Я тут недавно имел неудовольствие посмотреть кусочек современного американского мульта.
Вообще-то современные американские мультики в нашем доме не очень приветствуются. Дочки смотрят в основном Миядзаки. То есть смотрят и пересматривают практически нон-стоп. (Спасибо ещё раз, pavell, за то, что навёл и подсадил). Советские старые – тоже смотрят. И классического «Диснея».
А тут приволокли им что-то современное. Как оно называлось? Кажется, что-то про охоту. Там ещё был медведь и олень, оба крайне дурацкого вида.
Впрочем, важно не то, как их нарисовали. А поведение героев.
Я и раньше обращал внимание на то, что мультяшные персонажи ведут себя как-то странно. Нет, не в том смысле, что они по стенам бегают, это в мультяшном мире нормально. Я имею в виду «чисто человеческую сторону». Как они общаются друг с другом, например. Как переживают горе и радость. Как реагируют на разные ситуации.
Так вот. У того же Мияздаки все существа – начиная от маленьких девочек и кончая страшными колдуньями – ведут себя НОРМАЛЬНО. То есть как обычные люди, пусть в несколько необычной ситуации. Ну конечно, кое-какие допущения делаются. Например, герои ведут себя смелее и хладнокровнее, чем того можно ожидать от ситуации, а вот соображают хуже. Но это всё в рамках общекиношной эстетики.
Зато герои современных американских мультов – это что-то с чем-то.
Чтобы было понятно. Если в японском мультике герою (положительному или отрицательному - неважно) дают конфету, он, скорее всего, говорит "спасибо", разворачивает её и съедает. «Всё нормально». Из конфеты, конечно, может вылететь какой-нибудь призрак, но это уже другая история.
Если то же самое происходит в американском мультике, то мы видим совершенно иное. Снрачала, когда герою предлагают вкусняшку,он впадает в эйфорию и начинает истерить: "О! Это конфета! Вау, и это мне! О, я крут! Я король этой вечеринки!» Потом вдруг его пробивает на подозрительность - " Это мне? А это точно мне? А это точно конфета? А эта конфета не отравлена?" Потом, решив, что это всё-таки ему, и что конфета не ядовитая, он начинает судорожно дёргаться, - например, бросается на землю и кувыркается от раздирающих его эмоций. Наконец, он выхватывает конфету из руки дающего – нет, не берёт, а именно что выхватывает! И вместо того, чтобы съесть, три раза подпрыгивает, пять раз падает на жопу, по ходу пытается острить (как-нибудь особенно дебильно), и только после этого разворачивает и пытается её, наконец, скушать, причём опять же как-нибудь картинно – ну, скажем, подкидывает её вверх, чтобы поймать ртом. Само собой, в этот момент конфету ловит на лету случайно пролетевшая ворона. После чего герой вдруг впадает в жуткое уныние и начинает, скажем, сосать большой палец или пускать слюну…
Точно так же типовой герой американского мультфильма ведёт себя во всех прочих ситуациях. Он очень много суетится, постоянно пытается обратить на себя внимание окружающих, всё время выпендривается (а чаще – выёбывается). Он глупо шутит. Он постоянно испытывает проблемы в общении: то нагл, то робок, и всегда не к месту, очень агрессивен, но и труслив… Короче, он неадекватен.
Самое интересное, что подобное поведение – не в американских мультиках, а в реальности – описано в специальной литературе.
Это классическая подростковая истерическая психопатия. «Очень типичные симптомчики».
Тут, конечно, возникает закономерный вопрос: зачем? Какого чёрта американским детишкам показывают это? И почему именно это?
Скажу сразу: не думаю, что тут замешана какая-то злая конспирология по типу «детям специально показывают психов, чтобы они сами стали как психи». Зачем такие ужасы. Скорее уж наоборот: малолетние зрители этих мультфильмов и в самом деле такие. В смысле - что без демонстрации симптомов истерической психопатии они не способны на самоотождествление с героями мультика.
