать не стану.

С поляками (гражданами Польши) я не общался, как-то не довелось. Чисто умозрительно, из книг, мемуаров и т.п., в курсе о их имеющей место быть русофобии и антисемитизме.

Понятно, что языковая стихия как-то отражает умонастроения, появляются оттенки словоупотреблений, слова, словечки. Типа "русский" - нейтрально-официальное, "москаль", кацап - тоже самое, но с отрицательным отттенком..

До революции "симпатии" польских и русских националистов друг к другу были взаимными. В русском языке специального уничижительного слова по отношению к полякам вроде бы не родили, Достоевский их называл с уменьшительно-"презрительным" суффиксом: "полячишки"...

И правильно. Польша для русских -- это Барбара Брыльска. А с остальным пусть "кому по должности положено" разбирается.

>Польша для русских -- это Барбара Брыльска.

Правильно :). Я бы еще добавил четырёх танкистов и собаку :)

Я бы не добавлял. С детства запомнилось, что это был самый нудный из мексиканских сериалов, "Сельский час" и то было интереснее смотреть; больше о нем ничего не помню.

Я смотрел этот сериал в младших классах школы; для этого возраста он был имхо неплох :). (В моём детстве "Сельский час" был (не смотрен мною ни разу), а вот мексиканских сериалов ещё не было...)

И правильно. Польша для русских -- это Барбара Брыльска.

Анну Герман не забываем.

--
Всего наилучшего,
Андрей.

В связи с Анной Герман о Польше обычно не думают.

узнаю парфян кичливых по высоким клобукам... правила за 3 класс Вы не помните, но "уничижительный оттенок" - всегда пожалуйста.
эх.

в мыслях не было кичиться и нарушать правила за 3-й класс :)

Эх (2 раза)

похоже на то. Если я правильно понимаю эволюцию этого слова, оно пришло в русский из польского. При этом в русском языковом контексте оно утратило нейтральность ("просто" название национальности) и приобрело уничижительный оттенок.

Как я слышал, в русском языке первоначально слово "еврей" обозначало т.н.
"библейских евреев". "Современных евреев" называли словом "жид".
После революции (или с начала XX века) "современные евреи" начали претендовать
на слово "еврей", которое до того с ними, в общем-то, не ассоциировалось -
по видимому в рамках претензий на свою преемственность с "древнейшим народом мира",
и, наверное, считая слово "жид" оскорбительным.
Любопытно, что сегодня со словом "еврей" происходит аналогичная эволюция -
нередко оно воспринимается как оскорбление.

--
Всего наилучшего,
Андрей.

Скажите, а вы русская или...?

... или "что"?

Или - куда.

Ой, ай-вэй, ja ja ja...

Конечно, Кашин написал "сукам не должно быть место в политике". Понимать это надо так: "русским-сукам", а не "евреям-сукам" или "азербайджанцам-сукам". Потому как, устойчивое словосочетание. Концепт. Чтобы его внимать, особая культура нужна. Ум, опять же, особый. Написано суки -- значит русские. Где нерусские -- там несуки. У кого того (чи нерусского, чи исподличавшегося) ума нет -- тот дурак.

Кашин, ты как вьюнош молодой и старого тырнету не видал, я тебе раскрою секрет. До того как твой светлый образ вдохновил Крылова на написание "Талантливых и способных" (за что ты Крылову должен быть благодарен, останешься в истории русской мысли, хотя бы сноской; обессмертил он твое имя), до того еще твоя жизнь -- типологически, конечно -- была описана Галковским:

Ленин это увидел. Это был беспощадно трезвый и умный... параноик. Параноик, но - беспощадно трезвый и умный. Он начинал вместе с прочими социал-демократами, был в очень близких отношениях с Мартовым, Потресовым, Струве. Но он в известный момент УВИДЕЛ. А увидел он вот что. Живёт молодой парень в деревне. В деревне плохо - грязь, насекомые, люди вокруг - жадные, глупые и ленивые. Опять же водка. И паренёк идёт в город. В городе без денег (а откуда?) два пути. Первый - в уголовники "бойцом": мордобой, поножовщина, тюрьма и опять водка. Жизнь, по сравнению с деревней, конечно, весёлая, яркая, да средняя продолжительность этой жизни лет 5. Второй путь - на завод. Платят хорошо, да работа грязная, люди вокруг - плохие. С мастером - поделись, в землячество деньги отдай. Скажешь что поперёк - в рыло. Опять же - водка. В люди выбиться можно, да работать до этой счастливой жизни лет 20. Потом можно и лавочку скобяную открыть, только молодость уже прошла, да и здоровья уже нет - здоровье на заводе в литейном корпусе осталось. И тут парень, на заводе оглядевшись, видит третий путь - можно ещё пойти к евреям.

