это интересно

http://www.livejournal.com/users/bey/31732.html

January 18 2007, 07:11:04 UTC 12 years ago

mudak

January 18 2007, 07:11:29 UTC 12 years ago

Бедные, бедные японцы, южнокорейцы и саудовские арабцы.

oboguev

January 18 2007, 08:11:39 UTC 12 years ago

Японцы и корейцы не бедные. Чтобы в этом убедиться, не обязательно ездить в Азию, а достаточно открыть раздел "потребление рыбы и морепродуктов".

Япония: 66.20
Ю. Корея: 58.30
Эмираты: 27.90
Китай: 25.40
Россия: 18.70

mudak

January 18 2007, 08:44:49 UTC 12 years ago

Думаете, я не понимаю? Крылову объясняйте.

oboguev

January 18 2007, 14:23:28 UTC 12 years ago

Думаю, ви не понимайт.

January 18 2007, 22:16:10 UTC 12 years ago

Что именно нужно объяснить глупому Крылову? Что Китай и по рыбке нас обошёл? Я это типа понимаю, да.

mudak

January 19 2007, 07:28:55 UTC 12 years ago

Ага, привесили довесок. Я всё это точно так же прекрасно понимаю. И то, что мы в жопе, и то, что Китай оттуда вылез. И даже про Корею с Японией. Однако при этом остальные ССР, восточней Белоруссии, в ещё большей жопе оказываются,
Украина - 33.9 (мясо)
Армения - 28.4
Грузия - 26.5
Азербайджан - 17.5
при ещё меньшем потреблении рыбы.
Странные цифры. Может, плохо статистика работает? Не учитывает, например, личный скот, который даже горожане могут держать? Не знаю.
Так что ничего особо специфического для "Эрэфии" тут нет (для бСССР - да).
Да, и передайте там Обогуеву, чтоб он Саудовскую Аравию с Эмиратами не путал. Рыбы там едят (по данной статистике) 7.30кг. Что-то с этой Саудовской Аравией не так. Или со статистикой.

January 22 2007, 13:42:59 UTC 12 years ago

>Однако при этом остальные ССР, восточней Белоруссии, в ещё большей жопе оказываются,

вас это удивляет?
в Узбекистане рацион обычного дехканина - лепешка с чаем

January 18 2007, 10:51:21 UTC 12 years ago

кстати, говорят что мясо в Корее (думаю и в Японии) оч. дорогое, около $25 за кг.

aare

January 18 2007, 11:46:54 UTC 12 years ago

Это не очень дорогое. Для свинины - дорого, а вот для говядины - во многих странах гораздо дороже

January 18 2007, 12:29:57 UTC 12 years ago

я невыездной :)
у нас в Ташкенте $4-$5 говядина, баранина дешевле, свинина дороже...

makkawity

January 18 2007, 12:54:20 UTC 12 years ago

да, дорогое и НЕ традиционная часть ежедневной еды.

January 18 2007, 13:07:40 UTC 12 years ago

то-то они у нас в Узбекистане отрываются :)
Еще черешню и гранатовый сок очень уважают...

strezzen

January 18 2007, 07:25:03 UTC 12 years ago

здоровое питание

Deleted comment

kreatun

January 18 2007, 07:56:19 UTC 12 years ago

Просто китайские партийные функционеры, имея пример своих коллег из бывшего СССР, стараются не доводить страну так же, как они бывалоча.

Deleted comment

balalajkin

January 18 2007, 08:02:06 UTC 12 years ago

Вы таблетки от тошноты пейте, прежде чем такие слова писать.

kreatun

January 18 2007, 08:26:11 UTC 12 years ago

Очевидно, стараются ошибок не допускать.
Пример - перед глазами.
Мы, то есть.

January 18 2007, 08:02:51 UTC 12 years ago

1. Если судить по сумме мясо+рыба, то РФ будет в еще большей Ж, особенно при сравнении с Японией.
2. В Китае "то что мясом не считается" занимает очень маленькую долю, менее 2%, подавляющее количество свинины и птицы.
http://faostat.fao.org/site/502/DesktopDefault.aspx?PageID=502

3. Тут интересно не то что Китай развивается, а то что в РФ потребление мяса катастрофически понизилось по ставнению с 1990.

Deleted comment

sanitareugen

January 18 2007, 10:37:41 UTC 12 years ago

1. Мясо птицы учтено.
2. Вообще, такие вещи делаются не учётом ввезённого. Для этого делаются (выборочные) бюджетные обследования.
3. Вообще же, есть хороший независимый контрольный параметр. За 20 лет средний рост призывников сократился на 3 см. Т.е. их, нынешних призывников, детство и юность проходили в условиях дефицита незаменимых аминокислот. А их отцы ели мяса достаточно...

January 18 2007, 12:03:38 UTC 12 years ago

2. Это просто не так. Госкомстат - тупая структура, нет там ничего кроме подсчета поступающих цифр.
3. Это очень естественно. Все, кто ест достаточно мяса (то есть из обеспеченных семей) имеют возможность косить от службы.

Deleted comment

January 19 2007, 08:13:49 UTC 12 years ago

Никакого цинизма, Сергей Васильевич :) Это очень хорошо видно на футбольных матчах. Стоит оцепление из ВВ-шников срочников. Идешь вдоль него и душа болит - щупленькие низенькие, нездоровые на лицо. Боже, думаешь, как же выродилась нация. А в коридоре этого оцепления валом валит сытая высокорослая толпа их же сверстников. Они в армейскую статистику не попадают :)

January 18 2007, 10:38:02 UTC 12 years ago

возраст тут не причем, тут немного логики надо подключить.

надеюсь вы согласны, что в 70-е мясное (и прочее продуктовое) изобилие было? Все старики ностальгируют. А потом вдруг в 80-е пропало. Как вы это объясняете, интересно? Стали меньше производить мяса-яиц-молока-хлеба?
Но это не так, достаточно посмотреть любой статистический справочник.

Объяснение простое - рост производства отставал от роста зарплаты.

за 10 лет, с 1970 по 1980 потребление(производство) мяса (http://bey.livejournal.com/31732.html) выросло на 24%, яиц на 67%, жиров 33%
в то же время з/п выросла аж на 44%.

Т.е. можно отметить следующие вещи: зп необосновано сильно повышали, что приводило к возникновению "нехватки" отдельных товаров, несмотря на их рост в абсолютных величинах.

Гайдар и его команда решили эту проблему щелкнув пальцами. Даже понизив производство всего.

По поводу нынешней статистики - я уже неоднократно писал: в предоставляемых цифрах уже сидит корректирующий коэфициент, учитывающий скрываемое. Коэфициент не из пальца высасывают, а определяют выборочными проверками.

По поводу окорочков - да. Мясо в статистике ФАО подразделяется на говяжье-баранье-свинину-птицу-прочее-субпродукт.

vbhtr

January 18 2007, 11:32:12 UTC 12 years ago

"...надеюсь вы согласны, что в 70-е мясное (и прочее продуктовое) изобилие было? Все старики ностальгируют."
Неа, не согласен. В том смысле, что в Москве оно было, сам удивлялся, когда первый раз приехал, а вот в моем родном Свердловске... в те самые семидесятые за мясом в магазин ходил я, поскольку учился во вторую смену и мог отстоять пару часов в очереди за кониной.
Свинину и говядину - "выбрасывали", как только становилось известно, где именно - бабушки сбегались со всего района. Яйца и курятина перестали быть праздником только после появления у города собственной птицефабрики...
В общем - прошу понять правильно - голодать не голодали, и рацион вполне позволил мне вырасти несколко выше среднего роста... Но "изобилия" не помню... его все время как-то не было и нет... Тогда - в магазинах не было изобильно... Сейчас - на столах...

Хе-хе

babitto

January 18 2007, 12:47:09 UTC 12 years ago

Не напомните, кто в те времена вашим городом руководил?

January 18 2007, 13:18:12 UTC 12 years ago

Ну, всем давно известно что было два СССР, один для укушенных соввластью, второй для ее холуев и любимцев. Классика жанра:

http://kgx.livejournal.com/9910.html

Про очереди же никто лучше не писал чем здесь:
http://rms1.livejournal.com/159341.html

Deleted comment

January 18 2007, 11:51:10 UTC 12 years ago

Небо точно было голубее.