Если так, то - - -
)(
akuaku
March 7 2007, 21:40:44 UTC 12 years ago
Печально, что у нас в "широкоэкранной" анимации это пытаются копировать.
ex_pilgrim_p964
March 7 2007, 22:02:37 UTC 12 years ago
не только в анимации
ex_ex_lesog
March 9 2007, 13:33:03 UTC 12 years ago
"петрушка" и прочие персонажи
в какой-то степени Хрюша из Спокойной ночи
просто это такие клоуны, а у Диснея главные герои - клоуны
Re: не только в анимации
akuaku
March 9 2007, 15:42:15 UTC 12 years ago
А вот с некоторых пор стала востребованной именно вот такая дурацкая истерия.
vologda_online
March 7 2007, 21:43:56 UTC 12 years ago
hoholusa
March 7 2007, 21:48:33 UTC 12 years ago
Впрочем, в США полно и нормальных мультиков, где всё эти кривляния отсутствуют. Тот же "Шрек", например.
romanet
March 7 2007, 21:52:07 UTC 12 years ago
ex_pilgrim_p964
March 7 2007, 22:03:49 UTC 12 years ago
hoholusa
March 7 2007, 22:04:06 UTC 12 years ago
romanet
March 7 2007, 22:13:47 UTC 12 years ago
lazyreader
March 7 2007, 23:04:39 UTC 12 years ago
Вопрос, кто технологи.
zvezdochet
March 7 2007, 23:08:08 UTC 12 years ago
romanet
March 8 2007, 03:34:58 UTC 12 years ago
fireballdark
March 8 2007, 08:36:53 UTC 12 years ago
Эти герои - обычные шуты, развлекалово. Иначе тот же Шрек будет сентиментальной сказкой, но не весёлой и не очень интересной. Кстати, можно вспомнить и диснеевскую Белоснежку - там были похожие моменты - маленькие, но яркие. То есть то, что не обязательно в сюжете, но делает его более запоминающимся.
А подобные болтливые люди бывают разными - как очень приятными, так и чрезвычайно раздражающими. Так же, как и молчуны.
romanet
March 8 2007, 14:50:14 UTC 12 years ago
Диснеевском Робин Гуде, есть болтливый медведь, но он говорит смешно и по-делу, мой сын его слушает и смеётся, а весь словестный гон в новых мультфильмах расчитан совсем не на детей, и он часто скучен для взрослых. Дети воспринимают фильмы серьёзно, сын много пересматривал "Спирит", там вообще нет болтунов, но есть пафос свободы и много действия, он очень любит животных, там они и показаны, без кривляний.
jurganov
March 10 2007, 12:21:30 UTC 12 years ago
Слава Богу, я таких не видел ,и считаю дебильным гротеском
fireballdark
March 10 2007, 15:31:21 UTC 12 years ago
Ну или как-то иначе задержать поток бессмыслицы. Если бы это было остроумно и тогда, когда никому не мешает - пожалуйста, но есть и те, кто не знает меры.
megasxe
March 8 2007, 04:36:03 UTC 12 years ago
Если есть желающие то данную передачу могу выложить [190 мб]
hoholusa
March 8 2007, 05:10:13 UTC 12 years ago
megasxe
March 8 2007, 05:33:03 UTC 12 years ago
jurganov
March 10 2007, 12:19:24 UTC 12 years ago
Поглядите на поведение ишака.
Вся беда в том, что эта вонь ,имхо, идет именно от Мэрфи, который и выёбывался именно в Шреке
romanet
March 7 2007, 21:51:06 UTC 12 years ago
fireballdark
March 8 2007, 08:39:48 UTC 12 years ago
romanet
March 8 2007, 14:51:31 UTC 12 years ago
weathercock
March 7 2007, 21:56:16 UTC 12 years ago
knyaz_myshkin
March 7 2007, 22:03:44 UTC 12 years ago
krylov
March 7 2007, 22:57:46 UTC 12 years ago
misssing_link
March 7 2007, 23:32:01 UTC 12 years ago
то же самое - сейчас. большие мульты "про зверей" - "Мадагаскар", новейший "про Медведя и оленя" - это та смая патология. но есть и мульты типа "Найди Немо". они ДРУГИЕ. есть мульт "Жизнь жуков", мульт "Муравей Ант". ДРУГИЕ. Вполне достойные наших детей.
