Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

"будь же мужиком, наконец!" | женская технология заградотряда

К обмену мнениями по поводу маскулинности.

Женщины обожают решительных мужчин. С одной поправкой: решения должна принимать женщина, а мужчина должен проявлять решительность в их осуществлении.

Поэтому одна из любимых женских попевок - "да будь же ты мужиком, стукни кулаком по столу, всех построй, и добейся, наконец, от них того, что я тебе вчера сказала!" Проблема в том, что мужчина, способный стукнуть кулаком по столу и всех построить, обычно принимает решения сам, а на то, что ему вчера сказали, в лучшем случае плюёт. А в худшем - для начала построит саму подсказчицу. А тот, кто слушает подсказчицу, обычно никого не может построить.

Тем не менее, женщины обычно предпочитают именно тех, кто их слушается. Причина проста: если он боится свою бабу больше, чем окружающих, он и в самом деле может время от времени чего-нибудь от них добиваться. Примерно как солдат, знающий, что за его спиной заградотряд, от отчаяния бросается на вражеские штыки, потому что победить чужих можно, а своих нет. "Волевая женщина" (она же "пила") за спиной слабого мужчины обычно и выполняет роль такого заградотряда: она так пилит и зудит, что мужик с отчаяния и в самом деле начинает всех строить и чего-то добиваться. Не всегда это плохо - иной раз оно даже хорошо. Я знаю одного талантливого учёного, человека крайне таланливого и очень мягкого, на котором долго и со вкусом ездило его научное начальство и прочая сволочь, пока он не попался именно такой женщине. Которая оказалась страшнее всего начальства вместе взятого - и в результате вывела его в доктора наук, вывезла из страны, и сейчас он на хорошей позиции в одном престижном западном заведении, "просматривается дальнейшая перспектива", ага.

В советское время эти зайчики с заградотрядом за спиной (в каковой заградотряд очень часто входила жена, тёща и родственники), с выпученными от страха глазами кричащие друг на друга, были привычным явлением, особенно в некоторых сферах (скажем, в науке, на производстве этого было куда меньше, в торговле тем более). И ничего, работало.

Беда в том, что такие штуки проходят только в "относительно цивилизованном обществе" - как заградотряды можно применять на относительно цивилизованной войне, "где пушки и пулемёты". Там же, где нужно воевать мечами и копьями, больше ценится настоящая ярость.

Сейчас российское общество архаизируется, а способность самостоятельно принимать решения и настаивать на своём стремительно растёт в цене. Против "зайчика с заградотрядом за спиной", который хорош против кошечки, встаёт натуральный тигр. На которого с отчаяния бросаться бесполезно - просто схарчит.

Женщины это воспринимают как кризис маскулинности. "Совсем мягкие стали". В том смысле, что старая схема ("иди и добейся от них того, что я тебе сказала") перестала работать: мужчинка, которого всё утро пилили на тему "добейся места и денег и принеси всё это мне" возвращается побитый и ничего не добившийся, да ещё и огрызается.

На самом деле мужчинка не виноват - просто теперь с той стороны стола сидит, как правило, по-настоящему жёсткий человек, который умеет и любит говорить слова "нет", "пошёл нахуй" и "если рыпнешься, убью". Куда там запиленному и зашуганному зайчику: поджал ушки и пошёл домой "принимать заслуженное наказание". И оно воспоследует - по принципу "не добилась своего, так хоть оттянусь". Но толку-то.

)(
немедленно распечатал на предмет демонстрации ---
Вставил в рамочку и на стенку повесил?
Положил в карман куртки - домой отнесу!

А на стенке у меня здесь - ВВП в темных очках.
Типичная ситуация, описывающая поведение не хищника, а среднего человека.

Он не канибал, и не "схарчит" за блага соседа.

Потому что привык травой питаться, кореньями и зернышками.

В.В.
Отличный текст! Не добавить и не убавить.
Гениально и просто.

Deleted comment

Что она, скажем, не "тигрица", а "гиена".

И тигров на всех не хватит.
Не говоря уже о том, что это настоящей ("зверской") тигрице нужен настоящий тигр, а не кролик (не в качестве еды, конечно). А "женщина-тигрица" выдержит ли "мужчину-тигра"? :=))))))))))))

Deleted comment

>двум сильным и разумным людям

Это не тигры.
Да я ж не про тигриц писал. Какие тигрицы. Так, "пила двуручная обыкновенная".

Что касается тигриц, то под этим гордым словом часто понимают "очень разное".
>Да я ж не про тигриц писал. Какие тигрицы. Так, "пила двуручная обыкновенная".

Ну, это все подробно описано у Чехова.
Как я прочитал в одной книжке о нем - Чехов стал специализировать на "обыкновенных трагедиях". Что зло - это не Клавдий у Шекспира и не Чикатило. Не "монстры".
Зло - это повседневность. Медленно отравляют жизнь себе и ближним самые ОБЫКНОВЕННЫЕ люди. Которые неподсудны, которых "не привлечешь" ни за что.

Deleted comment

Кстати, возможно, зря. У гиен, насколько знаю, как раз самки более лидируют в отличие от большинства видов. И даже (шепотом) у них, у самок, даже пенис больше чем у самцов! ;-)

легко нагуглить.

Suspended comment

Deleted comment

Suspended comment

Deleted comment

Suspended comment

Deleted comment

Suspended comment

Deleted comment

Suspended comment

Что-то с людьми происходит в последнее время удивительное.

Довольно часто мне стали попадаться комментарии типа - "действительно, я не очень удачно выразился, за что прошу извинить, а хотел я сказать вот то-то". После чего идёт спокойный вежливый разговор.

И это вместо взаимных обид и вселенского срача на ровном месте, что было нормой жизни в рунете "все эти годы".

Да что ж такое-то?
Сам не поверил своим глазам. Хоть в середине дискуссии, когда the sau пишет "Могу себе позволить, да" - мне показалось что опять будет заварушка. Вспомнилась Ахматова: "Когда б вы знали из какого сора растут стихи".

Deleted comment

Блин, да это просто праздник какой-то.

Правда, читать приятно. Вот, думаешь, сейчас вцепятся... и вдруг.
Тигров на всех не хватает,так что приходится или одной всего добиваться или удовлетворяться зайчиком. :)
знакомая ситуация:)
тока вот ещё какая штука. "принимающий решения" мужчина склонен считать сам себя себе хозяином. А это опасное дело. Скажем, заломает его работать - он брык на диван и досвидание работа. Захочет он забухать - и уйдёт спокойно себе в запой. В принципе что среднему мужику-обывателю для счастья нужно? Кусок мяса, кружка пива. У него мало стимулов расти над собой, чего-то добиваться, если он достиг какого-то удовлетворительного уровня жизни. А влиять со стороны на него нельзя, потому что он сам себе хозяин и сам собой доволен. Такой мужчина ни на какую агитацию не ведётся, манипулировать сознанием можно только у озабоченного "зайчика". У многих политических сил почему-то составился ложный идеал "самостоятельного мужика", который придёт и победит всех врагов. Ага. Только хрен вы его заставите свою задницу поднять. Про агрессивность уже говорилось тыщу миллионов раз, что она признак душевного разлада. Настоящий полноценный человек может разозлиться и дать в морду подонку, но если мордобитие любимый и основной способ решения проблем - ну это уже что-то значит
>В принципе что среднему мужику-обывателю для счастья нужно? Кусок мяса, кружка пива. У него мало стимулов расти над собой, чего-то добиваться, если он достиг какого-то удовлетворительного уровня жизни. А влиять со стороны на него нельзя, потому что он сам себе хозяин и сам собой доволен. Такой мужчина ни на какую агитацию не ведётся, манипулировать сознанием можно только у озабоченного "зайчика".

Т. е. Вы считаете, что "принимающий решения мужчина" = "средний мужик-обыватель"?
А я думал - "зайчик" :-))))) По крайней мере теперь. Во времена Лескова - не знаю.
>А я думал - "зайчик" :-)))))

Т. е. "средний мужик-обыватель" = "зайчик"
Не, "сам себе хозяин" и "сам собой доволен" - это разные модусы. При этом за "сам собой доволен" часто скрывается "зайчик", который не способен быть "хозяином", но пытается его изображать, мотивируя неумение быть "хозяином" напускным "самодовольством".
Пардон, не мотивируя, а скрывая.
По-моему у Вас самый адекватный комментарий. Эдакий архетип Святогора или Ильи Муромца до тридцатитрёхлетия. Вот я накануне этой даты в своей жизни и думаю - то ли стать "зайчиком", то ли гори оно всё синим пламенем, пиво и мясо-то есть.

Про мордобитие только неверно - доминант взглядом пригвождает, движением брови и интонацией голоса. Обычно этого достаточно (пока с себе подобным не столкнётся).
Крайняя степень муж.свободы=беззаботности превозносится как обычн.обывательская "болотная-множественная".
Другая -зайчик.Кролик...
33года хрен себя изменишь,тем боле слушая людских всех врак:)
Не согласен. Не взгляд у доминанта такой сильный. Это просто форма вызова. Можно перчатку кидать, можно в глаза смотреть. А конкурент на место доминанта в это время в голове решает, вроде доминант объективно выше, сильнее, загрызет еще, а я же все таки такой маленький и слабый, зря я наверное с ним конфликтую. морг-морг, извините, мне по делам надо и уходит.
> Женщины обожают решительных мужчин. С одной поправкой: решения должна принимать женщина, а мужчина должен проявлять решительность в их осуществлении. <

Согласен. Хоть и не ново.
Почти верно. Совсем верно будет если сказать, что семья сама по себе в нынешних условиях - связывающая руки обуза. Это как если в условиях войны с мечами и копьями таскать за собой телегу со скарбом и семьей и помимо войны думать и заботится об их благополучии. Воин без семьи в таких условиях заранее имеет огромное преимущество. Если услать семью в Амрику - становится чуть-чуть полегче. А если с семьей в военных условиях - совсем плохо.
Весьма существенное и уместное дополнение.
Что ж вас всех так тянет воевать, когда этот мир жизненно нуждается в Любви?
У войны рынок шире.

Ну смотрите сами. "Более-менее официально" мужчина может любить одну женщину, если попробует полюбить двух, получит от обеих по полной. Причём попытка любви не гарантирует участия другой стороны. А воевать можно хоть с целой армией (и не всегда в составе другой армии - иные и в одиночку сражались с целыми государствами), и с гарантией взаимности: если тебя любят, ты можешь "презрительно не отвечать", но если в тебя стреляют, ответная реакция гарантирована.

Так что.
Война, девушка, это и есть Любовь.
Хоботов.
вполне очевиден-женственный христианизированный запад и муслимо-мужланский восток.
Ратуйте,женщины ратуйте- пора стереть и эту цивилизацию...
Вы, очевидно, имеете в виду женственный ДЕхристианизированный запад? В противном случае мировую систему колониализма объяснить весьма сложно.
А римская империя?А издец Византии кто подстроил?А в Турции гаремной кто интриги вёл?
Мир.систем колоний-очень просто СИЛА+технологии.Остальн-пассионарность и проч.--чушь.
Спасибо, великолепно.

Вообще, все ваши пассажи о мире и о людях весьма интересны.
А может просто по-настоящему жёсткий человек женат на по-настоящему жёсткой женщине.
сильному мужику сильная женщина не нужна. двое сильных не уживуться. сильный значит лидер,а двух лидеров не бывает. потому слабым мужикам попадаются сильные женщины.
По-моему, уверенность в себе всегда нравится, даже если в неугодную девочке сторону.

Офисным зайчикам, если они знают свое дело, есть легкий способ приобрести уверенность: нужно добыть несколько конкурирующих приглашений на работу. Это плюс капитализма.
сложность заключается в неумении добывать несколько конкурирующих предложений на работу. :-) а если всё наоборот: зайчик - Она, а Он всё пилит, пилит?..
Хорошим профессионалом может стать последний зайчик интеллигент, ему это даже проще.

Eric Hoffer:

"Every era has a currency that buys souls. In some the currency is pride, in others it is hope, in still others it is a holy cause. There are of course times when hard cash will buy souls, and the remarkable thing is that such times are marked by civility, tolerance, and the smooth working of everyday life."
Мне кажется, что если человек профессионал, то самое последнее, чем ему нужно заниматься - это добывать несколько конкурирующих предложений на работу. Поскольку именно из подобных добываний, и как вытекающего - трудоустройства, возникает, в каком нибудь часу ночи, внезапно пробуждая и заставляя мелко трястись, вопрос: ТАК НА КОГО ЖЕ Я РАБОТАЮ?! :-)

А добывать те самые конкурирующие предложения - это удел бездарностей.
Удел бездарностей, благодаря которому они становятся талантами. Не смотри свысока (по поводу количества предложений, женщин и прочего), не смотри свысока на желание измерить себя числом, это естественное и полезное желание. Measurement is the first step to improvement.
Кузин (я тебя так называю за глаза, надеюсь, красивые :-)), ятить, да чтож такое! Талантами не СТАНОВЯТСЯ, талантами РОЖДАЮТСЯ. Становятся ПРОФЕССИОНАЛАМИ. Что же касается желания измерять себя числами, то оно как-то само прошло с окончание школы и поступлением в иинститут - в школе я фанатела от математики, а потом пошла учить журналистику. Чувствуешь контрастный душок? Так что я уже довольно давно измеряю себя не числами, а какими-то совершенно метафизическими единицами (стоит на досуге придумать им название :-)). Как видишь, я совсем не против Measurement'а. Другое дело, что мне не важно СКОЛЬКО, мне важно КАК. Это может быть ОДИН, но КАКОЙ!... Одним словом, у-ла-ла...
Талантами не СТАНОВЯТСЯ, талантами РОЖДАЮТСЯ.

Отвечу тоже большими буквами: это ПОЛНЫЙ БРЕД. Пять лет назад я уже неплохо играл на гитаре, но был ужасно немузыкальным (так все говорили), а теперь все говорят наоборот, мол хотя техника так себе, зато получается Музыка. Развил это в себе. Больше того, я учил детишек математике, еще кого-то там чему-то, и убедился: незадушенный интерес к чему-то - это автоматически будущий талант. А вера ученика во врожденный талант или его отсутствие - главный тормоз в обучении. Ненавижу фразы "у меня нет таланта", "поздно уже учиться" etc.
Я не буду с тобой спорить, Володя. Просто я разделяю понятия "талант" и "профессионализм", а ты нет. Я поняла: никогда не нужно выдавать субъективное мнение за прописную истину. Чего и тебе желаю.
Ну, можно разделить понятия, например так. Талант это стартовое значение. У некоторых детишек оно равно 0, у некоторых 1, у совсем исключительных 2. В год, если хорошо заниматься, набираешь +1. У профессионала 10. Классический пример таланта - Моцарт, начал писать музыку в 5 лет. Отец это заметил и заставил ребенка работать как негра на плантации, и через 11 лет Моцарт написал первое свое известное произведение.
Я знала, я знала, что ты приведёшь пример с Моцартом! А разделяешь ли ты талант и гениальность?
PG:

…Outside of math there's a limit to how far you can push words; in fact, it would not be a bad definition of math to call it the study of terms that have precise meanings. Everyday words are inherently imprecise. They work well enough in everyday life that you don't notice. Words seem to work, just as Newtonian physics seems to. But you can always make them break if you push them far enough.

I would say that this has been, unfortunately for philosophy, the central fact of philosophy. Most philosophical debates are not merely afflicted by but driven by confusions over words. Do we have free will? Depends what you mean by "free." Do abstract ideas exist? Depends what you mean by "exist."
Право на принятие решений некому «государству» и теперь не контролируют ни свою территорию ни своих женщин ни детей. Но это везде так в «европейского» типа странах.
Ну и отвратительно.
Это при том, что России ни черта от "европейского государства" нет. На крайний случай - в Москве
Европейское государство на самом деле было в России до 1917-го. Наши мужские предки просто проиграли гражданскую войну бандам рабовладельцев. Понимание этого приходит только сейчас.
Не волнуйся бабонька новая гражданская война не за горами.
С первой частью коммента согласна на все сто.
Вот честное слово, не понимаю, как кучка не самых умных и не самых сильных людишек смогла вот так вот на колени, вот такую вот страну и столько-то лет.
А гражданская война - вряд ли. Было бы кому взять оружие. Были бы идеи, были бы люди, за которых его берут. У нас остался прежний менталитет, пригодный для гражданской войны, но ценности пришли западные, трансмутированные в пути, для гражданской войны непригодные. Это, кажется, к лучшему.
>Вот честное слово, не понимаю, как кучка не самых умных и не самых сильных людишек смогла вот так вот на колени, вот такую вот страну и столько-то лет.

И не поймете, если будете стоять на этом.
Потому что ее не было. :))) Той страны, которую Вы себе навоображали.
Европейское государство в России до 1917 г. было РЯБЬЮ на поверхности ЧУЖЕРОДНОЙ ему ТОЛЩИ.

(За советское время, кстати, общество стало значительно однороднее и БОЛЕЕ ГОТОВО к принятию западных ценностей. По крайней мере, некоторых из них :-)))))
>Европейское государство в России до 1917 г. было РЯБЬЮ на поверхности ЧУЖЕРОДНОЙ ему ТОЛЩИ.

И даже эта рябь была "не та". Западник в России не является человеком Запада: для человека Запада центр отсчета находится рядом с ним, для западника - там, "далеко".
> не понимаю, как кучка не самых умных и не самых сильных людишек смогла вот так вот на колени, вот такую вот страну и столько-то лет.

Значит, не смогла. А смогла не "кучка".
поэтому "зайчата" идут в топку. Пришло "время волков"! ;)
Вот они и орудуют. Пора лесника звать или мужиков с рогатиной.
Пора самим становится "волками" ;)
Не, эту радость дикарям надо оставить, как в серых пиджаках, так и в серых папахах. Волком нельзя стать, это генетика. Порченая, кстати. Нет бы с соседями договориться - один с "уазиком" придёт, другой - с двустволкой, третий верёвку принесёт - вот это подход разумных людей.
Да-да, обсыпься солью и перцем - и прыгай на противень.
Как «волку» первым-же ударом глаз выбить то ...
Психология вооружённого мужчины совсем другая чем безоружного.
Сотня зайчат, действующие вместе, загрызет одного волка без шансов, а другой только на это посмеется - "неудачник", ожидая своей очереди, лол.
тамгде волков разгуливают, очень быстро получается полторы пиалы риса на завтрак, 30-40 грамм свинца к обеду, и обстановка напоминающая авганистан периода талибов. Да даже и нынешний. Очень много волков, все при зубах а жрать нечего. Беда в том что волки безсодержательны.
да вы так не переживайте, "баранов" у нас всегда в десятки (если не сотни) раз больше будет ;)
это тебе наверое стоит переживать. Или не стоит, не знаю, сам решай.

Я сытый и без поводка, мне ваши заморочки большей частью пенисуальны
Вы попали в top30 на яндексе самых обсуждаемых тем в блогосфере. Поэтому копия вашего поста доступна в ленте по ссылке
Почитать текст со всеми комментариями можно тут
Это Ваш 49-й ТОПовый пост за последний год. Посмотреть статистику автора можно тут.
Этот "бот не имеет отношения к Яндексу" © НадежныйИсточник
Маладес, неутомимый честный надежный робот!
Секс, драгс, рокинрол - наше всё!
То, о чем Вы пишите, напоминает мне незабвенную книжку Кира Булычева «Агент КФ», где на одной планете тысячелетия назад было изобретено биологическое оружие, а лекарство или какая-то защита – нет. И вот там вместо людей амляки.
Те, кто выжил, лишились рассудка и превратились в человекообразных тварей и сами уже забыли, что когда-то были гигантами.
Это были бессловесные твари, жившие небольшими стаями, почти беззащитные перед крупными хищниками и в то же время сохранявшие какие-то остатки интеллекта, что позволяло им выжить в этом чужом и жестоком мире.

Все, что осталось, после воинствующего феминизма и «всеобщего равенства» – миллионы мужчин, не умеющих общаться с женщинами и целая армия несчастных женщин. Либо надо было дожимать и устанавливать матриархат, либо разумно развиваться. Увы.
И я Вам зуб дам, что вот на том, который «пошел нахуй» и «убью» висят гроздями, как перезрелый виноград. Потому что это более предпочтительная крайность, нежели амляк.
Все, что осталось, после воинствующего феминизма и «всеобщего равенства» – миллионы мужчин, не умеющих общаться с женщинами и целая армия несчастных женщин.

На самом деле феминизм испортил женщин и общение стало с ними более заморочно. Да и менее необходимо в нынешних условиях. Вся роль в которой женшины нужны сегодня независимому мужчине это емкость для периодического слива физ. жидкостей. Соответственно на долю женщин остаются только эти ваши "амляки", недоразвитые убогие существа, женящиеся чтоб заменить себе женой мать.

В конечном итоге прогресс придет к тому, что эти "амляки" (слизняки-подкаблучники и проч.) будут ликвидированы, а женщины просто вымрут за ненадобностью.
Увы, увы, шовинизм не пройдет.
Давно известен, изучен и записан факт, что в плохие времена количество женщин увеличивается, а количество мужчин - сокращается. Увы, увы, женский организм, предназначенный для вынашивания и рождения детей, более устойчив к окружающей среде. Жаль, что Вы не успели уловить эти факты. Догоняйте нас, и возможно Вам найдется место в нашем будущем матриархальном мире))))))

А если серьезно, то это несерьезно. Вас не настораживает, что тело женщины, чувства женщины, разум женщины (именно в такой исторической последовательности, за редкими исключениями) веками воспевались мужчинами, а? Это сейчас среди ребятушек модно говорить "эти девки - дуры и бляди - сами вешаются мне на шею десятками, только успевай раскладывать да менять". И то, в определенных рабоче-деревенских кругах.

недоразвитые убогие существа, женящиеся чтоб заменить себе женой мать
Ну, с другой стороны, есть же женщины с развитым материнским инстинктом, которым по душе такое положение. Другое дело, что их очень мало.
Вас не настораживает, что тело женщины, чувства женщины, разум женщины (именно в такой исторической последовательности, за редкими исключениями) веками воспевались мужчинами, а?

В чистом виде все перечисленное воспевалось озабоченными дрочерами, которых мужчинами можно было назвать лишь формально. В остальных случаях это было лишь иносказание для воспевания совсем других вещей.


Давно известен, изучен и записан факт, что в плохие времена количество женщин увеличивается, а количество мужчин - сокращается. Увы, увы, женский организм, предназначенный для вынашивания и рождения детей, более устойчив к окружающей среде.

Этот давно известный факт к давним временам и относится. Феминизм, к сожалению, необратимо испортил женщину не только морально, но и физически:

http://sci-progress.livejournal.com/500.html
Да-да, я просмотрела Ваш журнал чуть раньше. Надеюсь, что это дополнительный аккуант. Только этим я могу объяснить такую... гм... узкую направленность постов.
Тут вопрос в том, за счет чего это происходило. Так ли уж на самом деле было велико физическое превосходство женского организма над мужским, или мужчины мерли банально от того, что в патриархате все проблемы били в первую очередь именно по ним.

Если так посмотреть - вполне естественно что при равенстве полов, когда мужчины менее ответственны за женщин и детей, по женщинам проблемы бьют сильнее, со всеми вытекающими вредными последствиями.

И ухудшение физического состояния женщин (существование которого мне весьма сомнительно, по крайней мере по сравненю с мужчинами) тут не при чем...

Этот ответ скорее для ollaia, просто клеится лучше к этому посту.
Заодно вопрос - откуда вообще взялось это мнение о большей устойчивости женского организма? Статистические данные прошлого, что дескать мужчин меньше становится в тяжелые времена - так они без факторного анализа ничего не скажут, а провести его ретроспективно не возможно, так как никто не знает, какая была реальная разница в стрессе на мужчину и женщину в трудные времена.