Deleted comment

January 18 2007, 20:05:44 UTC 12 years ago

Нет, расплодились автомобилисты со своими автомобилями :-/

Как Вы правы, доктор!

krovavayagebnya

January 19 2007, 08:36:27 UTC 12 years ago

А лесбиянки схуячили розовый цвет со щек!

Сцуки!

January 18 2007, 13:16:47 UTC 12 years ago

gradionov

January 18 2007, 11:36:07 UTC 12 years ago

Это точно. Статистика о снижении потребления мяса сегодня по сравнению со временами СССР выходит за рамки моего понимания. Мяса в СССР при коммунизме просто не было. Событием было привезти мороженную индейку из гастронома в Ленинграде, а колбасные электрички в Москву и на Украину вобще были явлением нарицательным. Можно ругать америку как угодно много и сильно, но только с появлением ножек Буша, потребление мяса большинством населения более-менее вошло в какие-то рамки приличия

Deleted comment

gradionov

January 18 2007, 11:49:07 UTC 12 years ago

:) А я жил на Украине. Какое-то время было хорошо, потом терпимо, а потом как везде. На время, когда было терпимо (середина 70-х) приходятся приезды наших родственников из России и закупки продуктов в товарных количествах. Тогда это шокировало, потом научились этому сами. А с 80-х все стало как везде - плохо, за исключением столиц и ящиков.

January 18 2007, 12:07:36 UTC 12 years ago

И я жил на Украине. Практически в ящике (Севастополь). Талоны на мясо (килограмм в месяц ввели во времена олимпиады).

Deleted comment

January 19 2007, 07:54:00 UTC 12 years ago

> Вы явный агент антикоммунистов! :)

Спасибо за комплимент, доктор :)))) Я не скрываю своей агентской сущности. Я ей горжусь :)

А что касается статистики... Не обязательно ее и фальсифицировать. Если считать произведенное мясо, а не реализованное (что вполне по-советски), то ничего удивительного. Произвести-то сколько угодно можно. А по пути до прилавка может и половины не остаться. Усушка, утруска, порча наконец, при тогдашнем состоянии пищевой промышленности...

Deleted comment

January 19 2007, 09:03:56 UTC 12 years ago

Ага. И мой Севастополь снабжался _теоретически_ по высшему классу. Только вот до сих пор помню тот год, когда в магазинах масло было только шоколадное (ну ладно еще никакого не было бы, но шоколадное-то навалом! Редкостный сюрреализм :))

Защитник коммунизма судя по его журналу родился в 1971 году. Поэтому даже теоретически вряд ли мог лично работать при расцвете СССР на стратегически важном предприятии. :) Здесь скорее другой механизм. Ну кому интересно читать про то, что Волга впадает в Каспийское море? А вот защищая мнение о том, что Волга впадает в Байкал, вполне можно вызвать интерес у определенной аудитории. :)

Deleted comment

January 19 2007, 09:25:36 UTC 12 years ago

Гм... Не знал. Придется позвонить маме, объяснить, что я не зря отказывался его есть... :)))

January 23 2007, 11:59:20 UTC 12 years ago

Вы обратите внимание - и сейчас пачка "шоколадного масла" стоит в два-три раза дешевле пачки настоящего сливочного.

А где Вы сейчас наблюдаете "настоящее сливочное масло"?

--
Всего наилучшего,
Андрей.

P.S. Про Джамбул и "колбасные электрички" - смачно.
Жаль вот только, что никто не вспоминает, что сейчас из мест
с "колбасными электричками" ходят поезда с "рабочими". Поскольку работы
в тех местах просто нет.

January 18 2007, 16:11:40 UTC 12 years ago

вот именно
в магазине не было, а дома почему-то было
пациенты приносили
а пациентам наверное аист носил

сделайте мысленный эксперимент - заставьте в стиле Садко понизить цену мяса в два-три раза ниже рыночной во всех магазинах Москвы. Его сметут с прилавков, и на витринах будет ностальгическая картина конца 80-х.

(Кстати, кто-то недавно так прикалывался, устроил в одном супермаркете распродажу товаров по советским ценам. 2-20, 3-62. Больше кило в руки не давать само плучилось, очереди были о-го-го, чуть не разнесли магазин. По ТВ показывали с антисоветскими прибаутками, идиоты, сами не понимали что сами себя высекли.)

Так вот, кое кто окажется с полным холодильником мяса (вот как вы с вашими родителями например), а кто-то придет после работы к пустой витрине и пойдет домой, несчастный и голодный, проклиная совок. Т.е. не совок, а уже рашку.

такие дела.

Deleted comment

January 19 2007, 20:09:49 UTC 12 years ago

Ну да. Если были пациенты из села - казахи - которые держат свой скот - то мясо дома было. В России частного скота, как я понимаю, уже в те годы почти не осталось. Ну и мяса бы не было.

Да вроде было. http://www.livejournal.com/users/bey/87299.html

Далее, вы сбились с темы. Я не утверждаю что СССР был раем на земле. Однако то что уровень потребления основных продуктов питания мясо-рыба/яйца/молоко/масло был во первых, выше чем сегодня, и главное - гораздо равномернее. Все. Про очереди, несчастных конструкторов которым нечего спиздить - это тема для другого разговора.

Странно. А вы сейчас не поняли, что сами себя высекли?

Нет, не понял.
Я сказал лишь то что я сказал.

Уровень потребления основных продуктов питания мясо-рыба/яйца/молоко/масло был во первых, выше чем сегодня, и главное - гораздо равномернее. Если у вас лично хавчик в холодильник не помещается - это не повод говорить за всю страну.

Мои слова подтверждены не наблюдениями собственного холодильника - это несколько субъективно - а статистическими выкладками и логикой.

Deleted comment

January 20 2007, 10:45:31 UTC 12 years ago

Увы, хавчик помещался. :)

Я не про тогда, я про сегодня

А ваши наблюдения - плод вашей фантазии..

кто из нас двоих профессиональный фантаст в конце концов??? :)

January 23 2007, 12:02:53 UTC 12 years ago

Ну да. Если были пациенты из села - казахи - которые держат свой скот - то мясо дома было. В России частного скота, как я понимаю, уже в те годы почти не осталось. Ну и мяса бы не было.

Ну, поскольку в России в то время Вы не жили - не стоит рассуждать про то, что не видели.
На прилавках магазинов мяса действительно не было (или были очереди).
Вот только дома оно было (и ещё - кушали в столовой школы/работы/ВУЗа/"просто столовки").

--
Всего наилучшего,
Андрей.

klukin

January 18 2007, 12:05:08 UTC 12 years ago

Сейчас снизить цены на мясо в два раза - и его опять не станет. А потребление вырастет.

Anonymous

January 19 2007, 05:37:17 UTC 12 years ago

Скажите, а ухудшение антропологических показателей
русских школьников ( macroevolution.narod.ru/godina.htm )
вы тоже станете отрицать?

oboguev

January 18 2007, 08:12:33 UTC 12 years ago

> Япония, кстати, куда меньше мяса потребляет, чем Россия...

Зато рыбы в 3 (три) раза больше.

Deleted comment

ramendik

January 18 2007, 14:07:48 UTC 12 years ago

Это пишет автор "Фугу в мундире"? ;)

Anonymous

January 18 2007, 22:06:50 UTC 12 years ago

Тут еще и генетика.
Среди японцев, живущих на материке ( в США ) во втором-третьем поколении отмечен рост заболеваний, связанных с недостатком веществ, которые японцы обычно получают из морепродуктов.

January 18 2007, 11:49:41 UTC 12 years ago

Правильно, лучше больше рыбы есть.

Deleted comment

utenok_mu

January 18 2007, 12:59:28 UTC 12 years ago

Хуйня, рыбу есть тоже вредно. Надо питаться солнцем и воздухом и изредка пить дистиллированную водичку. Такие люди есть, называются солнцееды.

January 18 2007, 13:52:35 UTC 12 years ago

В смысле, занятся фотосинтезом? Организм не приспособлен.

utenok_mu

January 18 2007, 14:04:40 UTC 12 years ago

Нет, не фотосинтез. Сомневаюсь, что эти процессы вообще могут быть описаны в рамках естественно-научной парадигмы.

