Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Тут в комментах ведётся спор о том, является ли Казахстан успешным национальным государством. Я утверждал, что да, другие спорили.

Вот информация к размышлению:

Казахстан создает лето в гигантском шатре

Власти Казахстана заявили о намерении построить гигантский шатер высотой 150 метров и общей площадью больше десяти футбольных полей, под которым появится целый город.

Зимой температура воздуха в Астане часто опускается до -30 градусов по Цельсию. Создатели гигантского шатра говорят, что его прозрачные стены будут накапливать солнечное тепло, и климат внутри сооружения будет близок к летнему.
Под куполом появится целый город - с площадями, мощеными улицами, каналами, торговыми центрами и площадками для игры в гольф.

Авторы надеются, что посреди суровой казахстанской зимы жители страны смогут поиграть в большой теннис, прокатиться на корабле или попить кофе в одном из уличных кафе.

Посреди степи

"Ничего подобного ранее не делалось, и с инженерной точки зрения это очень трудный проект", - говорит Феттах Таминдже - глава турецкой компании Sembol, возводящей гигантский шатер.

Создание крытого города - это очень масштабное начинание, однако таковым, безусловно, является и сам город Астана.
Около 10 лет назад президент Назарбаев решил перенести столицу из Алма-Аты в самый центр степного Казахстана. С тех пор на возведение Астаны было, по официальным данным, направлено 15 млрд. долларов, хотя некоторые считают, что на самом деле потратили гораздо больше.

Впрочем, для Казахстана - страны, богатой запасами нефти и играющей все более заметную роль на мировом энергетическом рынке, деньги - не проблема.

Назарбаев сказал в интервью Би-би-си, что перенос столицы в Астану был для него самым рискованным шагом, но одновременно - самым большим достижением.

Нефтедоллары

"Я поставил на карту все, в том числе карьеру и имя. Я знал, что если все закончится провалом, то это будет смертельная ошибка. Но и успех тоже будет настоящим успехом", - говорит казахский лидер.

Тогда, добавил Назарбаев, никто не верил, что он способен создать настоящий город посреди степи.

Астана и теперь выглядит как нечто нереальное - со своими мраморными дворцами, сверкающими небоскребами, скульптурами и абстрактными статуями, которые окружены безразмерной пустотой, покрытой снегом.

Вскоре над всем этим появится огромный освещенный шатер - логичное дополнение смелого архитектурного разнообразия, подпитываемого казахстанскими нефтедолларами.


Нам, русским, радости со всего этого мало, но признать приходится - да, у казахов всё в шоколаде. Потому что последовательные националисты. "Казахстан для казахов". Плюс немножко везения и природных богатств. Отсюда и весь расцвет. Которого в газоспасаемой Многонационалии нет и не будет. Ибо.

)(
Какую-то вы страшную картину рисуете. На самом деле в Казахстане по крайней мере 30% населения - русские. Не говоря уже о других национальностях. Если все так страшно, что мы делаем в Казахстане? Ну, а Астана с ее нереальными высотками(пустыми, кстати) вызывает очень противоречивые эмоции у казахстанцев.

Deleted comment

26% русских + определенная доля украинцев и белорусов
с 1992 просматривается следующая закономерность: чем сильнее антирусские настроения, тем выше темпы роста экономики:)

http://neznaika-nalune.livejournal.com/212928.html
Там обыкновенная хитрость, которой пользуются экономисты. Не показан участок до 92-го, то есть падение в большую жо.. яму в результате разлома ВПК во время либеральных реформ. Конечно, субсидии того же ВМФ и европейских банков за "русофобию" тоже не учитываются. Кстати даже формально ваш тезис неверен - приз за "антирусские настроения" как вы изволили выразиться должен быть отдан Украине, но вот именно она как раз и пребывает в жо.. экономической нирване после оранжевой революции.
неоспоримые достижения СССР объясняются тем, что доля русских в этом государственном образовании была чуть более 50%, в то время как в современной России она составляет 82%

кстати, ныне темпы экономического развития оранжевой Украины с 40% долей русских после двукратного повышения цен на российские энергоносители выше, чем в самой России с ее колосаальной нефтегазовой выручкой
аналогичная история с Грузией несмотря на введенную в отношении нее российскую блокаду
http://www.cisstat.com/rus/mac13_qrt.htm

наибольший экономический прирост в СНГ обеспечивают трудолюбивые азербайджанцы
которые составляют почти половину незаконных трудовых мигрантов в России

> неоспоримые достижения СССР объясняются тем, что доля русских в этом государственном образовании была чуть более 50%, в то время как в современной России она составляет 82%

в России до 91 г. в общем объеме потребления - более 900 млрд. руб. (в ценах 1984 г.) - доля продукта, ввезенного из других республик, составляла 70 млрд. руб., или менее 8%. Из общего объема производства вывозилось в другие республики менее 9% (т.е. доля ввоза-вывоза в 2-3 раза ниже, чем в любой другой республике).

Вы не только горе-экономист, но еще и расист-русофоб.

> наибольший экономический прирост в СНГ обеспечивают трудолюбивые азербайджанцы
которые составляют почти половину незаконных трудовых мигрантов в России

Азеры-основа экономики РФ! Мда, вы еще и непроходимо глупы.
в советские годы РСФСР жила за счет Украины, Белоруссии, Грузии, Армении, Молдавии и Прибалтики

Photobucket - Video and Image Hosting

Photobucket - Video and Image Hosting

данные из статистического ежегодника Госкомстата СССР "Народное хозяйство СССР в 1990 году"
Это только товары народного потребления и продукты питания. Прям детский сад какой-то, в своем желании получить русофобские выводы вы готовы играть с цифирками до посинения пока не получите нужную вам тенденцию.
для производства товаров ненародного потребления (по классификации Госплана – группа «А») с 1970-х в РСФСР ежегодно завозилось из нерусских республик по лимиту до 1 млн. человек
Это вы чуркистанские стройбаты что ли приплели? Вы бредите, товарищ.
Похоже на советские проекты городов -домов для Норильска и Севера. В проектном институте Лен ЗНИИЭП в 19070-80 гг.был целый отдел, который ими занимался. Для Воркуты разработали проект уже на уровне рабочих чертежей, правда он стал более скромным, но тоже ничего.
Был ещё фильм Герасимова "Любить человека", из времени когда все это начиналось в начале 70-х гг.
Сейчас институт не существует.

