+

Спасибо.

Здоровый и испытанный веками имперский наднацоинализм заменили высосанным с потолка пролетарским интернационализмом.

Отличие имперского наднацоинализма и интернацоинализма в том, что на заявление гражданина неимперской нации "я - инородец" имперцы отвечают: "а нам по фигу, раз ты за нашу империю ", а интернационалисты: "мы будем подчернуто делать вид, что мы этого не замечаем".

А почему инородцы в Российской империи пользовались привилегиями перед русскими? Что это заморочки наднационализма или государственная русофобия? Почему цари выводили свой род от неких скандинавов? Славы Пушкина взалкали?

Это Маннергеймы, Бенкендорфы, Лорис-Меликовы и прочие.
Военная-политическая аристократия, которая потом дала во втором поколении ученых, писателей и т.п.

А цари - ну у них приколы такие всегда были - женицца на ком попало, и царство обосновывать подальше от родного дома.

Вон в Англии ганноверская династия - ну и что?

Да нет, инородцы в РИ это якуты,ашкуры и прочие, что платили в 2 раза меньшую подать чем русские и в армии обычно не служили. Это татарские князья, ост-зейские бароны и польские магнаты которые пользовались привилениями перед руссиким дворянством. А насчёт руссофобов Маннергеймов, Бенкердорфов и Нессельроде вы правы: это - инородцы.
Во-первых, Рюрик был славянин (Ломоносов доказал) и это должно было не замалчиваться. А во-вторых королевская династия Англии во времЯ первой мироавой сменила фамилию.

Бенкендорф не был русофобом.

Как и многие иностранцы на русской службе - да им это не было нужно вообще.
На войне вообще нет привилегий - это для армии очень даже вредно. Это всё кто-то потом выдумал.
Бенкендорф воевал с Наполеоном и заслужил свои погоны и медальки в бою. Во время наводнения в Питере он лично спасал простых русских людей, рискуя жизнью. А "охранное отделение" его - это ваще курам на смех по сравнению с тем, что планировал устроить в России Пестель и что потом устроили большевички.

PS То что ганноверцы фамилию поменяли - это чо? Признак ихнего коренного агнличанства что ли теперь?

PPS А якуты - ну да, согласен, кровопивцы позорныя. Ограбили русский народ под чистую. Аж зубы сводит от мерзостей их...

Может с Бенкендорфом я и погорячился, но всяких других русофобов из неметчины было полным- полно. Пестель тоже очень "русская" фамилия. Среди большевиков в 1917 году тоже куча инородцев оказалось. Почему? Нужны были исполнители далёкие от местных политических разборок. Тоже самое и в смутное время, когда бояре просто нанимали шведов, немцев и т.д.
Пусть не англичанства, но приверженности английским национальным интересам, вместо распостранения баек, о призвании дикими англичанами ганноверцев на княжение.

А насчёт якутов: просто стоит признать, что руские всегда были государствообразующим этносом, который всегда: делал больше всех, денег вносил больше, воевал больше и перестать превозносить дарования инородцев.

Поляки имели собственное королевство, финны - великое княжество, грузины широкое самоуправление и освобождение от военной службы. Это кстати напрочь разрушает байку о том, что Сталин наделил земляков некими особыли правами. Скорее он эти права урезал. Вся
эта орава неоднократно восставала, подло резала раскваритованные русские полки, а потом прикидывалась обиженной если им давали по носу.

P.S. Между прочим при переходе в русскую армию, иностранцы из Европы всегда получали повышение на 1-2 чина.

1. Россия была не единственной страной, нанимавшей наемников. Со всеми эффектами, которые вы приписываете русским.
Согласны?

2. Какая там из якутов армия? Может типа гурхов и сикхов в аглицкой армии? Или зуавов? Нормальная империя сначала обживает новую землю, а потом уж народец местный в свои дела втягивает (если у него нет своей военной традиции).

3. Ваще (да простит меня госепреимный хозяин), я давно пытаюсь сместить акценты с эмоционально заряженной темы русофилии-русофобии, которая все-таки кажется мне формальной, на "европейскость" - более "холодную", но функционально куда более насыщенную динамику.
Принципиально антироссийскую в своей основе.