Вот типа - http://en.wikipedia.org/wiki/Inedia

Чур меня!

January 18 2007, 20:06:24 UTC 12 years ago

Лучше уж фотосинтез.

pingwinner

January 18 2007, 15:28:27 UTC 12 years ago

Так мы и рыбы едим в 4 раза меньше, чем в Японии...
На голимой картошке сидит народ, похоже.

Deleted comment

развилось птицеводство!

January 19 2007, 19:38:27 UTC 12 years ago

охохонюшки

На 1 января 1991 г. в РСФСР было 660 млн. голов птицы, а к 2000 г. ее осталось 346 млн. голов. Сегодня где-то 450-500 млн.

(да - это вместе с фермерами)

То изобилие что вы видите - привозное.
Да, сегодня почти в два раза больше чем в РСФСР, но увы ---

Deleted comment

Re: развилось птицеводство!

January 20 2007, 10:29:04 UTC 12 years ago

откуда у вас такие сведения, интересно? Опять наблюдения за холодильником?

птицеводство в РФ выросло, может быть по сравнению с концом девяностых, вам же говорят - поголовье еще далеко не достигло РСФСР-овских показателей.

Сейчас примерно 50\50 привозного.

woronin

January 18 2007, 07:45:17 UTC 12 years ago

Да, эталон по гармоничности пищевого рациона - Япония. Южная Корея - тоже, даже странно, что они с нами на одном уровне. А то, что Китай приближается к первому миру по рациону, это о них не очень говорит. Скорее всего, за счет включения каких-нибудь субпродуктов-суррогатов и соответсвенно отход от традиционнно овощной пищи.
А у нас наверное - опять неравенство, где-то как в Америке едят, а где-то мяса не видят. Иначе странная цифра.

January 18 2007, 08:06:01 UTC 12 years ago

В Японии-Корее-Норвегии и т.д. едят очень много рыбы, замещая этим мясо.

woronin

January 18 2007, 08:57:05 UTC 12 years ago

+ бобовые (Япония-Корея), тоже очень важно для здорового рациона.
А насчет цифры по России - согласен, что это явное искажение статистики. Поголовье личных подворий тщательно скрывается, тут недавно сельскохозяйственную перепись затеяли, так народ зашухерился как при продторядах.
Вот заняться изменением рациона нации, то что Микоян делал ("Книга о вкусной и здоровой пище","Всем давно понять пора бы, как вкусны и полезны крабы" и т.п.), это действительно важная задача.

January 18 2007, 10:19:42 UTC 12 years ago

согласен, что это явное искажение статистики.

нет, вы ошибаетесь
при подобных подсчетах обязательно добавляется корректирующий коэфициент, учитывающий укрывательство

разумеется ТОЧНЫХ до килограмма цифр мы не видим, но в статистике это не важно

ex_chistyak

January 18 2007, 08:06:12 UTC 12 years ago

Интересно, жуки и червяки в Китае тоже за мясо считаются? Всё равно, очень показательно. Особенно показательно, как "стали лучше жить", благодаря реформам.

January 18 2007, 10:49:41 UTC 12 years ago

Мясо в статистике ФАО подразделяется на говяжье-баранье/козлиное-свинину-птицу-прочее-субпродукт.

Прочее в рационе Китая где-то полтора процента.
В основном свинина процентов 60, и птица процентов 20.

aare

January 18 2007, 11:49:56 UTC 12 years ago

Т.е мясо самое плохое и дешевое. Вообщем химия, для здоровья не полезная.

January 18 2007, 12:50:05 UTC 12 years ago

ага, зелен виноград.

safiullin

January 18 2007, 08:27:43 UTC 12 years ago

бывшие соцстраны нехуево жируют просто потому что там климат гораздо мягче чем в России и это традиционно страны очень развитого сельского хозяйства. Чем-чем а говядиной, свининой, овощами и фруктами восточная европа была богата всегда.

January 18 2007, 09:43:19 UTC 12 years ago

Да-да. А еще совок был "впереди планеты всей" по выплавке чугуна и производству цемента, но это не помогло... Что касается сельского хозяйства, то лукавство статистики известно; но есть такая штука, как внешнеторговый баланс: СССР зерно импортировал, а РФ - экспортирует. (Зерно - не только хлеб, но и основной корм для животных). Социализм же убивает с/х производство...

January 18 2007, 11:07:03 UTC 12 years ago

глупость сказали

СССР зерно импортировал именно что кормовое, на корм птице и скоту.
Мясо и птица были свои.
Сегодня под нож пустили 9/10 поголовья и завозят американские окорочка и аргентинскую говядину. Потому и зерно стали экспортировать.

Социализм убивает с/х производство...
Офигеть.
Социализм-капитализм, какая хрень.
Я вижу поголовье скота, засеяные площади при СССР и при РФ - а вы с чего свою уверенность черпаете?

January 18 2007, 11:40:28 UTC 12 years ago

Я свою уверенность черпаю не из лживой статистики (что тогда, что сейчас), а из:
1.Полных полок магазинов сейчас - пустых при совке
2.Сколько мяса может купить средний обыватель на среднюю зарплату:
- СССР: 180 р./мес., 3-4 р./кг (помню,что в магазине 2р.10коп. - но его небыло) -- 50 кг
- РФ: 350 долл./мес., 1,5 - 2 долл./кг -- 200 кг.
Как же я не люблю спорить с коммунистами...

Deleted comment

January 18 2007, 11:49:23 UTC 12 years ago

Спасибо за поддержку, Доктор! :-)

January 18 2007, 11:52:24 UTC 12 years ago

Вижу, Вы не любите коммунистов и коммунизм/социализм...
Может быть, пост напишете, за что?

Deleted comment

January 18 2007, 13:51:34 UTC 12 years ago

Дело в том, что некоторые товарищи видят в Ваших произведениях агитацию за коммунизм - светлое будущее человечества.

January 18 2007, 14:50:42 UTC 12 years ago

Да-да, мир геометров ("ЗТ") - это мечта Доктора.

Вот например

January 18 2007, 20:23:16 UTC 12 years ago

светлые маги Лукьяненко – такие же коммунисты – революционеры, с одним единственным улучшением – светлый не может предать Свет."

Или: "в романе "Звездная тень" идет трансляция коммунистической морали" [..] "в следующем романе Лукьяненко - «Ночном дозоре» Свет становится тотальным – проблема свободы необходимости положительно решена в виде действительного, а не пародийного коммунизма"

"Лукьяненко внимательно анализирует утопии 60-х, например, раскрывает коммунизм как педагогическую утопию, показывает принципиальную значимость 3-его пункта программы КПСС..."

Re: Вот например

January 18 2007, 21:20:14 UTC 12 years ago

Шутить изволите?

Deleted comment

January 19 2007, 08:47:31 UTC 12 years ago

Спасибо за честный ответ. Жаль.

January 18 2007, 13:04:54 UTC 12 years ago

http://krylov.livejournal.com/1422168.html?thread=37202008#t37202008

а по поводу средней зарплаты:
http://zimopisec.livejournal.com/590792.html?thread=3111624#t3111624
1968 - 110,9
1970 - 121,2
1972 - 130,4
1974 - 143,2
1976 - 154,2
1978 - 164,4
1980 - 174
1982 - 184
1984 - 193,2руб.
Надо понимать,что это лишь базовая з/плата без регулярных (почти повсеместно)премий и обязательной 13-й зарплаты в конце года.
Для примера: смотрю (по сохранившемуся комсомольскому билету свою зарплату электрослесаря 3 разряда в 1981: 210,186,160,173,160,169,237,324(ну,это с отпускными),40,195 и.т.д.

По поводу сегодняшнего простого работяги, могу порекомендовать инженера с цементного завода: http://lj.rossia.org/users/starover_ural/
вставляет.

с коммунистами спорить трудно, да. Они приземленные и любят цифры.

January 19 2007, 07:23:37 UTC 12 years ago

Это с цифрами бесполезно спорить

Deleted comment

January 19 2007, 08:34:10 UTC 12 years ago

Правильно. Если результат эксперимента не вписывается в теорию, значит, он неверен.

Deleted comment

January 19 2007, 08:51:10 UTC 12 years ago

Да, это очень удобная жизненная позиция.