Deleted comment

ктайцев мало, потому что их сильно не пускают

Deleted comment

она не открытая - она отлично оборудована еще с царских и советских времен и большинство там горы или пустыни - все под контролем
В прошлом году было, кажется, зафиксировано положительное сальдо по иммиграции из России.

Дожили, блять.

А Назарбаев молодчина бабай. Не то что наш суслик-дзюдоист.
> Что это за нация такая, где больше трити русских и дохрена китайских мигрантов?

Это нация, которая ставит во главу угла интересы казахского народа.
Что-то ты пиздишь, Обогуев.
у них деньги не отлеживаютсся, не проёбываются, а работают. и элиты вполне национальные (или национально ориентированны). у них будет будущее...
Будущее за теми странами, для которых главным приоритетом является образование. Из бывших советских республик это только Беларусь и Казахстан.

Deleted comment

приоритет - потому что они к вам ездят за госсчет

Deleted comment

есть кто сам,а есть кто за счет Болашак
вот сайт Болашака http://www.edu-cip.kz/ru/
Так вот и ездят туда, где уровень заведомо выше.
Полагаю, во всякие Сорбонны тоже ездят.
в Сорбонну мало - в основном США, Германию, Великобританию
Ну я для примера.
Пока нет своей традиционной системы образования - надо набирать из разных систем, если не желаешь тупо копировать какую-то одну.
Англичан и американцев копировать проще, так что логично обращаться туда.
Кто ездит и с какой ЦЕЛЬЮ? Казахи, кому нужно именно учиться, предпочитают это делать в Казахстане. Великолепные школы для одаренных детей есть, в том числе, в русскоязычных Петропавловске и Кустанае. На официальных международных математических олимпиадах Казахстан вышел на 4 место.
в Алмате куча хороших школ
Кто бы спорил! Когда-то в Алма-Ате учился даже Сегалович, который запрограммировал Яндекс.
но конкретное разделение - хорошие дорогие школы или хуевые бесплатные
В ответ можно запостить материал про "Москву-Сити" и сделать вывод, что Россия успешное государство.

"Казахстан для казахов"

Треть населения Казахстана русские, живущие в основном в северных областях.
Русский язык имеет статус оффициального.
Странное национальное государство.
И неглупый господин Назарбаев широко использует в своих высуплениях слово "казахстанцы":-))
Ничего не напоминает?
З. Ы. На самом деле Россия и Казахстан по системе управления, по ряду других параметров весьма похожи - поэтому попытка создать антитезу "ужасная Россия" - "сияющий Казахстан" выглядит забавно.
Надо было ЕБНу в начале 90-х закопирайтить "россияне" и "дорогие россияне".

Deleted comment

Кузнецов?!

Deleted comment

Да ничё. Как жизнь молодая?
Это Бек.
Ща господину Крылову нафлудим в комментариях...
Да уж ладно. Всегда приятно наблюдать встречу старых знакомых.

Флудите...

Deleted comment

550 computer_mage@livejournal.com: Recipient address rejected: User unknown in local recipient table

Deleted comment

Дык Северный Кахастан ранее входил в состав РСФСР.

Еще бы посмотреть кто работает в крупных казахстанских кампаниях. Предполагю, шо ка краз таки русские, а казахи по барханам скачут.
не входил он туда - его Хрущев хотел туда загнать - типа целинный край
в нефтяных все казахи - в нефтянки - 90% казахи и работают еще со времен Нобеля
Крупные компании это крупные халявные калабашки. Значит - казахи. Русским приходится своей башкой зарабатывать.
Что-то выводы на уровне, простите, Латыниной.
Газпром построит самый высокий фаллос в Европе, то все иностранные газеты будут пестреть заголовками типа "Россия вновь утверждается на международной арене", "Самый большой небоскрёб символизирует экономическую мощь новой России" и т.д. Собственно они там на западе и щас уже представляют Путина патриотом и русским националистом, ага.

Ваши камлания относительно Казахстана выглядят аналогично.
кроме это го в Казахстане в этом году сдадут 6 миллионов м жилья по 350 долларов за метр - специально для бюджетников и молодых семей

Deleted comment

в Алмате цена средняя 2,5 тысячи, в областных центрах редко где дешевле 1000 за метр
а строят по всему Казахстану

Deleted comment

и почем у вас строится жилье для молодых семей и сколько в год?

Deleted comment

тут вопрос в том, что кроме всякого архитектурного выпендрежа еще много строят такого - для простых
и цены за квартиры у вас все же выше, если сравнить с з/п

Deleted comment

в среднем по стране 324 доллара

Deleted comment

это да , я на Карачаганаке много оренбуржцев видел
> Газпром построит самый высокий фаллос в Европе, то все иностранные газеты будут пестреть заголовками типа "Россия вновь утверждается на международной арене",

Они уже так пишут (Файненшиал Таймз). Целые приложения посвящены России - и именно в таком вот ключе. Однако "энергетическая империя" и держава - вещи несколько разные, не так ли? Вон, и Саудовскую Аравию или какую-нибудь Нигерию тоже можно посчитать за "энергетическую империю", читай, "дойную корову".
перенос столицы в Астану сильно повысил статус астанчан, которые в большинстве русские
мой друг - глава нашего филиала, кстати тоже русский, не может набрать людей, потому что даже выпускник ВУза без опыта работы просит не меньше 700-800 и главное, он их получает
Я наблюдал малость за их развитием. Молодцы, одним словом. но не в Астане дело. Лидер у них попался крепкий, четкий. Умеет инграть разданными картами. после его, боюсь развалят.
Согласен. Именно Назарбаев как лидер это основа сегодняшнего успеха Казахстана.

Anonymous

December 16 2006, 08:47:02 UTC 12 years ago

Представляю, какой бы поднялся хай, если бы пригласили турков возводить подобный летний шатёр в России.

"Вот, пригласили чурок, а деньги откуда на это всё, всё для богатеев, а простому человеку мясочка бы, мясочка, всё за русский счёт"

А в Казахстане то же самое, оказывается - Национальный Проект.