А есть и "средние варианты". яркий пример - "Ледниковый период" и "Таяние - на тонком льду". Там есть крайне истерическая мышка с орешком, но она "неличность", шут и триктсер. и есть главное герои - мамонт, саблезубый тигр, мамонтиха. свосем другие существа, надо Вам сказать. То, что надо.
Кстати, есть ещё мултьтики ДЛЯ НЕГРОВ. пример - "Шрек", все серии. Кстати в классиских мультах Диснея Том и Джерри - приличные существа, зато СОБАКА -герой другого серала и УТКИ - типичные калеки и психопаты. так что раз на раз не приходится!...:-)
latexzapal
March 7 2007, 23:35:32 UTC 12 years ago
mrtort
March 8 2007, 08:29:47 UTC 12 years ago
misssing_link
March 8 2007, 23:45:05 UTC 12 years ago
heleknar
March 8 2007, 03:34:45 UTC 12 years ago
во1: что такое "Таяние - на тонком льду"
во2: "Том и Джерри" это не Дисней а Ханна и Барбера
в3: почему Шрек - мульт для негров, мне нравится Шрек, я что негр? :)
misssing_link
March 8 2007, 23:50:43 UTC 12 years ago
"Таяние - на тонком льду" - это вторая часть Ice Age, где мамонт знакомится с мамонтихой!
"почему Шрек - мульт для негров, мне нравится Шрек, я что негр? :)"
ДА! вы - негр, такой же, как я. мне тоже нравится шрек. потому что Шрек (от немецкого "шреклиш"-страшный, пугающий) - это существо с повадками, манерами общения, мимикой и моторикой америкаснкого негра. нужно пообщать с амер. неграми вживую, чтобы это пнять. весь фильм - на негритянском юморе.
вообщеи говоря, вся оппозиция мульта - между людьми и ограми - это сатира на отношения белых и негров в политкорректном общества. причём сатира, Ррассказанная именно "ДОБРЫМ НЕГРОМ". в лом писать целую статью на эту тему.;)
fireballdark
March 8 2007, 08:46:16 UTC 12 years ago
misssing_link
March 8 2007, 23:56:20 UTC 12 years ago
ещё раз: я не люблю клоунаду, комедии и пародии. ребёнку притивопоказана ПАРОДИЯ.
ПС. посмотрите новейший мульт "Артур и Минимойсы" - очень позитивный мульт ЛЮКА БЕССОНА !
fireballdark
March 10 2007, 15:36:25 UTC 12 years ago
Например, "Здесь могут водиться тигры" или тот мультфильм, где пластилиновый мужик ходил несколько раз за ёлкой и с ним всякие интересные истории случались.
geish_a
March 7 2007, 23:50:05 UTC 12 years ago
krylov
March 7 2007, 23:55:25 UTC 12 years ago
ex_pilgrim_p964
March 7 2007, 22:01:19 UTC 12 years ago
Об этом было у Задорнова. Что амерам после шутки надо делать "ыыы", изображая дебильную лыбу. Тогда публика понимет, что пора смеяться. А наши юмористы для них скушны и непонятны, поскольку сигнального "ыыы" не делают.
fornitm
March 8 2007, 05:49:49 UTC 12 years ago
Deleted comment
kenigtiger
March 7 2007, 22:34:00 UTC 12 years ago
Я в свое время озаботился и добыл в mp4 всё, что сам в детстве мог смотреть.
Вплоть до не совсем советской и местами не совсем детской "Саффи".
leftjab
March 7 2007, 22:51:24 UTC 12 years ago
А что это за "Миядзаки"? Может тоже пора переходить...
krylov
March 7 2007, 23:37:02 UTC 12 years ago
Смотреть стоит, начиная с "Унесённых призраками".
leftjab
March 8 2007, 01:08:40 UTC 12 years ago
garik64
March 8 2007, 08:51:31 UTC 12 years ago
tlkh
March 8 2007, 09:55:40 UTC 12 years ago
Наусику надо раз пять смотреть, чтобы понять, кто там с кем сражается и почему.