Deleted comment

January 19 2007, 09:21:48 UTC 12 years ago

Вы знаете, когда я любил ввязываться в политические дискуссии, мои оппоненты обычно проделывали следующий фокус: когда на клетке с буйволом было написано "Буйвол", они убеждали окружающих, что в действительности в клетке находится слон, а надпись повесили аццкие коммуняки, чтобы дурачить Русский Народ™. Когда находился кто-то, утверждавший, что, вне зависимости от надписи, в клетке находится таки буйвол, оппоненты прибегали к беспроигрышному шагу, объявляя утверждавшего это аццкой коммунякой.
Собственно, поэтому я больше и не люблю вступать в политические дискуссии.

P.S. Для того, чтобы знать, что в СССР было изобилие, мне не надо табличек, я ещё помню того буйвола, который был в клетке. Это вот сейчас с глазами что-то стало, смотрю, на клетке написано "Экономическое процветание РФ", а в самой клетке не вижу ничего. Старею, наверное.

Deleted comment

January 19 2007, 10:17:40 UTC 12 years ago

1. 33
2. Студентом.
3. Жданов (это который теперь Мариуполь), Мирный-12, Москва.

Deleted comment

January 19 2007, 10:56:36 UTC 12 years ago

При СССР вы сами не работали и не зарабатывали. Как ваши родители добывали (именно что добывали то, чего не было на прилавках) - вряд ли фиксировали.

Я и при России работать начал только в 1999 году, поэтому моё сравнение будет вполне честным. Как добывали - да, не фиксировал. Я фиксировал то, что в холодильнике было. Потом сравнивал с тем, что там было во времена "маладой расии" (1992-1994), когда я тоже не работал.

Мирный-12, если не ошибаюсь, это закрытый военный город в Архангельской области. Так?

Так. Но я согласен исключить его из выборки, там снабжение действительно было на высшем уровне, я впервые узнал, что такое очереди в магазинах, когда оттуда в Москву переехали.

Ясен перец, в Москве до самого конца социализм был посимпатичнее, чем везде.

Бугога. Ну, Мирный-12 мы договорились не считать, но даже в Жданове копчёная колбаса не считалась чем-то особенным вплоть до 1991 года, в то время когда в Москве уже в 1989 туалетную бумагу впаривали.

1. Вы из семьи военных.

Не вполне. Военный - мой отчим. До того, как мама вышла за него замуж, она в течение двух с половиной лет растила нас с братом, причём я не могу сказать, что мы бедствовали. Как Вы думаете, в наше время одинокая женщина способна поднять двух детей ?

Отсюда и то, что вы слышали в юности: "как было хорошо, как стало плохо".

Мне незачем было это слышать, я это видел.

3. Ну и главное - вы жили либо в закрытых городах с особым снабжением, либо в Москве. Извините, но мы ведем речь о жизни в стране СССР, а не в ее заповедниках.

Жданов-Мариуполь Вы намеренно оставили за скобками ? А ведь большую часть "советского периода" в своей жизни я провёл именно там, так что не надо про "заповедники".

Deleted comment

January 19 2007, 12:11:56 UTC 12 years ago

Зачем же приводили в качестве довода? Рассчитывали на мое незнание?

Я не приводил его в качестве довода, отмотайте дискуссию на пару комментов вверх. Вы меня спросили, в каком городе я жил. Я Вам перечислил все города, в которых я жил. Вот в Челябинске-60 я, например, не жил, поэтому его я не приводил.

Да. Поднимают, растят - честь им и хвала. Полагаю, и в советское время это далось вашей матери нелегко.

Я и не говорил, что легко. Я говорил, что тогда это давалось легче, чем сейчас.

В закрытом городе, потом в Москве, учась в вузе... каком, интересно? :)

И в Москве в том числе. Пустые магазины периода 1992-1994 в Москве я ещё, слава догу, отлично помню. Московский юридический институт (ныне Московская государственная юридическая академия), если интересно.

Украина всегда жила сытнее России.

Допустим. Но, во-первых, в этом случае сравнение всё равно не в пользу капитализма, потому что сейчас Украина живёт много хуже России. И во-вторых, это напоминает бытовавший по ту сторону границы слоган о том, что "москали всё сало съели" =)

Вы родом оттуда, верно?

Верно.

Давайте предположу - ваши дедушка-бабушка жили в частном секторе?

В частном.

Летом сдавали койко-места отдыхающим?

Ни разу.

Или работали в домах отдыха?

Нет. Дед работал главным инженером цеха на металлургическом комбинате, бабушка - на плодоовощной базе.

А ваша мать?

А моя мать в 17 лет поехала в Москву, поступила на филфак МГУ, в 19 лет вышла замуж, в 20 родила меня и из МГУ отчислилась, после чего работала на огромной куче работ, начиная от корректора в газете и заканчивая воспитательницей детского сада и продавщицей в центровом "Детском мире" (мариупольском, не московском).

Вы уж извините, что до семейных основ докапываюсь.

Ничего страшного, в истории моей семьи нет ничего такого, чего я мог бы стыдиться.

Но когда молодой еще человек славословит СССР - ключ всегда лежит в его происхождении. :)

Подозреваю, что, когда, пусть и не молодой, человек поносит СССР, тоже без фактора происхождения не обошлось ;-)

Deleted comment

January 19 2007, 13:07:33 UTC 12 years ago

Да, мы нормально одевались, хорошо питались, у нас была трехкомнатная квартира в панельном доме на окраине провинциального казахского города Джамбула. Раз в год куда-нибудь ездили отдыхать. Два раза даже на море. Родители два раза выезжали в соцстраны.

Тогда я вообще не понимаю, за что Вы так ненавидите СССР. Никто из моих родственников, к примеру, никогда даже в соцстраны не выезжал (если не считать деда, которые все эти соцстраны с автоматом в руках прошагал до самой Праги).

К моменту развала СССР мой отец, врач высшей категории, спасший множество жизней, реально лучший психиатр города, остался на грани пенсионного возраста в отколовшейся от СССР стране, заработав к тому моменту шестьдесят метро в панельке, "запорожец" и крошечную дачу в голой степи, которую вечно разворовывали местные жители.
Да, и еще кучу книг...

Шестьдесят метров в панельке, запорожец и дача - по меркам СССР это тоже далеко не средний уровень жизни. Средний уровень жизни в СССР - это хрущёвская "двушка" с комнатами по 9 и 12 метров, и велосипед, в лучшем случае мотоцикл, как средство транспорта. И никакой дачи, да-да, не дача, а максимум самозахваченный клочок земли с самосейной картошкой в ближайшей лесополосе.
И уверен, что, не развались СССР, пенсию бы Ваш отец получал бы более чем достойную - моя вторая бабушка, проработавшая 50 лет на заводе обмотчицей электродвигателей, получала пенсию 350 рублей, не мне Вам рассказывать, что это были за деньги.
То есть, я так понял, Вы ненавидите СССР за то, что он развалился ?

Deleted comment

January 19 2007, 13:23:22 UTC 12 years ago

Т.е. это ВЫ САМИ признаете. Вот он какой СРЕДНИЙ УРОВЕНЬ ЖИЗНИ В СССР.
[...]
О чем тогда тоскуете? :)

О том, что он был не просто СРЕДНИЙ. В СССР существовала такая вещь, как ГАРАНТИРОВАННЫЙ минимум, имея который, человек мог прожить ГОРАЗДО лучше, чем побираясь в переходах и ночуя на вокзалах. Самый распоследний алкоголик мог быть уверен, что у него ВСЕГДА будет крыша над головой и кусок хлеба. Сейчас в этом не может быть уверен никто. Даже Вы.

Уж хрущевскую-то двушку с комнатами 9 и 12, велосипед и клочок земли в лесополосе (ха-ха) имеет подавляющее большинство населения. Многие даже куда круче живут.

Согласен. Но они сознают, что завтра у них этого может не быть. Может не быть вообще ничего, кроме скамейки в парке.

Deleted comment

January 20 2007, 00:37:01 UTC 12 years ago

Тоже мне, социал-дарвинист нашёлся, извините за прямоту.

Deleted comment

January 20 2007, 08:41:10 UTC 12 years ago

Сейчас каждый знает, что может в любой момент сдохнуть под забором. Алкоголиков от этого меньше не стало. Стало - БОЛЬШЕ. Намного, намного больше.