Кстати, послушайте речи назарбаева. Слово "казахстанцы" ничего не напоминает, нет?

Хехе, что называется.
для Казахстана - это не Национальный проект, а просто еще одно столичное здание
ничего такого в этом нет

Deleted comment

имиджевый, но не национальный - национальных у нас несколько
- войдем в 50 развитых стран
- станем главой ОБСЕ
- сделаем из Алматы региональный финансовый центр
- доведем количество наших спутников до 3 + еще несколько проектов
а это так - игрушки :-)))
Турки возводили храм христа спасителя.
Это был полный пиздец.
1.Мусульмане возводят "православный храм"
2.Кто бывал на стройках, знает что отхожие места по месту строительства,
т.е. монтажник высотник не будет спускаться на землю, чтобы отлить или по большому.
3.Под православными храмами нельзя чтобы находились пустоты, подвалы.
в ххс же место для сатаны-наблюдателя предусмотрено в виде подземных залов и автостоянок.

Таким образом в здании построенном мусульманами служат иудеи ридигеры-чаплины
для быдла, которое даже не понимает, что изначально приходит не в Храм, а хуй-знает-во-что.
При этом Казахстан отстает от России, хотя в России проводится интернациональная политика.

Deleted comment

а ... ну если такое отличие - то да... новодворских у нас нет
Вы не обидетесь, если я попробую серьезно ответить на ваш вопрос?
нет , конечно - у нас хуева тмища недостатков, которые я знаю и я знаю в чем Россия нас лучше.
просто я от атора коммента хотел услышать его мнение
Ваше мнение тоже интересно :-)
Мое мнение скучно и банально:
http://hdr.undp.org/hdr2006/statistics/
65 vs 79
Новодворские, как видите, здесь вообще никак не учитываются:-))
а ну да :-) но стоит подождать - у событий всегда есть историческая инерция - пока преодолеем шок 90-х и т.д.
здравоохранение + образование - две ключевые позиции по которым Россия пока впереди
Подождем:-)
Время ИМХО не только на вашей, но и на нашей стороне.
да пока не только здравоохранение и образование.вот тут,на сайте цру можно посмотретьhttps://www.cia.gov/cia/publications/factbook/index.html ...казахстан отстаёт о россии по таким показателям как:детская смертность,продолжительность жизни(немного),годовой доход на душу населения...
Там в степях люди в таких условиях живут - глаза останавливаются. Отсюда детская смертность и продолжительность жизни. Там им ничем не поможешь, пока коммунизм не построишь. А приличные условия в городах уже не могут изменить общий баланс.
Я здесь вижу другое. Правитель Казахстана считает всех жителей свежевыстроенной столицы своими приближенными. И заботится о них изо всех сил.
Опыт "майданов" показывает, что подобные усилия, наверное, всё-таки нужны.
Во всяком случае, я себе не представляю, чтобы жители Астаны под этим самым куполом собрались требовать отставки того, кто этот купол построил.
(А вот что в этой парилке будет происходить летом - отдельный вопрос. Это ж кондиционирование понадобится, хе-хе.)

Deleted comment

в Астане бывает - и +38 тоже
последние годы - очень жарко, а комаров - да, дофига
Тебе виднее.
Но, полагаю, хотя бы принудительная вентиляция понадобится.
И... если у них есть хоть капля ума (а полагаю, что есть), никакой транспорт, кроме силовиков и скорой помощи, они под купол не пустят.
(Кроме электрического, разумеется.)
Норман Фостер не дурак - все предусмотрит
пирамидку построил и шатер построит
Я искренне желаю успеха этому предприятию.
океанариум есть, пирамидка есть, палатку добавим и вообще все будет ништяк :-)

Deleted comment

Да, быт окраин гораздо больше скажет о тенденциях, чем быт столицы.
сотки и спутниковое телевидение прочно вошло в быт сельчан
Вот это здорово, это хорошо.
А столичный купол... хрен бы с ним. В Москве собираются площадь обогреваемую строить, и ничего, кроме раздражения, это не вызывает.
(Не у меня, нет. У меня вообще никаких эмоций не вызывает.)
сотки покупают, только они не везде ловят - поэтому едут в одно место и оттуда звонят, некоторые набирают СМС и подкидывают телефон вверх - чтобы точно ушло :-) не фейк - суровая правда :-))))
Насчёт подкидывания вверх - слыхал уже. Правда, без отсылки к реалиям Казахстана.
на селе кто пережил 90-е и не подался в город уже живут более-менее, плохо живут перебравшиеся в город селяне - землю потеряли, специальности городской нет - они зависли
Это не проблема Казахстана, это везде так случается.
ага, фавелы и др.
+1 про антирусскость.
Но там неплохо - страна динамично развивается.
А я где-то говорил, что в Казахстане "лютый национализм и антирусская политика"?

У них ПРОСТО НАЦИОНАЛИЗМ. Без истерики, без битья в грудь. Просто КАЗАХАМ ПРИНАДЛЕЖИТ ВСЁ и они же являются ХОЗЯЕВАМИ СТРАНЫ. И каждый казах знает - ЭТО ЕГО СТРАНА.

Нация-Победитель великодушна к побеждённым (к тем же русским), тем более если побеждённый полезен. "Почему нет". В случае малейшего возмущения Хозяин покажет себя. Но русские знают своё место - так зачем "кричать и драться"? "Всё и так ясно". Все сверчки на шестках.