А вот практически, из окружающей реальности, - ни для кого не секрет, что женщины легче садятся на алкоголь, никотин и прочие наркотики и сильнее от них страдают. И, чисто по моему опыту, мужчины больше мрут от стрессов и последствий физических травм бурной молодости, а вот женщины как раз - от раковых заболеваний и тому подобного, вызванного неблагоприятным состоянием окружающей среды. Не поручусь впрочем, что мои наблюдения являются репрезентативными.
Надеюсь, что у меня не получилось репрезентативной выборки для этого блога, а то прямо страшно становится.

Ну же, ни для кого не секрет, что для младенцев гендерное распределение 11/10, но ввиду достаточно высокой детской смертности среди мальчиков, к десяти годам соотношение выравнивается и далее количество мужчин идет на убыль чуть быстрее, чем количество женщин. К тридцати годам это уже 9/10. А на счет женщин - цитирую найденное мной в Интернете исследование какого-то дремучего советского года. Пусть Вас это не смущает - вряд ли в плане популяционной роли женщины с того момента что-то изменилось.)))

Репродуктивная функция женщины, безусловно, определяет ее генетическую сопротивляемость негативным внешним воздействиям на здоровье. При этом более низкие текущие характеристики здоровья женщин объясняются высокими социальными и биологическими нагрузками, испытываемыми женщиной как внутри семьи, так и на производстве [теперь можно сказать - на работе. Смысл не поменяется] <...>
Вся ваша "статистика" не соотвествует действительности. Кол-во женщин начинает превышать количество мужчин только после 35 лет. Во всех возрастах моложе 35 лет - мужчин больше чем женщин.

http://www.a-z.ru/women/texts/dannr.htm
И тут я вполне оправданно позволю себе с Вами не согласится. В отличии от генетики, демография - наука, наодящаяся в быстрой динамике. И я буквально недавно слышала именно те цифры, которые назвала. Десять лет, тем более таких исторически наполненных - достаточно большой срок.
"Слышала" - это от кого? Не от одной ли бабки случайно? )) Да и тем более говорили-то вы аж еще про советский период, а тут вдруг резко про последние года речь зашла ))))

Ну вот вам ссылка на перепись 2002 года.

http://www.rg.ru/2003/11/04/podschet-doc.html
Осталось подраться только для выяснения отношений - кто круче :)))

А вообще исторически конечно феминизм и матриархат - плохо. Женщина у нас "ЗА МУЖ" выходит, на не "Женится" на мужчине. Хотя в наш просвещенный век сколько угодно обратных примеров.
лучше всего читать тов. Геодакяна.
Ничего не имею против исследований дремучих советских лет, но таки замечу, что факторный анализ как направление прикладной статистики сам по себе появился только в 60х годах и вряд ли кто-то всерьез в СССР его применял в этой области до его развала.

Ничего сложного в таком анализе в общем-то нет (за исключением довольно большого объема вычислений, маловозможного без компьютеров), но без него вы не можете сколько-нибудь точно утверждать, насколько на продолжительность жизни влияет устройство организма, а насколько - разница в социальной роли (то есть, по сути, условия жизни).

Причем, что значительно важнее, для вычислений сначала данные надо правильно собрать. И прошлые данные по этой теме мало достоверны для этой цели.

P.S. Я не издеваюсь, просто местами пользуюсь терминологией прикладной статистики.
Воспевалось, конечно. А в СССР, условно говоря, воспевалась "Слава КПСС". Потому что нужно было.

Впрочем, раз мы общаемся в журнале русского националиста, разумно вспомнить некоторые русские пословицы.

Баба молчит - лихое норовит.
Баба - что мешок: что положишь, то и несёт.
Женские умы - что татарские сумы.
Баба, что глиняный горшок: вынь из печи, он пуще шипит.
Собака умней бабы: на хозяина не лает.
Добрая кума живет и без ума.
Перекати-поле - бабий ум.
Смирен топор, да веретено бодливо.
Бабий кадык не заткнешь ни пирогом, ни рукавицей.
Бабий язык, куда ни завались, достанет.
Вольна баба в языке, а черт в бабьем кадыке.
Бабий ум - бабье коромысло: и криво, и зарубисто, и на оба конца.
Баба бредит, да черт ей верит.
Бабья вранья и на свинье не объедешь.
Мужик тянет в одну сторону, баба в другую.
Баба с кромою, а дед с сумою.
В чем деду стыд, в том бабе смех.
На женский нрав не угодишь.
На женский норов нет угадчика.
Еще тот и не родился, кто бы бабий норов узнал.
На женские прихоти на напасешься.
Женских прихотей не перечтешь.
Пусти бабу в рай: она и корову за собой ведет.
У баб да у пьяных слезы дешевы.
Бабьи слезы чем больше унимать, тем хуже.
Курица не птица, а баба не человек.
Курице не быть петухом, а бабе мужиком.
Курица гогочет, а петух молчит.
Кобыла не лошадь, баба не человек.
Я думал, идут двое, ан мужик с бабой.
Баба, что горшок: что ни влей - все кипит.
От нашего ребра нам не ждать добра.
Кто бабе (свахе) поверит, трех дней не проживет.
Кто с бабой свяжется - сам баба будет.
Мужик да собака всегда на дворе, а баба да кошка завсегда в избе.
Где две бабы, там суём (сейм, сходка), а где три, там содом.
Где баба, там рынок; где две, там базар.
Гусь да баба - торг; два гуся, две бабы - ярмарка.
Бабе хоть кол на голове теши.
У бабы семь пятниц на неделе.
У бабы семьдесят две увертки в день.
С бабой не сговоришь. Бабу не переговоришь.
За бабой покидай последнее словцо.
Стели бабе вдоль, она меряет поперек.
Бабьи-то промыслы, что неправые помыслы.
Меж бабьим да и нет не проденешь иголки.
Волос долог, да ум короток.
Волос долог, а язык длинней (у бабы).
Лукавой бабы и в ступе не истолчешь.
Лучше раздразнить собаку, нежели бабу.
Женское сердце - что ржа в железе. Баба - что жаба.
Женский обычай - что вперед забежать.
Женское слово, что клей, пристает.
Женская лесть без зубов, а с костьми сгложет.
Женское свойство и на свинье не объедешь.
Баба да бес - один у (в) них вес.
Куда черт не поспеет, туда бабу пошлет.
Где сатана не сможет, туда бабу пошлет.
Жена виновата искони бе.

Можно и пушкинскую "Сказку о рыбаке и рыбке" вспомнить.


P.S. Разумеется, если говорить о реальности, а не о литературе, женщины бывают очень разные. В том числе и сказочные :)
Не.
Мужчины воспевали свои фантазии на тему тела женщины, чувств женщины, разума женщины. Я памятник воздвиг себе нерукотворный "Я помню чудное мгновенье" - на публику, но "божьей помощью у..б Керн" - среди своих. Тело/чувства/душа существовали лишь в мозгах мужчин. Между фантазийными и реальными телами/чувствами/разумом - пропасть устрашающая. То, что можно увидеть, скажем, в женской бане, разительно отличается от эротических моделей.
И то, в определенных рабоче-деревенских кругах. Хехе. http://community.livejournal.com/bestof_woman_ru. Промискуитет as is. Большие города, средний класс. А вот что-то типа социологической выборки: http://zhurnal.lib.ru/k/kot_b/acquaintance.shtml.
Сорри, что скомкано, тема-то обширнейшая, и просто застолблена мифами.
"На самом деле феминизм испортил женщин и общение стало с ними более заморочно."

Это у вас такое мифологическое представление. Дескать, нонича - не то что давеча: вот раньше вся-вся была бы моя, и не рыпнулась. Да кто ж спорит, после венца - вся твоя (подробности тяжкой женской доли забитой русской бабы читать у Некрасова). Вот только... Женщина ни в одном обществе ТАК ПРОСТО НИКОМУ НЕ ДОСТАВАЛАСЬ. Просто в прежние времена платить за возможность помыкать бабой нужно было венцом, из-под которого - только в гроб (да еще и невесту не всякую родня отдаст - тоже крутиться приходилось!)
Чудесных времен и мест, где бабы на деревьях висели и сами вниз падали - на планете отродясь не было. Чтобы "слить жидкости" в женщину мужчине испокон веков приходилось напрягаться - торговать, воевать, переговоры вести, красть, налаживать социальные связи и т.п.. Откуда у вас такое романтическое представление о том, что раньше, мол, был золотой век и всюду были доступные бабы, а потом, дескать, напал феминизм и все бабы резко испортились и перестали давать - ума не приложу.
Дело в том, что лузерам-то бабы спокон веку не давали. Это всеобщий закон. Давали тем, кто боролся и напрягался - так или иначе (повторюсь: война, торговли, кражи, молитвы... действия!)
Такое впечатление, что вы не читали ни одной книжки из русской классики. Где единственной заботой дочковладельцев (мамаш и папаш) было с грехом пополам наскрести на приданое, а сватовство было чуть ли не главным и самым желанным и ожидаемым семейным праздником.

Да дело даже по большому счету не в женщинах. Функции женщины как домохозяйки отмирают. Инфантильным, социально незрелым, недоразвитым существам постоянное присутствие женщины в доме нужно в качестве замены матери. А для остальных - постоянно присутствующая дома жена сегодня это скорее источник лишних ненужных заморочек.
А Вам не кажется, что в настоящее время жена для настоящего мужчины - это как раз "отдохновение воина"? что-то вроде фотоаппарата, или шахмат, или компа? да, удобнее сравнить её с компом.

сама я ничего абсолютно не имею против такого развития дел.
чем больше мужчин "тигров" - тем меньше женщина решает, и вообще что-либо д е л а е т
всё решает и делает мужчина, её же задание - определённый набор действий, приносящих удовольствие мужчине, вот и всё.
для этого даже думать женщине не надо :-)
Отдохновение воина (одно из) - женщина. Но не жена. Насчет компа - комп вещь неизмеримо менее затратная в эксплуатации чем жена. Раньше жена была нужна из-за менее доступных внебрачных связей, ради этого и принимались затраты по ее содержанию. Сексуальная революция сделала внебрачные межполовые (не только сексуальные) отношения гораздо менее затратными. "Подруга" дает практически все то же, что и жена, а забирает гораздо меньше.

Насчет "тем меньше женщина решает" - ну это прямо скажем нетипичный ход мысли для нашего времени. Желание "порулить" у многих женщин приоритетнее сегодня чем другие "типично женские" желания.
под словом "жена" я подразумеваю и "подругу".
но жена удобнее тем, что всегда под рукой, и горазо менее требовательна, чем подруга.
я не считаю возможность "порулить", описанную в посте, удачей женщин.
я ленива :-) и не люблю думать.
если мужчина любит - он всегда сделает хорошо своей женщине
надо доверять мужчинам.
а "рулящие" женщины - им не доверяют, и всё время ждут подвоха. и получают его.
я ленива :-) и не люблю думать.
если мужчина любит - он всегда сделает хорошо своей женщине
надо доверять мужчинам.


Обычно я слышал такое от очень умных и уверенных в себе женщин...
... которых у нас почему-то называют стервами.. а ведь это "образ Душечки".
Не-а. Стерва во всех отношениях неюзабельна, разве что как учительница практической мизантропии. А описанный Вами "женский тип" и на то хорош, и на сё, да и просто "поболтать и кофе попить" с ней бывает приятно...

Кстати, насчёт кофе - интересная идея...
мои идеи всегда согласовываются с мужем :-)
я азиатка и корова на верёвочке :-)
Вот ответ настоящей женщины! "А то ишь".
Тут выше про ёжика вспоминали. Ваш случай.
вот на том, который «пошел нахуй» и «убью» висят гроздями, как перезрелый виноград.

тут есть несколько вариантов. если это гопник, то и висят на нем соответствующие женщины. И то, в основном из соображений - лучше понравлюсь, а то даст в глаз, убьет и т.п. Для таких женщин потом другие женщины, которые не висят гроздьями, убежища организуют. Чтобы действительно не убил.

А если это человек, использующий агрессию в нужных местах, чтобы сохранять свой мир, в том числе и семью, то это другое дело. И на таких хотели бы висеть гроздьями, да только видели бы вы их жен... Точнее, если вы увидите их жен, то вам и в голову не придет, что эти лапочки-киски посильнее своего зверя будут. Так что правильно тут в комментах написали: у человека, способного быть твердым и жестким, и жены соответствующие. Кстати, быть сильным - не значит пилить. Это просто автору поста с бабами не повезло. Или с собой.
Зато ему везёт с умными и доброжелательными комментаторами...
Желаю, чтобы повезло и со всем остальным.
На самом деле люди не любят себя гораздо чаще, чем им кажется. И смена внутренних состояний часто остается незаметной для хозяина организма. Так что догадаться о том, что творится, и как трансформировалась личность, можно по тем, кого этот человек выбрал для общения, пропустил в "ближний круг".

Знаете, меня в свое время весьма заинтересовала поговорка "друзья познаются в беде". Потому что будучи взрослым довольно легко обнаружить, что в беде многие готовы проявить сочувствие пострадавшему. Потому что это типа "чур меня, чур...". А попробуйка при этих же людях стань светлым, радостным и счастливым...
Поэтому при поиске "своего" человека желательно самому быть в порядке, хотя бы несколько часов :)
Вы высказываете очень интересные (и, наверное, в чём-то правильные) идеи, но я не вполне понимаю, какое отношение они имеют к тому, что я написал.
Вот уж совершенно необязательно. Твердость и жесткость не появляются сами, они, скорее, нарабатываются. Но если уж они действительно (а не иллюзорно) появились, бой-бабы скидываются с борта. Именно в силу твердости и жесткости, посокольку сантименты о прошлом уже никакой роли не играют, и б/у просто не нужно, а иметь свидетеля своей былой слабости под боком тигру нафиг ненадо. Новая - как правило умная, образованная и пролучающая от мужа возможность развиваться в любом направлении, но без права решений. Это - не умозаключение, а наблюдение по жизни.
У меня нет пока времени ответить юзеру krylov на его последний вопрос, но вам я кратенько отвечу. Дело в том, что делая обобщения человек рпирается на свой собственный опыт. Вы, соответственно, опираетесь на свой. Уверены ли вы, что знаете что представляет из себя социально успешный человек? Ведь социальная успешность - это не кучка бабла у отдельно взятого человека, и проявляется такая успешность не только, как выражаются в спорте, "в личном зачете". Это еще и принадлежность к определенной среде состоявшихся людей и взаимное признание этими людьми друг друга. Опять же, речь не только о деньгах и статусе. Так вот, в этой среде, насколько показывает мой опыт общения, в большом почете партнерские отношения в семье, и решения принимаются либо после обсуждения и принятия общего, либо происходит разделение нагрузки на семью, и в той части, где один партнер обладает большей осведомленностью, его мнение имеет решающее значение. Но совершенно неверно было бы представлять, что это разграничение идет по половому признаку :)
Представьте, что у мужчины есть работа и у женщины есть работа, а еще у семьи в целом накапливается семейный капитал. Так вот, решения о том, куда и как инвестировать принимаются и мужем, и женой. На определенном уровне семья, как корпорация, где единоначалие и неумение делегировать полномочия служать разрушительными факторами, для всего - как в области финансов, так и в человеческих отношениях.

"Твердость и жесткость не появляются сами, они, скорее, нарабатываются." - причем тут понятие бой-бабы? Вам же не приходит в голову, что есть что-то ненормальное, когда женщина покупает хлеб в магазине без особого разрешения со стороны своего мужчины? Тогда представьте, что на определенном уровне навыки семьи таковы, что таким же образом приобретаются или продаются весьма дорогостоящие вещи: недвижимость, ценные бумаги...

Так вот, для реализации возможностей и на этом уровне, оба партнера приобретают соответствующие навыки. А еще развитию способствуют всяческие риски, которым подвергаются семьи успешных людей. Поэтому оба партнера а) изначально обладают высоким потенциалом и способностью принимать решения б) повышают свой уровень в процессе жизни. Однако, жесткость и твердость характера - это оружие, но только идиоты ходят всё время с оружием в руках,а умные люди используют оружие только когда нужно, поэтому внутри семьи, где оба партнера обладают внутренней силой, нет необходимости бряцать оружием, попугивая друг друга.
Коменты сейчас порвет комплексующими барышнями и их жертвами, хе-хе.
В каком смысле? Не, правда интересно, о чем, по Вашему мнению комплексуют барышни)))
Если вам интересно, подпишитесь на коменты, хе-хе.
А барышни комплексуют больше всего по поводу сисек и денег, это ясно.
Ура, я не комплексующая барышня.
Хоть какая-то радость в жизни.
Я попробую сказать в каком, с Вашего позволения. Видел как-то комментарии барышень на знаменитый "Трактат" Протопопова - все в стиле "сам дурак, бабы ему не дают", квинтэссенция просто.

"Переход на личности" и "чтение в сердцах" - любимые стратегии женского спора. Это и есть стиль "закомплексованной барышни".
Ну, скажем, переход на личности - грешок-унисекс.)))
С чиновником обычно можно покачать права. Можно даже сейчас. Вот только уровень доступного простому человеку чиновника и объём его полномочий очень сильно снизился. Сейчас слишком много зависит от других носителей реальной власти.
Возрастание роли первобытного ранга в эпоху обострения борьбы за чистые источники очень верно подмечено. Хоть и ничего особенно нового, по сравнению с тем же Дольником, но жизненная ситуация описана очень хорошо.

Вот только вопрос - кризис маскулинности наблюдается и на благословенном Абенлянде, но там-то жёсткость и зверство "лиц принимающих решения" вряд возросло сравнительно с эпохой полувековой давности.
Все как всегда...
Я всё читала и думала, чем же столь замечательный текст кончится :) последняя фраза абсолютна.
кто виноват? и что собственно говоря делать?

(я ваще оградил загран отряд от участия в ставке штаба)
константин, а что же делать...
Что делать - кому?
Зайцам.
Если от отчаяния уже не сожрешь, а самому быть едой не очень хочется?
Ебаться. Что еще делать? Кубрика фильм про запученные глаза смотрели? Чем там все кончилось? Словом fuck!
Только вчера его стёр. Там кроме центральной групповой сцены и смотреть то нечего.
У Кубрика про войну намного лучше получается, намного более сумашедше и захватывающе.
интересно и...верно:-)
вот в камментах была озвучена мысль что женщина боится мужика способного резать - а почему боится не задавались вопросом?
почему у нормальной женщины даже мысли не возникает что муж может поднять на неё руку как не возникает подобного и у мужа?
опять же про недалёкий женский ум почемуто женщинам в голову не приходит что якобы безопасный бизнесмет гораздо проще может её укокошить ему достаточно позвонить нужным людям да и просто избить без последствий жену ему гораздо проще - деньги то его и адвокаты тоже
опять же предпосылка что женщины боятся тех кто способен резать не совсем верна иначе как объяснить массовые ваходы замуж за южныхз чужаков?
в общем вывод один женщин мало а баб много
а бабы как известно дуры
единственное что думаю поможет массовая зомбёжка еще не успевших испортиться и подрастающих женщин чтоб у них в голове отпечаталось Повелась с чужаком - дура блядь прошмандовка чмошница изгой несмываемый позор на всю жизнь
чтоб ей и её отродью житья не было чтоб бабки пальцем показывали - вон предательница пошла чтоб детишек её полукровками дразнили и не водились с ними чтоб знакомым её и родственникам западло было с ней общаться
вот когда это у них в головах укоренится тогда и будут они За мужа а не За тряпки
ессно нечто подобное и с мужчинами нужно проводить - чтоб какой бы он тебе друган закадычный не был - с чужаками начал водиться - иди нахуй предатель чтоб сильным считался тот кто пусть в дерьме но сам все добывает или принимает помощь только от своих а не тот кто в золоте но очко врагу лижет
еще много о гордости говорят только вот незадача смысл гордости другой уже
гордость это когда нищий не берет подачку от врага
когда честный человек руки не подаст и не поможет предателю своего народа
когда поможет такому же честному но бедному соседу справиться с трудностями а не спрячется от него за забором с охраной
когда бизнесмен предпочтет прибыли с гастарбайтеров нормально платить соседу
а то что сейчас это не гордость а бахвальство и меряние хуями
человек кричит что он заработал много денег - ага ага только не заработал а украл причем у своих же прямо или косвенно
любой бизнес платит налоги и взятки а откуда на это деньги берутся? из зарплаты работников ессно плюс поощрение паразитов во власти это то же самое предательство
кто мешает бизнесмену сказать четкое нет взяткам и гастарбайтерам и спрашивать с государства отчет за каждый перечисленный ему в виде налогов рубль? кто мешает агитировать за это коллег по бизнесу?
пощрять своих работников за хороший труд чтоб они держались за место потому что там хорошо а не изза боязни оказаться на улице плюс пропаганда ценностей и антираспиздяйства чтоб на лентяя и неумеху пальцем показывали чтоб стыдно было подводить своих хреновым трудом?
нито только жажда набить свой карман потолще а там хоть трава не расти
блин начал с баб закончил системой

Я живу в одном нефтяном городке в Сибири, бегаю в парке возле школы три раза в неделю по вечерам - сосновый воздух, красота. На стадионе ребята молодые играют в волейбол, футбол, отжимаются на руках на весу отягощением - молодцы. Только состоят они все ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из так наз. гастарбайтеров, даже не кавказцев, а корейцев и т.д. И один и тот же вопрос меня мучает: где наши русские Вани в это время???? А вот они, кросавчеги, в парке с пивом посиживают, поди обсуждают новости ЖЖ и т.д. И здоровая молодая самка для создания семьи по законам природы должна выбрать не обкуренного с пивом ушлепка, а здорового активного мужчину. Угадайте, кто это будет?
Странно.
Сколько я ходил на всякие качалки, стадионы и так далее.
Везде славян и русских большинство.
А я жил и в Москве и на Ставрополье.

Правда,если вам интересно, в Дагестане очень много людей занимается боевыми видами спорта.
Именно и только боевыми.
... из-за напряженной политобстановки, это понятно. Но у нас речь идет о простых корейцах, которые приехали на заработки в Сибирь и не видят для себя лучшего времяпровождения по вечерам, чем занятия спортом на открытом бесплатном стадионе. Правильно, с перепою попробуй плитку ровно положить... Причем их много, они разные, от мала до велика, и все такие спортивные! И девчонки русские с ними: "Хи-хи, ха-ха!" Понятно, чем дело кончится... Я о том, что лет через ..дцать население нашей страны будет не узнать.
... из-за напряженной политобстановки, это понятно.

Да???
А я думал, это потому что они звери. Ну да! Вам виднее.

Но у нас речь идет о простых корейцах, которые приехали на заработки в Сибирь и не видят для себя лучшего времяпровождения по вечерам, чем занятия спортом на открытом бесплатном стадионе. Правильно, с перепою попробуй плитку ровно положить... Причем их много, они разные, от мала до велика, и все такие спортивные! И девчонки русские с ними: "Хи-хи, ха-ха!" Понятно, чем дело кончится... Я о том, что лет через ..дцать население нашей страны будет не узнать.

Даже не знаю что и сказать.
Хотя, кстати.
Есть вопрос, вечнозеленный, как говорит товарищ symbolith
Вот еврейский народ, да не обидяться на меня его представители, но в большинстве своем состоит из страшных задохликов, людей слабых физически, очень часто с плохим зрением да и в придачу с множеством генетических болезней.

Однако ж! Еврейский народ и не думает прерываться. А евреек вешающихся на шею здоровенным,волосатым арабам совсем не так много, как хотелось бы антисемитам.
Есть мнение, что такой странный выбор евреек вызван соответствующим воспитанием.
Может и нам опыт перенять,как вы считаете?