"Социал-дарвинизм" в изложенном тобой варианте не работает. Точнее, работает прямо противоположным образом. По понятным причинам.

Deleted comment

January 20 2007, 08:58:13 UTC 12 years ago

Я бы и рад, но гомерические масштабы алкоголизма в современной России - как бы труднооспоримый факт.

Deleted comment

zimopisec

January 22 2007, 14:44:14 UTC 12 years ago

Не двадцать. Чуть меньше. С разгула перестройки, года с 89-90.
И что ж Вы, доктор, доказали?

January 20 2007, 10:47:46 UTC 12 years ago

Я за "счастье всем даром, и чтобы никто не ушёл обиженным"©

Вы знаете, я, конечно, умом понимаю, что век гуманизма прошёл. Но когда не простой обыватель, не буржуа какой-нибудь там, а, извините за потасканный термин, человек искусства, который вроде бы должен нести разумное, доброе и вечное, толкает какие-то человеконенавистнические телеги - как-то у меня это не принимается. И как-то Вашу фразу о том, что cамый распоследний алкоголик должен сдохнуть, не дав потомства, без крыши над головой и куска хлеба, я не могу представить, например, в устах Чехова или Достоевского.

Вы уж извините, какой-то у нас разговор стал совсем беспредметный. Полаяться в комментах - это, конечно, хорошо, когда время убить нечем, только Любви в этом всём нет ни на грош. Засим со своей стороны дискуссию свёртываю, извините, коли чем в ходе таковой лично Вас обидел - ничего личного в виду не имелось. Спасибо.

Deleted comment

January 20 2007, 20:45:38 UTC 12 years ago

Нация вырождается стараниями правительства Эрефии.

Алкаши - симптом, а не причина болезни.

Желать им быстрого вымирания - всё равно что желать, чтобы у гриппозного больного не повышалась температура. "Симптомчик уберите, и всё в порядке".

sergey_sht

January 22 2007, 15:39:16 UTC 12 years ago

Мдя... хорошо, что нет упоминания о кастрации. :о\))

Deleted comment

twincat

January 22 2007, 18:02:07 UTC 12 years ago

Увы, это не так.

Ыыыыыыыы.... Ыыыыыыыыыы... Слаааатенько мне

baliasov

January 22 2007, 20:28:24 UTC 12 years ago

Тут Хальдер вытащил старое дерьмо Комильцева, и вот что всплыло

http://krylov.livejournal.com/970169.html
Константин Крылов (krylov) wrote,
@ 2004-10-24 19:23:00

Итак, мнение Кормильцева о русских людях:

Я обожаю русских. Они всегда точно знают, кого нужно запретить. Я уже лет 20 надеюсь, что наконец кто-нибудь придет и запретит их. Как класс. Вместе со всей их тысячелетней историей жополизства начальству, кнута и нагайки, пьянства и вырождения, насилия и нечеловеческой злобы, вместе с каждым пидорасом, котрый знает кого точно нужно запретить. Увы, эти странные создания не вполне понимают, что для всего остального мира они выглядят как ничтожные уродцы... Они дергаются, ползают и кочевряжатся, надеясь, что их кто-нибудь заметит... а никто... не замечает... Одного боюсь - этой сволочи хватит ума попытаться запретить человечество.

----

doctor_livsy
2004-10-24 10:47 pm UTC

Лет пятнадцать назад я притащил домой к родителям пластинку "Нау" и стал ее слушать. Отец тоже послушал, после чего возмущенно сказал: "Да он же ненавидит нашу страну!" Я принялся пылко спорить; как и положено двадцатилетнему студенту в эпоху "перестройки", доказывать, что "Нау" критикуют пороки существующего строя. Отец с сомнением покачал головой.

pioneer_lj
2004-10-25 05:41 am UTC
Припоминаю, что Вы Это страну тоже как бы несколько того... недолюбливаете.

doctor_livsy
2004-10-25 07:02 am UTC
С чего Вы взяли?
Цитатами подтвердите, если можно.
----

Моя гипотеза: поцтреоты ~ либерасты подтверждается еще одним примером.

January 23 2007, 12:31:49 UTC 12 years ago

Самый распоследний алкоголик должен сдохнуть, не дав потомства. Без крыши над головой и куска хлеба. И это ВСЕ ДОЛЖНЫ ЗНАТЬ.

В первую очередь следует сдохнуть социал-дарвинисту.
И это действительно все должны знать.

--
Всего наилучшего,
Андрей.

January 23 2007, 12:28:13 UTC 12 years ago

Я вам говорю, что если проработавшая всю жизнь семья врача и фельдшера "к пенсии" становится обладателем 60 кв. метров в панельке в глухой азиатской провинции, дачи в степи и "автомобиля" запорожец - то эта страна тяжело больна, не умеет ценить труд и пиздой накрыться она должна по определению.

Какой пиздой, в таком случае, должна накрыться страна, в которой вышеуказанный врач
не получит нихрена?
А чем должен накрыться человек, ругающий первую страну - при существовании второй?

Вы же утверждаете, что "Средний уровень жизни в СССР - это хрущёвская "двушка" с комнатами по 9 и 12 метров, и велосипед, в лучшем случае мотоцикл, как средство транспорта. И никакой дачи, да-да, не дача, а максимум самозахваченный клочок земли с самосейной картошкой в ближайшей лесополосе."

</i>Т.е. это ВЫ САМИ признаете. Вот он какой СРЕДНИЙ УРОВЕНЬ ЖИЗНИ В СССР.</i>

И вы защищаете ту страну? :)

А при среднем уровене жизни в Россиянии совецкая хрущёвка - мечта недостижимая.
Выползаем из бронепоезда.

Вы бы хотели такого уровня жизни своим родителям, себе, своим детям?

Я в интеренете встречал человека из Канады, которому подобное кажется превеликим счастьем.
Он утверждает, что типично-канацкое жильё в разы хуже.

Охуеть. Тогда все ваши мечты давно сбылись. Уж хрущевскую-то двушку с комнатами 9 и 12, велосипед и клочок земли в лесополосе (ха-ха) имеет подавляющее большинство населения. Многие даже куда круче живут.

Хуейте дальше. "многие" получили это "при коммуняках".
А сегодня - недавно человека выселили из квартиры за долг коммунальщикам
в десять тысяч рублей (стоимость площади подоконника в квартире).
А у нас перед одним домом долго стояли вещи семьи из двух женщин и
девчонки-подростка, которых выселили из квартиры - "сделка была признана незаконной".

--
Всего наилучшего,
Андрей.
О чем тогда тоскуете? :)

Deleted comment

January 19 2007, 13:18:54 UTC 12 years ago

Ибо если ты хотел хорошо работать и чего-то достичь - хер с маслом преподносила родная кэпэсня.

Сами себе противоречите. В предыдущем посте Вы говорили:
Главный инженер цеха на крупном металлургическом комбинате - это очень, очень хорошая должность при СССР.
Ну так расскажите мне, каким образом кадровый офицер, попавший под сокращение в 1948 ЕМНИП году, пришедший в этом же 1948 году на металлургическое производство простым рабочим даже без квалификации, к 1975 году, то есть всего через 27 лет, был уже целым главным инженером цеха ? Неужто продался проклятым коммунякам ? =)

Даже без учета бабушки на плодоовощной базе и частного сектора (ведь не приходилось вам яблоки-помидоры на рынке покупать? верно?)

Нет, не приходилось. Более того, дед без всякой овощной базы своими руками такие персики выращивал, их до сих пор весь Мариуполь помнит, из Донецка и Днепропетровска к нему перенимать опыт приезжали. И куры (с яйцами) свои тоже были. А ещё, пока на пенсию не ушёл, ему раз в полгода на заводе выдавали спецпаёк - трёхкилограммовую железную банку чёрной икры. До сих пор весь гараж этими банками уставлен, всякую мелочёвку в них держим.

Ну и, как Вы справедливо заметили, бездельничать, конечно, тоже можно было.
Сейчас вот зато и когда работаешь, отдача меньше (как Вы думаете, к примеру, придя в 30 лет работать в банк курьером, войду ли я через 27 лет в совет директоров такового ?), и бездельничать не получается.