Я искренне завидую счастливым казахам. Будет ли у нас хоть подобие настоящего государства?
Костя, если русские уедут из КЗ, то там просто не кому будет работать на работах, требующих квалификации. Свою систему образования они уже развалили, и на нефтебабосы привлекают иностранных специалистов, в том числе и из России.
Вот насчёт того, что казахам принадлежит всё, с Вами очень серьёзно поспорят Шеврон, Миттал Стил, Китайская национальная нефтяная корпорация и прочие истинно казахские организации, которым принадлежат минеральные ресурсы Казахстана
вы знаете что такое право на недропользование и чем оно отличается от владения недрами???
Знаю, знаю. Однако же принцип недропользования типа известного Сахалина-2 для Казахстана - норма.
уже 7 лет работаю с иностранными компаниями по экологическим вопросам - когда инострам говорят прыгать - они прыгают
Расскажите это каспийским тюленям
прям плачу от умиления -какой вы заботливый и всезнающий
конечно иностранцы привезли пастереллез и гребневика мнеопсиса, они сбрасывают хуйню в Волгу и Урал, они еще уровень Каспия подняли, чтобы тот затопил 3300 скважин, ага
не надо содержание газетных статей рассказвать специалисту :-))))
во-первых, я вырос в Прикаспии,так что не надо мне тут про газеты говорить. Во-первых, мор тюленей таки совпал с разгаром разаедосного бурения на Кашагане, а во-вторых, на затапливаемые скважины по идее надо ставить бетонные (к примеру) пробки, чтобы они Каспий не засирали
пастереллез - это заразная болезнь, мор был летом, а тюлени уходят тогда в Южный Каспий -так что это сказки
надо, только они были затоплены еще при СССР - и хозяина у них нет и добраться туда невозможно
Условий сделок не узнает никто и никогда. Но деньги от них поступают бешеные. Другое дело - как их тратит правительство, вернее - Наз. Те, дебильные первые контракты, кстати, давно (лет 7-8 назад) разорваны, и без большого скандала. Единственный, кто от этого пострадал - Texaco. Его сожрал Шеврон.
Кстати, секретность условий сделок есть косвенное свидетельство того, что они, скажем так, могли бы быть выгоднее для казахстанской казны, чем это есть на самом деле
Ну, это и йожу понятно. Откаты после первого скандала никто не отменял. Только размер изменился.
испат-кармет ещё
Ну, всех не упомнишь.
испат-кармет - дочка Миттал Стил , знатоки :-)
Ну, там несколько сложней все: и евреи свои есть и корейцы. Но в целом вы правы - кахази рулят. Но им проще было - они все рассортированы по родам, представители сильных родов держат власть. Русские в этом отношение более цивилизованная нация и, не имея такого стержня, как казахские роды, действуют не так сплоченно в борьбе за власть с другими этносами России. В цивилизованности есть свои плюсы и минусы, увы. Но, повторюсь, у русских нет той базы, которая обеспечила казахский национализм.

Deleted comment

Доктор, а вы забыли о "КазЖенПИ"? Который со дня своего основания в 19замшелом году являлся основным поставщиком в приюты детей именно казахской национальности? Казахских детей в приютах всегда было больше, и при большевиках, и сейчас.
Не. :) Ну его на фиг такой национализм.
В казахстане полно шовинизма, а национализма там... маловато, честно говоря.
Там южане не любят северян, северяне, само собой, недолюбливают южан. Как-то так совпало, что южане - это старший жуз (белая кость), северные и восточные - это младший и средний жузы (чёрная кость). Городские не любят аульных, называя их мамбетами и сабитами. И все вместе казахи недолюбливают оралманов (репатриантов из Монголии). К русским отношение разное: северные казахи более расположены к русским, южные напротив подвержены влиянию средней Азии и считают русских оккупантами.
Некоторые казахи, таких немало, не знают казахского языка и преспокойно общаются на русском, некоторые знают свой родной язык на бытовом уровне для общения с домашними, в остальных случаях разговаривают на русском.
Много казахов уехало в Россию на ПМЖ. Что уж говорить о русских... до сих пор уезжают.

Так что, если был бы у них настоящий национализм, то может быть тогда они, действительно, были бы очень успешны. Однако, не всё так просто.
Ты там жил?
К тому же Казахстан он тоже неоднородный.
Представители Старшего Жуза считает тех же
адайцев из Младшего Жуза обезьянами и дикарями.
Разумеется и казахский национализм в разных
регионах проявляется по разному.

Deleted comment

На хуя тогда уехал если там всё кучеряво?

Deleted comment

В Англию только не надо, пожалуйста. Здесь вообще не "кучеряво" совершенно, а, наоборот, ужасно хреново и опасно!

Давайте лучше в Германию, а?

Deleted comment

Сначала work permit получите, мечтатель. Сможете доказать Хоум Офису, что не будете работать нелегально?

Deleted comment

Компост у нас возят поляки, а с рекомендацией, боюсь, не выйдет. Комик с такими усами, да еще и родившийся в Казахстане, у нас уже есть, второго не надо:



Короче, попросите Роулинг - ей, говорят, нравятся усатые.
кстати, вспоминается случай как Сорокину отказали в американской визе из-за ерунды.
Его интервьювер спросил про что пишете рассказы, он сказал "последний про алкоголика"
Интервьювер сказал "тогда мы вам в америку визу на даем"
"Почему"
"мы не обязаны обьяснять причины"
Для Сорокина это был шок, вроде бы "знаменитый писатель", а какой-то интервьювер даже не консул послал его
В принципе, если, например, британское консульство в россии узнает об этом разговоре и желании казахского беллетриста остаться в британии(даже весьма неявно ), то о всех поездках в Британиб он может забыть несмотря на "книжки" и "контракты". Серьезно

вроде вок пемит не нужен представителям творческой професси, если они себя сами обеспечивают........
Тогда нужно доказать, что ты можешь себя обеспечить. Сколько это в год?
без понятия, если честно. минимум двадцатку наверное...... но это с потолка
чего двадцатку???
двадцатку штук в год фунтов, не тугриков. 20К per year. Но это, я повторяю, с потолка взял. необходимый минимум, наверное.
насколько я помню представители творческих профессий либо должны иметь гарантии работаделя, либо инвестировать 200 000 фунтов
вот тут информация
http://www.workpermit.com/uk/permanent.htm
а спорите зря, пускай себе человек испытывает иллюзии
Марьян Беленький все это уже давно описал "В СССР собирал залы, аншлаг за аншлагом, а в Израиле надо было попрошайничать". Для писателей пишуших на легковесную публику это стандартная проблема, так как интересы такой публики сильно варьируются от страны к стране
Writers, composers and artists 5 years
вот с вашей ссылки, Аня. только пояснений там нету никаки,х в отличии от остальных пунтков. Именно это я и имел в виду.
климат плохой никуда не денешься
В РК литература к сожалению не пережила 90-е и сейачс в большом загоне
Насколько я понял Константина, он ведет речь об успешном НАЦИОНАЛЬНОМ государстве. Не националистическом, как Прибалтика, а национальном. Т.е. идет процесс формирования НАЦИИ на основе казахов в успешном (т.е. развивающемся) государстве.