Меня всегда удивляли обвинения русских в антисемитизме. Русский крестьянин не может быть антисемитом по определению. То есть может, но процесс окукливания такой:

Первая фаза: когда ему сообщают сведения о кровавом навете, он конечно верит сразу и навсегда.
Вторая фаза: берёт сынишку и идёт к ближайшей синагоге: "Вам-то, Ванюшку не надоть? За 5 рублёв отдам. Ванюшку кому."
Третья фаза: "Что жиды, в дело не взяли? Такушки. Так я вам красного петуха пущу."

Вот "антисемитизм" русского крестьянина.

Смекалистый деревенский паренёк с завода шёл к евреям "в дело". Не к социал-демократам, марксистам и т.д. Он этого и не знал ничего, и знать (всерьёз) не хотел. Он шёл к евреям. И не к евреям, а к жидам, которые кровь пьют. Шёл как отчаянный, крест на себе поставивший. Шёл всерьёз, биологически. То есть первым делом пытаясь жениться на еврейке ("рукосуйство"). И получал всё. Давали 200 рублёв, человек приезжал в Лондон или Женеву. Представьте себе перепад: Малые Удоноши, ситценабивная фабрика с бараком - и вокзал в Женеве. А там "товарищи". Да он "товарищам" готов был ноги мыть и воду пить. Мартов или Струве по своей интеллигентской сословной зашоренности этог не понимали и играли в демократию. А Ленин их всех УВИДЕЛ. Ещё в Петербурге, в 1895 году, когда он мог, например, "случайно" перейти в разговоре с рабочим на французский язык, дождаться, когда тот скажет "барин, да я непонимаю", и извинившись, привести цитату из Гегеля, чтобы щелчок по низкому лбу вышел дуплетом: "Пойми кто ты, и кто Я."

И, знаешь ли что еще, Кашин?
Я-то может быть и глуп, и вообще угрюмый микроцефал, но есть одна вещь, которой отличаюсь от тебя МЕТАФИЗИЧЕСКИ. А какая -- в прозе описана выше, а в стихах вот, enjoy:

Дойти бы только до порога!
Века, века... И нет уж сил.
Вдруг кто-то властно, но не строго
Мой горький путь остановил.
И вижу: дальше нет дороги.
Сверкают белые огни.
Старик, у двери, на пороге
Рукой мне машет: “отдохни!”

Ужели новое томленье?
Опять века, века, века
Здесь, на пороге? С нетерпеньем
Я поглядел на старика
И тотчас начал сказ мой длинный:
Волнуясь, путаясь, спеша,
Твердил и каялся: повинна
Во всем, во всем моя душа!
И нет такого дела злого,
Какого б я не совершил... —

[...]

Мелькают тени прегрешений —
Гордыня, страх, упорство в зле,
Измена...
        О, старик! В измене
Я был невинен на земле!

[...]

Быть может, надо на пороге
В томленьи ждать еще века —
Лишь об измене нет тревоги,
Лишь от нее душа легка;
К суду готовлюсь — за другое,
И будь что будет впереди!

Но он, дрожащею рукою,
Дверь отомкнул передо мною:

“Суда не будет. Проходи”.

Хм… очевидно же, что писавший «нельзя допускать разделения по национальностям» подразумевал «нельзя допускать тех, кто применяет понятия „русские” и „нерусские”»; про еврейские, азербайджанские и прочие татарские общины он забыл/не подразумевал.

Судя по другой писанине способного юноши, да, он просто глуп. Но возможно также, что само понятие то у них — эвфемизм для чего-то более ясного. Так, «национальная гордость» и «идентичность» евреев и «многих других народов, населяющих Российскую Федерацию», равно как и поддержка нерусских общин — это всё просто не входит в то понятие, что они закодировали сочетанием «разделение по национальному признаку».

Справедливости ради: сказано "в политике". А не "в обществе". Возможно, автор считает, что еврейским, азербайджанским и прочим татарским общинам (именно как общинам, а не отдельным людям данного происхождения) места в политике тоже не должно быть.

Я автора не спрашивал, впрочем.

Будь внимательней, прежде чем защищать друга-антифашиста:

людям, для которых национальность служит признаком деления на своих и чужих, не должно быть места в политике.

Вы там что, читаете «истинный смысл слов», подправляя в уме каждое выражение «своего» под космополитство, а «чужого» — под фашизм и холокост?

Но из песни слов не выкинешь. И именно эта кашинская песня — совершенный нонсенс, если у него там не «кодовый язык».

Кашин моим другом по факту не является. Мы вообще не знакомы. Это так, уточнение.

Но согласен, формулировка тут действительно посильнее. Самое смешное, что я как раз с таким сильным вариантом _согласен_. Берл Лазарам место в обещственных организациях, но не в политике. (Что до Израиля - мне он вот ровно за это и не нравится).