Для "европейца" все европейское - идеал.
Значит, Россия, столь непохожая на Европу - нелепое недогосударство где-то на задоврках.
Значит, ее нужно исправлять.
Значит, все русское, что идет в разрез с европейским - под нож.
Вместе с носителями этих русских установлений - здесь уже все зависит от личного темперамента.

Вы абсолютно, правы любое "смутное время" (не только в России) требует иностранных наёмников, не "завязанных" на национальные разборки. Иначе, просто не на кого опереться. Судите сами: у большевиков - евреи, у белых - чехословаки (те самые, что царское золото "охраняли") и антанта. У Путина, кстати, в предверии предстоящих восстаний - чечены и НАТО.

Гурхи, кстати очень хорошие солдаты, и только у англичан есть соглашение о их найме.

Якуты, это так - к слову. Во время ПМВ не служило большинство инородцев, типа: калмыков, таджиков, грузин и т.д. А по сути любая империя строится либо на равноправии всех этносов, либо на некотором превосходстве государствообразующего этноса. В России - всё наоборот: самые большие повинности лежали всегда на русских, а самые большие льготы на инородцах. Это ещё Анна Иоановна, в своё время, отмечала. По сути выходит: что быть не русским в России очень выгодно. Недаром старообрядцы в Сибири, сплошь и рядом, пытались записаться в инородцы. И началось это не при большевиках, а при - царях. По сути дела, Сталин даже уравнял угнетённых русских с другими этносами.

Насчет, Европы, я с вами согласен, на все 100%. Россия, в глазах европейцев, всегда выпадала из дилемы: Европа - папуасы. С одной стороны мы отличны от Европы, с другой строны, папуасами себя так же не считаем. Это их и злит.

Маннергейм полжизни честно служил русскому императору, включая те времена, когда в Финляндии начала проводиться "русификация". Почитайте про его китайскую экспедицию хотя бы. А потом он полжизни воевал с большевиками.

Прежде всего он повинен в геноциде русского населения (вне зависимости от политической принадлежности) в Финлиндии в 1918 году. В развязывании советско-финской войны в 1939 году. В развязывании советско-финской войны в 1941 году. В геноциде русского народа в 1941-1944 г.г. Только одна блокада Лениннграда сотни тысяч русских уничтожила.

О, ну-ка расскажите про развязывание Маннергеймом войны в 1939 году, очень интересно.
Ну, и про организованный геноцид русского населения (не армии, я правильно понял?) в 1918, тоже.

Без проблем.
В 1939 году умами белофинских фашистов окончательно и бесповоротно завладела идея "Великой Финляндии" - от Ботнического залива до Карелии с Кировским полуостровом в придачу. Сконцентрировав войска у границ СССР они начали маштабные провокации. 17 октября 1939 года главнокомандующим белофинских войск был назначен Манергейм. 26 ноября 1939 года в 15 часов 45 минут белофинская артилерия произвела обстрел советской территории в районе селения Майнила на Карельском перешейке, в результате которого погибло 4 красноармейца и ранено - 9. 28 ноября был проведён ещё целый ряд вооружённых провокаций в Карелии и Заполярьи. Как видите войска под командованием манергейма развязали войну, посредством провокаций.
С особой жестокостью 1918 году белофинны расправлялись с русским населением. Растреливались даже посростки из реальных училищ. Так же как в 1991 г. в бывших "братских республиках".
Точные цыфры установть не озможно, но речь идёт о десятках тысяч русских. Плюс ко всему русские гарнизоны в Финляндии все они были безжалостно уничтожены.
(Виктор Стечкин "Кому ещё кусок России, или кто получит от мёртвого осла уши?" Москва из-во "Яуза" 2005 Серия: "жаренные факты")

26 ноября 1939 года в 15 часов 45 минут белофинская артилерия произвела обстрел советской территории в районе селения Майнила на Карельском перешейке, в результате которого погибло 4 красноармейца
А, знамо дело. Там еще по записям финских батарей этого района не было выпущено ни одного снаряда, а 4 мертвых красноармейца не зафиксировались в полковых и дивизионных сводках потерь за период, перенесясь непосредственно в центральную советскую печать. Любопытная такая провокация...