Мое ощущение, когда я делал проект в Алма-Ате где-то на границе тысячелетий. В целом проект шел легче, чем обычно в России - они похерили свою тюркскую/русскую гордость, и перенимали управленческие технологии на Западе. Отсюда внимание к образованию и воспитанию молодежи.

Deleted comment

Вы правы по поводу путаницы нация <=> национальность. Национальность пришла из антропологии. Нация - из политики http://www.nazlobu.ru/publications/article1299.htm. Национальность в политику втащили большевики, и с тех пор одни проблемы и путаница. В путаницу вносит свой вклад лингвистика, ибо национальное государство - это государство нации? или государство национальности? Весь мир принимает 1-й смысл. Наши националисты - 2-й.

По россиянии, ИМХО, проблема опять же большевистско-лингвистическая. До 17-го года "русский" понимался как "подданный государства российского", т.е. был характеристикой нации. Этносу соответствовал великоросс. Поэтому русская культура - это культура национальная (в смысле - нация) - Гоголь, Шевченко, Даль - примеры.

Затем большевики упразднили великороссов, и сузили понимание русский на этнос. Они ввели "советский народ" как нацию, и советскую культуру как наследие лучших образцов (не всех) русской. Тоталитаризм препятствовал развитию возникшего противоречия, связанного с этакой "прихватизацией" дореволюционного наследия.

После последней революции, власти ввели "россиянский" на место прежнего русского, сохраняя русский для этнического. Но постоянная ссылка на преемственность с Россией до 17-го года обострило противоречие до крайности. До известной мудрости о том, что вводимое первый раз может иметь смысл, а второй раз - это уже фарс...
Да откуда вы взяли это "антирусская политика"? Доктор, что у вас за картинки такие?

При национализме политика не антирусская, а какая нужна нации. Если у нации рациональный интерес гннобить русских - будет антирусская. Если рационального интереса нет, но есть аффект неприязни, тоже будет антирусская, как выход чувств. Если ни того ни другого, если русские сидят смирно, да ещё работают на благо казахской нации, политика будет опекающе-покровительственная. "Полезные зверушки", да.

Ей-богу, займитесь уже ликбезом. Поймите раз и навсегда, что такое национализм, национальное государство.
Устойчивые и успешные государства возможны только мононациональные.
В качестве примера уже приведённый Казахстан, Япония, Китай,Корея,Швеция,Норвегия, Финляндия.
Чем больше в стране появляется генетического мусора, тем больше заразы он распространяет,
проникая в масс медиа, культуру, органы управления.

Когда русские=славяне это поймут, то и сами начнут строить "Русь для русских".
Удивительно... на территории под названием россияния есть национальные образования
у всех народов, а русские=славяне исчезающие по миллиону в год в роли бомжей и рабов
у марсиан.
в Казахстане казахов 57%
А было около 20% в конце 80х по отношению к общему населению.
47% было, самая низкая доля в 30-х - 32%
У меня данные 2млн из 10млн общего населения.
Одних только немцев из Казахстана выехало около миллиона.
в конце 80-х в Казахстане жило 17 миллионов человек, сейчас 15 с копейками
так что у вас неверные данные в одной ЮКО почти столько казахов живет, а сейчас 9 миллионов - прибавка в 4,5 раза за 20 лет? у вас неверные данные
Возможно мои данные неверны. Настаивать не буду.
В любом случае рад за народ Казахстана и его успехи.
У меня о Казахстане и казахах самые лучшие воспоминания.
А рост национализма на сломе эпох это нормально.
Каждый народ должен быть хозяином на своей земле.
Пейте меньше.
Больше работайте.
Меньше миритесь с недостатками.
А пиздеть - не мешки ворочать.
Нормальная речь плантатора, рассуждающего о неграх. "Больше работайте, ленивые твари, забудьте про ром, вырабатывайте больше хлопка - и меньше думайте. Нехуй пиздеть, всем идти мешки ворочать".
Успокойтесь, Крылов, я не вас имел ввиду.
Ваш пиздеж сопоставим с ворочаньем мешков - он по делу.

Остальные же только ноют о своей несчастной доле и нихуя не отрывают жопу от компьютера.
Ждут-с, когда "хозяева" на блюдечке принесут.
А так не бывает.
Ты, хуетаизподногтей (лектор общества "Знание"), то, что делаю я в реале тебе не известно, так что закрой
вафельник и принимай норму www.lib.ru/SOROKIN/norma.txt

То, что ты именно хуетаизподногтей видно из твоего же блога.
Отношения к русским=славянам генетический мусор подобный тебе не имеет.
"По делам (плодам и словам) их узнаете"
--------------------------------------------------
http://kreatun.livejournal.com/14551.html
Когда-то я обещал рассказать, как я чуть не заразился сифилисом.
В бытность моей публичной работы (лектором общества "Знание") я в один прекрасный, а может быть, и ужасный день, вдруг обрел чувство нормы.
Шли страшные 90-е годы.
-------------------------------------------------
Сильно расстроился? Неудачный день?
День заебательский. Первый день Хануки, шабат да и солнце выглянуло.
А теперь вспомни, на что ты обиделся.
"..не отрывают жопу от компьютера..."
О! Это просто реальный патент - системный блок в виде стула (кресла)! Я таки советую оформить!
Бельгия - вроде бы вполне успешное государство.
Просто не наша модель.

Deleted comment

Эх, как бы нам себе японский подход завести...
(А никак. Не приживётся, к сожалению.)
В законодательстве Японии есть статья касающаяся марсиан.
На Руси будет так. И скоро!
Таки что вы говорите...
и касательно чеченов будет статья?
Ви таки точно в етом уеврены?
Именно чеченцы-вайнахи могут стать той силой
с помощью которой русские могут решить проблему марсиан.
В большинстве своём настоящие мужчины и бойцы.
А не просветите про статью?
http://mingbai.livejournal.com/227503.html

Про марсиан, это кстати, Вы забавно заметили. :) К последней речи Вике Фрайберге на саммите НАТО?
Для русского китайцы, уйгуры и даже буряты малоразличимы.
Так же как для китайца славяне: русские, белорусы, малороссы.
Это объясняется общим генотипом. Если в семье арийских народов
гаплотипа R1 будет представитель J2 то это будет заметно.
Так что народ - это генетическая общность, а не религия или
идеология.
Свести генетическую общность до народа - это сильно!
Жжоте, товарищи юные натуралисты! :)))))))

Для вашего сведения, для китайца неразличимы не только русские от белорусов, но и от испанца, и от аргентинца он нас не отличит.