Deleted comment

January 20 2007, 00:35:28 UTC 12 years ago

Ну а каким образом парнишка, у которого погибли родители, своим умом пробивавшийся в жизни, смог не только выжить в суровые времена, но еще и "Челси" купить?

На наши с Вами деньги, дорогой товарищ. На наши. С Вами. Деньги.

Потому что вы, простите, при дедушке - главном инженере и бабушке на плодоовощной базе (я догадался, что она там была не простая сортировщица?) - жизни не нюхали.

Ну, не надо про "жизнь нюхал". Жизни я понюхал поболе Вашего всяко, правда, не при ненавидимом Вами "совке" уже, а всё при нашей разлюбезной демократии. Вот, Бог литературного таланта не дал, бо тоже пейсателем стал бы, благо материала хоть отбавляй. И всё из жизни, из жизни, мексиканские сценаристы вешаться должны.

Скажите, так как насчет квартирки в полсотни метров в панельке? Это и впрямь предел ваших мечтаний к пенсии?

Спасибо, у меня уже есть, больше, чем полсотни, ненамного правда. А насчёт пенсии - так, дорогой товарищ, у нас пенсионный возраст для мужчин 65 лет, а средняя продолжительность жизни у тех же мужчин - 62 года, а уж с моими двумя неработающими сердечными клапанами из четырёх возможных (спасибо родной демократии) вообще грех о какой-то пенсии задумываться.

Deleted comment

January 20 2007, 11:05:45 UTC 12 years ago

Угу. :) И БАМ тоже строили на "наши с вами".
Хотели демагогии? Получите.

Почему демагогии ? И БАМ тоже строили на наши с Вами деньги. Только БАМ строили совсем не для того, чтобы Лёлик Брежнев по нему в монорыло туда-сюда катался, а вот зачем мне, Вам или вообще кому-нибудь в стране, кроме лично Ромы Абрамовича, нужно "Челси" - я ума не приложу. И кому в стране, кроме лично Ромы Абрамовича, нужна его яхта стоимостью в болььшой противолодочный корабль - тоже. Так что лучше бы на мои деньги противолодочный корабль или БАМ построили.

Ну, поздравляю. Доехали и до "пейсателя". :) Поздравляю.

Ничего личного опять же, я часто употребляю падонкоффскую лексику, мне это нравится. Если Вас это задевает, то извините, постараюсь избегать.

Ага. Поскольку пьем и курим. Не пейте, не курите и статистика будет не для вас.

Вы знаете, кроме питья и курева, есть ещё экология, херовое питание и наследственные заболевания. Даже без всего перечисленного мой дед, который не пил и не курил, взял да помер в 67 лет от опухоли. Что сейчас творится в этом смысле, и до каких лет доживёт МОЁ поколение, которое уже в свои 30-35 все язвенники наперечёт (сужу по своим знакомым), мне вообще страшно подумать.

Но мне как врачу совершенно непонятно, что такое "два неработающих из четырех".

Пролапс трёхстворчатого и митрального клапанов. Надеюсь, это Вам, как врачу, понятно ?

Слава Богу, проблемы с клапанами нынче устранимы.

Я знаю, что устранимы. Но, пока я буду их устранять, разлёживаясь по больницам, меня вышибут с работы, и никто мою семью кормить не будет. Государство нынче не такое доброе, ему лишние граждане не нужны, и от капиталиста какой-либо доброты ожидать тем более слишком самонадеянно, ему бы на очередной "челси" накопить.

January 19 2007, 11:06:06 UTC 12 years ago

С другой стороны, моя жена (которая на год меня старше) провела всё время с рождения до перестройки в Севастополе (который тогда был вполне себе закрытым заповедником) и не может сказать, что там было великолепное снабжение. Но подозреваю, что это было не "бедой СССР" вообще, а на совести командования Черноморским флотом.

January 23 2007, 12:15:23 UTC 12 years ago

Сейчас вам скажут, что в СССР все получали по 300 рублей, а нынче при проклятом режиме - по сто долларов...

Доктор, вот я наблюдаю возле своего города который уж год пустеющие поля,
разрушающиеся коровники в окрестностях, разрушенные теплицы.
И всё это - после 91 года.
Доктор, это всё коммунисты виноваты (которых уж 15 лет, как прогнали) -
или кому-то пора к доктору?

--
Всего наилучшего,
Андрей.

Не надо гнать!

Anonymous

January 18 2007, 11:48:57 UTC 12 years ago

А где Вы видели мясо по 1,5 $ за кг, скажите пожалуйста. Можте быть, Вы едите кости? Требуху? Или не отличаете мясо от костей? Я вот покупаю мясо обычно по 180 - 200 рублей за кг (и это не самые большие цены, заметьте), что составляет в пересчете на доллары около 7$ за кг . Не будучи ни вкоем разе сторонником коммунячьей идеи, в тоже время стоит быть точным.

Re: Не надо гнать!

January 20 2007, 09:09:49 UTC 12 years ago

Купиные нежирные филе стоят около 80 руб/кг, более жирные - 50. Не американские, в г. Раменское Моск.обл. Тоже мясо.

Re: Не надо гнать!

January 23 2007, 12:40:32 UTC 12 years ago

Купиные нежирные филе стоят около 80 руб/кг, более жирные - 50. Не американские, в г. Раменское Моск.обл. Тоже мясо.

Курица - 110-120 рублей.
г.Тольятти.
Говядина - от 120 до 140/160.

--
Всего наилучшего,
Андрей.

Re: Не надо гнать!

January 23 2007, 13:19:36 UTC 12 years ago

Вот сейчас засомневалась - может оно за упаковку 500 гр?
Какие-то дряные ноги индюшкины на рынке 50 руб/кг стоили (это я помню, я коту покупала), а тут все чистенькое в упаковке. Сорри.

корректировка!

January 18 2007, 12:01:50 UTC 12 years ago

2 долл./кг - это окрочка, мясо 5-6. Ну, тогда -- 100 кг; все равно больше...

January 18 2007, 15:12:13 UTC 12 years ago

Объясняю, почему не люблю - потому, что комми - демагоги, переходящие на личности ( " с головой дружит/не дружит", булки в магазинах и т.п.).А что по сути? З/п не 180, а 200 р. Ну и что? И разговор был не "... о благосостоянии советского и российского гражданина", а о возможности пожрать мяса... Красные уебки уничтожили десятки миллионов только русских людей в СССР! О чем с вами можно говорить?!

sibarit

January 18 2007, 15:40:18 UTC 12 years ago

Дурака валяете? При совке жилье-транспорт и т.п. были практически бесплатными, так что можно было всю зарплату на еду пустить. Сейчас жилкомуслуги в купе с затратами на транспорт и т.п. отнимают часто ползарплаты.

January 18 2007, 15:52:32 UTC 12 years ago

истеришь? давай-давай
только пожалуйста этот тред не стирай, дабы тупость твою побольше людей увидело
уж больнно показательный слив, я его пожалуй в журнале попиарю
адью

thoros_of_myr

January 18 2007, 16:56:55 UTC 12 years ago

>Красные уебки уничтожили десятки миллионов только русских людей в СССР!

А че сразу не десятки миллиардов?

January 18 2007, 18:58:07 UTC 12 years ago

Жертвы гражданской войны, голод в Поволжье, голод во время коллективизации, жертвы Великой Отечественной (их могло бы быть в разы меньше при грамотном руководстве). Посчитайте, без ГУЛага.

thoros_of_myr

January 18 2007, 22:16:02 UTC 12 years ago

1) В Гражданской войне участвуют как минимум две стороны (в нашем случае - больше чем две);
2) Сразу после войны + невиданная засуха. В царской России кстати голод случался каждые 5-6 лет.
3) Совпало сразу много факторов, хотя частично руководство СССР можно признать ответственным
4) Поясните, что вы имеете в виду под грамотным руководством.

January 18 2007, 22:42:01 UTC 12 years ago

1.Посчитайте только тех, кого убили красные.
2.А кто развязал войну? Количество жертв несопоставимо с царской Россией.Ну, а "пользу" продразверстки даже большевики признали.
3.Какой фактор был определяющим - вопрос риторический.
4.Готовность к войне - если бы она была, не была бы уничтожена за первые недели войны почти вся техника Красной Армии, следствие - "три солдата на одну винтовку".Пока на и за Уралом не была построена пром. база, потери были колоссальны - 41-42 гг.

thoros_of_myr

January 19 2007, 00:14:07 UTC 12 years ago

1. Не более половины.
2. Те, кто впервые установил нелегитимное правительство. т.е. деятели Февраля.
3. И какой же?
4. Что значит "готовность к войне"? Если к войне "вообще", то мы к ней готовились МАКСИМАЛЬНО быстро. А без "послезнания" предугадать конкретную дату начала войны не представлялось возможным.