krylov
March 8 2007, 14:57:49 UTC 12 years ago
tishtar_
March 8 2007, 20:45:29 UTC 12 years ago
polytheme
March 27 2007, 13:20:07 UTC 12 years ago
кажется, тот же Dreamwork (у них и кино вполне приличное)
leftjab
March 27 2007, 17:08:30 UTC 12 years ago
lazyreader
March 7 2007, 22:59:42 UTC 12 years ago
С одной поправкой: всё это поведение - поведение второго героя, не знаю, как называется это амплуа - типа "друг главного героя". Он психопат, мудак, не умеет себя вести, ему иногда разрешено предательство - это даже наиболее естественная линия для него - и так далее, весь набор говна. Это во всех мультиках - хоть Аладдин, хоть ещё какой. Типа, посмотрел один - посмотрел все.
pavell
March 7 2007, 23:15:01 UTC 12 years ago
Речь идет, скорее, о визуальном решении сюжетных ходов.
Помнишь, у Миядзаки, в "Унесённых призраками" - когда девочка пугается призраков, она кричит: "Всё это сон, сон", её руки становятся прозрачными, она убегает, Хаку ей помогает и т.п.
Так вот - придумать эпизод с становящейся прозрачной героиней сложно. Тут думать надо.
А ведь какое то визуальное решение сюжетного хода должно быть.
На помощь приходят штампы и клоунада.
Герои американских мультфильмов - это именно клоуны.
Нормальный человек не будет реветь в три ручья, если ему грустно. А клоунскими слезами можно будет мыть манеж.
То есть детская психология тут не при чём. Просто в мультфильмах действуют нарисованные клоуны, действуют потому, что с помощью клоунов легче двигать "муви", не особо заморачиваясь на сверхгениальные сюжетные решения.
В хороших американских мультфильмах типа "Симсонов", где создатели специально "закладываются" на разработку сценария, всё не так.
latexzapal
March 7 2007, 23:32:52 UTC 12 years ago
misssing_link
March 7 2007, 23:52:44 UTC 12 years ago
latexzapal
March 8 2007, 00:05:19 UTC 12 years ago
Пусть уж лучше по лугам и лесам
растения собирают и насекомышей давят.
misssing_link
March 9 2007, 02:21:45 UTC 12 years ago
сжечь 95 % и оставить лишь необходимый для коммуникации минимум.
так победим!
классно :D
heleknar
March 8 2007, 03:36:07 UTC 12 years ago
Re: классно :D
misssing_link
March 9 2007, 02:23:02 UTC 12 years ago
ex_ex_darth
March 8 2007, 22:27:01 UTC 12 years ago
С нетерпением жду ответа.
misssing_link
March 9 2007, 02:20:08 UTC 12 years ago
ex_ex_darth
March 9 2007, 04:40:35 UTC 12 years ago
http://miyazaki.otaku.ru/biorev/mimrev.htm
http://www.world-art.ru/animation/animation.php?id=101
_iga
March 9 2007, 14:59:42 UTC 12 years ago
"Only Yesterday" в ту же струю :-)
misssing_link
March 7 2007, 23:53:07 UTC 12 years ago
но те, кто вырастает на мультиках с клоунами, стновятся грубыми и жестокими людьми, поклонниками тех сериалов, где всё время смех за кадром... я утритую, но тем не менее.
polytheme
March 27 2007, 13:24:39 UTC 12 years ago
хотя Фрай и идиот, он идиот прекрасный.
к тому же, это по генетическим причинам ...
ext_31835
March 8 2007, 01:04:56 UTC 12 years ago
mongwu
March 8 2007, 01:30:12 UTC 12 years ago
Не хочу этим опровергнуть Ваш пост. Видел подобное сам. Такое мы дочке не даем.
wertim
March 8 2007, 03:24:20 UTC 12 years ago
ex_xj_dimon367
March 8 2007, 04:57:38 UTC 12 years ago
За последние десять лет я видел только один американский мультфильм (точнее мультсериал), от которого мне не хочется плеваться, а хочется купить DVD-диск и поставить на полку, чтобы потом посмотреть еще раз. Остальное — какое-то психоделическое искусство.
krylov
March 8 2007, 11:03:37 UTC 12 years ago
ex_xj_dimon367
March 8 2007, 13:21:10 UTC 12 years ago
Называется «Аватар: Легенда об Аанге».
fireballdark
March 10 2007, 15:27:57 UTC 12 years ago
Может быть я как-то не так понимаю это слово, но для меня само понятие ругательным совсем не является.
ex_xj_dimon367
March 11 2007, 03:53:13 UTC 12 years ago
fireballdark
March 11 2007, 08:29:36 UTC 12 years ago
А так, судя по талантливым людям, одно другому не мешает. А может на каком-то этапе и мешает - не знаю. Зато как таковое психоделическое искусство без учёта средств, воздействующих на психику - очень даже интересно. Но это явление своего времени, довольно сильно отдалённого от нас.