Так что дерзайте! Россия на три континента!
Таки да, русские=славяне имеющие генотип гаплогруппы R1a1+ входят в семью арийских народов R1.
Для кого то и таблица Менделева открытие. О том, что уже испытывается ГО с избирательной выборкой
тоже неизвестно? Почитайте о генетической генеалогии, географии.
Да, успехи по выращиванию травы у натуралистов поражают!!! :)))
Что интересно генетический мусор тянет таки на восток...

Deleted comment

Марсианам в правительстве россиянии выгодно запускать представителей некомплиментарных народов.
Это позволяет держать напряжение и отвлекать русских=славян от главного врага:
пришельцев=марсиан, распоряжающихся в Русском Доме и паразитирующих на теле Руси.

Сброд строящий новый вавилон
под руинами будет погребён...

Deleted comment

Вам со стороны виднее.
> Устойчивые и успешные государства возможны только мононациональные.
В качестве примера уже приведённый Казахстан, Япония, Китай,Корея,Швеция,Норвегия, Финляндия.

Я думаю, что еще лет сорок лет назад это высказывание в отношении первых четырех стран из списка звучало бы как глупая шутка.
Очень странно делать глобальные исторические выводы на основе такого короткого периода.


Только один НАРОД может сконцентрироваться и решить задачу именно в КОРОТКИЙ срок.
И если есть истинный лидер из ЭТОГО народа, а не из пришельцев марсиан.

у вас явно запущенные знания о ФенноСкандии... приезжайте, поживите несколько лет - а там и продолжим, об успешности и проч.
Всё познаётся в сравнении. По отношению к Японии там может и хуже,
поскольку туда всё больше прибывает генетического мусора.
А это значит, что "общечеловеческая" марсианская зараза уже проникла в масс медиа
и правительство.
Вообще-то с "шатростроением" в эрэфии все тоже хорошо. Вон у нас в Питере народ не знает, как отбиться от газового фаллического символа.
Но у них странный национализм, не совсем такой, который проповедуют "профрусские": русские, татары, немцы и др. специалисты вполне себя находят в казахском обществе.
а многие русские бизнесмены находят себя или в тюрьме или на подсосе у цунарефов
И казахские тоже. Поверьте. Там несколько семейных кланов держат все и расправляются с любыми недовольными и зарящимися на их каравай.
Невозможно вести пропаганду русских идей, ставя в пример азиатские национальные государства, которые де-факто были построены за счёт русских, потом русских там и оттуда потеснили, и превратили русские белые города в чёрте-что. Из них только Алма-Ата держится, превратившись из красивого белого города в дикую смесь дубая с шанхаем.

Само существование суверенного Казахстана -- это одно большое недоразумение. Историческим недоразумением я считаю искусственный подъём нац. республик СССР, время всё вернёт на свои места, да и уже вернуло во вмногом. Также я считаю недоразумением сырьевую модель "развития" государств -- она просто не имеет никакой цивилизационной перспективы. Специально для колбасных националистов -- нефтедоллары имеют свойство заканчиваться, а на ресурсы могут объявится новые претенденты.

Теперь про Астану. Какой идиот в том месте основал поселение (Акмолинск -- белая могила) мне неизвестно. Зато известен идиот, который строит там столицу.

Город стоит на солончаках. Это означает агрессивные почвы. Деревья в городе и в округе изначально не росли. Те, что посадили и чудом выживают -- чахлые. Часть деревьев в новой части города подсаживают каждый год на место умерших, в специальную почву, но они всё равно не выживают, поскольку засасывают соль из почвы. Нормальная трава, как вы понимаете, тоже толком не растёт. Город продувается всеми степными ветрами. При -40 то ещё удовольствие. С почвы при этом сдувается мелкодисперсная пыль, которая сразу же начинает лезть во все щели и скрипеть на зубах. Если сбрызнуть эту благодать дождичком, то из этой пыли получается превосходная грязища, которая покрывает город неравномерным слоем и превосходно налипает.

Из-за агрессивной почвы теплотрассы и прочие коммуникации в старой части города проходят НАД землёй. Старая (акмолинская) часть города построена очень давно и представляет собой типичные строения богом забытой провинции: 3-х этажные саманные дома, хрущёвки, и огромный частный сектор, который больше напоминает откровенные трущёбы. Дома построены -- кто во что горазд, из разных материалов, часть напоминает откровенные сараи. Тут и там посреди этой "благодати" абы как строятся новые монолитные высотки. Про раздолбанные тротуары и грязищу я не говорю.

Но есть ещё и новый район, на другом берегу Ишима. Величественная и аккуратная композиция архитектурных строений при ближайшем рассмотрении выглядет дешёвкой. Абсолютно бесвкусный, да к тому же некачесвтенный (по свидетельствам) продукт турецкой строй-индустрии. На всю новую часть городода -- два продуктовых супермаркета, раньше вообще ни дного не было.

Теперь самое главное. Цивильные казахи из других регионов, особенно из Алма-Аты на всё это откровенно плюются и сами признают, что это Астана -- херовое место для жизни и вообще недоразумение. В Астану чиновников и служащих загоняют силой, они туда приезжают злые как на каторгу, и Астана стала коррупционным центром и центром межклановой грызни. Приехав туда, чиновники ищут возможности быстрее отработать квартиру, перевести свою злость в материальные эквиваленты и свалить оттуда. Поговаривают, что Нурик (Назарбаев) до конца своего срока не досидит, а после того, как его уберут, Астану-столицу перенесут обратно в Алма-Ату и все забудут про это недоразумение.

Население за последние 10 лет увеличилось вдвое. Местный контингент представляет собой казахов, многих из которых цивильные казахи считаю людьми второго сорта. Также есть немало русских, историю которых я не знаю. Раньше близ Акмолинска находился АЛЖИР (Акмолинский Лагерь Жён Изменников Родины). Часть ещё осело, вероятно, со времён освоения целины (Акмолинск был переименован в Целиноград). Местные с приезжими практически не контактируют -- разный культурный уровень.