И не надо вот этого либерастического бреда про "трех солдат на одну винтовку"

lex_kravetski

January 22 2007, 17:47:59 UTC 12 years ago

1. Как вы себе представляете войну БЕЗ убийства людей красными. Типа, их убивают, а они - нет?
2. Вы наверно не в курсе, но войну развязали белые при поддержке интервентов.
4. Такими же построениями можно доказать, что кроме Германии к войне вообще никто не был готов. Тем же Англии с Францией тоже нехило вломили в самом начале войны. Следует ли из этого порочность капиталистической власти?

В огороде бузина...

January 19 2007, 06:11:46 UTC 12 years ago

разговор был не "... о благосостоянии советского и российского гражданина", а о возможности пожрать мяса... Красные уебки уничтожили десятки миллионов только русских людей

Как связана возможность пожрать мяса и десятки миллиардов уничтоженных ? Неужели красные уёбки уничтожали русских людей ради употребления в пищу ? =)

И ведь опять

ping_ving

January 19 2007, 08:28:50 UTC 12 years ago

Никто не разгласит рецепта солей и пряностей для приготовления.

Re: И ведь опять

January 19 2007, 08:36:53 UTC 12 years ago

Это ж сакральное знание, не для гоев.

А как прикажете есть евреев

ping_ving

January 19 2007, 08:43:20 UTC 12 years ago

Да ещё и беспартийных вдобавок?

Re: А как прикажете есть евреев

January 19 2007, 08:57:20 UTC 12 years ago

А это уже вопрос про национальную кухню совершенно другой страны.

Deleted comment

Re: В огороде бузина...

January 19 2007, 13:29:00 UTC 12 years ago

А Вы к жертвам голодомора, гулага, гражданской войны, сталинских репрессий, чернобыльской катастрофы, потопления теплохода "Нахимов" и других преступлений кровавого большевистского режима прибавьте тех детей, которые не родились от этих жертв, и детей, которые не родились от детей, которые не родились от этих жертв. А если ещё дальше продолжить, так не на миллиарды, на триллионы счёт пойдёт. Главное, чтобы режим покровавей был, правда ведь ?

Deleted comment

Re: В огороде бузина...

January 20 2007, 00:29:33 UTC 12 years ago

Анекдот, знаете, хороший есть:
- А как же ты расслабляешься ?!
- Да я и не напрягаюсь...

Спасибо за совет, не люблю холодный душ, мне и так не сильно тяжело :)

Re: В огороде бузина...

kng13

January 22 2007, 17:27:47 UTC 12 years ago

Вы как то слишком уж по честному счетаете. Надо это всё умножыть на пальцевысосанные коээфициенты и показания очевидцефф. Проверенный рецепт либерастов и торговцев хо(х)локостами.

Re: В огороде бузина...

January 22 2007, 17:30:30 UTC 12 years ago

и показания очевидцефф.

Анекдот (про показания очевидцефф) вспоминается:

- И поставили меня к стенке, и сказали: или мы тебя сейчас все в жопу отымеем, или мы тебя сейчас прямо расстреляем.
- И чего ты выбрал ?!
- Чего, чего... Расстреляли меня.

January 23 2007, 12:38:38 UTC 12 years ago

Красные уебки уничтожили десятки миллионов только русских людей в СССР!

А сколько миллионов русских за прошедшие 15 лет
уничтожили сегодняшние уёбки, радостно отпихнувшие красных от власти?

--
Всего наилучшего,
Андрей.

January 23 2007, 13:36:01 UTC 12 years ago

Несопоставимо меньше.

Где брали?

ping_ving

January 19 2007, 05:20:29 UTC 12 years ago

1,5 - 2 долл./кг?
у нас почему-то 40-50 руб/кг - "жуткого качества суповой набор (с)".
А мясо начинается от 180-200 руб.

Re: Где брали?

freakup

January 22 2007, 14:41:53 UTC 12 years ago

это объедки курятины, по ходу
даже не суповой набор

January 19 2007, 06:09:57 UTC 12 years ago

1.Полных полок магазинов сейчас - пустых при совке

Справедливости ради надо отметить, что благосостояние народа - это когда полки ПУСТЫЕ, а холодильники ПОЛНЫЕ, а не наоборот, как сейчас. Хуле толку от того, что магазины забиты товаром, если половина населения не может себе позволить его купить.

freakup

January 22 2007, 14:41:15 UTC 12 years ago

2 доллара за кг?
где это?
поделитесь секретом

ex_wwwolper

January 22 2007, 15:07:25 UTC 12 years ago

А это батенька ножки Буша

ex_wwwolper

January 22 2007, 15:09:20 UTC 12 years ago

2 доллара - это батенька ножки Буша, куриная грудка - 3 доллара килограмм, 3,5 - говяжья печенка, 4 - копченое сало, от 6 начинается свинина-говядина.

ex_wwwolper

January 22 2007, 14:50:39 UTC 12 years ago

> СССР зерно импортировал именно что кормовое, на корм птице и скоту.
А чем докажете что зерно импортировалось именно на корм?

January 23 2007, 20:51:18 UTC 12 years ago

~~честное пионерское~~

есть такой google.com ...

Экспорт-импорт, говорите?

sibarit

January 18 2007, 15:45:33 UTC 12 years ago

При совке зерна на душу населения производилось поболее, и еще подкупали. Россия до 17-го продавала хлеб в богатые страны, в которых у самих хлеба на душу производилось больше, чем в России. Все зависит от покупательной способности населения.

January 23 2007, 12:12:04 UTC 12 years ago

но есть такая штука, как внешнеторговый баланс: СССР зерно импортировал, а РФ - экспортирует.

РИ (столь всеми благославляемая) перед Первой Мировой зерно экспортировала,
а Германия - импортировала.
Вот только зерна в Германии производилось в расчёте на душу населения
больше, чем в РИ...

(Зерно - не только хлеб, но и основной корм для животных).
Социализм же убивает с/х производство...

От'ымянна поэтому с уничтожением социялизьму животноводство в Россиянии
просто сдохло, как и всё с/х...

--
Всего наилучшего,
Андрей.

alacsony

January 18 2007, 09:44:29 UTC 12 years ago

И Монголия фдваццатке! Так держать!

January 18 2007, 22:18:51 UTC 12 years ago

http://krylov.livejournal.com/1381248.html (в конце)

January 19 2007, 07:27:23 UTC 12 years ago

противоречия с этим постом не замечаете?

January 19 2007, 21:27:29 UTC 12 years ago

Нет. Где?

January 20 2007, 13:22:16 UTC 12 years ago

Ну, там вы пишите что в СССР русские люди мяса не видели, а статистика свидетельствует об обратном. неувязочка

January 21 2007, 00:38:33 UTC 12 years ago

Опять не понял. И тогда, и сейчас русские не видят мяса. А китайцы, которые его когда-то тоже не видели, теперь поболе нас жируют. Где неувязочка.

January 22 2007, 14:19:34 UTC 12 years ago

Да как же не видели? по этой самой статистике в 80-е потребления мяса + рыбы было на уровне "развитых" стран Европы

January 22 2007, 23:04:04 UTC 12 years ago

Я, наверное, глуп, но я не могу найти, где в этих данных цифры по 80-м. Здесь всё начинается с 1995.

January 22 2007, 23:04:29 UTC 12 years ago

Имеются в виду российские цифры.