Как видите войска под командованием манергейма развязали войну, посредством провокаций.
Оригинальный способ развязывания войны с многократно более сильным противником. И после этого типа война "развязалась", все десятки советских дивизий, почему-то оказавшиеся у границы, вынуждены были ее перейти. Я припоминаю, что в том же году точно таким же образом белополяки вероломно развязали войну против нацистской Германии. Просто один в один, словно действовали по единому сценарию, оговоренному в некоем секретном пакте. Вы не знаете, был ли тогда какой-нибудь пакт?..

Точные цыфры установть не озможно, но речь идёт о десятках тысяч русских.
Ну-ну. А где "идёт речь"? Документы, свидетельства очевидцев?

А, знамо дело. Там еще по записям финских батарей этого района не было выпущено ни одного снаряда, а 4 мертвых красноармейца не зафиксировались в полковых и дивизионных сводках потерь за период, перенесясь непосредственно в центральную советскую печать. Любопытная такая провокация...

Точно. Необходимо устроить провокацию, чтобы выставить СССР агрессором и финны бегут вносить записи о стрельбах в батарейные журналы. Ну-ну. Вы финнов совсем за дураков считаете.
Насчёт 4 красноармейцев, ещё смешнее: до конца 90-х убитые красноармейцы были и их смерть списывали лично на брата Л.Берия (не знаю был ли у него вообще брат), который якобы обстрелял их из миномёта с нейтральной стороны. Однако, к 3-му тысячелетию эта версия окончательно "съехала в кювет" и красноармейцы исчезли. Кстати, СССР не напал на Финляндию в связи с данным инцидентом, а лишь заявил дипломатическую, ноту и предложил провести расследование. Если Вам интересно прочитать о об этом более подробно отсылаю вас к книге Ю. Мухина "Крестовый поход на Восток" стр.183-185. Там всё подробно описано, причём со ссылками на манергеймовскую брехню.

Оригинальный способ развязывания войны с многократно более сильным противником.И после этого типа война "развязалась", все десятки советских дивизий, почему-то оказавшиеся у границы, вынуждены были ее перейти. Я припоминаю, что в том же году точно таким же образом белополяки вероломно развязали войну против нацистской Германии. Просто один в один, словно действовали по единому сценарию, оговоренному в некоем секретном пакте. Вы не знаете, был ли тогда какой-нибудь пакт?..

Ну, что поделаешь, жизнь вообще глупая штука. Если идиоты поляки в 20 году умудрились напасть на многократно более сильного противника - РСФСР, то почему по вашему этого не могли сделать финны, кстати воевавшие с РСФСР за Карелию до 22 года. Зачем тогда они по-вашему провели мобилизацию? «Десятки дивизий» принадлежали к Ленинградскому военному округу, оперативно среагировавшему на ситуацию. Или по вашему военные действия должны начинаться по чеченскому сценарию? Насчёт белополяков, вообще, анекдот: те всерьёз думали, что немцы побоятся на них напасть. Так были уверенны, что загодя вырезали всех этнических немцев вдоль западной границы с Германией. Если вы намекаете, на протокол Молотов-Рибентроп (кстати глупейшая фальшивка) или на протокол Галифакс-Рачинский, то за подробностями отсылаю вас к Ю. Мухина "Крестовый поход на Восток" стр.96-129.

Ну-ну. А где "идёт речь"? Документы, свидетельства очевидцев?

Большинство источников, я вам сейчас назвать не могу, но кое-что есть у В. Стечкина.В одном из последних номеров газеты Дуэль описан эпизод, когда обрадованные геноцидом русских, поляки устроили по этому поводу в одном из городов Финляндии демонстрацию, а финны взяли и их заодно грохнули.

Однако, к 3-му тысячелетию эта версия окончательно "съехала в кювет" и красноармейцы исчезли.

Никуда они не исчезли, версия остается наиболее правдоподобной и подтверждается архивными документами.

Кстати, СССР не напал на Финляндию в связи с данным инцидентом, а лишь заявил дипломатическую, ноту и предложил провести расследование.

Ай-яй-яй. Это в книге Ю.Мухина так написано? В жизни, а не по Мухину, совместное расследование предложила провести финская сторона, а СССР отказался. Учите матчасть и меньше читайте бывалых пропагандистов.

Зачем тогда они по-вашему провели мобилизацию?