И это я ещё не далеко не всё описал.
и это говорит житель Санкт-Петербурга??? :-))))
ну-ну, сходите на рынок - там ваша модель государства
Я на рынки не хожу, и Питер мне самому не нравится. Но ноябрьская Астана меня неприятно удивила даже в сравнении с Питером.

Мы образцы лучше поищем в Европе.
Про Питер я тоже много чего могу рассказать.
в пригородах Парижа??? :-)))
Нет -- в белой доглобалистской Европе. Швейцария, Скандинавия, Германия.
если доглобалистской и белой , то только Швейцария
и как это будет - примерный план действий?
Не вижу смысла обсуждать этот вопрос здесь с вами. Это наши проблемы.
Конечно, пусть это остается вашей тайной :-))))
Одно слово не в те уши и заговор провален! Заграница вам поможет! Союз меча и орала! :-)))
Я сам вырос на Мангышлаке, который известен своими ветрами. Но когда я прилетел в Астану, я понял, что я не знаю, что такое ветродуй. А местные говорят - да, у нас это в порядке вещей
Акмола - иногда переводится как белая могила, иногда как - много белого.
Город это наш, русский. Основан семиречинскими казаками в виде защитного форпоста от диких кыргызов. Город делился на четыре части - Крепость, Казачья Станица, Слобода и, собственно, Город. В последствии крепостные валы были срыты, там стадион посртоили, там же стояла церковь, которую потом перевезли в Город (это теперь центр города). Казачья Станица и Слобода трансформировались в один район, который стал называться Казачья Слобода. Казахи почему-то думали, что это их слобода. :))

Это наша земля. Мы вернёмся.
Основан семиречинскими казаками в виде защитного форпоста от диких кыргызов.
-----------------------

Нет. Семиреченских казаков тогда еще не существовало. Создан в 1830 году как центр Акмолинского внешнего округа (административной единицы).
Значит сибирские казаки?
Всегда думал, что семиречинские, наверное, потому, что кроме них в казахстане, вроде как, никаких других более нет, кроме уральских, но это уже почти Россия. Да и семиречинские тоже уже собираются уезжать оттуда.
Сибирские.

Почти все станицы и поселки Сибирского казачьего войска (исключая небольшой фрагмент, прилегающий к Омску) оказались на территории Казахстана.
Саманно-теплотрассный пассаж - охуителен. Ржал.
Только человек судящий о происходящем в Казахстане по публикациям BBC может сделать глубокомысленный вывод, что "у казaxов все в шоколаде"
а вы в Израиле какой канал смотрите, чтобы составить сове мнение о Казахстане???
Мне не нужно смотреть телевизор, чтобы составить мнение о Казахстане. Я там родился и вырос и не прерываю связь с друзьями и знакомыми. У меня есть все резоны доверять им больше, чем BBC.
Казахстан большой, социальных групп много - так что у многих взгляды различаются
Моя выборка достаточна репрезентативна для состовления собственного мнения. От преуспеващюих бизнесменов до пенсионеров, бывших коллег моих родителей.
странно - у меня тоже большая выборка и вроде живут нормально - не жалуются
был там в апреле и составил небольшой фоторепортаж

http://arkhip.livejournal.com/81200.html#cutid1

А вообще, если Вы полагаете, что в Казахстане всё чики-пуки даже у казахов, то Вы жесточайшим образом заблуждаетесь
Особенно порадовала вот эта фотография: http://photofile.ru/photo/arkhip/1268708/26238711.jpg
"Авторам монумента удалось достичь..."
Рыдаль! :_)))))))))))))

Оказывается, всё-таки можно объять необъятное! :)))
Константин, спасибо за ваши ответы на вопросы о КРО. Ответьте, пожалуйста, на новые вопросы.
Вот уж неадекват всем неадекватам.
На основании (истинного) факта, что в Астане строится гигантский шатер сделать вывод, что Казахстан является успешным национальным государством - да, сильный ход, ничего и не возразишь.
читайте первое предложение - началось все отсюда
http://krylov.livejournal.com/1409138.html
критерии национального гос-ва ?
1) Буржуазное устройство общества, в котором национальная власть и национальные элиты опираются на мелкую и среднюю буржуазию и на так называемый средний класс. В других типах гос. устройства (социалистических) государственная власть эксплуатирует народ в качестве одного из видов возобновимых ресурсов.
2) Представители титульной нации живут лучше (в широком смысле этого слова), чем нацмены.

Казахстан не проходит под 1-му пункту, посколько в КЗ владение средствами производства сводится к владению природными ресурсами, а это владение монополизировано гос. властью (условно), являющейся по совместительству крупной буржуазией. Представители титульной нации (да и все остальные граждане КЗ) при этом в долю не входят. А например в Эмиратах -- входят.

РФ не является национальным государством, не удовлетворяя обоим пунктам.
Такая информация к размыщлению и такие выводы...

Нужно очень-очень хотеть получить ТАКИЕ выводы.
Да я это понимаю.
А мою позицию вы, вроде, знаете.
У вас все ничего, и у нас тоже пока нормально, хотя проблем (во многом похожих) тоже более чем достаточно.
проблем нет только у мертвых :-) главное их знать и бороться :-)
Вы правы в плане успешности казахстана как национального (не националистического) государства. Единственный риск - смена вех. Как и в любой авторитарной системе. Только здесь (ИМХО, точка национальной экзистенции) будет видно, сложилась ли нация, или нет. Если среди расколов борьбы за власть не будет национального, то нация сложилась...
Казахстан -- не национальное государство, поскольку государственная власть, она же крупная буржуазия, не опирается на народ. А в этом случае национального единства никогда не получится. Также как и в РФ.
У Вас интересная трактовка понятия "национальное государство", основанная на нетрадиционном для анализа этих понятий критерии. Осмелюсь отослать Вас к Гегелю - тому, кто (как считается) завершил создание теории классического национализма. И Франции, США, Англии, Германии до 30-х годов XX века как примерам государств, называвших себя и друг друга национальными.
Тем не менее, мне эта трактовка кажется наиболее целостной и обоснованной.

