На памятнике «Тысячелетие России» обнаружили ругательство XIX века
ВЕЛИКИЙ НОВГОРОД, 7 сентября. На памятнике «Тысячелетие России» в Новгородском кремле над фигурами российских просветителей реставраторы обнаружили отлитую в бронзе нецензурную надпись, сообщает РИА Новости.
По мнению экспертов, судя по дореволюционной орфографии и другим признакам, надпись была выполнена во время возведения монумента в середине XIX века. По всей видимости, эта надпись хулиганского характера 145-летней давности останется на главном новгородском монументе навсегда.
«Ликвидировать ее, конечно, можно и, наверное, технически не сложно, но вряд ли можно отнести это к острой необходимости», — сказал работник музея Новгородского государственного музея-заповедника.
Памятник «Тысячелетие России», изготовленный по проекту Михаила Микешина, был открыт в Новгородском кремле 8 сентября 1862 года во время празднования 1000-летия Руси. Участниками грандиозного праздника в древнем городе стали почти все члены императорской семьи. Высота колоколообразного монумента с двумя рядами исторических деятелей первого тысячелетия России, увенчанного крестом и фигурой ангела, составляет около 16 метров, диаметр — около 9 метров, вес — 65,5 тонн.
Интересно, конечно, что за надпись. Просто Россию обложили матюгами - или что-нибудь заковыристое, "с пожеланьицем". Благословили, ага.
Ну и чья работа. То есть понятно, чья, "в фундаментальном смысле", но хотелось бы прикинуть конкретику.
ДОВЕСОК (злобно). Для тех, кто увидел в тексте намёк на Известный Вопрос - см. здесь. Кому неохота лезть, скажу тут: я не для того подставляю голову под вентилятор с говном и пишу слово "евреи" открыто, чтобы в других местах включать эзопа и тихонечко намекать на их существование. Если я не пишу "евреи", значит, я не имею их в виду - или имею в виду не только их, а что-то, к ним не сводимое. Это очень просто, не так ли?
)(
symbolith
September 10 2007, 00:51:37 UTC 11 years ago
(почти злобно)
krylov
September 10 2007, 01:01:46 UTC 11 years ago
Я затем и пишу слово "евреи", когда имею в виду именно их, родимых - чтобы не писать его в тех случаях, когда их, прекрасных, я в виду не имею. Впрочем, может быть, в ту обширную категорию, которую я подразумевал, они как-нибудь и попадают. Не поручусь, знаешь ли - по незнанию материала.
Написать, что-ли, наконец, про Это? Сначала, впрочем, про Назрань напишу, "это срочно".
Re: (почти злобно)
symbolith
September 10 2007, 01:06:24 UTC 11 years ago
Re: (почти злобно)
krylov
September 10 2007, 01:15:02 UTC 11 years ago
Re: (почти злобно)
symbolith
September 10 2007, 01:20:35 UTC 11 years ago
В течении нескольких лет циклическое муссирование вопроса (как правило весной и ранней осенью) подобием китайской "водяной пытки" вдолбило тему в мозжечок.
Теперь, выражаясь медицинским языком, имеет место некоторая гиперсенситивность.
Еще на днях читал любопытное - кажется психологи установили, что чем больше пытаешься "фильтровать" некоторую тему, тем более она западает в сознание.
Re: (почти злобно)
krylov
September 10 2007, 01:30:42 UTC 11 years ago
ex_alq
September 10 2007, 01:49:16 UTC 11 years ago
И никаких "То есть понятно чья".
aafin
September 10 2007, 08:20:23 UTC 11 years ago
Re: (почти злобно)
supermipter
September 10 2007, 06:20:41 UTC 11 years ago
хм а может гиперсионизмость?
Re: (почти злобно)
symbolith
September 10 2007, 12:01:02 UTC 11 years ago
Re: (почти злобно)
supermipter
September 11 2007, 10:58:52 UTC 11 years ago
Но лично я просто шутил.
Re: (почти злобно)
symbolith
September 11 2007, 16:11:33 UTC 11 years ago
Re: (почти злобно)
krylov
September 12 2007, 08:59:22 UTC 11 years ago
Re: (почти злобно)
supermipter
September 12 2007, 15:21:00 UTC 11 years ago
Предлагаю вам перекреститься.
Ах да!
Вам же нельзя.
Ну ладно, хотя вообще с сатанистами нужно боросться, вы с этим согласны?
Re: (почти злобно)
symbolith
September 12 2007, 22:37:51 UTC 11 years ago
Мне пофиг :)
Re: (почти злобно)
balalajkin
September 10 2007, 01:22:48 UTC 11 years ago
га-га-га.
Re: (почти злобно)
krylov
September 10 2007, 01:29:53 UTC 11 years ago
Re: (почти злобно)
balalajkin
September 10 2007, 01:31:11 UTC 11 years ago
Re: (почти злобно)
krylov
September 10 2007, 01:34:19 UTC 11 years ago
krylov
September 10 2007, 01:06:27 UTC 11 years ago
symbolith
September 10 2007, 01:10:38 UTC 11 years ago
Россия - родина панка? Это интересно.
uandmeforever19
September 10 2007, 01:34:04 UTC 11 years ago
зачем поставил сей чудовищный монумент.Там могли быть столяры или литейщики,
охочие ребята,ну и выдавили они"матушку"или чё ещё ,от чистого сердца.
Делов-то.И не такое писали.
А мысль хорошая.Я бы что-нибудь такое про романовых бы тиснула,если что.
dr_alex
September 10 2007, 01:52:23 UTC 11 years ago
ПС. Я не еврей, если что.
dr_alex
September 10 2007, 01:55:01 UTC 11 years ago
Anonymous
September 10 2007, 03:11:28 UTC 11 years ago
А то ведь некоторые "просветители" - вполне заслуживают...