Deleted comment
gogannrone
March 8 2007, 05:04:37 UTC 12 years ago
Дочка (4 года), внимание которой трудно удержать на чем-то одном больше 10 мин, смотрела Миядзаковский "Замок Хаула" два часа не отрываясь.
fon_rotbar
March 8 2007, 06:36:00 UTC 12 years ago
gogannrone
March 8 2007, 07:39:42 UTC 12 years ago
sveltha
March 24 2007, 16:46:01 UTC 12 years ago
krylov
March 8 2007, 11:05:16 UTC 12 years ago
ibigdan
March 10 2007, 11:45:36 UTC 12 years ago
И мои дети не отождествляют себя с идиотскими персонажами, так же как не начинают бить друзей молотком по башке после просмотра "Том и Джерри".
Да, кстати. Если ребёнок не может удерживать внимание больше 10 минут, то полнометражные мультики ему вообще противопоказаны.
gogannrone
March 10 2007, 15:51:49 UTC 12 years ago
Я свой выбор сделал (за ребенка - могу пока) и никому его не навязываю.
tobe_determined
March 11 2007, 23:59:23 UTC 12 years ago
О фестивале анимации в Суздале
fon_rotbar
March 8 2007, 06:34:48 UTC 12 years ago
ohtori
March 8 2007, 07:46:28 UTC 12 years ago
Благодаря оригинальной эстетике клон получился лучше, чем оригинал.
Лично я больше всего люблю "Лапуту". Там персонажи почти не боятся высоты и очень любят полетать.
(Ну ещё "Мононокэ Химэ" люблю, но это отдельная тема. Сам-то фильм скорее страшненький, чем симпатичный.)
lordakryl
March 8 2007, 08:03:33 UTC 12 years ago
В российских мультах тоже эта идиотия появляется - например, в "Алеша Попович и Тугарин Змей" конь главного героя как раз такой, истерический :)
fandaal
March 8 2007, 08:46:52 UTC 12 years ago
характерный такой типаж - конь из библиотеки)
wave_blessed
March 9 2007, 14:58:39 UTC 12 years ago
primuzz
March 8 2007, 08:11:47 UTC 12 years ago
Судите сами — живет себе спокойно какой-нить зверек, никого не трогает, тут прибегает дятел Вуди и начинает ему либо впаривать какую-нибудь гадость, которая зверьку не нужна, либо стараться улучшить жизнь зверька от чего тому только хуже. В результате зверек пытается дятла прогнать, но у того появляется динамит, гранаты и т.д. В конце концов от дома зверька одни руины, сам зверек изуродован до неузнаваемости, а дятел Вуди с идиотским кличем бежит к следующей жертве.
(с)Чьё авторство не знаю.
v_murza
March 8 2007, 08:25:40 UTC 12 years ago
fandaal
March 8 2007, 08:45:11 UTC 12 years ago
после их просмотра даже краем глаза возникает ТАКАЯ русофобия...
Anonymous
March 8 2007, 09:11:45 UTC 12 years ago
Deleted comment
ex_ex_darth
March 8 2007, 19:30:25 UTC 12 years ago
snowman_fedya
March 8 2007, 11:00:24 UTC 12 years ago
ex_ex_darth
March 8 2007, 22:49:36 UTC 12 years ago
snowman_fedya
March 9 2007, 06:37:44 UTC 12 years ago
a_p
March 8 2007, 14:15:35 UTC 12 years ago
Про конфету
schloenski
March 8 2007, 15:01:42 UTC 12 years ago
Однако пример с конфетой интересный, заставил задуматься. Хочется немного пофантазировать.