January 23 2007, 13:37:46 UTC 12 years ago

Здесь - http://krylov.livejournal.com/1381248.html вы пишите про СССР

Вот статистика http://www.livejournal.com/users/bey/31732.html

но моему противоречие между этим вашим постом и тем (русские в СССР мяса не видели).

oaken

January 18 2007, 09:49:25 UTC 12 years ago

че то турки совсем мяса не жрут... хм

woronin

January 18 2007, 13:42:22 UTC 12 years ago

Да, меня тоже удивило.

sambiz

January 18 2007, 11:22:57 UTC 12 years ago

Если жареных кузнечиков и личинок шелкопряда считать мясом, то конечно Китай перегнал.. ))

January 18 2007, 22:12:42 UTC 12 years ago

Посмотрите статистику подробнее, она там есть. Никаких шелкопрядов. МЯСО.

gradionov

January 18 2007, 11:31:49 UTC 12 years ago

Китай ест каждую вторую свинью в мире

Будущее России

Anonymous

January 18 2007, 11:35:48 UTC 12 years ago

В свое время диссидент Буковский, тот самый, которого обменяли на Луиса нашего Корвалана, еще до вторичной высылки, при ЕБН еще, говорил, что РФ будет походить на африканскую страну, богатую природными ископаемыми. Там очень высокий уровень жизни в столице, дорогие цены на все, в том числе и на жилье, современные дома, лорогие магазины и рестораны. Богатейшие коррумпированные чиновники и представители западных компаний, которые занимаются бизнесом, прямо или косвенно связнным с добычей природных ископаемых, проживают в этом городе. А вся остальная страна - нищета, голод, болезни, разруха. Сейчас мы наблюдаем, что Буковский был не совсем прав, так как образовалось несколько оазисов изобилия на фоне нищающей и умирающей России. Большие города, где отлично живут, и нищая деревня, где ничего не остается другого, нежели тихо спиваться и умирать.
И Главное, что спешать делать власти с Путиным во главе - это лихорадочно высасывать поземные соки России. Лихорадочно, нетерпеливо, жадно. Такое ощущение, что они чуят некую скорую угрозу, и хочется по-быстрому взять сколько можно и смыться.Деньги понятно, скирдуют за рубежом в виде инвестиций в недвижимость, акции и другое.
Ругают Америку, а я уважаю власти США, которые идут на любое преступление, лишь бы в их стране их народу было хорошо. И там почему-то (понятно, почему - ведь нефть дороже фантиков) стараются законсервировать свою добычу нефти.

Re: Будущее России

piterburg

January 19 2007, 03:21:50 UTC 12 years ago

И там почему-то (понятно, почему - ведь нефть дороже фантиков) стараются законсервировать свою добычу нефти.

Увы нет..Просто мы свою нефть уже в основном выкачали и то что осталось добывается трудно и дорого. Получается дешевле за границей купить. Максимум добычи нефти в США был в 1970г. а после этого пошел на убыль.

Кстати,

bobbyudin

January 18 2007, 11:39:20 UTC 12 years ago

Беларусь - 58.6 против наших 52.3

фантастический прогресс в Китае

akrylo

January 18 2007, 18:55:27 UTC 12 years ago

Цифры по Китаю - фантастические. Дело даже не только в количестве и не в качестве. Огромный, фантастический скачок вверх. 1970 год - 9.1 , 1980 - 14.9 , 1990 - 25.9 и 2003 - 54.8
Т.е. потребление мяса в Китае за 15 лет увеличилось в 2 раза, за 25 лет в 3 раза, а за 35 лет в 6 раз.
Сразу станосится видно, где реформы делали для народа.
Такой же график в России даст провал в 1990 годы и медленный, вялый подъем за полседние 6 лет.
Сразу видно, что реформаторы в Китае еще в 1976 году думали о народе.
Реформаторы в России в 1991 году на эту тему и не размышляли.

забавно

vladimirow

January 18 2007, 20:37:16 UTC 12 years ago

обсуждение свелось к тому что лучше, мясо или рыба.
"ржунимагу"

piterburg

January 19 2007, 03:12:36 UTC 12 years ago

Интересненькая таблица - спасибо.

January 19 2007, 09:39:15 UTC 12 years ago

Граждане коммунисты! Еще раз убедился в том, что дискуссии с вами невозможны (видимо, базовые этические и экономические принципы противоположны): когда у вас нет аргументов, вы начинаете хамить, а естественное хамство в ответ вам не нравится. Дело Ленина-Троцкого-Сталина живет! - только, к счастью, в ваших малочисленных рядах. Всем привет.

January 19 2007, 10:57:30 UTC 12 years ago

Превед, участнег !

January 22 2007, 14:32:28 UTC 12 years ago

опять коммунисты/антикомунисты

ты просто глуп, парень
в том вся и беда - спорить не можешь, на визг срываешся

rybnikov

January 19 2007, 15:37:22 UTC 12 years ago

В статистике потребления мяса трудно учесть новые технологии изготовления широко применяющиеся странами Запада и Востока. Выращивание коров в стойлах с применением гормональный и анаболических добавок. Выход мяса резко увеличивается, правда назват мясом это трудно, кстати именно этот продукт в изобилии продается в Москве. Кроме того довольно легко увеличить вес мяса добавлением в него водоудерживающих гелей, это тоже хорошо сказывается на статистику. Получается что ориентироваться и обсуждать обупликованные цифры совершенно бесмысленно статистика то виртуальная, равносильно дискуссиям по поводу телепередач.

January 20 2007, 09:07:32 UTC 12 years ago

Больше чем по 100 грамм в день,
включая детей, стариков...а основную долю сьедают конечно же мужики-"кормильцы". Плюс неправильный алкоголь и культ "поесть вкусненько" и неприятие ограничений.
Вот и мрут после 40 от инфарктов, вот и жиреют. Для здоровья наверное надо бы уменьшить потребление мяса еще раза в 2, причем не надо поднимать потребления рыбы (по данным японцев, содержание ртути в океанических рыбах стало просто опасным). Но народ, привыкший с пиететом относиться к МЯСУ (как же, в советское время было не достать), не поймет.

Я не за вегетарианство, но есть 2-3 раза в неделю мяса вполне достаточно, кроме самых бугаев на землекопных работах.

January 20 2007, 18:50:02 UTC 12 years ago

На жёсткой диете сидите? Сочувствую. Пробовал, физически терпимо, но начинаешь ненавидеть людей.

Но. Потребление мяса в США - 123.40 на душу в год. То есть в 6,5 раз больше, чем "дорогие россияне". Выпивкой, кстати, тоже не брезгуют. Американцы - очень здоровые, очень долго живущие (мрут не в сорок, а где-то в 75), сильные, умные и бесконечно счастливые люди.

Так что не в мясе дело и даже не в крепком алкоголе. А вот в отсутствии мяса, в дерьмовой пище (в России питаются тем, чем побрезговал бы африканец), отравленный алкоголь и т.п. - то влияет, да.

January 20 2007, 19:44:58 UTC 12 years ago

Ну я пока никого не ненавижу, хотя мясо ем где-то раз в месяц примерно. Работа-то сидячая. Мне 44 года, сложения довольно плотного, но есть у меня подозрение, что среднего мужика моего возраста стандартного российского (или американского) формата я обгоню пешком в гору или на велосипеде. И даже отожмусь от пола поболее него. Кстати, я еще ребенка младшего кормлю.
А вот сын у меня мяса и рыбы не ест по идейным соображения уже несколько лет. Только колбасу или ветчину - но это где-то раз в месяц. Ребенок 9 лет, развивающийся организм, рост/вес в норме, сильный и выносливый, занимается гимнастикой и плаванием. Преувеличено влияние мяса на здоровье и развитие, по-моему.

А уж продолжительность жизни - это как фишка ляжет. Тут надо на все смотреть, и даже алкоголь - штука не абсолютная. Даже его качество. Важно еще и настроение и причины, по которым человек пьет (и ест).

January 21 2007, 02:59:57 UTC 12 years ago

А уж продолжительность жизни - это как фишка ляжет. Тут надо на все смотреть, и даже алкоголь - штука не абсолютная. Даже его качество. Важно еще и настроение и причины, по которым человек пьет (и ест).

Вот в этом Вы совершенно правы.

И про продолжительность жизни.

January 20 2007, 20:40:20 UTC 12 years ago

Изучение таблицы показывает, что во многих странах, где потребление мяса раза в 2 меньше, чем в России, продолжительнозть жизни совсем неплохая. Выше, чем в России. Сирия какая-нибудь, Грузия, Турция и еще много кто. Сирийский мужик, едящий 22 кг мяса в год, живет на 8 лет больше российского.
Не в недокорме проблема.

Re: И про продолжительность жизни.