:-)
andvari_loki
September 10 2007, 05:03:39 UTC 11 years ago
"Еще одни последние три буквы, и летопись закончена моя
andronic
September 10 2007, 05:28:26 UTC 11 years ago
Ну, например:
"Хуй вам всемъ - жива Россiя!"
andronic
September 10 2007, 05:41:56 UTC 11 years ago
"В этом посте я евреев не упоминаю".
ex_pop_roma
September 10 2007, 05:50:46 UTC 11 years ago
supermipter
September 10 2007, 06:22:44 UTC 11 years ago
В царское время умели писать правильно.
по моему это журналисткая утка
Anonymous
September 10 2007, 06:11:53 UTC 11 years ago
17ur
September 10 2007, 06:13:09 UTC 11 years ago
rollog2
September 10 2007, 07:37:19 UTC 11 years ago
Зы. Хотя, скорее всего, там просто одно недлинное слово. Так сказать, фирменный знак.
krylov
September 10 2007, 08:30:52 UTC 11 years ago
rollog2
September 10 2007, 09:11:59 UTC 11 years ago
krylov
September 10 2007, 09:37:01 UTC 11 years ago
rollog2
September 10 2007, 16:03:09 UTC 11 years ago
krylov
September 10 2007, 20:00:31 UTC 11 years ago
pamir_sba
September 10 2007, 09:38:50 UTC 11 years ago
ramtamtager
September 10 2007, 12:52:38 UTC 11 years ago
ex_alq
September 10 2007, 15:18:04 UTC 11 years ago
а потом рвать на груди телагу "за державу обидно".
Ничуть не подозревая, что только говновентилятора и достойно.
А ведь выдувание подобных пузырей-пустышек как метод борьбы
ничего кроме какого-нибудь "РЛО" и не подразумевает...
krylov
September 10 2007, 19:54:20 UTC 11 years ago
ex_alq
September 10 2007, 20:09:31 UTC 11 years ago
Действительно паскудно.. тем более что правда, а не "мазнуть" - и вам это известно не хуже чем мне.
Либо вы просто не русский.
А остальное - какую-то чепуху городите, извините.
krylov
September 10 2007, 20:54:59 UTC 11 years ago
Я русский. И знаю, что вся "правда" ваша - мерзотина, которой вы потчуете мой народ.
ex_alq
September 10 2007, 21:17:00 UTC 11 years ago
Смешно и грустно.. я русский, Константин, русский я - усвойте это наконец.
Не злитесь а попытайтесь понять о чем речь.
Выдувание таких вот пузыриков, неразборчивость, нечестность как метод борьбы лишь играет на руку тем,
кого вы так не любите.
А тех, кто мог бы быть действительно заинтересован что-то сделать, вы просто отталкиваете.
Впрочем, если угодно, можно поговорить и о евреях, но это несколько другая тема.
krylov
September 12 2007, 00:38:34 UTC 11 years ago
Вы, может, и русский. Биологически. "Усвойте, наконец" (с), что вы говорите и делаете (ибо слова - тоже дела) нечто крайне отвратительное. Вы поносите свой народ, причём прилюдно и публично. Это Вам ясно?
ex_alq
September 12 2007, 02:44:27 UTC 11 years ago
"Вы сказали о русских - походя - то, что никогда не посмели бы сказать
о другом народе, особенно о евреях." - Вы откуда эту херню,
извините, взяли, Константин? Что вас заставляет думать, что я не скажу
"это очень по-еврейски", если коснётся дело? Да уж не вы ли
собрались меня тестировать? :)
Вам не приходит в голову, что вы уподобляетесь тем же евреям, когда говорите
"это очень по-русски" и дальше мерзость"?
Надо объяснять, что имеется ввиду? :)
Я русский во всех отношениях и меня ничуть не заботит что ВЫ лично об этом
думаете.
Сказать правду, пусть даже и нелицеприятную - не значит поносить, это вам ясно?
Или жевать, детский сад устраивать?
Я вижу вы так и не поняли что же именно было темой разговора, даже не смотря
на то, что я выразился достаточно конкретно в одном из постов. Очевидно вам
важно лишь чтобы "костюмчик сидел".
Прилюдно и публично устраивать клоунаду можно; сказать правду, пусть даже и спорную на чей-то взгляд - нельзя.
Ну что же, Константин, я вас поздравляю. С вами "всё ясно"(с).
Я думаю, что в конечном счёте вы принесёте больше вреда чем пользы тому делу, которому служите.
Вместо того, чтобы попытаться хоть что-нибудь спросить-узнать, вы ведёте себя
как старая дева, внезапно лишённая девственности........
krylov
September 12 2007, 08:25:51 UTC 11 years ago
2. Вы можете сто тысяч раз сказать - "меня ничуть не заботит, что Вы лично об этом думаете" (подразумевая, что я такая насекомая ничтожная). Я могу ответить тем же самым, или просто перестать отвечать на Ваши комменты (в конце концов, "кто к кому пришёл"). Но это детсад и песочницы.
3. А вот про "правду" - это пункт принципиальный.
Это мне придётся жевать. Разжую.
Правда заключается в том, что никакой "правды", если она нелицеприятна, говорить НЕЛЬЗЯ. По умолчанию - так. Потому что всякое неприятное для другого высказывание есть оскорбление. Буквально - "приношение скорбей". Всякое, даже абсолютно правдивое. В адрес своего народа - тем более.