Всю жизнь меня это забавляло: при участии финской и русской крови я почему-то очень похожа на еврейку. Но щас не об этом. Хоть как меня воспитывайте, но мне приятен вид здорового парня, который незатейливо отжимается. Просто опять же потому, что я нормально ориентированная женщина. Ну невоспитывается ЛИБИДО. Оно будет определять демографию. Между очень умной, но чаххлой и некрасивой девушкой и веселой симпатичной глупышкой, которая от Вас без ума, кого Вы выберете?
"...я почему-то очень похожа на еврейку" - наверное это потому, что Еврей - состояние души. И что по сравнению с этим капелька русской крови?
"но мне приятен вид здорового парня, который незатейливо отжимается" - и мне тоже. А ещё мне приятен вид здоровых девушек, которые занимаются гимнастикой или могут самостоятельно выкопать картошку на огороде и легко могут сходить в поход не охая каждый метр. Только вот где они? Я живу в Москве и вокруг лишь кисельные барышни, думающие исключительно о дорогих шмотках, клубах, бабле и с жирком, свисающим над низкоспущенными джинсами. Наши девушки не хотят быть примерными супругами, а хотят лишь брать от жизни всё..... что им может дать мужчина. И при этом не напрягаться самим.
А в африке полно стройных, подтянутых, большегрудых, гибких, выносливых и неприхотливых девушек. Которые вполне готовы стать супругами небедного, статного, молодого, и, при всём при том, неглупого человека, живущего в цивиллизованном государстве. Особенно, если я вполне имею возможность их к себе перевезти.
Так что же мне делать???!!!!!! АААААААААААА!!!!!!!!!! :)


Короче.
Девушка, хорош нести бред! Если вам нравятся качки в спортзалах - идите в спортзал! Их достаточно в каждом городе, даже в небольшом. Сам посещал, поэтому говорю наверняка. Ищите - и найдёте. Там вы вполне сможете сидеть с утра до вечера и любоваться спортивными ребятами. Там "здоровая молодая самка для создания семьи по законам природы" - вполне может выбрать себе самого крупного самца, для включения её в его гарем! И русских ребят там во много раз больше, чем гастарбайтеров. Хочешь - бери.

Вот только ты не хочешь. Потому, что:
1) Ты не будущая примерная жена, а "здоровая молодая самка", оправдывающая себя "законом природы"
2) Еврей - это состояние души.

:)

Хм... Спасибо. Вообще-то я занимаюсь таэквондо 3 раза в неделю, бегаю в парке 3 раза в неделю, помогаю бабусе на даче. Будешь смеяться, но у нас в спортзалах чаще девушки тусуются. У нас город не то чтобы большой, около 700 тысяч населения. Может в центрах и по-другому, я искренне хочу в это верить. А насчет африканки - что мешает? Неуж принципы и самостийность?
Девушка, занимающаяся тэквондо...

(тяжело вздыхает, привычным жестом закатывает губу)
Воспитываются – нравственность, міровоззрѣніе, жизненные принципы. Которымъ у НОРМАЛЬНАГО человѣка подчиняется, въ частности, и либидо. Это и опредѣляетъ демографію. Въ человѣческомъ (а не животномъ) обществѣ.
Единственный способ полного подчинения либидо - это его полная ликвидация.
Только вот действительность несколько другая, если не сказать - совсем противоположная. Пока мы с Вами в высшей степени культурно размышляем о судьбах цивилизации, она медленно, но верно идет своим путем. Ну ничего тут не попишешь: население России неуклонно уменьшается в разы и будущее наше предопределено. Гастарбайтеры со временем получат и регистрацию и прочие херации и на законных основаниях появятся в парламентах разных уровней. Не прячьте голову песок, лучше посмотрите в черные глаза Вашим оппотентам и попытайтесь с ними договориться :) У Вас получится, Вы - человек умный.
Агитировать меня против чёрных - это, гм, оригинально :)
А речь и не идетъ о «полномъ» подчиненіи. Но человѣческая культура – это контроль надъ животными инстинктами.
Строго говоря, либидо - это совсем не животный инстинкт. Повышенная сексуальность человека - это один из признаков, отличающих его от животных (например, женщины способны к совокуплению не только во время эструса и т.п.) Животные по сравнению с человеком - целомудренные существа. Причём чем примитивнее и проще, тем целомудреннее.
Есть и животные виды, которые человѣку фору дадутъ на сексуальной нивѣ (сакраментальный примѣръ - кролики), но не объ этомъ рѣчь. Либидо относится къ біологической сторонѣ человѣческаго существа, что я и имѣлъ въ виду, говоря о животномъ инстинктѣ. То, что человѣка отличаетъ способность подчинить свою біологію высшимъ началамъ, Вы не отрицаете?
Не отрицаю. Я только знаю, что человек способен подчинить свою биологию не только высшим, но и низшим началам, и последнее происходит чаще. Основная концентрация зла - не в сфере биологии (там его почти совсем нет), а в сфере духовной.
Согласенъ. Въ этомъ и отличіе человѣка отъ животныхъ – послѣднія не могутъ подчинить свою біологію ничему. Насчетъ того же, что человѣкъ чаще подчиняетъ ее низшимъ, а не высшимъ началамъ – думаю это относится лишь къ послѣднимъ временамъ и говоритъ о деградаціи человѣческой культуры.
(мечтательно) Ах, эти кролики...

Но если серьёзно: есть исследования биологов. На первом месте "по этому самому" стоит человек. На втором - дельфины. Могу поискать данные, если интересно.
Я Вамъ вѣрю, не тратьте время. Тѣмъ болѣе , этотъ вопросъ не имѣетъ прямого отношенія къ обсуждаемой темѣ.
Так еврейский народ не думает прерываться, потому что еврейство определяется по матери.
Т.е. совершенно неважно, кого выбрала еврейка в мужья, ребенок будет считаться евреем.
Да и сами посмотрите на тех евреев - какое разнообразие, даже арийские типы далеко не редкость. Что явно указывает на то, что еврейки все же не очень-то клюют на генетических евреев. Ну а наследственные заболевания и по материнской линии передаются.
Если наши и дальше будут на диванах с пивом посиживать, то лет через ...дцать русский фенотип будет очень сильно разбавлен. Появятся узкоглазенькие скуластенькие русские детки.
Еврейство - по матери, гражданин, любитель негроидов! :) "Появятся узкоглазенькие скуластенькие русские детки" с фамилией типа Швейбельман или Книппер :) Ох, добегаюсь я :)
Прогнать такую жену, делов-то.
Вот и я говорю. Лучше быть холостым, чем спать с крысой.
Все-то тебе знакомо, малой...
Поговорили, зайчики? а теперь марш по домам. Который уж год обеденный стол Хайдеггером подпертый стоит, нет чтоб взять да починить...
Таков Цайтгайст! Против Цайтгайста не попрешь!! Гыгыгы!
зайчики, волки, тигры и гиены живут в заповедниках и зоопарках. миром правят Люди)
Хуй на блюде. Как 10 тысяч лет назад павианами были, так и остались.
мои соболезнования
Ну нельзя же вот так прямо...
Честно говоря, согласен...
Но всё же, женщины любят удачливых и это, в конечном итоге, справедливо...
Женщины любят героев (С) Гумилев Л. Н. "География этноса в исторический период"
очень интересно было прочитать совершенно другой взгляд на то, что хорошая семья (то есть жена поначалу, а потом и рожденные ею и совместно воспитанные потомки) - основа благополучия мужчины. Я согласна, что в некоторых случаях описаный Вами механизм может сработать, но, на мой взгляд, "зайчик" скорее сопьется от запилов жены, чем пойдет и чего-то добьется. А вот тигр разозлится и пойдет добывать, то есть добиваться, чтобы она хотя бы временно отвязалась :)
> Женщины обожают решительных мужчин. С одной поправкой: решения должна принимать женщина, а мужчина должен проявлять решительность в их осуществлении. < Очень верное замечание, которое как раз и срабатывает чаще всего в семьях успешных мужчин. Просто не надо понимать его буквально. Да, во всем, что касается сугубо семейных, бытовых вопросов, женщина не только хочет принимать решения-но она просто обязана их принимать, потому что у нее решение этих вопросов обычно (подчеркиваю-обычно, не будем вдаваться в крайности) получается лучше. Когда же мужчине нужно принять решение на работе (не сиюминутное, а важное для жизни семьи и его карьеры) - то, конечно, он примет его сам, но ему при этом очень важно , чтобы его выслушали, высказали свою точку зрения, поддержали добрым словом, улыбкой, выражением уверенности в нем. Это стимулирует и эмоционально и интеллектуально, и в такой ситуации он примет наилучшее решение. Своего рода мозговой штурм. А если он одинок, или не делится с женой своими жизненными задачами -то и думать обо всем ему придется в одиночку. Тогда мне лично вообще не понятно, зачем он заводил жену, ему вполне бы хватило любовницы.
Но Ваша точка зрения меня очень развлекла, спасибо :)

Suspended comment

не верю.. не мот кролик вдург резко начать у кого-то что-то вырывать... он скорей от такой жены сбежит. :)
а вот если к нему с лаской-он мож и в люди выбется :) У меня был такой муж :) Несмотря на то, что я устала его вдохновлять, и мы развелись, он до сих пор всем сообщает, что я "из него сделала настоящего мужчину и человека" :) и все мои заветы он успешно претворяет в жизнь, хотя тогда не очень радовался, когда я ему говорила, что без борьбы за место под солнцем не прожить в нашем мире... Так что, тигром он не стал, но зайчика успешно маскирует :)
А сейчас у меня муж-и вовсе не зайчик, сам занет, что ему надо от жизни. Но и ему моя поддержка и советы очень важны.

Suspended comment

Голосо-не голоси-тигр не выплюнет :) и пойдет зайчик снова домой ни с чем.
А про ситуацию-частично согласна, прибить тоже хотелось :) И ругала, бывало, особенно когда его очередной раз увольняли с работы за опоздания... Но он был такой сладенький зайчик, что я все равно его очень любила, быстро прощала и снова начинала хвалить :) Да и поводов хвалить было много, он был талантливый, мой зайчик :) разгильдяй просто :)

Suspended comment

Deleted comment

так ведь и я об этом! :) конечно сообща!
или Ходите девушки в походы.

Конечно те что сидят упершись в телек и смотрет всю эту хрень так только и думают..."такого как путен...." а остальные так зайчишки.

Кстати те "тигры" которым есть чего терять, сами за другими столами сидят как понурые зайцы и не рыпаются и глаза не поднимают....вот откуда эти так называемые "настоящие" мужики..обычные неуровновешанные типы отрывающиеся на подчиненых.

Тигры конечно есть этоте что способны иметь свое мнение а не транслировать его по вертикали, иметь и отстаивать даже понимая что какойнибудь прыщ выгоит против них омон с дубьем.

И слава богу не все девушки дуры, есть те что ходят еще в походы.

Так что настоящим мужикам и настоящим женщинам всегда есть где встретится в этом мире......а чтоб посылать всех нахуй достаточно быть просто президентом,только причем тут настоящий мужик, он же и самое большое сыкло.
Можно подумать, там что-то отличается, в походах-то.
Такие же заячьи компании, только на прЕродке.
Дело в том, что Крылов необоснованно свёл "маскулинность" к "умению нагнуть окружающих".
А ведь не меньше значит "умение победить природу" (которая неживая). Помните социалистическое "Мы не можем ждать милостей от природы, взять их у нее - наша задача" ?
И если "нагнуть окружающих" в силу одичания нравов получается всё сложнее (и это воспринимается как "кризис маскулинности"), то природу - в силу технического прогресса - всё проще.

Отсюда такая обоюдная любовь к походам - маскулинность там ещё осталась.
Помилуйте, какое дело современной бабе до "маскулинности на природе"?
Что ей делать средь комаров, на холоде, жаре - где, пардоне муа, подмываться приходится из чайника (если вообще есть такая возможность)?
Да и сколько той маскулинности?
Приехал на электричке, приволок 2 консервы, 2 бутылки водки, выжрал на свежем воздухе, насрал в кустах - пожалуйста, "царь природы".
Тьфу...
В абсолютном большинстве случаев такая "походная деятельность" никак на реальном выживании в социуме не отражается.
(задумчиво) Женщины разые бывают. Кстати, и про водку я ничего не говорил.

Вполне возможно, что из-за "кризиса маскулинности в обществе" повышается ценность "маскулинности на природе". Не всем же дамам понравится нудно, а главное совершенно бесполезно пилить своего супруга. А тут хоть он хотя бы на руках через брод носить будет.
Подсчитайте процент "туристических" женщин.
И подсчитайте процент мужчин, которые будут таскать их на руках через брод.
Никакого повышения ценности "маскулинности на природе" не существует.
Мужик - везде мужик.
Тёплое говно - везде таковым остаётся.
Простите, как я Вам его подсчитаю?
Так же, как делаете глубокомысленные выводы о маскулинности.
Простите, но выводы, оторванные от цифр, делаете Вы.

"Подсчитайте процент... Никакого повыщения ценности маскулинности не существует" - ну так приводите цифры.
ГолубчикЪ, у вас с головой всё в порядке?
Собераетесь в непонятку-недотыкомку играть?
Понятно, цифр в подтверждение своего тезиса у Вас нет, получить их у меня тоже не удалось, - остаётся перейти на личность собеседника.
Ууууу, да у вас всё в профайле прописано.
ТЕОРЕТЕГ.
Всех благ вам, не чихайте, принимайте лекарства по расписанию.
Смех без причины... в общем, и Вам психического здоровья.
да?
маскулинность?
90% могут и не выжить в автономе, а не на "облагороженной" полянке.
Учитывайте современные реалии.
Общество у нас тоже всё-таки "облагорожено" по сравнению с тем, что "может быть".
Слишком уж.
и - уходя в лес - эту беспечную облагороженность тащат с собой. идиоты. и головная боль.
га-га-га
я неплохо себе представляю контингент людей, которые ходят в походы - со статусом настоящего мужика это слабо связано. Ну и прибавить еще женщин, которые неделями не моются - вообще славно.
хихик
"Революции, продразверстки, сельсоветы… Просто скажи “нет”, убей всякого, кому это не понравится, и живи себе спокойно. Строй дома, выводи коров на зависть соседям...
" © Панов.

Suspended comment

Ходите девушки в походы.
Любите девушки простых романтиков. ;-)

Но все-таки есть в этом что-то. На самом деле, в городе, проявить силу можно разве что загнув ближнего, а это как-то все таки воспитание не позволяет. Вот врагу на родной земле штыком живот вспороть - позволяет (другой вопрос - хватит ли духу), а объехать пробку по встречке и встать первым... ну можно, но только крутости имхо не добавляет. Мне некомфортно будет, прикидывая, сколько раз меня в таком случае в обгоняемых машиных "негетеросексуалом" назовут.

А на природе - все таки есть где и сматериться обоснованно и в сердцах (а не так, как в дневниках, потягивая мальборо, и запивая коньячком, будучи абсолютно умиротворенным), и риск покалечиться вот он, рядом, и силу применить.

Ну и походы-походам рознь. Кто-то "в поход" на турбазу едет, кто-то океан на плоту пересекает.
А отличный текст.
.

это лишь одна плоскость многогранного "кристалла женского управления".
Чё-то я не поняла: пост написан про зашуганых мужчин, которые нифига добиться не могут, а виноваты женщины?
Как я понял, женьшины не виноваты, что мужчина не может чего то добится. Они виноваты в том, что ещё более усугубляют трудности своими запилами, тем самым лишая зайчика стать тигром.
Если мужчина элементарно не может из под женского каблука вылезти, тигром ему точно не стать.
Я бы не был столь категоричным. Старый могучий дуб, тоже был когда то тоненьким зелёным прутиком :))
М-ммм... какая прелесть!
Одни тигры в комментах.
Просто невольно радуешься за наше мужское население!
самое печальное, что большинство мужчин (боюсь даже подавляющее) устраивает такое положение вещей когда "...решения должна принимать женщина..."
Все такие пиздец тигры в комментариях
усаты, полосаты, отважны и хитрррры.
Это бумажные тигры.
да, именно
"время волков", епта
"На самом деле мужчинка не виноват - просто теперь с той стороны стола сидит, как правило, по-настоящему жёсткий человек, который умеет и любит говорить слова "нет", "пошёл нахуй" и "если рыпнешься, убью". "

У нас на фирме такой сидит. Натальей Викторовной зовут.
Ну а чё неправильно-то написано: " с той стороны стола сидит, как правило, по-настоящему жёсткий человек", а не "мужик", да.
А я чё, спорю, что ли.
Лучший коммент:)))
..она тоже женщина несчастная.
ну наконец-то:)
браво
автору почему-то не пришла в голову такая простая как три рубля ситуация
заградотряд давно пошел в наступление по всему фронту, сменил так сказать функции;)
"По-настоящему жестокие" люди абычна на зоне лесозаготовками занимаюццо, или, на крайняк, ибала друг другу на ринге дубасят. А все остальное – это тот же самый офесный планктон, только он хитро маскеруецо. Такому гандону пару раз в сракотан болт присунуть, и он верещать на всех "если рыпнешься, убью" довольно быстро разучицо.

Ну а со злобными сучками – ета отдельная тема. На самам дели им нужна свои извращенныя сексуальные потребности, если уж таковые имеюццо, реализовывать напрямую, в чорном латексе и с плеткой. Патамушта всякия там замещения, с еблей окружающих в мозг могут быть чреваты: в этом случае личная жызнь рискуит сложица просто на удивление ниудачна. Хыхы.
пару раз в сракотан болт присунуть, а потом - на лесозаготофки!
Человек, занимающийся заготовками на лесоповале, совсем не обязательно жёсткий человек. Скорее, это жёсткий дурак.

А вот в офисах иной раз сидят по-настоящему жёсткие люди, да ещё и неглупые. Именно поэтому они сидят в офисах, а не на хате кочумают.
истину глаголешь
Товарищи из этой категории в 90-х годах некоторых речевых оборотов поднабрались от бандитов. И большинство из них (не говорю, что все сто процентов) жесткие до первой крупной неприятности. С таким случись что-нибудь относительно серьезное, и “убью, ссука”, скорее всего, сменится на “за что!” и “почему я?”. А у настоящего отморозка никогда не сменится. То есть разница есть и довольно большая.
Не знаю, не знаю... А вот как пара отморозков выпрыгнули из вскрытой ими тачки, когда хозяин (метр с небольшим) подошёл и ла-а-асково так сказал: "Вы что это, ребята? Это же Онэксимбанк!" - это помню.
Правильно. Они не просто жесткие, а умные и жесткие. Знают, когда на зайчика поорать, когда вышестоящему между булок лизнуть, а когда "пойти на компромисс", и в драку в баре не лезть - все таки можно оказаться в ситуации, когда либо ты ему нож в бок, либо он тебе. И либо больница, либо нары. Зачем это умному тигру? Умный тигр - он себе место хлебное у корытца с хрючевом отбивает, и куда не стоит - не лезет.

Deleted comment

"По-настоящему жёсткий человек, который умеет и любит говорить слова "нет"", безусловно, женат на суперблондинке с ногами от ушей. Этими двумя мифологическими образами - "жена-пила" и "суперблондинка" - похоже, ограничивается представление современных мужчин о женщинах. При такой скудности выбора их, действительно, стоит пожалеть...
Еще есть Гаечка из мультфильма чип и дейл.
но на этом, пожалуй, все (
Отличный текст!
http://www.fictionbook.ru/author/silvestr/domostroyi/silvestr_domostroyi.html#TOC_id2506359

"Следует мужьям воспитывать жен своих с любовью примерным наставлением: жены мужей своих вопрошают о всяком порядке, о том, как душу спасти. Богу и мужу угодить и дом свой подобру устроить, и во всем покоряться мужу; а что муж накажет, с любовью и страхом внимать и исполнять по его наставлению и согласно тому, что здесь писано."

и ещё много умных мыслей , так что - всё уже придумано и передумано до нас.
Можно украду? С сохранением копирайтов, ясное дело. Хочу как затравку в мен-вумен засунуть :))
Всегда пожалуйста :)
Просто бальзам на душу!!!
Однозначно в френды!!
- Ну те, кого девушки сами не выбирают, те, кто недостаточно смел, чтобы подманивать девушку без гарантии на успех, недостаточно умен, чтобы придумать собственный способ подманивать и настолько неуверен в себе, что ему нужна толпа таких же как он подманивальщиков и гарантированно прикрытый тыл. Неудачники. Так вот у нас не принято давать им возможность размножаться, от этого племя вырождается. Но у вас племя большое, вы можете позволить себе быть цивилизованными.
© eiri
Бунт на коленях

"А вот я не выползу из-под стола, пока ты не поймешь, кто в семье хохяин"
я - жена генерала
"мужчинка, которого всё утро пилили на тему "добейся места и денег и принеси всё это мне" возвращается побитый и ничего не добившийся, да ещё и огрызается.
На самом деле мужчинка не виноват - просто теперь с той стороны стола сидит, как правило" тот жесткий человек, бывший некогда зайчиком, который уже добился и места и денег с помощью своего загрядотряда за спиной )

Deleted comment

т.е. вы хотите сказать врожденной? :)) нет, не допускаем ))
Жесткость характера формируется либо под влиянием мамы и папы, либо под влиянием жены))
Есть пример личного опыта моей подруги, которая из слюнтяя сделала мужчину, правда он ее потом бросил, но это уже другой разговор )))

Deleted comment

но я и не говорила что "только" :) формирование человека как личности и харатера этой личности происходит под влияние многих жизненных факторов, но наибольшее влияние (имхо) оказывает семья. В ней закладывается фундамент
шикааарно ))
Неприятно это говорить, но русские женщины в массе своей не требовательны к мужчинам (грубо говоря – дают за дёшево).

Возможно, что в среде, где Вы общается, есть (или были) мужчины, управляемые "женщиной-заградотрядом".
Но, по моему, для русских женщин - это не типичное явление.
В основном, этот стиль применяют еврейки.
Например, Вишневская со своим покойным Ростроповичем.
не подскажите где мне найти типичную русскую женщину?
Например, в городе Гусь-Хрустальный Владимирской области
Хорошо написали! Матриархат губит русский народ - это зло.
остается добавить только голосование, не находите?

Кто ссыт, а кто воюет,
у кого уже есть инфаркты, а кого нет.
Все это не так.Женщина лучшее что есть на свете.
Я не пробовал есть женщину. Правда самое лучшее? Вкуснее бизона?
Вкуснее даже чем яблочный пирог!
Да.

Для мужчины.
Правильно.Мудрый человек.Предыдущие наверное слаще морковки ничего невидели.
ARKYDYS тебе слава!Ты величайший и мудрейший!
Карандаш «Искусство»
Карандаш был желто-зеленым и очень бледным. Таким бледным, что им невозможно было сделать заметку, подчеркнуть что-нибудь, закрасить или подмазать. Долгие годы он жил в хрустальном стаканчике вместе с отверточкой, с помощью которой раскручивался системный блок, с ножиком, обрезавшим фотографии и бумагу; с ручками, переносившими на бумагу мысли, телефоны и имена, с пинцетом, выщипывавшим волосы, выраставшие на ушах; с надфилем, который просто приятно было подержать в руках.
Его, ни с того, ни с сего, дала мне дочь, когда я уходил из дома. Как я сейчас думаю, дала с тайным смыслом, а не потому, что был не нужен. Она знала, что мне он пригодится.
Он пригодился.
Чувствуя себя бледным и ненужным, я старался быть ярче, старался пригодиться, но не так, как пинцет или отвертка.
Поглядывая на него, я записывал мысли. Поначалу они выходили бледными, но я старался и слова, штрих за штрихом, становились видимыми.
Я хочу отдать этот карандаш вам. Вместе с его историей. Может, пригодится?
Руслан Белов


http://lit.lib.ru/editors/b/below_r_a/
Женщина выходит замуж за Мужчину,а не за "зародыша",который ещё должен "стать мужиком".
:) Дык, речь не про эту самую Женщину, а про остальных женщин.
Ваще-то речь про мужчин.
Только кто-то всё с ног на голову перевернул и нашёл крайнего в лице женщины
отлично. Так все и было
хехе, "сделай так, как я сказала"- вот это мягкий человек, вы правы, но не потому что пляшет под женину дудку, а потому что сам не в состоянии понять или сформулировать что ему надо. "Зайчику" не надо ничего, ни денег, ни славы, ни профессии, ни повышения- ему бы лежать тихо в заячьей капусте, да бабочек считать. А настоящему маскулинному представителю мужского пола не требуется бесконечно зудеть "сделай, сделай, сделай"- сам сделает.
Типичный примѣръ женской логики:)
позволю себе спросить что же в вашем понимании есть пресловутая женская логика.
поясню на Вашемъ примѣрѣ. Вы считаете «настоящимъ маскулиннымъ представителемъ мужского пола» только того, кто «самъ сдѣлаетъ» - то , что Вы считаете нужнымъ. А тотъ, кому «бы лежать тихо въ заячьей капустѣ, да бабочекъ считать», по-Вашему. «зайчикъ». Вотъ это и есть женская логика – она исходитъ изъ ИНТЕРЕСОВЪ женщины, а не изъ законовъ мышленія. Между темъ, съ точки зрѣнія ФОРМАЛЬНОЙ логики, оба рѣшенія – «чего-то добиваться» и «лежать тихо» - равносильны. А «рѣшительность», «сила воли» и т. д. проявляются въ способности настойчиво проводить эти рѣшенія въ жизнь.
э нет, уважаемый, сила воли относительно лежания в капусте нужна только тем, которым в этой капусте лежать мучительно не хочется, а нужно. Разница между достижением чего-то и лежанием в том, что для первого нужны усилия (иногда коллосальные), а для второго не нужны никакие затраты. Скажите мне, какая решительность нужна для того, чтобы полежать на травке, если на тебя не едет танк конечно? Какие препоны нужно пройти, как проявить свою силу воли,чтобы устоять улежать на траве?