Такие слова свойственны либералам с конца Войны, это верно.

Но если эти слова по совести принять за правило, то вся либеральная политическая структура Запада попадёт под холокост. Каждому второму будет «не место в политике. Ему в принципе не будет места, понимаете? Мы их победили в сорок пятом ещё.»

Ещё: «политика» — это не обязательно высшая палата парламента. Например, бывает «иммиграционная политика». В некоторых странах въезжающих разделяют на «своих» (именно что своих, граждан, сородичей) и «чужих»… ужас-ужас: по национальному признаку!

Ну, в иммиграции это ещё приемлемо, хотя я бы хотя бы формулировки другие поискал (в Ирландии, насколько я понимаю, исходят из предков, _постоянно проживавших_ в стране).

В правах внутри страны - неприемлемо полностью. Вообще, совсем, никак, и никаких исключений для так называемых национальных автономий (которые по-моему давно пора расформировать).

А что такое "политическая организация"? Организация, которая считает себя политической?
Тогда, конечно, ФЕОР не политическая организация. Это же накладывает определённые обязательства (например, не разделять на своих и чужих по национальному признаку), а им это не подходит.

Вы немножко ошиблись с построением фразы. Наверное, Вы хотели сказать, что разгонять ДПНИ будут чеченские бандформирования (например, батальон "Восток").

ничуть

незаконные расистские банды будут разогнаны влстями
так понятнее?

Давно пора! Особенно банду еврейских расистов вроде МБПЧ с Бродом во главе!

Вы, пожалуйста, тупыми провокациями тут не занимайтесь, ладно? Не с малолетними скинами беседуете. Если Вы не понимаете, что смысл русского национализма не в том, чтобы "всех вырезать", то для начала почитайте хотя бы того же Крылова, в дневнике котого Вы резвитесь.

А вот это - с удовольствием, да. Особенно еврейских и чеченских фашистов!

Ваш дед, простите, на каком фронте воевал? Если не секрет?

на Белорусском

Жив ещё, дед-то?

нет

Жалко.

А вот те ветераны, которые ещё, слава Богу, живы, говорят, что воевали не против какого-то там "фашизма", который евреев уничтожал, а против врагов СВОЕЙ Родины и СВОЕГО народа. Вот так-то.

а с чего тогда мой дед (еврей) воевал против врагов русского народа?

А с чего тогда русские солдаты воевали против турок, врагов братушек-болгар и православных сербов? С чего русские сражались бок о бок с татарами (волжскими, а не крымскими) и башкирами, не говоря уже об украинцах и белорусах? И ещё интересный вопрос: почему против чеченцев в Кондопоге карелы и фины выступили вместе с русскими, так же, как калмыки в Астраханской области? Почему в Саратове татары ненавидят чеченцев больше, чем русские?

Похоже, Вы отлично знаете, кто за что воевал. Вспомнилось, как Вы Тукмакову объясняли кто русский, а кто нет. Дускурском хозяйствуете? Мы тоже знаем, за что воевали Ваши предки.

Бред какой-то. Национальность всегда и для всех будет признаком деления на "своих" и "чужих". Я могу любить негра (теоретически), но при этом считать его "чужим" (он же негр!). Я могу считать человека "своим" (скажем, русского бандита) и убить его (ну, или там требовать для него смертной казни)...

Короче, Кашин - тупоголовый мудак. Не водитесь с ним, а то таким же станете.

делить можешь как угодно; в мозги к тебе никто не полезет
а за расистские высказывания (действия) есть соотв. статья

Простите, а с каких это пор назвать человека мудаком - расистское высказывание?!

это завсегда пожалуйста ;)

Кстати, с неделю назад у Соловьева Вашего однофамильца Сванидзе фашистом обозвал. Респект Михаилу! :-)))

"«Не хотел бы я встретиться с этими парнями где-нибудь в Бирюлеве поздно вечером», – вздохнул мой приятель-татарин. Я бы тоже не хотел."

Кашин тоже татарин, это хорошая новость.
Я-то давеча думал что он чукча, малость ошибся.

"Ну, почти не было."(зигхайлей)
Да. ваш подельник Гельман тоже по этому поводу очень переживал, причем буквально в тех же выражениях. Т.е. что если бы были зигхайли то было бы легче, а так непонятно чего им надо. Приходится извилину напрягать, а она у вас с ним одна и прямая.

Велика честь.

Но, действительно, вопрос-то интересный.

Вот Вы написали, что ФЕОР и азербайджанские, грузинские и прочие национально-культурные общественные организации не являются политическими. Но люди-то, состоящие в них (и, соответственно, разделяющие людей по национальности на своих и чужих), в политике участвуют.
Скажите, положа руку на сердце, член Общественной палаты Берл Лазар - является политической фигурой или нет?
Вы полагаете, что его не должно быть в российской политике?