Всякий народ, позволяющий себе "говорение правды", неизбежно привыкает к оскорблениям, причём таким, от которых нельзя защититься, ибо "это же правда". Тогда его начинают оскорблять и поносить все остальные - сначала под видом той же "правды". Вы вонючие свиньи и ебёте своих мамочек. Это правда и вы сами это знаете. Что, нет? Докажите обратное. Принесите справочку. Тысячу справочек. А, вы справочки несёте - значит, оправдываетесь. Кто оправдывается, тот виноват. Значит, вы такие. Значит, вас можно грабить и убивать. - После чего - грабят и убивают. Большинство нападений начинается с оскорблений. Потому что стерпевший оскорбление - жертва, он продемонстрировал слабость.
У евреев малый херем (очень серьёзное наказание, серьёзнее только большой херем - полное изгнание из общины и лишение всех прав, вплоть до права на жизнь) накладывается, в том числе, и по такой причине - "если еврей ругает сам себя". Поношение еврейского народа или лашон гара на евреев (лашон гара - это правда, но оскорбительная для того, кто её говорит.
Вот, кстати, объяснение раввина:
И так далее - там, как сказал раввин, 53 страницы плотного текста.
Такие же законы, только неписанные, приняты среди всех успешных народов. Армянин, говорящий гадости об армянах - преступник и отступник. То же - азербайджанец. То же - любой кавказец. Никакой "нелицеприятной правды" БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО ДАЖЕ БЛИЗКО.
Русских все считают идиотами и безумцами, потому что они не только позволяют себе "нелицеприятную правду", но и любят её говорить, да ещё и публично.
Это удивительно. Я не понимаю.
probegi
September 12 2007, 21:37:28 UTC 11 years ago
"Вы вонючие свиньи и ебёте своих мамочек."
Это что, по-вашему, правда????????????? вы во всем так правду ото лжи отличаете? как такое может быть???
Что же касается исходного тезиса, то тут все очень просто: это неправда. Про "рубаху на груди рвать - это по-русски" - правда, хотя и отчасти. А что "страдать хуйней - это по-русски" - неправда. А так как обе части выражения объединены логическим "И", то и результат его - FALSE. Вот и все, что нужно было по этому поводу сказать, просто и понятно.
А вы развели вредной хуйни, да еще в оправдание ее привели слова какого-то раввина. Это не тот же раввин учит ебать невесту через дырочку в простыне?
Непонятно.
хехе
krylov
September 12 2007, 08:33:45 UTC 11 years ago
Это глупая, бессмысленная и оскорбительная фраза, "химически чистое оскорбление". Что ж, в ЖЖ свобода слова, а мне не привыкать. Но Вы решили оскорбить не только меня, а русских вообще. Просто для того, чтобы оскорбить меня. То есть для мелкой и дрянной цели, честно говоря. Ладно бы написали обычное - "ты Крылов мудак бля а я крутой перец". Типа "собачку пнул". И вот ради того, чтобы собачку пнуть, зачем-то помянули русских, всех. "Очень по-русски".
И вот тут я и в самом деле разозлился. Как можно разозлиться на человека, который ради мелкой цели совершает большую мерзость. А поносить свой народ - это мерзость, хуже которой только продавать и предавать его.
krylov
September 12 2007, 09:37:45 UTC 11 years ago
Вот совсем мелкий, ничтожный, но очень современный пример.
На одном форуме было:
Вот так-то. И это, заметим - проходное.
Да, разумеется, дурачки, распропагандированные евреями на "самокритику", начинают удивляться - да как же это, человек шуток юмора не понимает. А человек-то ПОНИМАЕТ. Что для гойских свиней, а что для богоизбранного народа. Кому в грязи валяться, кому княжить.
ex_alq
September 12 2007, 15:26:15 UTC 11 years ago
тем не менее спасибо за столь обширный ликбез.
Отвечу позже, сейчас нет времени.
ex_alq
September 12 2007, 21:00:29 UTC 11 years ago
- ...подразумевая, что я такая насекомая ничтожная
- Русских все считают идиотами и безумцами
- Но Вы решили оскорбить не только меня, а русских вообще
- Просто для того, чтобы оскорбить меня. То есть для мелкой и дрянной цели, честно говоря.
- ...который ради мелкой цели совершает большую мерзость.
- Это глупая, бессмысленная и оскорбительная фраза, "химически чистое оскорбление".
- "ты Крылов мудак бля а я крутой перец". Типа "собачку пнул".
...
Честно сказать, мне недосуг комментировать и разбирать каждую из этих сентенций,
пусть все это останется на вашей совести.
Могу лишь сказать, что вы категорически не правы по каждому из этих пунктов.
В принципе, имея ввиду ваш подход и понимание проблемы, вы по-своему правы
и не удивительно, что вы ведете себя как человек которому, извините,
прищемили дверью яйца.
Видимо последствия вашей непримиримо-максималистской позиции, не допускающей ни возражений
ни сомнений, приучили вас к мысли, что человек, высказывающий мнение отличное от вашего,
обязательно не прав и обязательно хочет "оскорбить не только меня, а русских вообще",
сказать "я крутой перец" и является если не жидом так полужидком, или как минимум
шавкой, гавкающей на свой народ.
Но люди - разные, Константин, с разными взглядами.
Вы не обладаете монополией на истину и если человек имеет мнение отличное от вашего-
тем более в таких щекотливых и тонких вопросах- это не означает, что он обязательно не прав.
Непонимание этих фактов ставит вас в глупейшее положение.
А ведь казалось бы, с кем как не с вами поговорить и поспорить о вопросах, в которых
вы считаете себя чуть ли не экспертом.
Но увы, кроме закладывающего уши крика ничего не слышно..
krylov
September 13 2007, 04:01:11 UTC 11 years ago
Причём - что особенно достало - не "жыд гадкий" пишет, а вроде русский человек. Походя. "Привычным усталым движением зарезал тёщу", так сказать.