Что же касается меня, то я считаю, что не очень умно рассуждать об интересах мужчины и женщины, т.к. у нормальных пар по меньшей мере 70% этих интересов совпадают. Оба хотят жилье например. И именно тех, кому не надо капать на мозги и все время голосить "нам нужна квартира, нам нужна квартира, нам нужна квартира" как злой попугай, я и называю достойными представителями мужского рода. Не-зайками. Женщине при этом, ясен перец, тоже полагается думать и искать пути достижения желаемого. но нет, почему-то вдруг оказывается что мужики- божьи одуванчики, ничего им, имлым, не надо, жилои бы себе в землянках, питались корешками, пялились бы как бабы купаться ходят и ладно. И только из-за этих меркантильных сук женского пола приходиться через силу идти работать, решать проблемы, воспитывать детей, чинить краны, выносить мусор. А сами бы они и без воды в помойке преотличненько жили бы.
Продолжаете демонстрировать женско-логическія способности.:) По-Вашему, аскетизмъ, воздержаніе, подчиненіе природныхъ инстинктовъ высшимъ началамъ не требуютъ волевыхъ усилій!?
--- Какія препоны нужно пройти, какъ проявить свою силу воли,чтобы устоять улежать на травѣ?
Во-первыхъ, поползновенія собственнаго тѣла, во-вторыхъ, давленіе общества, которое требуетъ отъ индивида: «потреблять!!!», «обогащаться!!!». Кстати, проводникомъ этихъ общественныхъ вліяній внутри семьи часто бываетъ женщина…
Что касается матеріальныхъ потребностей, то у мужчинъ и женщинъ онѣ, конечно совпадаютъ, но разница въ томъ , что мужчина знаетъ мѣру – онъ придерживается принципа разумной достаточности въ потребленіи, а женщинѣ зачастую «всего мало» (хорошій примѣръ – «сказка о рыбакѣ и рыбкѣ»). Это отъ того, что мужчина болѣе самостоятеленъ въ мышленіи, ему легче не поддаваться давленію общества. о которомъ я говорилъ выше, и не впадать въ , пардонъ, потреблятство (по-научному «консюмеризмъ»), а женщина сильнѣе подвержена вліянію общественнаго мнѣнія.

уважаемый, не путайте хрен со стулом.

Даже самому воздержанному аскету нужно время от вермени что-то жрать и чем-то, пардон, срам прикрыть. И вот тут встает вопрос "каким способом мне удовлетворить свои потребности". Если у мужчины этот вопрос не встает, и он надеется, что на него холщовые рубища с неба свалятся, то он- очень аскетичная, но зайка. А если он пошел искать это рубище без постоянного напоминания своей аскетичной барышни о том, что у него, прошу прощения, муди видно, и пора бы их закрыть, то он мужик. Вопрос не в том, что именно нужно мужчине ( а каждому человеку время от времени что-то нужно), а в поиске (или наоборот) удовлетворения этих потребностей.

Мужики знают меру? То-то у нас такое огромное оличество олигархов-женщин в стране. И разумеется из-за непопадания под влияние социума, купив жигули мужчина мечтает о 14, купив opel о тойоте, а купив лексус- о бентли. Бросьте, консюмеризм (хотя выражение потреблядство мне понравилось гораздо больше, благодарю) явление межгендерное, другое дело, что категории потребления у полов разные.
А по-моему, это Вы, сударыня, путаете зайцевъ съ овощами. Въ смыслѣ, бессеребрениковъ съ бомжами.
«Зайчиками» г-н Крыловъ назвалъ не тѣхъ, кто «надѣется, что на него холщовыя рубища съ неба свалятся», а тѣхъ кто что-то дѣлаетъ для общества (и, возможно, немало дѣлаетъ) и получаетъ отъ общества матеріальныя блага, но не въ адекватномъ своему труду количествѣ. Но эти люди предпочитаютъ тратить свою жизнь не на выбиваніе изъ общества недоданныхъ имъ благъ, а на занятіе тѣмъ, что приноситъ имъ удовлетвореніе, а обществу пользу – наукой творчествомъ и т. д., даже при неадекватномъ вознагражденіи. Въ общемъ, «зайчики» - это тѣ, кто общество и двигаетъ впередъ. А жены-пилы имъ въ этомъ мѣшаютъ, перенаправляя ихъ энергію на вырываніе кусковъ другъ у друга.
Что же касается знанія мѣры, то Вы продолжаете игнорировать законы формальной логики въ угоду женской. Я не ставилъ слово «всѣ» передъ существительнымъ «мужчины». Да, большинство олигарховъ мужчины. Это – «тигры», и въ общей массѣ населенія ихъ число ничтожно. Но- постъ-то не о нихъ, а о «зайчикахъ». Да и вообще, мужчины en masse болѣе умѣрены въ матеріальныхъ вожделѣніяхъ . чѣмъ женщины.
Что касается термина «потреблятство» (обращаю Ваше вниманіе, что онъ пишется съ буквой «т» - всё-таки онъ отъ глагола «потреблять», а не отъ того, что Вы подумали:)), то не я его придумалъ (къ сожалѣнію), но всё равно – пользуйтесь на здоровье.

о мнении господина Крылова вы можете побеседовать непосредственно с ним, я за него говорить не берусь. Я выражаю исключительно собственную позицию о мужчинах.
В связи с темой бессребреников встает вопрос- зачем же эти многоуважаемые мной мужчины женились на столь меркантильных барышнях? не разглядели змеи?
Что касается потреблятства, то оно, к сожалению или нет, частенько переходит именно в потреблядство)
Понятно, что каждый выражаетъ только свою позицію. Но мы же говоримъ не вообще о мужчинахъ и женщинахъ, а обсуждаемъ конкретный постъ конкретнаго автора, значитъ надо придерживаться используемой имъ терминологіи.
------ зачѣмъ же эти многоуважаемые мной мужчины женились на столь меркантильныхъ барышняхъ? не разглядѣли змѣи?
Видимо, такъ:(

Съ послѣдней фразой согласенъ полностью.

Godddamn it, Walter, what does it have to do with Vietnam?! (c) Big Lebowski
Умный мужжык делает такой выбор, чтобы бабе казалось, будто это ЕЁ решение.
У меня тут вопрос назрел...
В общем помогите разобраться!
Итак.
не всё в этом мире решается силой.
если зайчик достаточно хитер, тигра и поймает и сожрет.
и может даже и не одного.
Не очень понял -- а сейчас-то какие конфликты? В свободной стране живём.

Ничего больше выбивать не надо -- иди и покупай.
Конфликты?

1. Чечня.
2. Чтоб чёто купить нужны деньги. За деньги можно и подрацца, и много чего ещё.
3. А за БОЛЬШИЕ деньги можно и повоевать.... а за ОЧЕНЬ большие деньги можно и Третью Мировую Войнушку замутить...
4. Не смешите про свободную страну. Хотя опять же, "кому что" и "кому как"...
Эта... Я, вообще-то, вот про этот пост Крылова писал:
http://krylov.livejournal.com/1535775.html
И причём там вообще конфликты? тем более, связанные с "купить/достать" и свободнымобществом...
При том, что "стучать кулаком" больше особо не на кого. Это раньше надо было "выбивать у начальства". Сейчас это уже необязательно.
И сейчас надо. И сейчас, ещё как надо. И даже больше надо чем тогда - т.к. начальство богаче и наглее стало, и - его сильно больше расплодилось...

Только выбивать приходится деньги и средства, а не натурпродукт...
Сейчас никто не заставляет работать в подчинении.
Сейчас просто нет другого _реального_ выбора: всякая работа есть работа в подчинении, кроме тех работ которые давно и прочно заняты...
Угу. Полтора миллиона предпринимателей -- это миф. Выдумки. На самом деле их не существует.
Существуют. И бизнес давно поделен ими между собой.

В москве да. в Москве ещё есть ниши, где можно заняться личным/семейным бизнесом.

Вне Москвы (и Ленинграда) таковые ниши практически отсутствуют...
Это Вы по телевизору услышали? :)
Это есть наука ещё такая: экономическая статистика....

И эта наука предоставляет нам свою методологию и свои же результаты....
А вот откуда взялась Ваша цифра про полторамиллиона, вот что интересно...

И перед этим, даже вопрос про "когда последний раз по телевизору называли город СамТыПутинБурп Льенинградом?" меркнет и теряет свой актуальный смысел...
Цифру в 1,5 миллиона можно наблюдать, например, вот здесь.
http://www.gks.ru/free_doc/2006/b06_11/20-01.htm

Разумеется, реальная цифра может отличаться, но порядок примерно такой.

Что касается "города" и так далее -- я что-то не очень понимаю, Вы, вообще, помните, с чего началась беседа? Беседа началась с того, что сейчас, в отличие от времён СССР, "тигру" вполне можно жить и без начальства.
*** Беседа началась с того, что сейчас, в отличие от времён СССР, "тигру" вполне можно жить и без начальства. ***

Так вот, возвращаясь к истокам: при таковой жизни, т.е. будучи мелким частным бизнесменом, "тигром" быть не выйдет при всем желании. А будешь белкой в колесе. Насколько я помню, в этом самом же журнале был энное время назад автобиографичный пост о буднях мелкого предпринимателя... ссылку могу поискать, если надо.

Соответственно, при такой жизни не то чтобы чтототам купить хорошее жене, но даже кажный рашн цент будет на учёте...
Во-первых, почему сразу мелким?

Во-вторых, про "белку в колесе" -- это миф. Моя специальность -- управленческий консалтинг. И, уверяю Вас, "белки в колесе" составляют подавляющее меньшинство предпринимателей.
1. Потому что крупным предпринимателем ещё нужно стать. Побыв предварительно мелким. Если повезёт, и если сил/умения хватит. И кроме того, крупные уже сами нанимают, т.е. создают управленческую бюрократию внутри своих фирм. И опять же, со всеми вытекающими, включая и.

2. Ну да. Если Вы консультируете _крупных_ предпринимателей тогда конечно миф. Но - см. пункт 1.
Во-первых, что за бинарность? Кроме мелких и крупных есть ещё средние, мелко-средние и так далее.

Во-вторых, консультирую я разных. И, уверяю Вас, даже в фирме из нескольких человек предприниматель, как правило, не изображает из себя "белку в колесе", а работает по-человечески -- с выходными и отпусками.
Во-первых. Вам померещилось. Про бинарность. А я лишь задал направление роста: от... к ...

Во-вторых. Вы консультируете достаточно успешных повидимому. Те которые белки-в-колесе, идут определенно не к Вам.

В-третьих. Хотите сказать что предпринимателям не приходится сейчас ни на кого кричать? Выбивать из тех же чиновников (которых щас в РФ в 1.5 раза больше чем в СССР 1989 года) разрешения, заключения, сертификаты, лицензии, контракты, и т.д.? не?
Речь не только про тех, кого я консультирую, но и про тех, с кем я просто общаюсь.

Что же касается "разрешения, лицензии" и так далее -- для большинства предпринимателей это просто мелочи, а никак не суть бизнеса.
И кстати, задумайтесь над вопросом: ПОЧЕМУ на 140 млн. чел россиян, всего 1.5 млн. предпринимателей?
И кстати, сколько из них приходится на Мск. и Питер? а сколько на остальную Рашу?

И насколько адекватно судить о 140млн. населении по поведенческим стереотипам 1.5млн. нетипичного меньшинства?

И если предпринимателем быть так хорошо и вольготно, почему мы не имеем 50, 60, 100 млн. предпринимателей наконец?

Правильно. Потому что нужно ещё кто-то на кого предпринимателю можно было бы кричать. Те самые кто-то, кто своим трудом создает ему капитал и прибыль...
Мы имеем так мало предпринимателей, потому что слишком недавно были у нас времена СССР, когда из людей ВЫБИВАЛИ любую самостоятельность.

И сейчас много людей даже не рассматривают возможность открыть фирму и заработать -- они могут только ВЫПРАШИВАТЬ.
*** потому что слишком недавно были у нас времена СССР, когда из людей ВЫБИВАЛИ любую самостоятельность ***
Ха! Ха! Ха!

Ещё совсем недавно, все помнят, были годы 90е, когда предпринимателем побывал если не каждый, то почти каждый сколь-нибудь обеспеченый (1) и деятельный(2) гражданин...

(1) т.е. кроме шахтеров и аналогич., опущеных режымом самизнаетекуда.
(2) младенцев, инвалидов, имбицилов и пенсионеров тоже вычитаем.


*** И сейчас много людей даже не рассматривают возможность открыть фирму и заработать -- они могут только ВЫПРАШИВАТЬ. ***
Эти люди тоже ЗАРАБАТЫВАЮТ - но НЕ путём открытия своей фирмы... тем более, что путём открытия своей фирмы они УЖЕ когда-то зарабатывали - и ПОМНЯТ, чем это оборачивается/заканчивается...
Именно. Сейчас ЗАРАБОТАТЬ можно огромным количеством способов. Совсем не обязательно открывать для этого фирму.

Главное -- что больше НЕ НАДО ничего выпрашивать у начальства. Хороший специалист может спокойно объяснить свои условия и, в случае несогласия начальства, спокойно перейти в другую кампанию.
Так дело то не в ВЫПРАШИВАТЬ, а в ВЫБИВАТЬ!!!

Вы незаметно так подменяете тезис, и всё вродебы становится так гладко-гладко....

И кстати, выпрашивать приходится и сейчас. В том числе и тем, кто работает, и работает адски. Правда, это уже не помогает, - в отличие от "выбивания". даже пенсионеры уже, не выпрашивают пенсии давно, а выбивают их. пикетами, перекрытиями трасс, и т.д.
Блин. сорри. некогда, и даже temporarily не на чем. Но заголовки к графикам неиллюзорно-аццки жгут:
*** В последние годы доходы населения стабильно растут быстрее ВВП ***
*** Чаще всего в Россию на работу приезжают немцы, американцы и австрийцы ***
*** Почему зарплаты в России растут слишком быстро ***

Бляаааааааа..... уйбляаааааа.... уйбляаааааа..... пардон муа майн нортц джучеен френч...
Не очень понял -- а мы что -- про ПЕНСИОНЕРОВ говорим?
Нет, пенсионеры здесь к слову пришлись. Как пример людей, которым пожизни уже поздно и неположено выбивать, а вот просить - самое оно. Ан нет, уже и они выбивать начали.

А вообще - я Вам напомнил, чтобы вы не подменяли тезис. Предлагаю вернуться к изначальному предмету дискуссии, в том виде в каком он имел место ДО Вашей подмены. И - продолжить с того самого места...
Вот это супер! Вы начали разводить какую-то ботву про пенсионеров, а теперь обвиняете меня в смене темы!

Перечитайте пост Крылова: речь шла про то, что сейчас "российское общество архаизируется, а способность самостоятельно принимать решения и настаивать на своём стремительно растёт в цене. Против "зайчика с заградотрядом за спиной", который хорош против кошечки, встаёт натуральный тигр".

Именно к этому тезису у меня и были вопросы: какие могут быть конфликты в том относительно свободном обществе, в котором мы живём сейчас?
1. Конфликтов как раз-таки дохрена. об этом я Вам и сказал: конфликты с чиновником, с работодателем, с деловым партнером, с соседями, с ЖЭКом наконец! С ментами кстати тоже...

2. ""в том относительно свободном обществе, в котором мы живём сейчас?"" хахаха! Вы м.б. и живете в "относительно свободном обществе", но вот ряд социологических исследований диссертационного уровня показали что уровень свободы, в общесоциальном разрезе (ЖЖ-элита это другой вопрос, это уже заведомо НЕрепрезентативная общественная выборка), в 2000х гг. относительно 1980х сократился, и притом заметно сократился...

0. Я впервые упомянул пенсионеров уже _после_ того как Вы подменили предмет обсуждения....
1. Конфликты "с чиновником" сейчас далеко не так важны, как во времена СССР. Например, купить квартиру или машину можно спокойно -- их больше не надо "выбивать".

2. "Ряд социологических исследований" -- на бочку пожалуйста :)
1. Ну да. Те кто могут свободно купить квартиру, те и вправду щас НИИ Б.Ацца как свободны. проблема однакоже в том, что таких людей - штучные проценты от общего населения России. Остальным приходится выбивать из ЖКХ кап.ремонт домов, выбивать из гос-ва социальное жильё по гос.программам, и т.д.

2. Ну например вот: http://dissertation2.narod.ru/avtoreferats7/s26.htm "Свобода в условиях реформ". здесь правда только лишь автореферат... был, когда я последний раз там был - ща м.б. уже и полный дисер выложили...
:) Перечитайте ещё раз этот автореферат.

Там говорится ровно то же самое, что и я думаю. Есть "западная свобода" -- "свобода делать, что хочешь", а есть "советская свобода" -- свобода ни хера не делать и деньги получать.

И для очень многих людей "свобода" -- это как раз "советская свобода". Чтобы государство дало квартиру и работу. Именно про это пишет автор исследования.

Весьма показателен Ваш комментарий: "Те, кто могут свободно купить квартиру...". Из него следует, что Вы банально не понимаете разницы между свободой и сытостью.
Э, не. "западная свобода" это не "свобода делать что хочешь", это "свобода делать что хочешь из числа того что можешь себе позволить"... нету, нету у вас свободы купить себе квартиру, если нету у вас денег на неё!


*** И для очень многих людей "свобода" -- это как раз "советская свобода". Чтобы государство дало квартиру и работу. ***
А всё почему? А всё потому что деньги-то нужны (без них не то чтобы свободы - без них и жизни даже нету!), и люди готовы работать ради них. А работы для них - нету! где ни ищи - нигде блин нету!

А квартир почему хотят/требуют? потому что любая работа, которая не из раздела "фантастика не у нас, это вам в соседний отдел", накопить на квартиру возможности не даст. при всём желании... а жить-то надо, а старые квартиры-то - того...


*** Весьма показателен Ваш комментарий: "Те, кто могут свободно купить квартиру...". Из него следует, что Вы банально не понимаете разницы между свободой и сытостью. ***
Э, не. Это ВЫ не понимаете, разницы между свободой формальной и свободой фактической... между отсутствием запретов и наличием возможностей... между "свободой от" и "свободой для"...
А работы для них - нету! где ни ищи - нигде блин нету!

Ну, это уже прямая ложь пошла. Откройте, банально, job.ru
Ога. Поезжайте в город Инту, это такой шахтерский город не первый год балансирующий на грани гражданской войны, и расскажите там про джоб.ру местным шахтерам...

Даже у нас во Владимире биржа труда заведомо эффективнее любых джобов.ру, а уж про более мелкие города и поселки я вообще молчу... Юрьеветс, Лакинск, Петушки, Камешки, Костерёво, Ковров, Гороховец....

Впрочем, вот специально поискал-нашел. А то вы там видимо в Москве своей зажрались, прошу прощения, так просто для сведения Вам - про другую половину России:
[ http://www.ivoblduma.ru/press/news/?1164 ]
«Молодые специалисты не едут поднимать сельское хозяйство», — сетовали многие участники слушаний. Ректор сельхозакадемии Вячеслав Царев, признав существование проблемы, привел следующие факты. Выпускникам ИГСХА в Ивановской области предлагают должности инженера с окладом 3268 рублей, агронома-семеновода с зарплатой 2179 рублей. Требования к спецу: средний балл в дипломе — не ниже «четверки», знание ПК. Что касается вопроса обеспечения жильем, то человеку выплачивается компенсация за аренду жилплощади. Специалист приезжает на место, и ему возмещаются затраты на проезд и провоз багажа.
«А вот данные по Владимирской области, — продолжил В. Царев. — Средняя зарплата по хозяйству — 5000 рублей. Желательно, чтобы приехала семейная пара. Предоставляется благоустроенная квартира в многоэтажном доме с последующей приватизацией. Сведения из Калужской области: оплата труда главбухов, зоотехников, инженеров, ветврачей и т. д. — 7000 рублей. Плюс премия. За провоз багажа и проезд — компенсация в 5000 рублей. Вдобавок спецу выплачивается из облбюджета 3000 рублей в месяц в течение первых трех лет работы. Отработавшим год — единовременная выплата в 10000 рублей, два года — 15 тысяч, три года — 20 тысяч. Предоставляется бесплатное жилье…»


[ http://www.dubna.ru/news/1/2001-09-04#605 ]
На сегодняшний день в Подмосковье действует 98 текстильных фабрик и комбинатов. 46 тыс. человек занято в текстильной отрасли. Средняя зарплата по отрасли — 1200 рублей. Ни одно из предприятий нельзя назвать благополучным.

[ http://www.vladimironline.ru/society/id_9163/ ]
По уровню заработной платы в с сфере промышленности Владимирская область занимает 11 место среди регионов центра России. Тем не менее, ежегодно она увеличивается на 25%. Как рассказал на сегодняшней встрече с журналистами председатель комитета по промышленной политике и науке администрации области Виталий Лонский, по итогам прошлого года среднемесячный заработок работников промышленной сферы составил 7860 рублей. При этом зарплата в организациях по производству пищевых продуктов – свыше 10 тысяч, более 9,5 тысяч получают в среднем работники химической отрасли, и более 8 тысяч – на металлургическом производстве. Самая низкая зарплата, не более 4 тысяч рублей, на текстильных предприятиях области, в частности на Никологорской, Суздальской и Мстерской швейных фабриках. К слову, удельный вес текстильной отрасли в экономике региона составляет не более 4%. В настоящее время руководство области ведет переговоры с турецкими и другими иностранными партнерами на предмет возможного вложения инвестиций в развитие текстильной отрасли в регионе. В целом разброс средней зарплаты на промышленных предприятиях Владимирской области составляет от 3 до 25 тысяч рублей.


Instead of PostScriptum:
[ http://zapravoedelo.my1.ru/news/2007-08-09-49 ]

Напомню и о том, что ипотечный кредит выдаётся людям, зарабатывающим больше 12 тысяч рублей в месяц. Во Владимирской области средняя месячная зарплата менее 12 тысяч рублей. Ещё меньше в отдельных городах и районах. В Муроме, например, она составляет около шести тысяч рублей. Молодые люди, разумеется, хотят жить отдельно от родителей, но найти работу, за которую платят больше 12 тысяч рублей, не просто. Но если повезёт и такая работа найдётся, то всё равно нет гарантии, что ситуация через год-два не изменится к худшему. Сколько, казалось бы, перспективных фирм каждый год создаются и вскоре разрушаются?! Именно отсутствием у людей уверенности в завтрашнем дне можно объяснить тот факт, что ипотекой пользуется лишь незначительная часть населения России.
Весьма характерная подборка цитат.