Ну как бы, той осенью имели место некие конфронтационные переговоры с СССР, и речь на них шла не то чтобы о "Великой Финляндии", а совсем наоборот, примерно о современном расположении границы. Неужели т.Мухин об этом не написал? И после этого коварные белофинны провоцируют СССР отнять у них Карелию, ага.

Большинство источников, я вам сейчас назвать не могу, но кое-что

Понятно, свободны. Лучше почитаю профессиональных историков.

P.S. Про эпизод с четырьмя поляками я тоже читал. Их арестовали красные, потом освободили(!) белые войска, а потом-таки кому-то они в их русской униформе не понравились. Ну да ладно, я давно знаю, что словом "геноцид" читатели газеты "Дуэль" торгуют вразнос по пригоршне на рупь. Тут чуть ли не каждой иностранной жертве этого "геноцида" памятник стоит.

Вы будете смеяться, но я знал, что вы в конце-концов сошлётесь на старого брехуна Аптекаря. Красноармейцы, именно, "исчезли" (из сводок потерь) - перечитайте внимательно Аптекаря. И, заодно, пораскиньте мозгами, дем. историки, разве искали подтверждение советской версии случившегося? Отнюдь. Они заведомо пытались обелить финскую сторону.

Ай-яй-яй. Это в книге Ю.Мухина так написано? В жизни, а не по Мухину, совместное расследование предложила провести финская сторона, а СССР отказался. Учите матчасть и меньше читайте бывалых пропагандистов.

Ай-ай-ай. У Аптекаря написано по другому? Чтож, не зря один мой знакомый преподаватель философии (должность пишу специально, поскольку мнением слесаря или дворника вас явно не проймёшь) назвал профессиональных историков - последними проститутками. Мухин, кстати, даёт ссылку на журнал "Родина" №12 от 1995 г. Матчасть чего вы мне предлогаете учить? А под бывалым пропагандистом вы понимаете, видимо, Волкогонова?

Речь на переговорах шла о современном расположении границы? Отнюдь. В обмен, на базу на п-острове Ханко и предполье перед линией Манергейма, Финляндия получала в два раза большую территорию Карелии, плюс - денежные компенсации. Пойдя на сотрудничество, она была бы в 2 раза больше, чем сейчас. Однако финнам не терпелось. Видите ли, они с 1918 года точат зубы на Карелию и Кировский п-остров, поэтому они укрепили только Карельский перешеек, а в остальных местах границу собирались двигать на Восток.

Если бы я знал, что вам понадобяться источники, я бы ещё десять лет назад аккуратно делал бы выписки специально для вас. Кстати в газете "русский вестник" за 2002 или 2003 год приводились отрывки из мемуаров белоиммигрантов о положении в Финляндии тех лет, в целом, и о Маннергейме, в частности. Конечно, продоложайте читать профессиональных историков - Волкогонова, Аптекаря и Радзинского, а дилетантов типа - Геродота, Плутарха и Мухина не стоит.

Про эпизод с четырьмя поляками я тоже читал. Их арестовали красные, потом освободили(!) белые войска, а потом-таки кому-то они в их русской униформе не понравились.

Так не пойдёт. Во-первых, где их арестовали красные (кстати, почему не растреляли?), а потом
освободили белые. Какие красные - русские или финны? Освободили белые,тоже какие? Кому они не понравились? Почему на них была русская униформа? Они, что в русской армии служили? Кстати, сдесь вы сами подтверждаете мою версию, поскольку вы утверждаете, что растреляли их за русскую форму, т.е., как русских. И наконец, я ничего не писал, про поляков-военнослужащих, я упоминал о митинге поляков по случаю погромов "клятых москалей".

Ну да ладно, я давно знаю, что словом "геноцид" читатели газеты "Дуэль" торгуют вразнос по пригоршне на рупь. Тут чуть ли не каждой иностранной жертве этого "геноцида" памятник стоит.

Назовите, где торгуют, а то я как давний читатель г."Дуэль" хочу получить свою долю.:-))) Тут, это где? В Германии, что-ли?

P.S. Профессиональные историки, вообще проходят отбор, по критериям тупости (до сих под эта братия ничего сказать не может против "Хренологии" Фоменко с Носовским), продажности и подхалимства. Для примера перечитайте произведения Волкогонова разного времени.

Красноармейцы, именно, "исчезли" (из сводок потерь) - перечитайте внимательно Аптекаря.