Что касается монополии на истину и всей прочей фигни про положение - ну попробуйте не играть в статусные игры, чем Вы тут, собственно, и занимаетесь. Потому что все эти "а ты тут кто такой", "а я с тобой через губу разговаривать буду" - детский сад, как и было сказано.
Я собеседник терпеливый и доброжелательный, с удовольствием поддержу любой разговор. Просто не нужно было его, наверное, начинать с "этого". Я вот, когда хочу поговорить с евреем, не начинаю разговор с того, что жиды воняют.
ex_alq
September 13 2007, 18:11:55 UTC 11 years ago
Просто не надо заявлений типа "Да, знаю. Что не скажете.", коли не знаете.
Тещу не резал, тем более походя.
А что сказал, так значи имел к тому основания - пусть даже в неподходящей
на ваш взгляд форме. В любом случае это не повод для потока глупостей типа
"Вы решили оскорбить не только меня, а русских вообще", хотя что такое "достало"
мне понятно.
Я попробую не играть в статусные игры, как только вы не будете вынуждать меня делать
это. Видите ли, утверждения типа "Никогда, никогда, никогда нельзя ничего признавать"
вызывают у меня как минимум вопросы, а как максимум заставляют думать, что
вы считаете себя неким непогрешимым держателем истин, которым все должны беспрекословно
следовать по мере их истечения из ваших уст.
Детский сад? Да, безусловно. Но ведь от кого исходит..
Ну, может быть действительно надо было учесть ваше "достало".
Но я тоже не ангелочек с крылышками, старые жжшные привычки дают себя знать.
krylov
September 13 2007, 18:39:19 UTC 11 years ago
Если вчистую. Вы нечто сказали. Основания, может быть, и были, но я-то их не вижу. И, кроме того - даже если основания были, можно ли (имеет ли право) русский человек говорить подобное о своём народе? И если да, с какой целью? Зачем, собственно?
ex_alq
September 13 2007, 18:51:00 UTC 11 years ago
Ну наверное в этом все и дело, что не видите, потому и воспринимаете как нападки.
Я вижу. Или по крайней мере думаю что вижу, в конечном счете это одно и то же.
Я думаю, что не так все просто, как вы это себе представляете.
Еще я думаю, что осознание собственных недостатков (а не "подобное о своём народе")
есть первый шаг, без которого нечего вообще браться за дело.
krylov
September 13 2007, 19:41:47 UTC 11 years ago
В таком случае - про "осознание недостатков".
Допустим, Вы назвали какого-то человека уродом, кретином, импотентом, шлимазлом, мудаком и пидарасом. Допустим даже, он на самом деле таков. Как Вы думаете, он осознает свои недостатки благодаря Вашим словам? И захочет ли он их исправлять? Нет. Со стопроцентной вероятностью он поймёт одно: его оскорбили и унизили. Если он сможет отомстить за унижение, он отомстит. Если не сможет, он и в самом деле унизится, ему станет хуже, он душевно опустится, "согнётся". Вот и весь результат.
Но, допустим, он и в самом деле осознает, что его не оскорбили, а указали на реально существующий недостаток. Это практически невероятно, но вдруг. Приведёт ли его это к тому, что он тут же бросится его исправлять? Нет, он отнесётся к этому как к данности. "Оказывается, есть у меня ещё и такой недостаток". Исправлять его он не будет - просто будет думать о себе ещё хуже, чем раньше думал.
Но, допустим, Вам попался совершенно святой человек (хотя тогда непонятно, какие у него недостатки). Вы указали на его изъян, он понял и даже захотел исправиться. Содержится ли в Ваших словах хоть какие-то указания на то, что ему, бедолаге, делать? Да нет. Вы просто сказали ему, что "у него есть ещё и такая болячка", а лекарство предложили искать самому. То есть добавили к его проблемам ещё одну, а у него их и так много.
Это я беру только внешний слой, только самые плоские и рациональные аргументы. На самом деле критика (то есть оскорбления, так как всякая критика есть оскорбление, кроме особых случаев, о которых нужно говорить отдельно) РАЗРУШАЕТ. "Критика русского народа" разрушает русский народ.
Это можно показать подробнее, впрочем - но сначала "договоримся о простом".
ex_alq
September 13 2007, 19:49:40 UTC 11 years ago
ex_alq
September 13 2007, 20:49:05 UTC 11 years ago
Скажите, если человеку, который "кретин, импотент, шлимазл, мудак и пидарас"
бесконечно говорить, что он самый лучший, самый не-кретин и т.д.- далее по списку,
то он - что? Утеряет перечисленные вами качества?
krylov
September 15 2007, 00:05:35 UTC 11 years ago
Вообще. В современной русской культуре существует специально присаженный понятно кем запрет - говорить друг о друге хоть что-то хорошее, особенно хвалить в глаза. Напротив, все формы взаимного осуждения, вплоть до самых гнусных, всячески поощряются. Причина проста: "пусть они все друг друга ненавидят и с говном едят, а Люди будут пановать".
ex_alq
September 16 2007, 04:26:35 UTC 11 years ago
угодно. Вплоть до шестиугольной формы снежинок, как у Емельянова.
Нет, я вовсе не отрицаю, что такое возможно, но уж больно всё просто тогда.
Кто виноват? Оне, родимые! Что бы ни произошло, автоматом.
Но это же чистая паранойя получается.
"Нет, он отнесётся к этому как к данности.. Исправлять его он не будет -
просто будет думать о себе ещё хуже, чем раньше думал" - откуда только
вы такое берёте, я не понимаю...
Критика, если она имеет под собой основания, не разрушает, а заставляет как
минимум задуматься. Если же она разрушает, то это означает, что народ
не может принимать критику адекватно. Критика есть оскорбление в
единственном случае - когда она воспринимается неадекватно.