На сегодняшний день в Подмосковье действует 98 текстильных фабрик и комбинатов. 46 тыс. человек занято в текстильной отрасли. Средняя зарплата по отрасли — 1200 рублей. Ни одно из предприятий нельзя назвать благополучным.

Угу. 2001-й год. Давайте ещё 1901 вспомним.

Впрочем, это -- мелочи. Главное, что сейчас не СССР и никто не заставляет людей работать за "6 000 рублей". Например, тот же самый житель Мурома может приехать в Москву, проработать в Москве три года, вернуться и купить квартиру.
*** Угу. 2001-й год. Давайте ещё 1901 вспомним. ***
Виноват, не заметил. но остальные -то - куда как релевантнее. Про з/п по Владим. области - так вообще август сего года.

*** Весьма характерная подборка цитат ***
Ну да. Как ещё объяснить вам, зажравшейся половине Москвы, что у Москвы, да и у страны, есть и другая половина?...


*** Главное, что сейчас не СССР и никто не заставляет людей работать за "6 000 рублей". ***
А в СССР заставляли, да? Мне вот рассказывали, что наоборот - переманивали способных работников: кто близостью к системе продснабжения, кто пайками, кто льготно-ведомственными квартирами по сокращенной чередности, ну и т.д.


*** Например, тот же самый житель Мурома может приехать в Москву, проработать в Москве три года, вернуться и купить квартиру. ***
ха-ха-ха! Вы в какой вселенной живёте?

Даже закрыв глаза на то, что Москва таки и вправду не резиновая, - поищите на том же джоб.ру. пошукайте, пошукайте, да. по специальности "ткачиха", "машинист-наладчик", "токарь 7го разряда / высшей категории", "сталевар 6го разряда", "агротехнолог", "оператор машинного доения" и т.д.
Много найдете мест? А з/п там какие? не сисадминские чай... не 1300 баков в месяц... хорошо если на съёмную квартиру 1комнатную хватит...

вот и накопи тут... за три года блин... спуститесь на землю с рублёвоуспенских блин небес!
> А в СССР заставляли, да?

Была статья за тунеядство.
""заставляли работать"" и ""заставляли работать за [заведомо заниженную] з/п в 6 тыс."" это таки да, таки две существенно разные разницы...


ЗЫ. по каментам к твоей статье отвечу здесь. каментер оч. правильно сказал про сисадминов, что з/п оным завышены в силу традиционно раскрученного бренда. сисадмину по хорошему платить надо стока же примерно, как и слесарю-наладчику...
Ога.


ЗЫ. это не значит что сисадминам платить нужно меньше. это значит что слесарям-наладчикам платить нужно больше. а сисадминам, _возможно_, немнооооого всётаки поменьше...
Что и требовалось доказать.

Даже закрыв глаза на то, что Москва таки и вправду не резиновая, - поищите на том же джоб.ру. пошукайте, пошукайте, да. по специальности "ткачиха", "машинист-наладчик"...

Вы мне будете доказывать, что в Москве нет работы и там молодому человеку невозможно заработать пару десятков тысяч долларов за три года? :)

Это -- очевидная ложь. Миллионы (sic!) работают и зарабатывают. Те, кто хотят, разумеется. Те, кто не хотят, плачут в ЖЖ, что "В Москве нет работы", "Зарплаты не хватает на жильё" и так далее.

Это -- свобода, понимаете? Хочешь -- работай. Хочешь -- ной и плачь.
*** Вы мне будете доказывать, что в Москве нет работы и там молодому человеку невозможно заработать пару десятков тысяч долларов за три года? :) ***

Да. И притом безо всяких смайликов.


*** заработать пару десятков тысяч долларов за три года? ***
*** Миллионы (sic!) работают и зарабатывают. ***
*** Это -- очевидная ложь. ***

Вот. Так - точнее...

Если несогласны - укажите рабочие места, з/п на них и их количество (суммарное, + "из них вакантно..."). Такие именно, которые позволяют скопить неск. дес. тыс. уе за три года.....


*** Это -- свобода, понимаете? Хочешь -- работай. Хочешь -- ной и плачь. ***
Не. свобода она не в этом. точнее, не только в этом....

Не. свобода она не в этом. точнее, не только в этом....

Да я уже понял. Для Вас свобода -- это "гарантированно иметь квартиру от государства и ни хера не делать". О чём и шла речь в исследовании, ссылку на которое Вы дали.

Если несогласны - укажите рабочие места, з/п на них и их количество (суммарное, + "из них вакантно..."). Такие именно, которые позволяют скопить неск. дес. тыс. уе за три года.....

С "суммарным, из них вакантно" -- это сами высчитывайте. Есть такая должность -- водитель. Зарплата в Москве, от $1 000 до $2 000. Водителей всегда дефицит.

Вот пример вакансии:
http://job.ru/entry.jsp?mode=queryVacById&submode=do&id=b6205acd83053e045fa1ad4e2c8d19e3
*** Для Вас свобода -- это "гарантированно иметь квартиру от государства и ни хера не делать". ***
Устыдитесь приписывать мне ваши домыслы! Притом что я в явном виде утверждал иное...


*** Есть такая должность -- водитель. Зарплата в Москве, от $1 000 до $2 000. Водителей всегда дефицит. ***
Ага. И размер дефицита измеряется в миллионах человек...


*** от пример вакансии: ***
Смотрим:
*** Опыт работы: 3 года ***
*** Требования: Знание Москвы и окресностей, ... ***

Как раз для молодого человека из Мурома, на квартирку подработать, ага...
*** от пример вакансии: ***
Смотрим:
*** Опыт работы: 3 года ***
*** Требования: Знание Москвы и окресностей, ... ***

Как раз для молодого человека из Мурома, на квартирку подработать, ага...


Сразу видно коммуниста-неудачника.
1. Опыт работы молодой человек вполне мог получить и в Муроме.
2. "Знание Москвы и окрестностей" -- это несколько месяцев максимум.

Какая, на хер, свобода? Вы неспособны решить элементарные житейские задачи. С такой психологией Вы можете быть только рабом.
Я то как раз эти задачи решаю, и неплохо решаю. так что нефиг.

Но коммунистам свойственно такое чувство, такая морально-этическая опция, которая любителям свободы непонятна в принципе, а в лучшем случае понятна как отвлеченная абстракция ("не в моей жизни!"). это чувство сострадания и со-понимания. Дополненное кстати владением аппаратом логики и общей аналитики.

После Вашего бреда в пункте 2, мне стОило бы у вас спросить, примерное количество улиц и перекрестков в Москве. или - общую длину МКАДа. Но я не стану опускаться до такой тупой элементарщины....


Я вот у Вас лучше прямо спрошу: если всё так хорошо как вы описываете, то почему средняя з/п по владимирской области равна 7ми с чем то тысячам? а эти люди не едут ВСЕ работать в Москву? почему не едут в Москву камешковские ткачихи, владимирские химики-технологи, норильские никельщики, свердловские сталевары, интинские шахтёры наконец?!.. почему все этим люди не едут работать водилами за полторы у.е. в месяц? они все типа такие рабы и не умеют решать элементарные житейские задачи?! Они, кто 15 лет умудряются выживать на 2-3-5 тысяч в месяц - не умеют решать житейские проблемы...

Вот поражаюсь я на вас, свободолюбцев блин. Закрыли завод, - имеем право, свобода! выгнали людей - имеем право, свобода! А люди пусть ищут себе работу или пухнут с голоду - это ИХ свобода! а то, что завод простаивает, хотя мог бы давать этим людям возможность работать и зарабатывать и жить, - вам пох. это ВАША свобода.... свобода собаки на сене. даже не на сене - на целом закрытом заводе/комбинате...
Надеюсь, хозяин журнала krylov не обидится на нас за флейм, разведённый в его посте? :)

Про закрытые заводы я не одну историю могу рассказать, как РАБОЧИЕ его закрыли. Например, был один завод по производству деталей для автомобилей. Завод разорился. Пришёл новый хозяин. Вложил денег, завод снова заработал.

Рабочие устроили забастовку -- "плати нам не 6 000 рублей в месяц, а 12 000 -- у тебя деньги есть". Новый хозяин повздыхал, и закрыл завод. С зарплатой в 12 000 он был нерентабелен. Сейчас в том посёлке работы нет.

Можно, конечно, сказать, что во всём виноват старый "коммунист" -- бывший директор завода, который сначала довёл завод до разорения, а потом ходил и поднимал рабочих на бунт. Но всё же, я полагаю, основная вина лежит на самих рабочих.

Теперь приступим к главному. Отвечу на вот этот Ваш показательный вопрос:

почему не едут в Москву камешковские ткачихи, владимирские химики-технологи, норильские никельщики, свердловские сталевары, интинские шахтёры наконец?!.. почему все этим люди не едут работать водилами за полторы у.е. в месяц? они все типа такие рабы и не умеют решать элементарные житейские задачи?!

Я не раз замечал, что для коммунистов главное в жизни -- это деньги. Однако далеко не для всех людей деньги -- это самое важное. Для кого-то важен коллектив, для кого-то -- интересная работа. Кто-то хочет достичь каких-то целей, а кто-то готов работать "за идею".

Скажу больше. Тех, кто ставит деньги "превыше всего", как Вы, меньшинство. Но даже и люди с материальной мотивацией не всегда уезжают в Москву. Во-первых, есть другие города и страны. А во-вторых, можно нормально устроиться и на своей малой родине.

Грубо говоря, владелец небольшого автосервиса в Муроме зарабатывает гораздо больше, чем программист в Москве.

Что же касается "морально-этической опции" она, как я вижу, сводится у Вас к простому: "Справедливо, когда я гарантированно имею квартиру и кусок хлеба, и несправедливо, если у кого-то больше денег, чем у меня".
*** Я не раз замечал, что для коммунистов главное в жизни -- это деньги. ***
Бред какой-то. Не судите других по себе, и вам станет проще и понятней жить.

*** Однако далеко не для всех людей деньги -- это самое важное. Для кого-то важен коллектив, для кого-то -- интересная работа. ***
Согласен полностью. как отказавшийся от более оплачиваемой работы в пользу менее оплачиваемой (на 40% менее оплачиваемой) но более интересной, полностью с этим согласен.
НО!
Зарплата существует для того, чтобы удовлетворять элементарные потребности жизневоспроизводства. Как минимум. Зарплата камешковских ткачих этому требованию очевидно не удовлетворяет: воспроизводство осуществляется с к.п.д. заметно ниже ста процентов, люди бегут в другие города/районы при первой же возможности, молодежь вообще не остается там ни в жисть.

Даже более того, современная РФная з/п не обеспечивает 100%ного воспроизводства даже в рамках России в целом. демографический кризис (минус ~700 тыс. ежегодной "жатвы скорби"(с)) тому наглядное доказателсьтво.

Говорить о самореализации и прочих жизненных целях уместно лишь тогда, когда тебя не мучают голод,холоди протекающий потолок. учите матчасть "пирамиды человеческих потребностей"...

*** Грубо говоря, владелец небольшого автосервиса в Муроме зарабатывает гораздо больше, чем программист в Москве. ***
кхе-кхе. мягко говоря, спорное утверждение. впрочем, охотно допущу что это так.


*** она, как я вижу, сводится у Вас к простому: "Справедливо, когда я гарантированно имею квартиру и кусок хлеба, и несправедливо, если у кого-то больше денег, чем у меня". ***
Неправильно видите. Снимите эту вашу дурацкую шимпанзовую маску (ведь это же просто маска, ведь да?), может быть тогда вы всё увидите яснее...
Снова меняем тему, да? :) Я так понимаю, вопрос "может ли ткачиха переехать в Москву и заработать на квартиру" закрыт, так как у Вас кончились аргументы.

Даже более того, современная РФная з/п не обеспечивает 100%ного воспроизводства даже в рамках России в целом. демографический кризис (минус ~700 тыс. ежегодной "жатвы скорби"(с)) тому наглядное доказателсьтво.

Вы прямо образец коммуниста Зюгановского розлива. Называете свою Родину не Россией, а "РФией". Охотно повторяете чужую ложь про "демографический кризис" и "жатву скорби".

В России сейчас бэби-бум, к Вашему сведению. Вот, например:
http://community.livejournal.com/true_russia/11089.html
*** Я так понимаю, вопрос "может ли ткачиха переехать в Москву и заработать на квартиру" закрыт, так как у Вас кончились аргументы. ***
Аргументы кончились у вас. В тот самый момент, когда Вы не смогли объяснить где ей найти работу в москве, способную окупить хотя бы съём квартиры... а также, не объяснили почему они не уезжают все и разом, хотя каждая уезжает при первой подвернувшейся возможности...



*** Называете свою Родину не Россией, а "РФией". ***
Моя Родина - СССР, её больше нет. А РФ это моя мачеха, если угодно. Убившая мою родину ради её имущества...

*** Охотно повторяете чужую ложь про "демографический кризис" и "жатву скорби". ***
Это не "чужая ложь" а общепризнанная статистика. "жатва скорби" это просто удобный эмоциональный образ, его я не люблю вобщета - просто подвернулся такой удобный. второй раз на своей памяти его употребляю.... ;)

*** В России сейчас бэби-бум, к Вашему сведению. ***
Ога. Беби-бум. бум-бум. глаза протрите, да?
Аргументы кончились у вас. В тот самый момент, когда Вы не смогли объяснить где ей найти работу в москве, способную окупить хотя бы съём квартиры... а также, не объяснили почему они не уезжают все и разом, хотя каждая уезжает при первой подвернувшейся возможности...

Вы что, вообще не читаете моих ответов? Ладно, повторю. Из вечно-свободных вакансий в Москве есть, например, водители и бухгалтера.

Что касается "съёма однокомнатной квартиры" -- а не зажралась ли Ваша ткачиха жить в отдельной квартире и одновременно копить на квартиру в родном городе? Может, для начала, и комнаты хватит? Или той же самой отдельной квартиры, но на пару с подругой или с молодым человеком?

Моя Родина - СССР, её больше нет. А РФ это моя мачеха, если угодно. Убившая мою родину ради её имущества...

Угу. А СССР -- был мачехой, убившей Царскую Россию. Стандартная отмазка предаталей.
*** Из вечно-свободных вакансий в Москве есть, например, водители и бухгалтера. ***
Ткачиха-водительница это зачёт. это зачёт беспесды и безоговорочный...

Если бы вы, перед тем как чё-то написать, подумали над внутренней логичностью своих мыслей, - вы бы может быть бы поняли, какой бред вы мне здесь порете - кстати, уже который день....

*** а не зажралась ли Ваша ткачиха жить в отдельной квартире и одновременно копить на квартиру в родном городе? Может, для начала, и комнаты хватит? ***
Может быть, и хватит. Странно только, что вы такую фичу как "койко-место" ей не предложили... у меня одна знакомая, бывш. аспирантка МПГУ, сама родом из Удмуртии (кажись), пока поступала в аспирантуру, пока право заселиться в общагу оформляла, пожила на таком вот "койко-месте"... говорит, что в Мск. целые кварталы хрущевок таких вот койко-мест бывают... где-то на окраинах...
Вопщем, словами я это передавать не возьмусь. Слишком уж непечатно получится...

*** Угу. А СССР -- был мачехой, убившей Царскую Россию. ***
Я родился всё же не в царской России. А таки в СССР... следовательно, Родина мне он.

*** Стандартная отмазка предаталей. ***
Это ещё кто из нас предатель, ещё вопрос. Вы служили в Красной Армии? И изменили данной Родине присяге, не восстав в 1991м против её (Родины, т.е.) расчленения? И пассивно поддержали тотальную и всеобщую измену государству СССР, творившуюся в 1990-1999 гг.?
Таки кто из нас таки предатель?

Я вас уже понял. Родина для вас это там где сытно и уютно. Меняете Родину как перчатку, объявит Центральный Автономный Округ независимость от остальной России - будете ЦАО своей Родиной считать. Если вам там будет сытно и свободно, разумеется...



А я Родину не меняю. Уж извините.

Кроме того, мне - полуукраинцу-полурусскому, - трудно вас, предателей, понять. Вы же, гады, мою Родину на части по живому расчленили. У меня родственники живые есть там, где теперь для вас уже не родина...

Тьхуй на вас...

Очень удобная позиция. "Раз Родина меня чем-то не устраивает, можно с чистой совестью ей вредить". Ваша аналогия "мать -- мачеха" неверна. Правильная аналогия "мать, которая работала в милиции, а перешла на работу в офис бухгалтером".

Что касается "ткачиха-водитель" -- Вам самим-то не стыдно за это школьную демагогию? Я дал два варианта -- "водитель" и "бухгалтер".

Что же касается "Вопщем, словами я это передавать не возьмусь. Слишком уж непечатно получится..." -- повторюсь -- Вы зажрались. Ничего страшного нет в том, чтобы пожить какое-то время в компании друзей.
*** Очень удобная позиция. "Раз Родина меня чем-то не устраивает, можно с чистой совестью ей вредить". ***

Очень удобная демагогия человека, присянгувшего на верность изменникам своей предыдущей Родины...


*** Я дал два варианта -- "водитель" и "бухгалтер". ***
Про избыточность спроса на бухгалтеров, смешите чьи-нибудь чужие валенки. только не мои...



*** повторюсь -- Вы зажрались. Ничего страшного нет в том, чтобы пожить какое-то время в компании друзей. ***

Бля. Вы вообще читать -то умеете? Вам написано было "КОЙКО-МЕСТО". Вы знаете что это такое? Нет? Так вот и нехуй!

Койко-место это типа такая комната, 4х5 метров. В ней три ряда кроватей, в каждом ряду два этажа и несколько коек в длину.
В соседней комнате соотв-но сортир и умывалка.

Всё на что вы имеете право, это одно койко-место в такой комнате. плюс - сортир и умывалка.

Тут даже зона типа СИЗО нервно курит в сторонке...
Очень удобная демагогия человека, присянгувшего на верность изменникам своей предыдущей Родины...

Не было никакой измены. Это Ваши интеллигентские фантазии.

Про избыточность спроса на бухгалтеров, смешите чьи-нибудь чужие валенки. только не мои...

Так, значит про "ткачиху-водитель" мягко замяли? Не получилось соврать, сделаем вид, что не говорили? :)

Окей, разберём Вашу свежую ложь, про то, что якобы дефицита бухгалтеров не существует. Вот, навскидку, источник про дефицит бухгалтеров:
http://www.audit-it.ru/cnews/print.php?id=41
http://seminar.rabotar.ru/news/?id=1057&PHPSESSID=62efba6f4d1094a6b24a9a2e1e47a8f1
http://www.kommersant.ru/region/spb/page.htm?year=2007&issue=149&id=222459§ion=36
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2007/09/03/132045

А вот про дефицит рабочих:
http://www.rosbuh.ru/news.asp?rbn_id=1874

Ну что, продолжите врать? Или найдёте мужество признать свои ошибки?

Бля. Вы вообще читать -то умеете? Вам написано было "КОЙКО-МЕСТО". Вы знаете что это такое? Нет? Так вот и нехуй!

Койко-место это типа такая комната, 4х5 метров. В ней три ряда кроватей, в каждом ряду два этажа и несколько коек в длину. В соседней комнате соотв-но сортир и умывалка...

Тут даже зона типа СИЗО нервно курит в сторонке...


Угу. Прямо так сразу и СИЗО :) Ещё с концлагерем сравните.

На самом деле, обязательное койко-место -- это Ваша выдумка. Двушка в Москве стоит $800 в месяц. Там с комфортом размещаются четыре человека. По два человека на комнату. Ну а $200 работающий в Москве найдёт безо всяких проблем.

Что же касается Вашей выдумки про "койко-место" -- объясните мне, пожалуйста, как "несколько коек в длину" помесятся в комнате "4х5". Там для карликов кровати? :)

Так как я только что дважды поймал Вас на лжи, скорее всего, Вы снова соврали. Если нет -- дайте ссылку на описание этих самых "койкомест".
*** Не было никакой измены. Это Ваши интеллигентские фантазии. ***

Вы в РККА не служили??? СССР на верность не присягали?

И ещё: когда Вашей Родиной был СССР, Украина, Прибалтика и проч. тоже считались вашей Родиной, не так ли? а теперь - нет.

Вывод?...

*** Вот, навскидку, источник ***
*** А вот про дефицит рабочих ***
Прочтите первую ссылку, там есть цифры: 130 тыс. безработных в одном только Ленинграде, и 5-6 тыс. вакансий ежемесячно. Вот, эти 130 тыс. и будут вам твердить (и не только вам, и уже твердят) что Москва (в данном случае Ленинград) не резиновая...

И вообще, прочтите внимательнее собственные ссылки: там говорится о потребности в сотрудниках на работу, требующую проф. квалификации. И рост спроса относительно предложения связан именно с ростом квалификационных требований...

Подставляем теперь сюда ткачиху... и?

*** Так, значит про "ткачиху-водитель" мягко замяли? ***
Вы же сами вроде бы отказались, как от очевидного бреда...


*** Что же касается Вашей выдумки про "койко-место" -- объясните мне, пожалуйста, как "несколько коек в длину" помесятся в комнате "4х5". ***
Не знаю. Рассказываю по памяти, с её слов. Из её слов надёжно помню лишь утверждение "комната набитая койками-двухэтажками в несколько рядов"....


*** Если нет -- дайте ссылку на описание этих самых "койкомест". ***

http://www.starayakupavna.ru/n070822_4.htm

или ещё вот:

Сотрудники СЕПР дают печальный прогноз развития ситуации: "сначала здание передадут ГУ ДСО, затем в срочном порядке признают аварийным, а жильцов расселят и хорошо, если предоставят отдельные комнаты, а ведь могут и выделить койко-место или 6 кв. м. на человека, заставив ютиться семьи с детьми в тесных комнатушках".
http://saint-petersburg.ru/m/178776/stsenariy_butowo_mozhet_powtoritysya_w_tsentre_peterburga.html


Лицам бомж даже в самой удобной ночлежке приходится довольствоваться койко-местом в тесной комнате на 10 человек, заставленной двухъярусными кроватями, и чужими одеялами. Причем находиться там бездомные могут только три месяца, и то — при условии здоровья и трудоспособности. Пропитанье добывать придется самостоятельно и стирать свой нехитрый гардероб — тоже. А бездомные собаки отныне — как у Христа за пазухой: каждая собака, пройдя 10-дневный карантин и медицинский осмотр, получает отдельный вольер, в котором мог бы уместиться даже человек внушительных габаритов.
http://www.infodog.ru/index.php?go=News&file=print&id=2141



*** Так как я только что дважды поймал Вас на лжи ***
Один раз. И то, не вполне на лжи...
И ещё: когда Вашей Родиной был СССР, Украина, Прибалтика и проч. тоже считались вашей Родиной, не так ли? а теперь - нет. Вывод?...

Вывод -- Вы неплохо поднаторели на обсуждении вопросов "предательства СССР". Впрочем, это ещё не значит, что Вы правы в этом вопросе.

СССР развалился. На развалинах СССР возникло несколько новых государств. Включая Россию, которая стала правопреемником СССР.

Теперь главный вопрос. СССР -- который являлся когда-то нашей Родиной -- умер. Сейчас мы живём в России. Оживить советский труп, вполне очевидно, невозможно, да и незачем.

Если Вы являетесь фанатиком, и хотите жить при коммунизме советского образца -- Вашу позицию можно понять. Эдакий партизан Робин Гуд. Ворует, грабит и пускает поезда под откос.

Другими словами, формально Вы вполне можете являться патриотом покойного СССР и всячески вредить России (что Вы сейчас и делаете).

Однако, если смотреть не формально, а по сути, то Царская Россия, СССР и Российская Федерация -- это одна и та же страна. История показала, что нельзя быть патриотом, например, Царской России и врагом СССР. Точно также нельзя, например, быть за своё сердце, но против своего мозга или наоборот.