Предположу, что дело в том, что американцы намного богаче и давно. Родители современных японских детей были небогатые, деды совсем бедные, а прадеды поголовно сидели на деревьях, свесив хвосты. Соответственно, японский ребёнок (во всяком случае в интерпретации Миядзаки, т.е. с запаздыванием на поколение) при виде конфеты думает: "О, конфета! Вкусно! Надо её съесть!" Для него конфета это просто конфета.
А за американским ребёнком стоит гораздо больше поколений, которые конфетами сыты по горло. Поэтому при виде конфеты ему в голову лезет всякая шизофреническая ерунда: "А король ли я этой вечеринки?"
Иными словами материальные ресурсы американца дают ему возможность развить психопатию.
Вывод отсюда, кстати, неутешительный: по мере накомпления материальных богатств остальной мир разовьётся в направлении Америки. Утешение можно искать только в большей культурности европейцев. У них в сознании плавают многочисленные обломки разных прикольных конструкций, протестантская этика, дух социализма и писатель Толстоевский, поэтому психопатия будет всяко любопытнее.
Ну и в виде эпилога. Товарищ Миядзаки -- ученик Толкина и борец с американской оккупацией Окинавы. Поэтому советским людям он особенно близок-с.
Re: Про конфету
misssing_link
March 9 2007, 02:28:35 UTC 12 years ago
Re: Про конфету
schloenski
March 9 2007, 02:56:32 UTC 12 years ago
Re: Про конфету
tobe_determined
March 12 2007, 00:06:57 UTC 12 years ago
Именно что конспирология
zhivoi
March 8 2007, 16:37:28 UTC 12 years ago
Зачем -- это понятно.
Это Часть Всемирного Заговора против России.
Читайте сайт www.contr-tv.ru
Там оччень хорошо описана роль ТВ в отбивании мозгов у зрителей.
Это прекрасный сайт. Там пишут очень сильные специалисты. Он откроет Вам глаза на многие "странности" ТВ и Голливуда.
рыдаль!
heleknar
March 8 2007, 16:57:53 UTC 12 years ago
это сайт психушки?
заголовки на форуме
Разрушить жидо-массонскую бастилию! Масонский храм под стенами Кремля
Факт: ТВ зомбирует зрителей 25-м кадром!!! Билайн зомбирует нас на канале "Домашний"!
Кто такой Саурон?
ОККУЛЬТНЫЙ ФИЛЬМ «КАЗИНО «РОЯЛЬ»
выдержки из статей
"Теперь о взаимосвязи старорусского языка с именами некоторых персонажей.
Главные людские герои носят имена Арагорн, Фарамир, Боромир. Данные имена являются старорусскими и имеют вполне конкретный смысл.
Боромир – Боро-мир – борющийся за мир (похожие славянские имена Борислав, Борис, Владимир, Любомир).
Ра – в древнем языке русов-ариев: Свет, Бог, солнце, высоко, горячо, Сияние Истины Всевышнего. Отсюда Расея - Изначальное Сияние Истины Сея, Территория Света, древнее название обитания росов (Ра сея). Со временем было искажено.
Фарамир – Фа-ра-мир – луч света в мире, созвучно с фара – луч света и Фараон – (луч света он), так называли своего правителя южные (африканские) русы.
Арагорн – А-(р)-а-горн. Первые два слога читаются как Ар и как Ра. Арии – от «ария, арья» то есть «ар и я», где «ар» - земля, поверхность земли. Арии – земляне или потомки богов, живущие на земле. Горн – музыкальный инструмент, с помощью которого воодушевляют войско на битву. Таким образом имя Арагорн читается как Арий вдохновляющий светом истины, ведущий за собой, что в канве повествования вполне оправдано."
"
теперь - внимание! Невероятно, но факт:
3 января 2007 г. на телеканале "ДОМАШНИЙ"
около 19 часов по московскому времени в
научно-популярном фильме ВВС на фоне слов
диктора за кадром: "желтый плюс черный...