Стало быть, вы согласны, что никаких убитых красноармейцев не было, а записи о них журнале полка, подхваченные центральной советской печатью, с большой вероятностью, фальшивка. В принципе, если бы предполагаемые профинские сторонники этой версии ставили своей целью оболгать Красную Армию, им было бы выгоднее педалировать версию намеренного убийства своих солдат советскими артиллеристами. Но нет, все-таки по данным из российского архива, инсценировка была бескровной и с этим никто не спорит.

Мухин, кстати, даёт ссылку на журнал "Родина" №12 от 1995 г.

Ну да, мы верим в беллетристику из журнала "Родина", если она нам нравится, а ссылки на неприятные документы РГВА объявляем брехней.

В обмен, на базу на п-острове Ханко и предполье перед линией Манергейма, Финляндия получала в два раза большую территорию Карелии, плюс - денежные компенсации.

Вы опять-таки признали, что речь в частности шла об уступке некоторой территории. Только вы забыли упомянуть, что предлагаемый обмен воспринимался в Финляндии как "два фунта грязи за фунт золота". Вдобавок, финны внимательно следили за тем, что происходило в том же году в Прибалтике, где начиналось все тоже с военных баз. В самом деле, какие у них были причины не доверять доброму восточному соседу и готовиться к войне?

Какие красные - русские или финны? Освободили белые,тоже какие? Кому они не понравились?

В гражданской войне в Финляндии участвовали по большей части финны, так же, как в России, поделившиеся на красных и белых. Солдаты бывшей русской армии по большей части держались в стороне от конфликта и эвакуировались месяца через два после начала войны. Кому не понравились поляки, бог весть, но о том, чтобы они были убиты по приказу кого-то из белого командования, я ничего не слышал. Если они действительно высказывались против русских, думаю, могли и пролетарского гнева отведать.

Почему на них была русская униформа? Они, что в русской армии служили? Кстати, сдесь вы сами подтверждаете мою версию, поскольку вы утверждаете, что растреляли их за русскую форму, т.е., как русских.

Ну, раз у вас нет достоверных свидетельств геноцида™ русских, так и быть, придется отдуваться четверым полякам :)

Тут, это где? В Германии, что-ли?

Почему, на месте событий.

Разве были убиты финские солдаты? Отнюдь. Погибли красноармейцы, вот их то архивные крысы и пытаются объявить не существующими. Манергейм в мемуарах привычно врёт, что в предполье линии манергейма не было финской артилерии. Зачем он это делает? От природной склонности к вранью? Советую подождать очередной революции, тогда журналы дивизии и корпуса обязательно найдутся.

Если финны считали Карелию за грязь, что же они туда с 1918 года лезли. От свинского желания поваляться в грязи?

А что именно происходило в 1939 году в Прибалтике? Прибалты Советам базы предоставили. Ну и что?

Солдат бывшей царской армии финны, в основном, "эвакуировали" в Финский залив. Туда же "до кучи" пошли и поляки, по принципу - "все равно не финны".

Четыре поняка служат доказательством, что расправы тогда осуществлялись по этнической принадлежности.

И что же у вас там за памятники стоят? Небось всё жертвам "холокоста"?

Вот Вы гуляли без шарфа, а затем стали кашлять и вааще - заболели.

В какой момент свободный и сильный Юрий, независимый, самобытный, покоривший огромные пространства, победивший мн. врагов, объединивший под своей властью мн. народы, создавший великую и оригинальную культуру, вдруг стал пассивным объектом гнусных манипуляций микробов, бактерий и вирусов?

Я уверен, Вы знаете ответ с точностью до секунды :)

Народ не то же, что индивид. Хотя даже индивид в состоянии заметить, когда им начинают манипулировать.

Что наша трижды многострадальная интеллигиенцая из всего пытается сделать оружие.

Чтобы подкалывать "эту власть".

Такая у ней традиция сложилась - почему-то считать "борьбу с этой властью" священным и густоморальным занятием. Оружия у нее нет, поэтому она использует то, что есть.

Попалась им под руку литература и искусство - и ее затачивают для "борьбы".

Вот такой у меня хамбл опинион.