Вы верно заметили, что процесс национального строительства начался в Европе, в белых странах. И начался он в связи с бурным промышленным, а затем и научно-техническим равитием. Процесс образования наций при этом сводился к повышению эффективности цивилизационного (прогрессивного) общественного развития. Это достигалось, в том числе, посредством балансировки интересов элиты и народа, что выродилось в выделению мелкой и средней буржуазии в широкий т.н.з. средний класс, который и стал опорой буржуазного национального государства. Таким образом, изначально "людоедское" государство-империя, где народ в массе был ресурсом, преобразовалось в формат государства для народа -- где-то в большей степени, где-то в меньшей.

Гегель, если честно, устарел. Предлагаю ознакомиться вам с современным выдающимся русским мыслителем Петром Михайловичем Хомяковым на примере его книги "Свои и Чужие".
С удовольствием почитаю Хомякова.

Однако методологическте замечание. Под любым термином есть 3 метра культурной работы, которая результируется в определенном понимании данного термина. Так вот НАЦИЯ и НАЦИОНАЛИЗМ - вполне определенные понятия. И когда хочется сузить это понятие на какой-то частный случай, обычно вводят дополнительную метку. и объясняют, как это общее понятие с данной меткой должно пониматься.
"культурная работа" -- это весьма ограниченный охват. В противоположность этому существует довольно хорошо формализованный аппарат системного анализа, а также цивилизационный подход.

То есть взгляд с принципиально других (или более широких) позиций может давать более глубокие объяснения ранее изученным явлениям. Возможность выхода за границы сложившейся системы знаний -- это азы научной и системной методологии (помимо анализа, синтеза и других методов). Собственно весь научный и цивилизационный прогресс этим и обеспечивается. Далее отсылаю к Томасу Куну и его "Структуре научных революций".
Полностью согласен с тем, что Вы говорите. Все это только подчеркивает то, о чем говорю я.

Новые знания/понятия подчеркивают свое отличие от прежних знаний/понятий новой терминологией. Использование старой терминологии для новых идей только вносит путаницу, если это было сделано неосознано, или дурно пахнет, как в случае книги Фихте изданной в свое время под Канта...
1. "является ли Казахстан успешным национальным государством"
Время покажет. Ещё слишком рано что-то говорить.

2. Казахстан создает лето в гигантском шатре
Ну, конечно, это сейчас очень важно Казахстану - "шатёр"! =)
Все проблемы решены, осталось с шатром разобраться...
И чё это другие страны себе таких конструкций над городами не построили?
Ну дураки наверное... А вот Призедент Казахстана - "казахбаши" - молодец!
Знает на что пустить деньги! Вот столицу перенес, вот шатер теперь! Делов-то на копейку!

Особенно вот это радует - "Вскоре над всем этим появится огромный освещенный шатер - логичное дополнение смелого архитектурного разнообразия, подпитываемого казахстанскими нефтедолларами."
Смелого архитектурного разнообразия! О да! Разнообразия там... Вы ЭТО разнообразие видели? =)
Может быть теперь Астана - это новая Мекка новейшей архитектуры? Да ну?
Однако, согласен - шатёр - это логичное дополнение к такому разнообразию!

Да Вы я вижу большой знаток! Весьма!
Обратитесь к опыту построения успешного национального гос-ва в Туркмении!
Уверяю Вас - там все гораздо успешнее! =)
"Я знал одной лишь думы власть,
Одну, но пламенную страсть.
Она как червь во мне жила,
Изгрызла душу и сожгла".

Боюсь, что уже дотла.
Ваш пост - это какая-то "Геворкян наоборот".
"Вы знаете, как в Париже пахнут бомжи? Нет, не так, как бомжи на Ленинградском вокзале. Французские клошары пахнут свободой и демократией. Приезжайте и понюхайте аромат цивилизованной Европы."
ИМХО.
мне эта идея напомнила известный сюжет из Гоголя: вот кабы через пруд выстроить каменный мост, на котором бы были по обеим сторонам лавки, и чтобы в них сидели купцы и продавали бы разные товары...
Казахстанский шоколад попахивает... эээ.. как бы это помягче сказать... кизяком.
То они аквариум построят, то аквапарк, то теперь вот шатёр-шматёр какой-то, только всё это всего-лишь красивая обёртка для их "шоколада". :)
Казахстан создает лето в гигантском шатре

Ну а мы создаём зиму...

В Москве под стеклянной крышей возведут горнолыжные склоны

=====================
Крупнейший в российской столице всесезонный спортивный центр построят в Москве.(...)

Новый комплекс разместится в районе метро Нагорная, в зоне, прилегающей к реке Котловка, общая площадь его построек составит около 2 млн кв м. Под стеклянной крышей возведут горнолыжные склоны, кататься на которых можно будет круглый год. Спортцентр будет включать каток, роллердром, волейбольную и баскетбольную площадки, теннисные корты, а также аквапарк.
[...]
=====================

Делает ли это Россию успешным национальным государством? [Кстати, где-то мелькнуло, что высшая точка купола этого центра будет на высоте 200м]

--
Всего наилучшего,
Андрей.
У вас совершенно дилетантские представления в области экономики.
Если как вы рассуждать, то Миша Саакашвили тоже свой большой проект имеет - строит в Тбилиси закрытую лыжную трассу для круглогодичного катания. А Лукашенко-то - сколько дворцов хоккейных возвел.
Причина "успехов" казахов проста до банальности - ресурсов много, по сравнению с Россией их легче добывать и расположены они на более компактной территории, при этом им позволили развиваться, т.е. нет сознательного саботажа, как в случае с Россией, поэтому хватает грамотных людей в аппарате правительства. Отсюда и правильная экономическая политика. Только вот успехи все эти зиждятся на том факте, что недра Казахстана двано и надолго отданы английским (и не только) компаниям. Национал-имперцев подобное вряд ли устроит:))
Если уж приводить пример успешного национального государства, то логичней Китай, а не Казахстан.
Китай - это уже ЗАПРЕДЕЛЬНОЕ СЧАСТЬЕ. Нам до Китая как до Альфы Центавры. Казахстан хотя бы "не так слепит глаза".
столица строиться а народу от нефтедоллароф нифига не легче. образование, медицина, пенсия - все платное и недешевое.