Аксиома простейшая, детский сад.
Я уже говорил вам, что русские у вас выглядят каким-то убогим народцем,
который нельзя не то что критиковать, но и вообще как-либо трогать.
С моей точки зрения это полная чепуха, русские не настолько дурны и
беспомощны, как вы думаете.
Так что рациональных аргументов пока не видно, видна лишь попытка свести всё
до уровня "а ты кто такой?!".
Да, и о "запрете". У вас есть доказательства, что кто-то ему следует?
Так же как и доказательства существования такого запрета.. было бы интересно узнать.
krylov
September 16 2007, 16:28:46 UTC 11 years ago
Э нет, так дело не пойдёт. Давайте будем внимательны.
Я НЕ объяснял зловредным влиянием "жидов" шестиугольную форму снежинок. Я не говорил подобного, не правда ли? Нет, не говорил. Это Вы сказали. И потом сами же стали возмущаться "такой паранойей".
Я также НЕ утверждал, что во всём и вся "автоматом" виноваты они, родимые. Нет, я этого не говорил.
Я говорил, что СОВЕРШЕННО ОПРЕДЕЛЁННЫЕ вещи имеют (скорее всего) именно такую причину. Вот об этих определённых вещах и стоит поговорить. Но не об абсурдном аргументе "что-то Вы всё на свете приписываете жидам". Нет, не приписываю. НЕ ПРИПИСЫВАЮ ВСЁ. Только - конкретные вещи. О них и речь.
ex_alq
September 17 2007, 17:35:50 UTC 11 years ago
Я НИГДЕ не сказал, что вы обясняете зловредным влиянием "жидов" шестиугольную форму снежинок.
Я НИГДЕ не сказал, что вы что-то подобное говорили.
Ну и так далее.
Ваше "сами знаете кто" естественным образом подвигло меня на некоторые рассуждения по поводу, всего лишь.
Я ведь не знаю, являетесь ли вы примитивным антисемитом или нет.
Действительно, стоит говорить только о конкретных вещах,
иначе протоптанная алоизычем дорожка- единственная альтернатива.
krylov
September 16 2007, 18:40:23 UTC 11 years ago
Увы, никакого детского сада.
Начнём с предпоследней фразы. "Критика есть оскорбление в единственном случае - когда она воспринимается неадекватно". Но ведь яд является смертельным в единственном случае - когда орн воспринимается организмом неадекватно. Организм, дурак, его принимает за пищу и переваривает. Нет бы сразу выблевать - или там разложить на составные части и использовать на полезное дело. Увы, этого не происходит. Человек подыхает от какого-нибудь цианистого калия, хотя и калий, и углерод, и азот ему вполне полезны.
Критика НИКОГДА не воспринимается адекватно. Она ВСЕГДА воспринимается как оскорбление. Она и является оскорблением, и ничем иным.
Разумеется, и оскорбления иногда полезны. Как и удар хлыста для лошади может быть полезен - она бежит быстрее. Но разница между лошадиным хлыстиком и бичом палача довольно существенна. Так вот, нынешняя "критика" предназначена только для палаческий операций: ЗАСЕЧЬ. Причём в русском случае жертвы секут друг друга, а палачи посмеиваются в бороды.
ex_alq
September 17 2007, 17:35:17 UTC 11 years ago
критикой и пустым критиканством.
Интересно было бы посмотреть во что мог бы превратиться человек,
никогда не слышавший критики в свой адрес. А тем более народ.
supermipter
September 17 2007, 19:33:24 UTC 11 years ago
Именно тогда вы и узнаете что такое адекватное восприятие критики.
ex_alq
September 17 2007, 19:42:08 UTC 11 years ago
supermipter
September 17 2007, 19:55:07 UTC 11 years ago
Может да, а может нет.
А какая собственно разница?
Вы сами попробуйте.
Например есть замечательная тема:"Зловоние распостраняющееся от микв-есть первопричина антисемитизма".
Ну или что-нибудь такое. Не надо лжи и клеветы! Только правда и ничего кроме правды.
Я уверен, что евреи с радостью воспримут вашу критику и этим сделают первый шаг к исправлению.
ex_alq
September 17 2007, 19:59:38 UTC 11 years ago
Попейте пивка.
krylov
September 18 2007, 09:13:13 UTC 11 years ago
ex_alq
September 18 2007, 16:30:59 UTC 11 years ago
Ваше право считать меня идиотом, но я сам, знаете, придерживаюсь иного мнения.
Уж позвольте.
Ваша реплика, увы, гораздо более предсказуема, чем мой ответ подобным советчикам.
krylov
September 16 2007, 18:43:29 UTC 11 years ago
Мне такая логика напоминает бурсацкие нравы. "Он парень крепкий - всыпьте ему плетей побольше".
Даже если считать, что русские - крепкий народ и "всё вынесет", это не повод причинять ему вред - например, бить, отнимать собственность, или хотя бы постоянно оскорблять. Потому что он от этого становится, как минимум, менее крепким и более убогим. Даже очень крепкого человека, если над ним постоянно издеваться, можно ЗАТЮКАТЬ. Русских именно ЗАТЮКАЛИ. Поощрять это затюкивание дальше на основании того, что "мы крепкие" - как минимум глупо. Всё равно что зимой без шапки ходить "для закала". Закал кончается менингитом.
ex_alq
September 17 2007, 17:36:32 UTC 11 years ago
либо пускаться в длительные обьяснения. И то и другое лично меня мало устраивает.
Заметьте себе - это ваша логика, не моя. Я-то как раз такой логикой и возмущаюсь.
Более того, я вовсе не считаю, что русских затюкали, это было бы слишком просто.