Зря на Губермана наехали.
"Полемический запал" -- дело хорошее, но не стоит громить все, что кажется уместным. Подобного рода перегибы способны испортить все впечатление от статьи.

Ах, как бы нам за наши штуки
платить по счету не пришлось!
Еврей! Как много в этом звуке
для сердца русского слилось!

Нельзя не заметить, что в ходе истории,
ведущей народы вразброд,
евреи свое государство - построили,
а русское - наоборот.

С душою, раздвоенной, как копыто,
обеим чужероден я отчизнам -
еврей, где гоношат антисемиты,
и русский, где грешат сионанизмом.

За года, что ничуть я не числю утратой,
за кромешного рабства глухие года
столько русской земли накопал я лопатой,
что частицу души в ней зарыл навсегда.

Ok!
Это не _очень_ плохо. Это плохо в меру.
Очень плохо вот это -
"существуют три русских поэта — Тютчев, Мандельштам и Губерман"
- али Вы смыслов не улавливаете?

Вот странно - никогда мне слово "метис" не казалось плохим.
"Полукровка" - как-то длинновато и неудобновато, а "метис" - кратко и по делу.

Хорошая статья. Действительно некоторые люди пытаются неуместным образом создавать культ Фаины Раневской - в сущности не очень крупной актрисы и весьма негармоничного человека. И также целый ряд других людей чрезмерно возвеличивают.
Но я хотел сказать о другом, о более серьезном.
На самом деле, все большие и великие народы - это "открытые системы". Во времена Ивана Грозного, и позже немало татарских князей (и не только князей) стали русскими. Потом переженились и их потомки - часть русского народа.
Всякий великий народ должен иметь некоторую подпитку "свежей кровью". Собственно оно всегда так бывает.
Даже такой, вроде бы, закрытый народ как евреи - на самом деле постоянно подпитывается от смешанных браков свежими генами. Это - нормально. Иначе еврейский народ просто не дожил бы до 21 века.
Генофонд русского (или английского народа) много больше и разнообразнее. Но, все равно русский народ не должен быть эдаким "закрытым клубом". Тем более что таких "закрытых" народов по существу и не существует.

"... не мыслил русской культуры без аргентинского танго ...".

Для Вас, верно, Ваш собственный "культурный образ мира" немыслим без Бродского и грузинского театра. Однако из того, что некое культурное явление воспринимается и принимается как свое русским человеком, отнюдь не следует, что это явление есть часть русской культуры.

Другими словами, ежели русский человек любит индийский чай, это вовсе не означает, что чай этот - русский.

Нет, Бродский - это однозначно явление моей национальной культуры. Насчет вашей не уверен, потому что еврей Бродский на поверку может оказаться частью русской культуры, а вот вы являетесь движущей силой пропаганды!

Связано это с тем, что «рейтинг великих деятелей культуры» составляется не самими знаменитостями, но и не потребителями культуры (принцип «пипл хавает» придумали не вчера), а всевозможными посредниками — литературными и музыкальными критиками, обозревателями, журналистами и проч. Каковая сфера очень давно контролируется определёнными этническими мафиями (в основном еврейской), причём контролируется не менее плотно, чем, допустим, розничная торговля на рынках.

Это, даже не очень посредники, а, собственно, Жрецы.

"Я, конечно, не Гомер и не Пушкин -- кирпич в стену мне не заложить. Но я -- Кацман! И храм этот -- во мне, а значит, и я -- часть храма, значит, с моим осознанием себя храм увеличился еще на одну человеческую душу. И это уже прекрасно. Пусть я даже ни крошки не вложу в стену...

Храм -- это же не всякому дано... Я же не спорю, что это достояние меньшинства, дело натуры человеческой... Но ты послушай. Я тебе сейчас расскажу, как мне это представляется. У храма есть, Изя принялся загибать пальцы, строители. Это те, кто его возводит. Затем, скажем, м-м-м... тьфу, черт, слово не подберу, лезет все религиозная терминология... Ну ладно, пускай -- жрецы. Это те, кто носит его в себе. Те, через души которых он растет и в душах которых существует... И есть потребители -- те, кто, так сказать, вкушает от него... Так вот Пушкин -- это строитель. Я -- это жрец. А ты -- потребитель...".
(с) Братаны, панимаешь, Стругацкие

Абсолютно точно они все разъяснили насчет жрецов.