И еще.
Куда Вы отнесете, скажем, Гарибальди или Сунь Ят Сена? Гарибальди стремился к объединению Италии, но по какому признаку? Получается, что только по национальному - как всех территорий, на которых живут преимущественно люди итальянской национальности, никакого другого принципа, по которому Италию можно было назвать чем-то единым на тот момент не было напрочь. Националист? - А кто же еще.
Сунь Ят Сен стремился к национальному возрождению Китая. Какую нацию он имел в виду - весь многонациональный народ Китая? Отнюдь. Скажем, манчжуров он в это число не включал и стремился к свержению манчжурской императорской династии, которая его не устраивала по причине своей национальной чуждости ханьцам. Он считал, что манчжурское (инородное, но заметьте - не иностранное, отдельного государства Манчжурия не было!) владычество - один из главных тормозов развития Китая. Националист? - А как же.
Как Вы оцениваете деятельность этих людей с точки зрения той пользы, которую они принесли своим странам и народам?

Одним словом, Вам не кажется, что дело обстоит несколько сложнее той чересчур простой схемы, которая изложена в Вашей статье?

Кажется, конечно. Но иногда нужно объяснять и простые вещи.

Мое отношение к Израилю известно, отклики на статью "Презумпция холокоста" приходят до сих пор. Берл Лазар имеет право примерно на такую же общественную роль, как патриарх - и практически не выходит за ее рамки. Гарибальди и Сунь Ятсен в 2006 году в любой стране были бы маргиналами.

Спасибо.
Ваша точка зрения понятна.

Насчет Гарибальди и Сунь Ятсена не согласен, но, к сожалению, контрпримеров привести не могу, поскольку не вижу фигур в 2006 году аналогичного уровня. Может быть, просто не знаю, может быть, им только суждено проявиться в ближайшем будущем.

Про Берл Лазара могу сказать, что в его случае, и в случае других публичных фигур его уровня общественая роль не может быть отделена от политической. Потому что он влияет на формирование политических взглядов людей, которые ему доверяют, в том числе своими личными заявлениями и групповыми заявлениями членов Общественной палаты.
Что касается того, что он за рамки общественной роли, аналогичной роли патриарха не выходит, позвольте не согласиться. Это было бы так, если бы он вежливо отклонил свое членство в ОП - органе, по сути своем, безусловно, играющем политическую роль, высказывающемся на политические темы, и выдвигающем инициативы, имеющие большое политическое значение.

замысел хорош... а вот исполнение...

Я ужасно извиняюсь, не хочу ничего обидного сказать, просто этот жучок ужасно мерзкий, мне все время его хочется тряпкой с монитора смахнуть, потому что он на блоху похож. Брр!

Русских или армянских?

Нет, не я.

На вопрос будем отвечать-то? Тебе любые патриоты не нравятся, или только русские? Если только русские, то ты русофоб, а если любые, то "тебе предстоит пережить в жизни много боли, друг" :)

У тебя путаница в голове. Патриот это и есть человек, который любит свою страну. Ничего позорного в этом нет.

А т.н. армянские "патриоты" - туркофобы и антиазербайджанцы, являются позором той нации, которую они думают, что защищают и спасают от инородцев ... Не так ли?..

Так хорошо же, что беспокоится? Раз опаснее - значит, что-то начало получаться.

1942 год, заметка в газете «Речь»:

«В то время когда боевой дух большевистских лидеров окончательно сломлен силой германского оружия, мирное население орловской губернии все еще подвергается грабительским налетам отдельных бандитских шаек т.н. партизан. Понятно, что будущего у них нет и бояться их в общем-то не нужно, т.к. только слепой может сомневаться сегодня в исходе войны …»

Может быть, не так все плохо в датском королевстве, как мне показалось по итогам марша.

Если бы Кашин написал:
«и вот фашизм снова поднимает голову в стране, победившей фашизм. И это действительно страшно» -
вот тогда да, сомнений бы не было – марш окончился полным провалом.

Верно подмечено! И даже мифические жидокомиссары в дело пошли - смотри казус Белова-Поткина.

А у вас не надется такой же картинки, как на юзерпике, но побольше? Буду очень благодарен. Сюды grubymitya(собака)yandex.ru

Отправил, ловите.

Обратите внимание на эту статью относительно 4-го ноября: http://www.rodnoverije.com/actual/professor-homyakov-comments.html
Прокоментируйте, если вас это не затруднит.

Статья неглупая, но подрывная. За "демократическую конфедерацию Русь" при Русском Порядке вас в пять минут поставят к стенке.
Удачи.
Влад, русский национал-социалист.