Точнее, их-то может в каком-то смысле и затюкали, но тут интересно, что сами русские
преуспели в этом деле никак не меньше, чем "сами знаете кто"..
krylov
September 16 2007, 18:45:23 UTC 11 years ago
Извините, Вам я подобных претензий не высказывал, если Вам показалось нечто подобное - ещё раз заверяю, что не имел в виду ничего дурного. А вот Ваши слова про рациональные аргументы - после Вашего же отказа привести таковые в защиту своей точки зрения - можно усмотреть много дурного, но я не буду.
ex_alq
September 17 2007, 17:37:09 UTC 11 years ago
При желании можно усмотреть много дурного где угодно, был бы повод.
Я не вижу какие бы я мог привести аргументы в защиту своей точки зрения,
в том смысле что все, что я говорю, это просто здравый смысл.
Мой здравый смысл, во всяком случае.
Ваши же аргументы для меня не выглядят убедительными,
они вызывают больше вопросов, чем дают ответов.
krylov
September 16 2007, 18:54:03 UTC 11 years ago
Я имел в виду культурный запрет, введённый на уровне кода в современную русскую культуру.
Доказать наличие культурного запрета - дело сложное, так как тут всё строится на косвенных уликах. Но косвенные улики принимают даже в суде, если они достаточно многочисленны и в совокупности своей убедительны. Однако дело это не быстрое.
Для начала. Для того, чтобы сказать человеку что-то хорошее, к нему нужно, как минимум, обратиться вежливо. Хорошо, если он знакомый - тогда можно по имени. Но есть ли в текущем русском языке хоть одна общепринятая - не официальная из телевизора, а именно общепринятая, "уличная" - форма вежливого обращения к незнакомцу? Есть официальное "господин", которое по какой-то странной причине не приживается на уровнях ниже офисного. Есть старое "товарищ", уже осыпавшееся, как штукатурка. Есть вполне живые "эй, мужчина!" и "ну вы, женщина" - надо ли объяснять, как это мерзко звучит? Дальше идут уже "командир", "уважаЭмый" и "нутыбля". А все остальные нрароды называют друг друга УВАЖИТЕЛЬНО, у них недостижимый уровень нашего "господина" - обыденное словоупотребление.
Заметим, это не "от русского хамства": до революции такого не было. Это именно что НАД ЛЮДЬМИ ПОРАБОТАЛИ.
Вы можете сказать. что я придираюсь к мелочам. Ну так таких мелочей ещё миллион, ИЗ НИХ ВСЁ И СОСТОИТ.
ex_alq
September 17 2007, 17:37:26 UTC 11 years ago
"культурным запретом, введённым на уровне кода".
Могу даже добавить, что такой вакханалии хамства, чернухи и безвкусицы, какая
сейчас имеет место быть на телевидении, мне раньше видеть не приходилось.
krylov
September 16 2007, 18:43:29 UTC 11 years ago
Мне такая логика напоминает бурсацкие нравы. "Он парень крепкий - всыпьте ему плетей побольше".
Даже если считать, что русские - крепкий народ и "всё вынесет", это не повод причинять ему вред - например, бить, отнимать собственность, или хотя бы постоянно оскорблять. Потому что он от этого становится, как минимум, менее крепким и более убогим. Даже очень крепкого человека, если над ним постоянно издеваться, можно ЗАТЮКАТЬ. Русских именно ЗАТЮКАЛИ. Поощрять это затюкивание дальше на основании того, что "мы крепкие" - как минимум глупо. Всё равно что зимой без шапки ходить "для закала". Закал кончается менингитом.
ex_alq
September 17 2007, 17:36:32 UTC 11 years ago
либо пускаться в длительные обьяснения. И то и другое лично меня мало устраивает.
Заметьте себе - это ваша логика, не моя. Я-то как раз такой логикой и возмущаюсь.
Более того, я вовсе не считаю, что русских затюкали, это было бы слишком просто.
Точнее, их-то может в каком-то смысле и затюкали, но тут интересно, что сами русские
преуспели в этом деле никак не меньше, чем "сами знаете кто"..
krylov
September 16 2007, 18:45:23 UTC 11 years ago
Извините, Вам я подобных претензий не высказывал, если Вам показалось нечто подобное - ещё раз заверяю, что не имел в виду ничего дурного. А вот Ваши слова про рациональные аргументы - после Вашего же отказа привести таковые в защиту своей точки зрения - можно усмотреть много дурного, но я не буду.
ex_alq
September 17 2007, 17:37:09 UTC 11 years ago
При желании можно усмотреть много дурного где угодно, был бы повод.
Я не вижу какие бы я мог привести аргументы в защиту своей точки зрения,
в том смысле что все, что я говорю, это просто здравый смысл.
Мой здравый смысл, во всяком случае.
Ваши же аргументы для меня не выглядят убедительными,
они вызывают больше вопросов, чем дают ответов.
krylov
September 16 2007, 18:54:03 UTC 11 years ago
Я имел в виду культурный запрет, введённый на уровне кода в современную русскую культуру.
Доказать наличие культурного запрета - дело сложное, так как тут всё строится на косвенных уликах. Но косвенные улики принимают даже в суде, если они достаточно многочисленны и в совокупности своей убедительны. Однако дело это не быстрое.
Для начала. Для того, чтобы сказать человеку что-то хорошее, к нему нужно, как минимум, обратиться вежливо. Хорошо, если он знакомый - тогда можно по имени. Но есть ли в текущем русском языке хоть одна общепринятая - не официальная из телевизора, а именно общепринятая, "уличная" - форма вежливого обращения к незнакомцу? Есть официальное "господин", которое по какой-то странной причине не приживается на уровнях ниже офисного. Есть старое "товарищ", уже осыпавшееся, как штукатурка. Есть вполне живые "эй, мужчина!" и "ну вы, женщина" - надо ли объяснять, как это мерзко звучит? Дальше идут уже "командир", "уважаЭмый" и "нутыбля". А все остальные нрароды называют друг друга УВАЖИТЕЛЬНО, у них недостижимый уровень нашего "господина" - обыденное словоупотребление.