Цветовая гамма настолько успешна, что ее
копируют часто... желтый... бросается в
глаза среди множества...." -
на фоне видеоряда черных и желтых полос
расцветки живых объектов (преимущественно
различных насекомых) демонстрировался
СКРЫТыЙ 25-й КАДР С РЕКЛАМОЙ БИЛАЙН!!
Вопрос остается открытым: это простой
коммерческий рекламный "беспредел", или
эксперимент по воздействию на массовое
сознание - перед тем, как использовать
технологию в политических целях?
"
такого концетрированного бреда я давно не встречал
Re: рыдаль!
Anonymous
March 8 2007, 17:13:56 UTC 12 years ago
Сопротивляйся программированию цру! Огради себя и свою семью от буржуинского облучения!
Re: рыдаль!
ex_ex_darth
March 8 2007, 19:32:42 UTC 12 years ago
Re: рыдаль!
tishtar_
March 8 2007, 20:52:55 UTC 12 years ago
Re: рыдаль!
schloenski
March 9 2007, 02:57:18 UTC 12 years ago
Re: рыдаль!
tishtar_
March 9 2007, 10:22:17 UTC 12 years ago
Лохотрон
sostavitel
March 8 2007, 21:31:00 UTC 12 years ago
Естественно, как и всякого любопытного русского мальчика, история с 25-м кадром меня привлекла на 1-м году службы.
И выяснилось следующее.
Эта история была ПРИДУМАНА в американском ФАНТАСТИЧЕСКОМ романе 50-х годов.
Поднялась истерия в прессе (нас зомбируют банкиры и масоны!!!), закончившаяся слушаниями в Конгрессе.
Выделили бабло на исследования.
В результате выяснилось, что для эффективного воздействия продолжительность "25-го кадра" должна составлять 1/3000 секунды, при этом желательно также, чтобы это был не 25-й, а 3000-й кадр.
При том, что современное телевидение вещает со скоростью 25 кадров в секунду, а 35-мм кино - 24.
Сравнить 24 и 25 кадров и сделать неординарный вывод о сатанинской "заначке", заложенной в самой идее ТВ - удачный творческий ход, обеспечивший роману огромный успех, а его автору немеряное бабло.
Но думать об этом всерьёз...
И при этом одни жулики разводять рекламодателей на подобное фуфло, а тупые и невежественные рекламодатели (или их корумпированные представители) на это подписываются. Обычный русской развод на бабло в стиле напёрточников.
Реальное действие 25-го кадра при современных технических возможностях таково: во-первых, он виден невооружённым взглядом, что само отрицает возможность скрытого воздействия. Во-вторых, единственное воздействие, которое он может оказать на невнимательного зрителя - это вызвать состояние дискомфорта и смутной тревоги.
Этой истории уже 50 лет и это один из самых грубых видов лохотрона в истории современности.
Re: Лохотрон
burotina
March 9 2007, 21:16:17 UTC 12 years ago
25 кадр
antikrylov
March 11 2007, 17:56:10 UTC 12 years ago
25 кадр (и т.п. подобные технологии, которые ДАЛЕКО шагнули вперёд к настоящему времени) очень даже неплохо работает.
Только программировать его нужно уметь. Если просто вставить каждым 25-м кадром какой-нибудь скрин с призывом, эффект, действительно, будет сомнительным.
К сожалению, Яндекс не находит:
http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%22%F1%F2%F0%EE%E1%EE%F1%EA%EE%EF+%CC%E0%E9%E7%E5%F0%E0%22
...а на английском я искать (и читать, в общем-то) не умею :-(
Re: 25 кадр
sostavitel
March 11 2007, 19:47:09 UTC 12 years ago
Описательная литература на этот счёт имеет право и должна существать. Но от -графии до -логии... Не хотят это понимать либо наивные =восторженные, =не интересовавшиеся вопросом) люди, либо, напротив, те, кому это выгодно.
Ну да, ну да...
antikrylov
March 12 2007, 16:43:57 UTC 12 years ago
Т.н. "цыганский гипноз" -- реальность, данная нам в ощущениях (а также в криминальных сводках).
То, что ТВ прекрасно формирует общественное мнение -- давно известный ФАКТ (будем спорить?..)