Поэтому позиция "патриот СССР", по сути, это просто удобная маска для ворчунов, которые не хотят брать на себя никаких обязательств перед Родиной.
*** жить при коммунизме советского образца ***
зачОт!



*** и всячески вредить России (что Вы сейчас и делаете). ***
Поподробнее пжл. расскажите, как именно я ей врежу?
Тем что участвую в организации протестов против опускания пенсионеров очередной грабительской реформой - врежу, да?
Тем что разоблачаю антисоциальную политику путина, снимая с неё социал-демагогические прикрытия, - этим врежу, да?

Или - чем?


*** не формально, а по сути, то Царская Россия, СССР и Российская Федерация -- это одна и та же страна ***
По сути это три разные страны.
Территориальной преемственности - нету.
Преемственности политического курса - нету.
Преемственности в этническом и этнокультурном аспекте - опять же, нету или есть в ОЧЕНЬ узком смысле...
Преемственности в конституционно-правовом смысле, - опять же нету...
В международно-правовом - опять же, есть но с ООООООЧЕНЬ большими натяжками...

Ну, и т.д,


**** История показала, что нельзя быть патриотом, например, Царской России и врагом СССР. ****
История показала совершенно обратное: Краснов, фон Паннвиц, Мережковский... и т.д.


*** это просто удобная маска для ворчунов, которые не хотят брать на себя никаких обязательств перед Родиной ***
Обязательства перед _народом_ на мне есть. на мне нету и не будет обязательств перед рублёво-путинской шайкой...
Поподробнее пжл. расскажите, как именно я ей врежу?

Пожалуйста.
http://fritzmorgen.livejournal.com/17220.html

По сути это три разные страны.
Территориальной преемственности - нету.
Есть.

Преемственности политического курса - нету.
Есть.

Преемственности в этническом и этнокультурном аспекте - опять же, нету или есть в ОЧЕНЬ узком смысле...
Есть.

Преемственности в конституционно-правовом смысле, - опять же нету...
Это что за смысл? :) ЗАконы разные?

В международно-правовом - опять же, есть но с ООООООЧЕНЬ большими натяжками...
И здесь есть.

История показала совершенно обратное: Краснов, фон Паннвиц, Мережковский... и т.д.
Фон Паннвиц -- это который Эсэсовец? :)

Обязательства перед _народом_ на мне есть.
Это какие? В ЖЖ пиздеть? :)
*** Поподробнее пжл. расскажите, как именно я ей врежу?

Пожалуйста. http://fritzmorgen.livejournal.com/17220.html ***

Йарыдаль...

*** Как же люди определяют, удовлетворены они жизнью, или нет? Очень просто. Они слушают окружающих. Если людям говорят, что они счастливы – они счастливы. Если людям говорят – что они живут в жопе и страдают – они страдают. Проверить-то никак!
Обратите внимание: люди слушают не только то, что по телевизору говорят. Они слушают соседей, родственников, сослуживцев. И, постепенно, у них в голове формируется мнение: счастливы лич они, и, если нет, то насколько. ***

Аффтар! Жжош, пешы исчо!! ;)))))


*** По сути это три разные страны.
Территориальной преемственности - нету.
Есть. ***
Весьма условная. Половина моей родины, благодаря вам и вамподобным предателям Союза, оторвана от меня госграницей, и для вас она более не Родина...

*** Преемственности политического курса - нету.
Есть. ***
Расскажите мне про преемственность полит. курса СССР к полит. курсу Рос.Империи...


*** Преемственности в этническом и этнокультурном аспекте - опять же, нету или есть в ОЧЕНЬ узком смысле...
Есть. ***
Покажите. Каким образом самая читающая страна в мире стала культурной преемницей страны 25%й грамотности, страны гиппиусов и мережковских, страны "сказок noel" и "великосветских новостей"... ы?



*** В международно-правовом - опять же, есть но с ООООООЧЕНЬ большими натяжками...
И здесь есть. ***
После того как большевики отказались в одностороннем порядке от всех внешнеполитических и внешнеэкономических обязательств страны-проебавшего-царизма, Ваш трындеж - но пасаран...


*** История показала совершенно обратное: Краснов, фон Паннвиц, Мережковский... и т.д.
Фон Паннвиц -- это который Эсэсовец? :) ***
ога. И Краснов который в том же ведомстве служил...

Добавлю примеров:
Ленин, Сталин, Киров, Каганович: патриоты СССР, антипатриоты царизма.
ЛюбимыйфилософПутинПутина Ильин: патриот царизма, антипатриот СССР.
Генералы Дудаев, Масхадов: патриоты СССР, антипатриоты РФ...
Алекс Солженитсын, Борис Немтсоф, Анатоль Чубайс: антипатриот СССР, патриот РФ...
Аффтар! Жжош, пешы исчо!! ;)))))

Я вижу, по сути сказать нечего?
По сути: не считайте людей тупее чем они есть. Счастье определяется, судя по имеющимся данным, ожиданиям на будущее и трендами этих ожиданий из прошлого к настоящему.
т.е. несчастья больше всего не там где хуже всего жить, а там где жизнь хужеет быстрей всего.

Именно поэтому, левел несчастий в каждой конкретной стране тем больше, чем неолиберальней её экономический курс... именно поэтому в верхушке рейтинга щастья тусят Венесуэла и Куба, а в дауне - Украина и Мексика...
т.е. несчастья больше всего не там где хуже всего жить, а там где жизнь хужеет быстрей всего.

Сейчас, вообще-то, в России экономический бум. В качестве примера -- со времён кризиса 1998 средняя зарплата выросла в несколько раз.
__Средняя__ зарплата. Ога. Средняя температура по больнице...


Таки мы ведь и не Россию обсуждаем? Россия таки не в жопе рейтинга сидит...
Минимальная зарплата тоже выросла. Про "не Россию обсуждаем" -- я не понимаю вопроса.
Нууу... внизу рейтинга щастья была вообщето Украина... где дела не столь радужно как здесь (хотя и у нас не радужно, но тем не менее...)

кстати, а на каком месте там, в этом рейтинге, Россия?
Россия тоже внизу была, разумеется. На несколько строк выше Украины.
Что ж. Выходит, экономический бум коснулся далеко не всех... бум-бум!

Кстати, буквально пару месяцев назад натыкался последний раз на статейку, где автор пытался разобраться с цифрами в руках, почему з/п растут, а уровень и качество жизни - падают? в частности, почему доля ЖКХ в з/п продолжает расти, а рост з/п по прежнему отстает от роста инфляции?...

оч. хорошая статейка кстати. надо будет посканировать...
А почему Вы думаете, что уровень жизни падает?
Это не я думаю, это эксперты UNDP так думают... ООН, тоисть... у них свой критерий есть, оный критерий отличается своей численностью и объективностью ото всех видов демагогий, что моих что ваших, что путина что зюга...
А кличется критерий этот - ""Индекс Человеческого Развития"" // "" Human Development Index "" вот вам цитаты, ссылки на оригины новостей, уж извините, проебались. Не догадался засейвить когда цитаты копипейстил... а точнее, забыл - обычно-то я их сохраняю под соотв. цитатами...

Как пишут авторы доклада за 2006 год, этот индекс «оценивает возможность долгой и здоровой жизни (измеряется показателем средней ожидаемой продолжительности жизни при рождении), получения образования (измеряется уровнем грамотности взрослого населения и охвата населения начальным, средним и высшим образованием) и поддержания достойного жизненного уровня (измеряется показателем дохода по паритету покупательной способности - ППС)».В последнем докладе эксперты ООН России отвели 65-е место (из 177), признав «человеческое развитие» в ней средним. На 64-й строчке этого индекса находится Ливия, на 66-м - Македония. // 2006 г.


в 1992 году Россия занимала 34-е место;
в 1999 году – 55-е место;
в 2005 году – 65-е место в мире после Ливийской Арабской Джамахирии, республики Беларусь и Кубы, индекс развития человеческого потенциала которых выше за счет долголетия и образованности граждан.


по данным доклада, подготовленного Программой развития ООН, по уровню развития человеческого потенциала Эстония занимает 36-е место в мире. Как передает BNS, по сравнению с прошлым годом позиция Эстонии улучшилась на пять пунктов. В позапрошлом году в докладе ООН Эстония была на 42-м месте. Литва в этом году поднялась с 45-го на 41-е место, а Латвия, как и в прошлом году, занимает 50-е. Может быть, финляндия находится в рейтинге на 13-м, а Россия - на 57-м месте. // 2004 г.


[28.11.2006] За текущий год Россия опустилась в индексе развития человеческого потенциала на три пункта.
Индекс развития человеческого потенциала - это показатель уровня жизни, совмещающий все основные сферы: здравоохранение, образование, экономическое благосостояние, преступность, научный потенциал. Первое место в рейтинге стабильно занимает Норвегия. В десятку первых вошли США, Япония, европейские государства. Россия по индексу развития человеческого потенциала заняла 65 позицию. Об этом говорится в ежегодном докладе ООН. Россия, несмотря на рост ВВП, за текущий год опустилась с 62-го на 65-е место, пропустив вперед Румынию, Маврикий и Боснию.
Ну что за дешёвая демагогия? Вы думаете, я не замечу, как Вы подменили "уровень жизни" на "индекс развития человеческого потенциала"?

И Вы думаете, я не замечу, что в 1995 Россия была по этому индексу на 114-м месте, а в 2006-м на 65-м?
*** Вы думаете, я не замечу, что в 1995 Россия была по этому индексу на 114-м месте, а в 2006-м на 65-м? ***
Вы думаете что при этом я не поймаю Вас за руку на лжи?
Ну так ловите. Пока Вам этого не удалось.
*** как Вы подменили "уровень жизни" на "индекс развития человеческого потенциала"? ***

Не подмена, а обычный переход от общего к конкретному частному...
Угу. Обычный переход от общего к конкретному частному, который используют демагоги.
Уровень жизни нужно в чём-то измерять. В противном случае получится демагогия и только...

Я предложил один из показателей, в котором его можно измерить. Вам же видимо неудобно оперировать с неудобными цифрами, а удобнее свою демагогию прудить, и поэтому вечное правило про того кто громче всех кричит "держивора", срабатывает здесь применительно к демагогии а не к воровству...
А что, уже измеренного уровня жизни нет?

Не обижайтесь, но для этих измерений нужны особые знания. И я не уверен, что Вы ими обладаете.
Ну тык вот, уже измеренный уровень жизни таки ЕСТЬ. И я Вам в него уже который камент носом тыкаю... HDI он ещё называется...

зы. кста, я проверил на рабочем компе википедийную инфу по википедийному же источнику [2] - и докладаю. Не 177е там место, и даже не 117е. А - 49е... или 47е? забылблин... забыл...
Вы бы нашли точную ссылку. Судя по цитатам, Вы вполне можете и быть правы по поводу уровня жизни.

Но пока из приведённых текстов это неясно -- нужен первоисточник.
Я вот отсюда: http://hdr.undp.org/hdr2006/pdfs/report/HDR_2006_Tables.pdf
скопипейстил табличку в мс эксель (пришлось по частям это делать, т.к. много страниц) и сделал сортировки подряд по всем имевшимся там столбцам...

вот, выложил етот файлО здесь: http://ochkist.narod.ru/texts/UNDP_HDI_WorldWide_Rate_1990_2004.xls 42 с небольшим кб. его здесь...
Файл посмотрел. Внутри -- расчёты HDI, который слабо коррелирует с уровнем жизни. Конкретных же цифр -- сколько денег приходится на одного человека -- я в этом файле в упор не вижу.
*** HDI, который слабо коррелирует с уровнем жизни ***

Не согласен.


*** Конкретных же цифр -- сколько денег приходится на одного человека ***

И ЭТО по-Вашему - уровень жизни?!... среднедушевой доход?!..

Нет уж, извините. Согласен считать его по такому принципу лишь при условии, что усреднение будет производиться отдельно для каждой из 5ти квинтилей имущественного расслоения....


Иначе будет всё так же легендарная ""средняя t по больнице""
Сейчас у нас имеется не "средняя t по больнице", а "сколько раз может выжать штангу средний больной".
Ну да, HDI это именно оно. Именно штанга. И этот критерий заметно адекватнее, чем средняя t по больнице (каковой является средний доход, в который усредняются олигархи из год-то-году-пухнущего списка Форбс и пенсионеры с минетизирующимися льготами и обесценивающимися деньгами...)
Адекватнее ли критерий HDI критерия "Уровень жизни" -- это отдельный вопрос.

Но есть ли у Вас данные именно по Уровню Жизни?
По уровню жизни данные есть, они называются HDI.

По уровню доходов на душу населения данные тоже есть, но это не есть Уровень Жизни...
Да ну? :) И ссылочку сумеете дать?

В ВикиПедии, например, определение Уровня Жизни такое:
Уровень жизни (уровень благосостояния) - уровень материального благополучия, характеризующийся объемом реальных доходов на душу населения и соответствующим объемом потребления.

С какого бока сюда можно пристегнуть какой-то HDI?
*** характеризующийся объемом реальных доходов на душу населения и соответствующим объемом потребления. ***

Воооот... это уже другое дело... реальных доходов, т.е. доходов за вычетом инфля... т.е. реальными объёмами потребля...

Ну да ладно.
Динамика основных социальных показателей за 2006 года положительная: по предварительным данным по сравнению с 2005 годом реальные располагаемые денежные доходы населения выросли на 10%, в том числе реальная зарплата – на 13,5%, реальный размер пенсий – на 5,1%.
В 2006 году среднедушевой денежный доход составил (по предварительным данным) 9911 рублей, средняя заработная плата – 10736 рублей, средний размер пенсии – 2877 рублей.

Про то как выросли за тот же отчотный период цены на товары потребления, см. http://www.burocrats.ru/593/060912143450.html здесь. достаточно подробное исследование, откуда видно что РЕАЛЬНЫЕ з/п - таки ПАДАЮТ...


*** И ссылочку сумеете дать? ***

Смогу. Но Вы обидитесь.

А Вы без ссылочки никак? своим, такскать, умом... ы?
Реальные размеры доходов, вообще-то, учитывают инфляцию :)
Они выражаются в рублях, потому и названы ""реальными""....
Вот ссылка на первоисточник, которая подтверждает мою правоту:
http://www.gks.ru/free_doc/2007/b07_11/07-01.htm
Среднедушевые денежные доходы населения (в месяц), руб.(до 2000 г. - тыс. руб.)
2000 г. - 2281
2001 г. - 3062
2002 г. - 3947
2003 г. - 5170
2004 г. - 6410
2005 г. - 8023
2006 г. - 9947

Ну что, дюже поспевает оно за инфляцией? колбаса которую я летом 2005го покупал за 119 рэ в Москве, щас меньше 190 рэ нигде даже во Владимире не стОит...
Да, поспевает. Более чем. Потому что потребляемые товары не ограничиваются одной колбасой.

Автомобили, например, дешевеют.
Автомобиль это не товары потребления, это товары долгосрочного пользования...

про товары потребления, я ссылку Вам уже давал... потрудитесь ознакомиться....
Какую ссылку? "Ах, я была в магазине, колбаса подорожала"? :) Ну что за дилетанство?
Вот ЭТУ ссылку: http://www.burocrats.ru/593/060912143450.html

Потрудитесь вкурить её повминательнее....
Ну а чего там говорят-то, если по сути? "Росстат врёт, так как такой-то отдельный товар подоражал сильнее". Простите, это детский лепет.

Есть методика, которой пользуется Росстат. По этой методике рассчитывается инфляция. Если сайт пытается обвинить Росстат в неверных данных, пусть для начала скажет, где ошибка -- в методике подсчётов или в исходных данных.

Там это ф'сё написано, внимательней читайте!

"НИ" решили проверить адекватность росстатовских цифр, на которые с удовольствием ссылаются правительственные финансисты, и обнаружили по некоторым наименованиям товаров расхождение даже не в 10, а в 100 раз. То есть обычные люди имеют дело в магазинах с одними цифрами на продукты, одежду, стройматериалы, а правительственные чиновники оперируют совсем другими. Эксперты с наблюдениями "НИ" согласились.

И ещё вот:

В ответ на просьбу разъяснить механизм получения официальных цифр в Росстате сообщили "НИ", что для отбора "базовых организаций", по которым измеряется рост цен, могут быть использованы "данные статистической отчетности, налоговых органов, организаций по управлению имуществом и других органов исполнительной власти".

При этом, по словам экспертов Росстата, учитываются самые разные типы магазинов и супермаркетов, причем во внимание принимается даже то, находятся они в центре города или на окраине. В Росстате также заверили, что сами данные по ценам идут не из налоговых органов, а от сведений специалистов Росстата, которые с блокнотами обходят магазины и записывают цены на прилавках.

Однако эти данные вызывают сомнения: в Росстате всего 20 тысяч сотрудников, и конечно, далеко не все они занимаются мониторингом цен. А теперь представьте себе, сколько нужно людей с блокнотами, чтобы в нескольких тысячах городов обойти разные типы "базовых организаций" и записать цены по сотням различных наименований? Это было бы совсем непросто даже в качестве одноразовой акции, а повторять такой подвиг ежемесячно и вовсе невозможно. Гораздо проще было бы позаимствовать информацию о ценах у налоговых органов – и ходить никуда не надо. Если действительно в Росстате вопреки их утверждениям принята практика заимствования статистической информации у разного рода органов власти, это многое бы объясняло, потому что те цены, о которых торговые предприятия сообщают налоговикам, намного ближе официальной статистике, правда, они не всегда совпадают с тем, что мы сами видим на ценниках.
Да я прочёл статью. Эти доводы не выдерживают никакой критики.

"Росстат сказал, что чугун подорожал на 0,01%, а он подорожал на 1% -- расхождение в 100 раз". Или вот это: "20 тысяч сотрудников недостаточно, чтобы мониторить цены".

К Вашему сведению, я лично в своё время занимался мониторингом цен. Да, точно там что-либо определить очень тяжело. Однако 20 тысяч сотрудников -- это за глаза и за уши для этой работы.
"НИ" решили проверить адекватность росстатовских цифр, на которые с удовольствием ссылаются правительственные финансисты, и обнаружили по некоторым наименованиям товаров расхождение даже не в 10, а в 100 раз. То есть обычные люди имеют дело в магазинах с одними цифрами на продукты, одежду, стройматериалы, а правительственные чиновники оперируют совсем другими. Эксперты с наблюдениями "НИ" согласились.

Читать не умеете? расхождение не в результате, а В ИСХОДНЫХ ДАННЫХ!!!
А почему я должен верить этой статье? Где таблица -- цены Росстата и цены исследователей?
До этого Вы ей верили.... ;)
Да и до этого не верил. Типичная дилетантская статья. В духе старого анекдота:

"Прививки ни хера не помогают. Мой дядя однажды сделал прививку, а на следующий день сломал ногу".
Факты там собраны, и собраны добросовестно. С моими наблюдениями за ценниками ф целом совпадает...
Окей, где же эти факты? Два-три примера цен, которые выросли?
1. Хлеб. Прошлым летом покупал буханку по 9 или 10 рэ. щас - по 18 и выше.
2. Колбаса докторская. Рост цен за полтора года - от 120 до ~210 рэ. за кэгэ.
3. Сосиски царицынские. рост цен за год, - от 65-75 до 117-135 рэ за кэгэ.

Список можно продолжать. да тока нужно ли?
Так. А какие цены на Хлеб и на какое число показывает Росстат?
Не знаю, если честно. Но подсчитанная им инфляция очевидно отличается от той что видна на ценниках, в разы...
Нет, не очевидно. Возможно, у Росстата на эти три продукта ровно такие цены и есть.
Заметьте: инфляция по каждому из 3х основных продуктов составила порядка "в 2 раза" за интревал около полутора лет (реально, около года с небольшим: первый замер делался в мои последние дни в московской общаге, второй - позавчера в супермаркете во Владимире) причем отмечу, что смещение ""Москва-Владимир"" вносит дополнительный поправочный множитель в эту самую примернодвойку... и это - за какие то год с кварталом!!!!

после этого трындеж Росстата про 10-11-12 процентов инфляции в год можно воспринимать сугубо как трындеж.... т.е. мейби _финансовая_ инфляция реально такова, но потребительская инфляция, замеренная по росту цен стандартной фициальной потребительской корзины, заметно выше чем даже 15-20%...
Объяните: как можно по трём (!) личным наблюдениям одного человека делать какие-то выводы? У Вас в институте был предмет "статистика"?
Данный вопрос вне области компетенции науки матстатистики.

Взяты три товара, в сумме играющих определяющую, если не сказать - абс. доминирующую, роль в стоимостеобразовании потребкорзины. Случайностей тут нет.

Взяты цены по ним, отнюдь не являющиеся случайно флюктуирующими со значимым разбросом числами. Случайность здесь есть, но лишь в виде случайной эпсилон-погрешности замера (замеров очевидно было не два, а серия - как годслишним назад, такоже и сейчас, т.ч. усреднение по серии д.б. съесть и эту случайность - впрочем, диапазон погрешности я опять же указал).

Взята наука арифметика, которая чужда случайностям вообще, через её помощь был подсчитан размер инфляции...

Он разошелся с росстатовской цифрой аккуратно так на один порядок...

Повторюсь, на всех этапах эксперимента роль случайного фактора максимально исключалась. здесь НЕТ места для применимости статмата...

зы. не институте, а Университете. Первом в России, кстати, да. ВМиК МГУ, диплом с отличием. это так, скорей для справки чем для ""аргумента"" в споре...
И где же данные -- из чего складывается корзина Росстата? И где же цены на эти продукты, которые берёт Росстат? С указанием города, естественно.
Вы обещали поймать меня за руку? Чтож, тогда эта ссылка - с Вас!..
У меня есть главная ссылка -- Росстата.
мнэээ... поправочка! Она есть таки У МЕНЯ. А не у Вас... У Вас её таки и не оказалось...

зы. а можно ещё раз на юзерпик Того Кошерного Хасида? нупажаааалуйста....
Скажите, а в ЗОГ Вы тоже верите? :)

Ссылка Росстата вот:
http://www.gks.ru/wps/portal/!ut/p/.cmd/cs/.ce/7_0_A/.s/7_0_31Q/_th/J_0_CH/_s.7_0_A/7_0_FL/_s.7_0_A/7_0_31Q
Я вообще ни во что не _верю_... мне просто хасид ваш - нуоооочень нра....

кста, по Вашей сцылке:
"" Величина прожиточного минимума ""
http://www.gks.ru/free_doc/2007/b07_11/07-11.htm
За 2005 и 2006 гг. величина прожиточного минимума Правительством Российской Федерации не устанавливалось.


хехехе! (c)
Н-да. А квадратные метры уж как подешевели...
Удорожание недвижимости, разумеется, следствие падения уровня жизни :)
Нет, конечно. Это одна из причин падения, а не следствие.

Ослик тянулся-тянулся за морковкой на верёвочке, а морковку раз - и на два метра вперёд. Люди копили-копили на квартиры, многие уже почти накопили - а цены-то раз, и прыг-скок.

И там всегда будет. "Система".
Скажите, неужели Вам не приходит в голову простое соображение, что все эти квартиры кто-то покупает? Те самые люди, чей уровень жизни "падает"?

Или Вы полагаете, что все эти квартиры скупают в неведомых целях спекулянты?
Эти слова -- "пирамида недвижимости вот-вот рухнет" -- я слышу со времён МММ. И что-то пока "пирамида" не рухнула.
В данном случае это непринципиально. Принципиально, что жильё в больших объёмах используется(лось) в "инвестиционных" целях спекулянтами.
Я в это не верю. Как человек, у которого несколько знакомых купили квартиры. Хотя бы потому, что недавно у меня были лишние $100k, и я думал, куда их вложить. Квартира оказалась далеко не самым интересным вложением.

Понимаете, квартирами не особо выгодно спекулировать.
Вы поступили совершенно логично: когда цены на квартиры не растут, инвестировать в них средства, - неразумно.