Заметим, это не "от русского хамства": до революции такого не было. Это именно что НАД ЛЮДЬМИ ПОРАБОТАЛИ.
Вы можете сказать. что я придираюсь к мелочам. Ну так таких мелочей ещё миллион, ИЗ НИХ ВСЁ И СОСТОИТ.
ex_alq
September 17 2007, 17:37:26 UTC 11 years ago
"культурным запретом, введённым на уровне кода".
Могу даже добавить, что такой вакханалии хамства, чернухи и безвкусицы, какая
сейчас имеет место быть на телевидении, мне раньше видеть не приходилось.
ex_zloy_led
September 13 2007, 18:04:20 UTC 11 years ago
Есть мнение...
korvin_korvin
September 10 2007, 20:58:54 UTC 11 years ago
ФВЛ (FVL):
==ээээх собралось небось в Новгороде целая туча народа, краеведы и историки с истериками, другие в инете кинулись комментировать, но историю то вот мужики то и незнают. Совсем незнают.
Памятник то во время снемецкой оккупации немцы подорвали. Наши освободив город востанавливали. Так что надпись могла появиться и СИЛЬНО после XIX веку. Сильно после. Например даже в 1970е, когда памятник в последний раз вроде как в порядок приводили. И приколоться как раз тогда могли и с орфографией - студенты же скажем работали (птенцы гнезада Янина :-). Они в отличии от современных экспертов и орфографию знали, и все такое.
Охохо. Учите же историю, мать вашу. Мать - во всех смыслах.==
"Офтопчик"!!!
istukov
October 7 2007, 17:38:41 UTC 11 years ago
----------------------------------------
Всегда был уверен, что главными врагами РУССКОГО народа, и, соответственно всего РУССКОГО национального движения являются три ныне процветающих и отвратительнейших явления:
1) Компрадорские олигархи, наживающиеся на незаконно захваченной народной собственности, и высасывающие, как пиявки, все живительные соки из РОССИИ на запад,
2) Воровская, продажная бюрократия, сотрудничающая с олигархами, отправляющая сворованные у народа деньги в том же направлении,
3) Этнические организованные преступные сообщества, замыкающие цепь коррупции в России, и смыкающиеся с воровской бюрократией власти и «органов».
Эта трёглавая гидра съедает нашу многострадальную страну на наших глазах.
Мы с вами часто называем партию «ЕР» бюрократической гос. Структурой, и это действительно так. Под вывеской «ЕР» сформировался некий «партхозактив» времён «развитой КПСС», узурпирующий наглым образом все полномочия на местах и в центре.
Эта бюрократия и правит в русской части РФ, то есть в русских краях и областях. В большинстве же так называемых «национальных республик» власть принадлежит уже ЭТНОКРАТИИ!
Что же такое этнократия? Это бюрократическая элита республики (или автономной области) сформированная ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по национальному (а часто по родо-племенному) признаку. (Может быть в рамках той же «ЕР».) Почти во всех северо-кавказских республиках правит этнократия. Классический пример наглых и, без преувеличения, оборзевших этнократов мы видим в «кадыровской» чечне.
Иногда бывает, что «титульных» народов несколько - как например, в Кабардино-балкарии, Карачаево-черкесии или полиэтническом Дагестане.
В этих случаях власть распределяется между элитами этих народов в соответствие с принципом национально-пропорционального представительства, а часто просто по результатам «разборок» уголовных родоплеменных кланов. При этом «нетитульные» народы часто оказываются вычеркнутыми де-факто из «официальной политики». В этом смысле судьба каких ни будь АБАЗИНОВ, ЛЕЗГИНОВ или ОГУЛЬЦЕВ может оказаться не лучше участи РУССКИХ, живущих на Кавказе! Предельно развитый среди кавказцев механизм родственной протекции, проявляющейся везде и во всем, выработал действенный неформальный механизм удержания власти в руках «национальных элит». Доступ во властные структуры представителям «народов-чужаков» тут напрочь заказан!
Дотационными являются все без исключения республики северного Кавказа. Характерные примеры – кадыровская Чечня и Дагестан, их бюджет – почти на 97% составляется за счёт дотаций из Москвы. Короче, «гордые» кавказские этнопаразиты , помимо установления полуродоплемнного режима дичайшего произвола и мздоимства на местах, на вполне законных основаниях регулярно выкачивают ( с помощью Кремля!!!) гигантские финансовые средства из РУССКИХ регионов-доноров. Судьба подавляющей части этих трансфертов и дотаций - предельно ясна. Чтобы сделать вывод о том, что кавказские «орлы» их банально раскрадывают, не надо быть специалистом-кавказоведом.
Большинство кавказцев чётко усвоили, что, демонстрируя внешнюю лояльность, с РОССИЕЙ и РУССКИМИ можно и должно разговаривать языком спекуляций и политического шантажа. Именно таким способом они добиваются всевозможных привилегий и поблажек. Наиболее одиозный пример – кадыровская Чечня.
То есть, с одной стороны мы видим хитроватые элиты кавказских республик, ведущие эгоистичную, откровенно ДВУРУШНИЧЕСКУЮ политику по отношению к РОССИИ. А с другой – не разбирающийся в тонкостях азиатской психологии Кремль.