ТЕХНИЧЕСКИЕ способы работы НАПРЯМУЮ с подсознанием (минуя критический барьер сознания) существуют давно и к настоящему моменту прекрасно развиты. Но, конечно, достаточно сложны и не абсолютно эффективны.
Привести примеры конструктивных решений?..
Re: Именно что конспирология
ex_ex_darth
March 8 2007, 22:39:55 UTC 12 years ago
Вот только ТВ я вообще не смотрю и вам не советую.
occuserpens
March 8 2007, 21:06:44 UTC 12 years ago
nordik_dragon
March 8 2007, 21:35:38 UTC 12 years ago
sostavitel
March 8 2007, 23:47:55 UTC 12 years ago
как это часто
kesar_civ
March 9 2007, 07:58:53 UTC 12 years ago
"Скажу сразу: не думаю, что тут замешана какая-то злая конспирология по типу «детям специально показывают психов, чтобы они сами стали как психи». Зачем такие ужасы. Скорее уж наоборот: малолетние зрители этих мультфильмов и в самом деле такие. В смысле - что без демонстрации симптомов истерической психопатии они не способны на самоотождествление с героями мультика."
именно "конспирология", "конспирология" и ещё раз "конспирология" и ничего кроме "конспирологии". В кавычках, потому что это никакая не конспирология, не заговор и вообще не. Это простая и обычная сознательная политика правящих классов и всей политической системы.
Для понимания того, что это не ответ на рыночный запрос, а именно формирование оного, воспитание определённого типа психики, поведения и образа мыслей, надо проанализировать продукты прямо предназначенные для воспитания и обучения, в особенности самых маленьких (ведь у них ещё нет никаких уже сформировнных запросов...) - это школьные программы и мультики типа "улицы Сезам" - там всё вышеописанное цветёт пышным цветом, плюс воспитание негативного отношения к родителям и т.д. и т.п.
Впрочем я не исключаю, что вы изобразили "непонимание" в конце поста с целью разогрева дискуссии.
Скорость восприятия
dims12
March 9 2007, 08:05:59 UTC 12 years ago
Я самолично был свидетелем следующего субъективного опыта. Я смотрел серию наших мультиков "следствие ведут колобки", когда был ещё ребёнком, но уже не совсем. Мне эти мультики очень нравились. И вот я услышал, как одна женщина охарактеризовала эти мультики, как бессмысленное мельтешение для дебилов. Мой возраст был как раз таким, что мне удалось одновременно ПОНЯТЬ и её и не забыть собвстенного восприятия этих мультиков.
Если вы помните, в этих мультиках действительно герой говорят очень быстро, отрывочно и скомканно.
Так вот, будучи ребёнком, я воспринимал это с нормальной СКОРОСТЬЮ. Я даже не осознавал, что они говорят быстро.
И тогда я понял, что детское восприятие отличается от восприятия взрослого по каким-то временнЫм параметрам. Я помню, что в детстве один день казался мне хоть игрушечным, но ГОДОМ. То есть, это было ДОЛГО. То есть, временнЫх квантов детского восприятия в каждую секунду времени больше, чем у взрослого.
Следовательно, если сделать мультфильм, который должен нравиться ребёнку, то неизбежно поведение героев должно быть НЕНОРМАЛЬНЫМ с точки зрения взрослого.
justboris
March 9 2007, 13:43:07 UTC 12 years ago
гм, напомнило - был уже такой боянчег: американские отзывы на фильм "Морозко"
тоже про неадекватные реакции, и прочее-прочее...
burotina
March 9 2007, 20:56:44 UTC 12 years ago
jurganov
March 10 2007, 12:18:04 UTC 12 years ago
С него всё это и копируется.
Anonymous
March 10 2007, 13:04:30 UTC 12 years ago
ramtamtager
March 12 2007, 23:56:34 UTC 12 years ago
Фильм в доступной форме покажет самому упертому и непонимающему всю важность и серьезность таких безобиднын вещей как мультфильмы. Ведь на них растут и воспитываются наши дети.
Запись телепередачи, рассказывающей с точки зрения психологии о том, какое влияние исходит со стороны мультфильмов на сознание детей. Затрагиваются как иностранные, так и русские мультфильмы
lera_levkina
March 15 2007, 12:29:41 UTC 12 years ago