Но куда же Вы их вложили?
Это было год назад. Тогда цены росли. Ну а вложил я их в бизнес.
Разумеется, квартиры кто-то покупает. Но не те люди, чей уровень жизни падает. Квартиры скупает относительно небольшое число людей, богатеющих на всеобщей нищете (в основном "понятно кто"). Стоят они по большей части пустые, "как вложение".

У меня напротив дома воткнули новостроечку. Так там свет горит всего в нескольких окошках.
Давно воткнули-то? :) Может быть, её ещё не сдали? Лифты, например, не работают? Или электричество не подвели?
Воткнули давно, все коммуниации подведены, небольшое количество жильцов имеется.

Рядом же с моим домом - огромный жилой комплекс. Он, может быть, не доведён до ума, тут уж не знаю. Но тоже - всё тёмное.
А чего люди-то сами говорят? Почему не заселяются?
Я не знаком с теми, кто купил квартиры и не заселяется. Общее мнение таково, что квартиры куплены неизвестно кем как вложение денег. Думаю, что, скорее всего, так оно и есть.
А Вас не смущает, что вложение денег -- хероватое? Прибыльность невысока?
Зато риск низок.
Это не аргумент для спекулянта.
Простите, я использовал простонародное значение этого слова. Можете называть их "инвесторами" или "собственниками". Отличие в том, что жильё они покупают скорее не для того, чтобы в нём жить (где жить у них вполне есть), и даже не для того, чтобы сдавать в наём (хотя это не исключается), а для того, чтобы сохранить или нарастить капитал.
На самом деле это, разумеется, теоретически возможно. Более того, такие спекулянты существуют и на самом деле. Однако сейчас вложения в квартиры не очень выгодны. Поэтому спекулянтов... не очень много.
А меня-то это чем может смутить? Я не вкладывал эти деньги. Думаю, что те, кто их вкладывает (в основном насосавшаяся бабла чернота) рассматривает это вложение как а) низкорисковое, б) двойного назначения (в случае чего выпишут из Чернозверии родственников и поселят, хотя бы на время).
Скажите, а у Вас есть статистика? Какой процент от числа новых квартир покупают хачи? И какой процент новых квартир пустует в теченте полугода?

Кстати, объяснений, почему квартиры пустуют, может быть довольно много. Например, у знакомого здание сдали раньше срока, но ключи отдают только тем, кто оплатил квартиру полностью. Это значит, что значительная часть людей вселится только через девять месяцев.
По поводу первого вопроса - Вы отлично знаете, что официальной статистики такого рода не просто не существует, её запрещено собирать. Есть неофициальные сведения, но они носят скорее качественный, нежели количественный характер. Поэтому я пишу "в основном", а не указываю точную цифру. Хотя, положа руку на Ла Вея - Вы-то должны знать, кому у нас принадлежат выгодные бизнесы. В основном, ага.

А вот на второй вопрос могу ответить точно: дом стоит больше двух лет.

Что касается крупного бизнеса -- тут я не в курсе. Подозреваю, что крупный бизнес принадлежит самым разным национальностям. Что касается мелкого и среднего бизнеса -- тут я владею вопросом. Русских -- большинство.

Ну а по поводу дома и статистики -- простите, я скорее в ЗОГ поверю. Что наши гости с юга совершают больше преступлений -- да, это очевидно. Но тезис "хачи скупают квартиры", мягко говоря, не доказан. Ничего они не скупают.
Кстати, вот за такой разговор - моё Вам уважение и благодарности...
Потому что зарплата не растёт, а растут цены:
http://hasid.livejournal.com/484807.html
Что значит "зарплата не растёт"?

http://www.prime-tass.ru/news/show.asp?id=638260&ct=news
"Рост заработной платы в РФ в 2006 г в среднем на 2,5-5 проц превышает запланированный, повысилась доля компаний, устанавливающих зарплату в рублях – исследование Ernst & Young"

Эрнст энд Янг, полагаете, врут? :)
У меня например не выросла. И у массы людей - тоже.
А выросла, возможно, у совсем высокооплачиваемых работников - менеджеров высшего звена и т.п.
Мне даже любопытно -- а что же это за профессия, по которой зарплаты не растут?
Повторяю: за этот год и в частности за последние месяцы - зарплата не выросла. Вообще же она конечно повышалась, но давно.
Лично у Вас не выросла, или по Вашей профессии?

Вы же понимаете -- возможно, Вы просто не просили её повысить.
Возможно.
Я правильно понял -- профессию Вы называть не хотите, чтобы я не залез в историю job.ru смотреть динамику зарплат?
Этот функционал там не работает.
Статистику можно где угодно найти -- не только на job.ru
Подскажите, поинтересуюсь. Вдруг, правда уровень жизни растёт?
Нужно взять конкретную профессию, например, "бухгалтер" и ввести в гугл "зарплаты бухгалтеров за последний год".
Кстати, у меня работает.
Картинка типа http://job.ru/images/stat/cities/vac/sal/week/c1_тра-та-та.png
не выдаётся. 404 - not found
Может у Вас межсетевой экран не пропускает? У меня выдаются картинки.
Нет, это ответ сервера. Странно...
Я через FireFox смотрю, если что
И кстати, речь совсем не про 2006 год.
Замечательные примеры. Услуги дорожают с каждым месяцев. Это свидетельствует о том, что зарплаты растут -- так как именно зарплаты -- основная составляющая услуг.

Девочки-парикмахеры лукавят. Растёт их зарплата.
Не растёт. Растёт прибыль собственника.
Ну-ка докажите Ваши слова.
Выросла арендная плата. Вы почему-то предпочитаете этому не верить.
Ну? А собственник парикмахерской тут при чём?
Помещение, сдаваемое в аренду, - тоже собственность, капитал, если угодно.
Ага. Теперь у нас уже два собственника -- собственник парикмахерской и собственник помещения :)

Доходы, как я понимаю, выросли у обоих?
Не теперь, а изначально. Это же было ясно по цитате об "арендной плате".
Доходы выросли как минимум у второго.
Так, значит с собственником парикмахерской разобрались -- он не при делах. Окей, займёмся владельцем помещения.


Скажите, а почему он не повысит арендную плату ещё в два раза? Кто мешает?
Понятия не имею. Возможно, остатки совести.
Ну не надо. Какая совесть у капиталиста? :)

Рациональное объяснение есть?
Ну, знаете, хочется надеяться, что всё-таки есть. Они же тоже люди.

Неужели предлагаете убивать этих бессовестных тварей? Даа, не ожидал от либерала такой революционности...
Я предлагаю Вам всего лишь быть последовательным. Так что -- никаких рациональных причин не повышать аренду у капиталистов нет?

Подсказываю -- что ещё, кроме совести, может помешать капиталисту?
Думаете, если он повысит аренду совсем высоко, от него уйдут к конкуренту?

Уйдут. А если у конкурента тоже повышение?
О! Дошли до главного.

Чтобы бесконтролько повышать цены нужен заговор.
Так повышаются не бесконтрольно, а умеренно.

Впрочем, если Вы ищете заговора, то пожалуйста:
http://delovaya.com/news/business/2007/10/03/2239/
А что -- у нас теперь на аренду у кого-то есть монополия? :)

Про "умеренно" -- та же проблема. Заговор нужен для любого необоснованного повышения, даже умеренного.
Знаете, может и есть.
По крайней мере, монополизация, слияния и укрупнения - естественная тенденция того самого капитализма, который "без совести".
Стоп. Мы про парикмахерскую говорим? Или про Лукойл?
Мы про собственников.
В каком заговоре монополистов состоит владелец помещения под парикмахерскую?
Вы меня спрашиваете? Не знаю. Но то что крупные собственники должны быть - не сомневаюсь.
Вы сообщили, что владелец помещения под парикмахерскую получает дополнительный доход.

На самом деле, это так. Однако доход он этот получает, так как помещений дефицит. Дефицит помещений возникает из-за того, что парикмахерские и другие фирмы постоянно растут. Фирмы растут, так как постоянно растёт спрос на их услуги. Ну а спрос на услуги растёт из-за того, что у людей повышается уровень зарплат: они больше тратят.
А уровень зарплат отчего повышается?
Отличный вопрос.

Уровень зарплат повышается из-за дефицита рабочей силы.
Отличный ответ.

А теперь подведём итог. Помещений дефицит, фирм дефицит, рабочей силы дефицит. Получается, что не социализм, а капитализм - общество тотального дефицита!
Именно. Капитализм живёт за счёт саморегулирующегося дефицита. При социализме саморегуляции нет, поэтому где-то возникает чудовищный дефицит, а где-то -- чудовищное изобилие. Чугуна, например.
Ну и разумеется, такой фундаментальный показатель, как доля жкх в з/п и доля продовольствия в з/п....
Вы можете писать конкретно про уровень жизни, а не выдумывать разные "фундаментальные показатели"?

Дайте конкретную ссылку на расчёты, и я покажу, где Вы передёргиваете.
Уровень жизни как раз и складывается из этих самых показателей...

Кстати,
http://institut-kachestva.ru/download/qolt/2006-1-08.pdf
1995 год, РФ на 52м месте по списку HDI UNDP. Поздравляю соврамши...
Почему я должен верить статье, автор которой начинает с прямой лжи? Якобы в России приобретается больше всего в мире Мерседесов и Бентли? :)

Вот моя ссылка, где место -- 114-е.
Ссылка на ВикиПедию

Конечно, возможно ВикиПедия ошибается. Но, во всяком случае, там нет пассажей про "больше всего в мире Мерседесов" :)
посмотрю ПДФку завтра на работе. Пока так с ходу, скажу что кажется неправдоподобно странным, что ДОдефолтный и даже ДОгиперинфляционный HDI оказался выше постдефолтного HDI 1998 года... возможно, здесь некие махинаторства или просто недопонятки с конвертацией рос. ВВП/тушу в универсальные тугрики...
Это шутка? Пост ЖЖ-юзера в четыре строчки о недовольной жизнью продавщице -- это доказательство, что "цены растут быстрее зарплат"? :)

Да я так скажу -- врёт Ваша продавщица. Несколько лет назад для продавщицы в Петербурге нормальная зарплата была $100-$200. Сейчас меньше $500 вообще нереально адекватного человека найти.
Там не про "несколько лет", там про изменения в последние месяцы.
Ну, какое-то масло где-то подорожало. И?
Не "какое-то" и "где-то", а всё и везде.

Цены на продукты питания и инфляция оторвались от "плана Путина"
http://aleksgrad.blogspot.com/2007/10/blog-post_05.html

Цены на подсолнечное масло будут расти
http://ukraine.hahilev.com/item_4009.html

Биотоливное безумие - конец эре дешёвого питания
http://horsfly.livejournal.com/93157.html

На Дону обеспокоены повышением цен на продукты питания: зерно идёт на биотопливо
http://www.dontr.ru/Environ/WebObjects/dontr.woa/wa/Main?textid=26477

Почему в Татарстане дорожает подсолнечное масло?
http://kazan.kp.ru/2007/10/02/doc200000/

В Ростовской области обеспокоены повышением цен на продукты питания
http://www.agronews.ru/newsshow.php?NId=39885

Цены на продукты растут с катастрофической скоростью
http://arhpress.ru/ps/2007/10/6/2.shtml

Дешевого молока больше не будет
http://www.izvestia.ru/economic/article3108768/

Продуктовая паника докатилась до Перми
http://www.alpha.perm.ru/sosedi/txt.php?n=1960

и т.д.

Вот у Вас лично зарплата за последние месяцы выросла? Если да, поздравляю, Вы в числе немногих счастливчиков. Если нет, то ВАШ УРОВЕНЬ ЖИЗНИ снизился.
Лично у меня выросла. И у всех в моей фирме тоже. И у подавляющего большинства знакомых тоже выросла.

Вот только у некоторых не "за последние три месяца" а "за последний год". Три месяца -- слишком маленький интервал.
Если бы у большинства зарплаты бы росли так же, как рост цен на продовольствие, не было бы никаких проблем.
Так их и нет. Просто людям советского розлива свойственно жаловаться на жизнь в любой ситуации.
Ошибаетесь. Ещё весной-летом не было никаких особых жалоб на рост продуктовых цен. А сейчас - массовые.
А Вам не приходило в голову, что уровень жизни вырос, и вырос, соответственно, спрос на продукты?
Я ждал этого ответа :-))
Практически по схеме.

В действительности вырос спрос на биотопливо, и не у нас, а в США/Европе.
Поэтому больше посевных площадей отдаётся соотв. культурам, да и зерно перегоняют в спирт. Отсюда рост мировых цен на продовольствие. А с ними - и российских.

В общем, как и предупреждал Кастро:
http://left.ru/2007/6/castro158.phtml
http://left.ru/2007/8/castro160.phtml
Окей, пусть так. Не буду спорить. Но как это связано с уровнем жизни?
Люди на свою зарплату могут меньше купить продуктов. Меньшее количество людей могут купить молоко, яйца и т.д.

Или у Вас какое-то другое понимание "уровня жизни" ?
Угу. Другое. В моём понимании цены на продукты -- это только часть показателя "уровень жизни". Причём для современной России -- не самый значительный
Согласен, часть. И если эта часть ухудшается, а остальные - не улучшаются, то почему же нельзя говорнть об общем ухудщении?

Ну а незначительная она только у тех, у кого расходы на продукты составляют небольшую долю зарплаты.
Почему же Вы полагаете, что "остальные не улучшаются"? Улучшаются, ещё как. Что же касается "небольшой доли зарплаты" -- это уже зависит от самого человека.

Грубо говоря, многие сейчас тратят на еду много, так как едят в ресторанах.
А многие тратят на еду много, потому что мало получают.
Есть и такие. Однако слово "многие" надо бы выразить в цифрах, а?
на еду жители России тратят в среднем примерно треть своих доходов — 33% в 2005 г. При этом в последние годы доля продуктов питания в семейном бюджете неуклонно падает — от половины (49% — в 1995 г., 48% — в 2000 г.) до трети. Можно считать это показателем роста благосостояния: бедные обычно тратят на еду большую часть своих доходов, чем богатые.
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2007/03/19/122485
Стоп-стоп-стоп. Эту ссылку нельзя использовать.

Там же говорится, что благосостояние растёт :)
Можно, она мартовская :)
Лишь четверть (26%) российских семей тратят на повседневные нужды меньше половины своих доходов. 32% тратят на них от половины до трех четвертей своего бюджета, еще 34% — даже больше того.
И что из этого следует? Во всех странах мира картина примерно такая же. ДАже в США.
Вы просили цифры.
Давайте не забывать о начале спора. Речь-то шла о том, что уровень жизни якобы падает из-за роста цен на продукты.
Ну да. В росте цен Вы вроде как уже не сомневаетесь.
А я с ростом и не спорил. Я говорил, что растут и цены, и зарплаты.
У моих знакомых не выросла.

Вот сейчас ради интереса выбрал на job.ru "Раздел: Транспорт, перевозки" - почему-то график показало. Рост за полгода максимум 10%.
Вот про транспорт Вы зря сказали. У меня товарищ пытается как раз сейчас (последние три месяца) найти вменяемого водителя. Дешевле 30 000 -- никого.
Это ничего не говорит о величине роста.

"Бухгалтерия и аудит" - тоже нет роста:


Ммм - $1200 -- это грань нищеты?
Ну так а в чём же тогда проблема?
В данном случае в том, что уровень жизни падает даже у не находящихся на грани нищеты людей.
Скажите, а какую долю подсолнечное масло (и остальной хавчик) занимает в зарплате человека, зарабатывающего 30 000 рублей?
Управление персоналом - почти нет роста:
Прочтите первую ссылку, там есть цифры: 130 тыс. безработных в одном только Ленинграде, и 5-6 тыс. вакансий ежемесячно. Вот, эти 130 тыс. и будут вам твердить (и не только вам, и уже твердят) что Москва (в данном случае Ленинград) не резиновая...

Какой Ленинград? :) Хватит паясничать. Ленинград остался в прошлом.

Что же касается "130 тыс. безработных" -- это люди, которые не хотят работать. И то, что такие люди есть, это признак здорового общества. Общества, где человек имеет право выбирать -- работать ему или нет.

И вообще, прочтите внимательнее собственные ссылки: там говорится о потребности в сотрудниках на работу, требующую проф. квалификации. И рост спроса относительно предложения связан именно с ростом квалификационных требований...

Сейчас любая работа требует минимальной профессиональной квалификации. Эту самую квалификацию начинающего бухгалтера можно без проблем приобрести за два-три месяца. Если наша гипотетическая ткачиха не хочет учиться в принципе (бывает такое), есть профессии курьера, продавца и так далее, которые практически не требуют обучения.

FM: *** Так, значит про "ткачиху-водитель" мягко замяли? ***
CV: Вы же сами вроде бы отказались, как от очевидного бреда...

Э нет, так просто не срыгнёте.

Я сказал, что в Москве всегда есть вакансии водителей и бухгалтеров. Вы включили тупого и сказали: "ткачиха-водитель -- ха-ха-ха". Вполне очевидно, что Вы не такой уж и тупой, и отлично понимаете, что "водитель" и "бухгалтер" -- это две разных должности. И никто не заставляет ткачиху работать именно водителем, когда есть вакансия, например, бухгалтера.

Если бы Вы были честным человеком Вы бы, во-первых, не прибегли к такому явно ёрническому приёму (ткачиха-водитель), а во-вторых признали бы, что сказали хуйню.
*** Что же касается "130 тыс. безработных" -- это люди, которые не хотят работать ***
По ссылке утверждается, что 130 тыс. это те кто ОБРАЩАЕТСЯ на биржу труда в ПОИСКАХ работы. Т.ч. поздравляю вас, гаспадин саврамши...


*** Какой Ленинград? :) Хватит паясничать. Ленинград остался в прошлом ***

и? вам непонятно о каком городе идет речь? или принципиально западло СамТы-ПутинБурп Ленинградом называть? или в чём проблема?


*** Сейчас любая работа требует минимальной профессиональной квалификации. Эту самую квалификацию начинающего бухгалтера можно без проблем приобрести за два-три месяца ***
По ссылкам в явном виде написано, что спрос идет на бухгалтеров ВЛАДЕЮЩИХ ВСЕМ МАССИВОМ СОВРЕМЕННОГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА В ОБЛАСТИ БУХУЧЕТА, а не на ""начинающих"" бухгалтерш.

Кроме того, даже эти 2-3 месяца где-то жить придется. И кстати, что-то жрать...


*** Вполне очевидно, что Вы не такой уж и тупой, и отлично понимаете, что "водитель" и "бухгалтер" -- это две разных должности. И никто не заставляет ткачиху работать именно водителем, когда есть вакансия, например, бухгалтера. ***
Так вот, раз Вы сами всё понимаете, то забудьте про профессию водителя везде где речь заходит о ткачихе. и я тоже забуду, и будет нам обоим не полное, но хотя б частичное щастье и консэн.sys...


Ну а про бухгалтера я все уже сказал, причем уже по второму разу...
По ссылке утверждается, что 130 тыс. это те кто ОБРАЩАЕТСЯ на биржу труда в ПОИСКАХ работы. Т.ч. поздравляю вас, гаспадин саврамши...

Вы действительно такой тупой, или только делаете вид что не понимаете? Сейчас есть значительно число вакансий, на которые можно устроиться. Если человек не хочет работать на этих вакансиях, он идёт на биржу труда, чтобы ему подобрали более другие.

Например, человек хочет работать в офисе и получать $1 000, но делать ничего не хочет и не может. А продавцом или кладовщиком ему работать западло. Вот и идёт на биржу труда.

Кроме того, даже эти 2-3 месяца где-то жить придется. И кстати, что-то жрать...

Как Вы любите трудности из воздуха придумывать. Кто мешает устроиться на работу "с обучением"? Зарплата будет эти несколько месяцев поменьше, но на жизнь вполне хватит.

Иначе, по Вашей логике, бухгалтеров бы вообще не было -- откуда бы они получали опыт, если бы на работу "без опыта" никого не брали?
*** Сейчас есть значительно число вакансий, на которые можно устроиться. Если человек не хочет работать на этих вакансиях, он идёт на биржу труда, чтобы ему подобрали более другие. ***

По-моему это ВЫ тупой, или дурачка из себя строите (потому что неправоту признать дико западло).
Поясняю ещё раз:
Обращений на биржу труда - 130 тыс.
Вакансий по бухгалтерии - 5-6 тыс.
Сколько всего вакансий? поинтересуйтесь...

http://www.resume-bank.ru/content/stats/candidates/
Всего резюме: 276150
Новых: вчера 267, сегодня 113
вся статистика резюме»
--------------------------------------------------------------------------------
Всего вакансий: 8709
в архиве: 76114
Новых: вчера 405, сегодня 27
Закрыто: вчера 83, сегодня 94

http://www.jobsmarket.ru/?get_page=000
JobsMarket
СТАТИСТИКА

Специалистов 238218
Работодателей 7937
Job-брокеров 872
Резюме 38778
Вакансий 5912




*** Как Вы любите трудности из воздуха придумывать. Кто мешает устроиться на работу "с обучением"? ***
Ну да. Найдите мне вакансию бухгалтера с обучением "с нуля". тогда поговорим...


*** Иначе, по Вашей логике, бухгалтеров бы вообще не было -- откуда бы они получали опыт, если бы на работу "без опыта" никого не брали? ***

""Без опыта"" и ""без квалификации"" это две ОЧЕНЬ сильно разные вещи. Опять поздравляю вас, на подмене тезиса за лапу пойманного...


Ну да. Найдите мне вакансию бухгалтера с обучением "с нуля". тогда поговорим...

А толку с Вами говорить, если Вы своих ошибок не признаёте? :) Ну вот Вам вакансия "с нуля":
http://job.ru/vacance/id_50c2f15d90bebaad5fa1ad4e2c8d19e3.html

Давайте, юлите дальше. Дескать, "это одна вакансия на всю Москву", "Вы её сами на job.ru только что забили", или "на $500 в месяц можно ноги с голоду протянуть".

27.09.07 11:33:18 | Помощник бухгалтера
Раздел: Бухгалтерия, Аудит
Прямой работодатель : Интек
Город: Москва
Пол: Жен
Возраст: от 18 до 26
Образование: Среднее специальное
Занятость: Полная
500 $ в месяц

Требования:
В бухгалтерскую компанию требуется молодой начинающий специалист. Опыт работы необязателен. Профильное образование и практические навыки работы с бухгалтерскими документами, знакомство с 1С приветствуються. Способность и желание к обучению, ответственность и исполнительность,желание работать в консалтинге и расти профессионально

Обязанности:
Ведение бухгалтерского учета клиентов компании и работа с бухгалтерскими документами в команде специалистов под руководством аудиторов

Условия:
Заработная плата обсуждается индивидуально, в зависимости от квалификации специалиста Офис на м. Семеновская, дружный коллектив, ТК РФ в полном объеме, зарплата по фиксированному курсу, соцпакет Перспектива материального и профессионального роста (до руководителя отдела бухгалтерского учета или до ведущего аудитора-консультанта). Проводятся обучение и семинары для сотрудников.
*** Не было никакой измены. Это Ваши интеллигентские фантазии. ***
хы.
Нам ни к чему сюжеты и интриги, -
Про всё мы знаем, про всё чего ни дашь...
....я например, на свете лучшей книгой
считаю кодекс уголовный наш...


Вот, УК-то мы щас здесь и посмотрим...
Измена Родине, по советскому праву особо опасное государственное преступление. Юридическое понятие И. Р. дано в Законе об уголовной ответственности за государственные преступления от 25 декабря 1958. И. Р. есть деяние (действие или бездействие), умышленно совершенное гражданином СССР в ущерб государственной независимости, территориальной неприкосновенности или военной мощи СССР....
http://www.wingchun108.ru/

УК РСФСР ст 64 «Измена Родине»:
«Измена Родине, то есть деяние, умышленно совершенное гражданином СССР в ущерб суверенитету, территориальной неприкосновенности или государственной безопасности и обороноспособности СССР…»

http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/051/436.htm



Так штаа... мои вам поздравления, гаспадина изменник своей предыдущей Родины...
Вижу, что в теме "предательства к СССР" Вы неплохо ориентируетесь.