"Офтопчик"!!!(Продолжение Головина)
istukov
October 7 2007, 17:41:07 UTC 11 years ago
Не будем заниматься конспирологией, а приведем такой факт. В 2005 году тогдашний руководитель ФСБ Дагестана Сергей Муратов в присутствии прессы фактически бросил в лицо обвинение тогдашнему председателю Госсовета республики Магомеду-Али Магомедову в том, что именно республиканская власть, а не ваххабиты, стояла за кровавым терактом 9 мая 2002 года в Каспийске. Тогда, напомню, по официальным данным погибло более шестидесяти человек. По мысли главного чекиста республики, тот теракт был нужен главе Дагестана для того, чтобы в преддверии своего переизбрания представить себя перед лицом Кремля как единственного гаранта стабильности в регионе (хотя, о какой, к чёрту, стабильности можно говорить, когда такие вещи становятся возможными!). Этот факт освещался в своё время на страницах оппозиционной прессы Дагестана.
"Офтопчик"!!!(Продолжение Головкина)
istukov
October 7 2007, 18:01:23 UTC 11 years ago
«Гордые кавказцы» видят всё это. Видят и делают свои выводы. Но совсем ДРУГИЕ, а не те, к которым их надеются подтолкнуть прокремлёвские «политтехнологи». Я готов поспорить, что какой-нибудь омерзительный тип, вроде Г. павловского,проталкивая в общественное мнение официальный посыл о том, что « Россия де , не только для русских», рассчитывал потрафить этнократическим элитам «национальных республик». Мол, смотрите, господа Кадыровы-Ямадаевы, какие мы правильные и «толерантные»! То, что в Чечне тысяч шестьдесят русских вырезали – это ерунда, бабы новых нарожают! Зато - никогда не позволим разным экстремистам и фашистам что-то там про «русскую РОССИЮ» болтать! Не бойтесь, никто на ваше не мерянное бабло не покусится...
Такая логика вполне допустима для человека с ментальностью сотрудника гестапо среднего звена. А разнузданная кампания борьбы с «русским фашимом» давно уже выглядит верхом идиотизма. Особенно в свете непростых отношений Кремля с кавказскими элитами.
Надо сказать, что этнократам никогда не было присуще критическое отношение к себе. Преступления этнических криминальных группировок в русских регионах ими воспринимались не как преступления, а как нечто само собой разумеющееся: реализация права сильного на практике.
Им не приходит в голову такая очень простая мысль, что в отчуждённом отношении населения русских городов и сел к кавказцам виноваты они сами, а не русские «скинхеды», «фашисты» и «ксенофобы».
Сколько раз мне приходилось читать во вполне официозной дагестанской прессе статьи, оправдывающие конкретных преступников и обвиняющие русские власти в том, что те преследуют их якобы по национальным мотивам.
И вот, антирусская истерия, поднятая пропутинскими СМИ, докатилась до Кавказа. Реакция понятна и предсказуема, – «наших бьют!». И виновник этому не только простой «ксенофобски настроенный» русский народ, но и российская власть. Логика этнократов и примыкающей к ним местной интеллигенции именно такова. Подобная публика никогда не будет довольна тем, что власти, скажем, запретили «Русский марш» и задержали в этот день тысячи граждан, вышедших на мирную демонстрацию. Нет, они будут склонны обвинить Кремль в том, что тот вообще допустил подобное развитие событий, что кто-то там посмел куда-то выйти и что-то там нетолерантное потребовать.
Я не преувеличиваю. Достаточно полистать, скажем, свежую подшивку дагестанских газет. Так, в официознейшем республиканском еженедельнике «Молодёжь Дагестана» в номере от 12.01.2007 появляется статья некоего Раджаба Гаджиева под названием «Быть республикой». Автор, вполне политкорректного назвав по ходу дела Дмитрия Рогозина «интеллектуальным русским фашистом», разразился проклятиями в адрес российских верхов, проводящих, по его мнению, антикавказскую политику, выраженную в том, что, такие как Рогозин, всё ещё на свободе. Г-н Гаджиев желает Дмитрию Олеговичу судьбу Ходорковского лишь за то, что тот на учредительном съезде КРО посмел заявить о необходимости правозащитной деятельности в отношении русских людей. О как! Статья заканчивается тезисом о том, что «мы (т.е., Дагестан) – государство, хоть и в составе (пока – прим. моё) РОССИИ, и что «экономическая независимость нам нужна как воздух». Вот так-то, господа чекисты, нашисты и младогады. Доигрались вы со своей тупой пропагандой.
"Офтопчик"!!!(Продолжение Головкина)
istukov
October 7 2007, 18:02:49 UTC 11 years ago
Прокремлевские политтехнологи сами раскручивают маховик дестабилизации обстановки на Кавказе. Когда кавказцы видят, что в Кремле полно слабых и глуповатых, они и действуют в соответствии со своим кавказским менталитетом. Слабых на Кавказе – не уважают!
Пока, конечно, правящие элиты дотационных республик повязаны с деятелями федерального центра коммерческими интересами по расхищению дотаций. Но как они себя поведут, когда экономика нефтяной иглы рухнет, и платить дань той же Чечне за пребывание в составе РФ будет не с чего? Ответ очевиден.
Господа-коммерсанты из правительства РФ ни черта не понимают в межнациональных отношениях.
И русских озлобили, и нацменьшинства вокруг себя не сплотили. Джинн, выпущенный из бутылки, может натворить немало бед. Так что если Путин ещё не определился с преемником, то могу подкинуть ему креативную идею: назначить преемником Рамзана Кадырова. А что, чем не преемник? Молодой, бородатый, воинственный, на приём к президенту в спортивном костюме приходит. Путин визуально выигрывал на фоне полуразложившегося Ельцина. Кадыров же играючи заткнёт за пояс и кощея Иванова, и гнома Медведева. На мнение русских Кремль всё равно давно и регулярно плюёт, так что терять-то нечего.