Но что же Вы заминаете вопрос про койко-места и ткачих? :) Где ссылка-то на информацию про койко-места?

Или Вы всё это выдумали, для красного словца написали?
Привел уже, протрите очки и снимите уже эту гребаную макакачью маску...

Фтыкайте блин, раз не разглядели:
http://krylov.livejournal.com/1535775.html?replyto=43635231
http://www.starayakupavna.ru/n070822_4.htm


снимите уже эту гребаную макакачью маску...

Как же Вы упорно пытаетесь перевести дискуссию в обсуждение моего аватара :) Неудивительно, аргументов по делу-то у Вас нет -- вот и пытаетесь вывести меня из себя, чтобы уйти от обсуждения своей лжи.

Не выйдет.

Читаем здесь:
На арендуемых площадях в комнатах ООО "Монтэк-Рискомп" установил двухъярусные кровати и осуществляет сдачу койко-мест гражданам для проживания.
В комнатах площадью 8-12 кв. метров установлено по 3-4 двухъярусных кровати, т.е., в комнате проживает по 6-8 человек.


Расшифровка: где-то в Москве существует здание, где особо экономные живут в условиях "полтора квадратных метра на человека". Это, кстати, как в Вагоне СВ или Купе примерно. Ну, нормально, если человек непривередливый или особо экономный.

Теперь, что пишете Вы:
Тут даже зона типа СИЗО нервно курит в сторонке...

Ну какое тут СИЗО? :) Вы в поезде, вообще, ездили когда-нибудь? Если бы я приехал в Москву за деньгами, вполне вероятно, что я и выбрал бы койко-место из экономии. Потому что и в поезде и в машине мне случалось проводить длительное время. Жить вполне можно, пока не найдёшь что-нибудь получше.

Но, впрочем, это не главная Ваша ложь. Главная Ваша ложь в другом. Ваша ложь в том, что Вы старательно обходите главное -- никто не заставляет приезжих селиться в эти самые койко-места.

Хочешь -- плати 50 долларов в месяц и живи в спартанском койко-месте. Хочешь -- плати 200 долларов в месяц и живи в нормальной квартире (вчетвером в двухкомнатной).

Даже, пожалуй, найду конкретное место, где Вы (или Ваша знакомая) соврали. Вот оно:
в Мск. целые кварталы хрущевок таких вот койко-мест бывают... где-то на окраинах...
*** Неудивительно, аргументов по делу-то у Вас нет -- ***
Ха! Ха! Ха!


*** Расшифровка: где-то в Москве существует здание, где особо экономные живут в условиях "полтора квадратных метра на человека". Это, кстати, как в Вагоне СВ или Купе примерно. ***
Ну да. Только в купе едут четыре человека, и максимум неделю-полторы (Москва-Владивосток, ога). А здесь их человек десять, и месяцами притом живут...

*** Ваша ложь в том, что Вы старательно обходите главное -- никто не заставляет приезжих селиться в эти самые койко-места. ***
А я этого не утверждал... впрочем, здесь уже Ваша ложь имеет место быть...

*** Хочешь -- плати 50 долларов в месяц и живи в спартанском койко-месте. Хочешь -- плати 200 долларов в месяц и живи в нормальной квартире (вчетвером в двухкомнатной). ***
Ну да. Если Вы такой зажравшийся богатый что столь швободно швыряетесь баблом, то это не значит что корректной мыслительной операцией будет считать и остальных, тем более приезжих из..., такими же...

*** Даже, пожалуй, найду конкретное место, где Вы (или Ваша знакомая) соврали. Вот оно:
в Мск. целые кварталы хрущевок таких вот койко-мест бывают... где-то на окраинах... ***
Про кварталы утверждать не буду, возможно преувеличение. Но, за минимум одну "хрущевку" таких вот квазиСИЗОшек, я поручусь как нефигделать...
Ну да. Если Вы такой зажравшийся богатый что столь швободно швыряетесь баблом, то это не значит что корректной мыслительной операцией будет считать и остальных, тем более приезжих из..., такими же...

Вы уж определитесь. Или приезжий не может не селиться в ужасные койко-места, и тогда его жадность ни при чём. Или приезжий не считает нужным платить лишние 150 долларов в месяц, и тогда условия в "койко-местах" вполне приемлемы.

Про кварталы утверждать не буду, возможно преувеличение. Но, за минимум одну "хрущевку" таких вот квазиСИЗОшек, я поручусь как нефигделать...

*Зевая* Итак, на 10-миллионную Москву мы имеем одну хрущёвку, где люди живут по несколько человек в комнате. КАК СТРАШНО ЖИТЬ!
*** Вы уж определитесь. Или приезжий не может не селиться в ужасные койко-места, и тогда его жадность ни при чём. Или приезжий не считает нужным платить лишние 150 долларов в месяц, и тогда условия в "койко-местах" вполне приемлемы. ***

Первый вариант со штрихом: он зачастую не может не селиться в эти койкоместа, т.к. на более адванснутое жильё у него попросту нет денег....


*** Итак, на 10-миллионную Москву мы имеем одну хрущёвку, где люди живут по несколько человек в комнате. ***
Поправочка: КАК МИНИМУМ одну. Реально их очевидным образом больше... догадаетесь почему? (подсказка: попробуйте порассуждать в логике системы "рынка, предложения и спроса")

*** КАК СТРАШНО ЖИТЬ! ***
Убей сибя апстену! (c)
Первый вариант со штрихом: он зачастую не может не селиться в эти койкоместа, т.к. на более адванснутое жильё у него попросту нет денег....

Нет 200 долларов в месяц? У того, кто работает в Москве? :)
Да. Такое тоже не редкость....
200 долларов в месяц нет у тех, кто не работает. У тех, кто работает в Москве 200 долларов на жильё найдутся всегда.
Блажен кто верует...
Что такое? Вакансии на job.ru Вас не убедили? :) Может быть, я их подделал?
Есть такая циферка - средняя зарплата по Москве называется. Тык вот, эта циферка равняется что-то около 800 баков. Если вспомнить и учесть, что больш-во известных Вам рабочих мест, включая и почтивсе Ваминазванные вакансии, предлагают никак не меньше этой суммы, то получится что у Москвы есть и вторая половина. Где з/пгораздо ниже чем некоторым кажется. И которую Вы не видите. Вероятно, потому что обходите её "по жизни" стороной...
Почему же не вижу? Вижу. Эта половина населена людьми, которые по каким-то причинам не могут либо не считают нужным работать.
По каким? Наверное, это какие-то общественне причины, а не личные, раз целая половина...
Причины? Например, такие:

1. Имеют пенсионный или, наоборот, юношеский возраст.
2. Работают не на полный рабочий день
3. Не хотят напрягаться.
4. Не нуждаются в деньгах.
5. Запуганы коммунистами и боятся поменять место работы.

Из общественных я вижу только причину номер пять. Слишком много нытиков, которые кричат, что "всё плохо" и "ничего не поменять".
Наверное, причина в том, что бизнес не готов платить массе людей нормальные деньгию. Вот они и не работают.
Знаете, а Вы первый настоящий сатанист, которого я встретил. Вы и в самом деле защищаете Зло с Большой Буквы. Причём изобретательно и не без остроумия. Это даже восхищает, ага.
Зло с Большой Буквы -- это кто? :) Неужели Путин?
Ну, как деталь общего механизма...
Было бы неплохо дать определение Зла.
Никогда не поверю, что безработица в Москве порядка 1/2 её населения....


Кроме того, средняя з/п берется, обращаю внимание, не по всему населению, а по всему ТРУДОУСТРОЕННОМУ населению. Т.ч. и безработные, и пенсы с молодежью, в суммарный делитель не входят....

мимо, сэр. мимо.


ЗЫ. И, даешь на юзерпик хасида! Обезьяна достала, честно....
Это не безработица. Это люди, которые работают, например, по 6 часов в день с перерывом на обед в два часа. И получают за это, допустим, 10 000 рублей, вместо тех 30 000, которые бы они получали работая по-человечески.
Мда. Вы и вправду настолько погружены в свой иллюзорный мир, что так в нём и будете жить, пока Вас в шахту не погрузят... с кайлом, ога... для ознакомления с условиями...
Угу. Настолько погружён, что даже создал фальшивый сайт job.ru с такими вакансиями :)
Ойдаладно, юродивого то из себя строить...

Речь то не о том, какие вакансии есть. Вакансии вообще всякие есть, вплоть до жопозаслонамиподтиральщика для частного зоопарка на рублёвке. Кстати, там непомнюсколько точно, но таки неслабо предлагали...

Дело-то в том, что этих вакансий не хватит и одному проценту из тех, кому нужна квартира...
А слабо этот "один процент" цифрами подтвердить?
Population living under 2 and 1 dollar a day adjusted for purchasing power parity:
Russia 12.1 / 2
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_percentage_of_population_living_in_poverty


( 12.1 + 2.0 )% * 140 млн. = 19.74 млн. человек которым НУЖНА работа...

Как только найдете в москве 197 тыс. вакантных рабочих мест негастарбайтерского типа... тогда можно будет говорить про одинпроцент...


http://www.jobsmarket.ru/?get_page=000&rusearch=resume
JobsMarket: СТАТИСТИКА
Специалистов - 243738
Работодателей - 8033
Job-брокеров - 898
Резюме - 40102
Вакансий - 6069

В Москве куда больше вакантных рабочих мест, чем 197 тысяч.

http://rosrabota.ru/moscow/news/2007/may/29/
Уже сейчас в России на 10 рабочих мест претендует лишь 9 человек, передает НТВ. К 2015 году, пишут сегодня «Ведомости», самый большой кадровый голод будет в сфере строительства — 22 процента.
статья из категории ""аффтар жжот"". путём куннилингвистики и ""искусства полу-умолчания"" фактическая правда превращается в ложь по существу...
Я вижу конкретных примеров "полуумолчания" привести не можете?
Да они все выше приведены!
На _некоторые_ профессии спрос и вправду выше - но лишь на оооочень некоторые....

А вообще - гоуту на любую джоб-поисковую страничку - и в раздел "статистика".... безработных везде будет в разы больше чем вакантных мест!
Вы бы хоть проверяли свои слова. Заходим на жоп.ру, в раздел "статистика":

Вакансий - 158614
Резюме - 172020

Небольшое превышение числа резюме над числом вакансий объясняется тем, что очень многие работники размещают свои резюме уже имея работу. Организации же такой хернёй, как правило, не страдают -- нет особого смысла менять одного работника на другого.
Это первый сайт на котором так и оказалось... на всех остальных проверенных ДО того, дела обстояли существенно иначе...
Это крупнейший сайт.
Скорее, известнейший...
У Вас появится когда-нибудь привычка подкреплять свои слова ссылками?
А у Вас? У Вас я ни одной ещё не видел... ну, кроме википедийной, на лживый рейтинг HDI-1995...

...а я-то как раз ссылок вам достаточно дохуя уже давал...
А у Вас? У Вас я ни одной ещё не видел... ну, кроме википедийной, на лживый рейтинг HDI-1995...

Я устал от Вашей лжи. Только в этой ветке -- обсуждении работы я давал ссылки, например, на следующие места:

1. http://rosrabota.ru/moscow/news/2007/may/29/
2. http://www.audit-it.ru/cnews/print.php?id=41
3. http://seminar.rabotar.ru/news/?id=1057&PHPSESSID=62efba6f4d1094a6b24a9a2e1e47a8f1
4. http://www.kommersant.ru/region/spb/page.htm?year=2007&issue=149&id=222459§ion=36
5. http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2007/09/03/132045
6. http://www.rosbuh.ru/news.asp?rbn_id=1874

Это не считая ссылок на статистику job.ru и на конкретные вакансии.

А ну-ка возьмите свои слова обратно, товарищ лжец!
Как только вы берете назад свои слова про отсутствие ссылок у меня, так сразу же я беру назад свои.

(про ТЕ ссылки, каюсь, забыл уже за давностью...)

И, беру тайм аут - повидимому, до завтра... траффик жалко...
Ловко выкрутились, респект :) Да, действительно, поднявшись по веточке я увидел, что и Вы давали немало ссылок.

Я вижу, что в Вас сохранилась немалая толика адекватности.
;) спасибо

тайм аут до завтра!
Это откуда вакансии? Те, кто в эту службу обратился?

А те, кто не обращался -- так в газете разместил -- как они учитываются?
Обычно обращаются и туда и сюда... это - раз.
Второе - можете умножить цифру на 2, всё равно расклад в мою пользу... до 1% от числа нуждающихся - не дотягивает...
Я не согласен и с первым и со вторым. Обычно вакансии дают в job.ru или в газете, на биржу труда обращается абсолютное меньшинство.
Не-а. Вакансии дают обычно везде куда дотянутся... см. статистику того же джоба.ру:

В данный момент на сайте:
Посетителей - 9521
Вакансий - 175406
Резюме - 175033


вакансий примерно столько же сколько и на мос. бирже труда... так штааа.... нефиг, нефиг!
Из того, что вакансий примерно столько же не следует, что это одни и те же вакансии. Вакансии, как правило, дают в одном месте. Ибо лень.
*** Вакансии, как правило, дают в одном месте. Ибо лень. ***

вакансии обычно дают всюд куда найдут. Ибо - надо...
Это Вы мне -- предпринимателю -- рассказываете? Что "кладут всюду, куда найдут"? :)

Вы слишком часто безапелляционно выносите суждения по вопросам, в которых не разбираетесь. Не будет секретарь, которой поручили "разместить вакансию" париться. На джоб.ру кинет и успокоится.
Это я, как работовзятель, говорю Вам. О том, как одну и ту же вакансию видел сначала на бирже труда, затем на йармарке вакансий, затем ещё и в интернете на местном владимирском форуме....
Разумеется, бывает и так. Однако, чёрт подери, неужели Вы действительно осмелитесь утверждать, что из одной виденной Вами вакансии следует, что все, или хотя бы 10% вакансий размещаются в нескольких местах?
Нет, конечно. Но неужели Вы считаете, что раз Вы как предприниматель попускаете распиздяйству оф секретарша, то и все кроме одного, или хотя бы 90% пердпринимателей, допускают нечто подобное?
Моя специальность -- управленческий консалтинг. И, с моей точки зрения, это, во-первых, не распиздяйство, а во-вторых -- весьма распространённая практика. Одно или два издания -- это реальный максимум для большинства фирм.
И сколько же предпринимателей разделяют столь распиздяйскую точку зрения? ;)
Знаете, кто такой ламер? Ламер -- это упроствующий в своих заблуждениях чайник.

Вы ничего не понимаете в управлении людьми, если думаете, что работники -- как роботы -- должны делать всё идеально. Пунктуальность и порядок уместны в тюрьме или в армии, но не в бизнесе.
Характерно, что про социальный строй ничего не сказано.
То есть продать военный секрет ЦРУ - нельзя, а построить капитализм - можно.
Угу. Главное чтобы обороноспособность не упала. И - никому чтоб ни клочка земли...
> А я Родину не меняю. Уж извините.

То есть родившись в РИ до 1917 г - сражался бы потом за белых или монархистов, с чистой совестью?
Нет. Но тех кто сражался бы за белых - к предателям не относил бы. кроме тех случаев, когда те уж слишком явно бы блядствовали перед г-дами из антанты...
Это как Вы перед Зюгановым? :)
Я КПРФ вообще _комм_партией не считаю, если угодно. т.ч. шпилька мимо целки ;))
Кстати, ради любопытства. А есть ли у Вас план действий-то?
Всё отнять и поделить? Или писать статьи в ЖЖ, пока режим не рухнет?
*** Всё отнять и поделить? ***
Не. Мы не Чубайсы, чтобы отнимать и делить...


*** Или писать статьи в ЖЖ, пока режим не рухнет? ***
Тоже нет.


зы. ваш новый юзерпик жжот!!!
Я знал, что Вы антисемит! :)

Так что-то Вы будете делать?
;)

Таки само собой!
Ясно. Плана нет. Можем только нудеть в ЖЖ, "как страшно жить".

Узнаю настоящего интеллигента.
План _есть_. Всё остальное - Ваши собственные смысловые галлюцинации...
То, что у Вас есть план, чтобы раскуриться -- меня не волнует. Я имел в виду "план действий". Которого, вероятно, у Вас нет. Иначе зачем бы Вы его скрывали?
Именно потому, что у Нас есть план действий, именно поэтому я и не намерен Вам его излагать. Конспрацепция, знаете ли...
Да бум есть. В Чечне, вообще на Кавказе. Настоящий беби-бум. Это только неэффективные русские вымирают, а так всё чики-пуки.
Могу заметить, что голубоглазых и сероглазых блондинов и блондинок 2005 - 2006 годов выпуска :-)
я вижу всё больше и больше в москве.
и муж тоже замечает.
их гораздо больше, чем узкоглазых и смуглят.
Вашими бы устами.

А у меня вот проблема со школой. И это в относительно чистом районе, где совсем уж диких относительно немного.
Не пожелал бы ни за что никакому народу такого беби-бума, как в Чечне. У нас в СССР он закончился в 1933м, - и слава М-рксу ;) что закончился...
А я бы пожелал. Там дикая, невероятная рождаемость, при взрывном росте благосостояния (чеченцы - гиперпривилегированная каста в РФ). МАЛИНА.
И привелегированности такой я никому бы не пожелал. никакому народу...
А с чего? Вы вообще понимаете, ЧТО имеют чичи и ГДЕ находятся при них русские?
Понимаю. Представляю. Знаю.

Поэтому и не желаю никому такого...
Чичи хозяева РФ (наряду с ещё одним народом). А русские перед ними - пшено. Если Вас это устраивает...
Если Вам нравится жить в иллюзорном мире достаточно примитивной политологической концепции.... на здоровье, вобщем... только вы рискуете однажды столкнуться с жестоко противоречащим куском объективной реальности... ломка будет жестокой... говорю это, как сам прошедший через нечто подобное в недалеком прошлом....
Может быть, если речь идёт об отношении чеченской элиты к элите российской. Да и то не факт. А уж если брать "граждан из низов"...

Только что ехал в вечернем почти пустом автобусе: два молодых парня сзади распевали песенку "Московские бритоголовые, и молодые и олдовые..."
Потом в салон вошла пара человек характерной кавказской внешности... Предпочли сесть подальше от "скинхедов". Уже странно для "хозяев", да ?
Почти перед моим выходом "скинхеды" (которые на самом деле и не бритые даже) сами подошли познакомиться поближе. И знаете - у меня не сложилось впечатление, что эти кавказцы - были хозяевами. Как-то к стенке жались, взгляд даже слегка испуганный, и что-то очень примирительным тоном говорили.

Конечно, единичный случай не показателен, но всё-таки.
пример: мой родственник.
родом из деревни под Владимиром.
два раза сидел. Хулиганство.
вышел.
устроился делать стеклопакеты.
глава фирмы сейчас обнаркотился (там свои заморочки)
а родич мой - прибрал потихонечку фирму, строит новый дом в своей деревне, покупает жене своей цацки с брюликами. Не домик - картинка просто, аккуратный и добротный. Купил здоровенный джип и квадроцикл.
Живёт мужик - а ему уже шестой десяток. Не пьёт уже десять лет. Зашился.

к слову: второй мой родственник, что работал в той же фирме - не смог стать начальником, несмотря на то, что москвич, и институт закончил.
Ленив потому что и пьёт.
Искренне рад за первого вашего родственника. К-рлсон М-ркс ему в помощь ;)))
За то что зона его не сломала, - особенные ему респекты...


А второму - фу! и стыдпозор, стыдпозор...
Сжимаем. "Не смог стать начальником, потому и пьёт".

Н-да.
:-)
именно потому, что пьёт - не смог. Ну, и ещё не умеет руководить людьми - стремится всё сделать сам. А это нельзя.
*** Вы прямо образец коммуниста Зюгановского розлива. ***
Ну, считайте так коль вам так удобнее. Не можете без развешиванья упрощающих ярлыков - на здоровье, вешайте хоть этот. Этот ярлык всё одно точней всех предыдущих наменянавешанных... хотя и не точен нифига...
Кстати, не увидел по Вашей ссылке никакого беби-бума.... ничего вообще, кроме предвыборной агитки Медведева, не увидел...

название коммьюнити кстати классно сочетается с его контентом. "Истинная Россия" - и полит-агитка от Медведева. Ну да. Истинная Россия это партия Единая россия. Нет России кроме Единой России, и Путин-Ктулху Приор-протекторПрездинент ея....
http://penzanews.ru/content/view/603/
*** Количество разводов не уменьшилось, сообщает ИА REGNUM. *** формулировка жжёт...

По поводу первой ссылки - вспомнился один агитплакатег владимирский, на тему борнаута оф чилдрен. попозжее чутка выложу... в понедельник гденито...
Имхо, вполне естественный процесс. Люди стали жить лучше, пришло время обзаводиться детьми.

Главное, люди всё меньше и меньше верят жопоголикам.
Может, и так. Не знаю.
Думаю еще один фактор - что жизнь стала _немного_ лучше. Женщина не может первого ребенка до своего пятидесятилетия откладывать. Вот раньше вообще нельзя было никак. Полная жопа. Нельзя рожать ребенка. Может дальше лучше будет - тогда и рожу. И вот сейчас - куча женщин, которые откладывали рождение до последнего. И откладывать дальше уже нельзя. Будут рожать. И это не значит, что все вдруг стало хорошо.
Да, веселуха кругом...
Ну да. У меня, например, сейчас проблема -- негде поставить машину перед домом. Всё забито автомобилями. Причём не "шестёрками" и "УАЗиками", а фордами, тойотами и маздами.

Пикантность ситуации в том, что у меня сейчас делается ремонт в квартире, и живу я в обыкновенной пятиэтажной хрущёвке. То есть, мои соседи -- самые обычные жители Петербурга.
Видимо, у этих обычных жителей совсем нет детей, раз их не заботит занятость двора автомобилями. Раньше во дворах вообще-то дети играли.
Ну Вам самому-то не смешно? :)

"У людей появились деньги на новые иномарки, следовательно, жить стало хуже".

Да, конечно, город не успевает расти также быстро, как и доходы его жителей. Через какое-то время будет построено достаточно квартир, с просторными дворами, и проблема исчезнет.

Что же касается конкретно нашей хрущёвки, у нас в ста метрах от дома есть детская площадка.
Не смешно, это факт. У массы людей появились деньги на автомобили, отчего стало жить хуже. Мне, например. Теперь дорога от дома до метро занимает вместо 30-45 минут час-полтора. Да и газоны они повытаптывали.


А что там с вашей детской площадки? Автомобилисты её ещё не оприходовали? Им классовая совесть не позволяет?
Не смешно, это факт. У массы людей появились деньги на автомобили, отчего стало жить хуже. Мне, например. Теперь дорога от дома до метро занимает вместо 30-45 минут час-полтора. Да и газоны они повытаптывали.

Любые изменения кому-то помогают, а кому-то вредят. Мне, например, было бы гораздо комфортнее, если бы бензин стоил по сто рублей за литр -- сколько платить мне всё равно, а машин на дорогах было бы меньше. Однако я же не утверждаю, что жить стало хуже, так как бензин дёшев?

Короче, из того, что лично Вы предпочитаете передвигаться пешком ещё не следует, что жить стало хуже.
Разве я сказал, что предпочитаю передвигаться пешком?
И разве продолжительность поездки не выросла у самих автолюбителей?
Так что это не моя личная, а общественная проблема.
Не надо делать вид, что экономическое благополучие в обществе - всегда благо.
У "экономического благополучия" есть плюсы, есть минусы. Но в целом для общества это, несомненно, благо.
Ага, построят. Щаз.

Сколько квадратов строят за год в лужкоспасаемой Москве и сколько за это время приходит в негодность?
И сколько? Вы так уверенно пишете, как будто у Вас есть статистика по этому вопросу.

Кстати, по поводу изначального поста. Я всё хотел Вас спросить, а что Вы имеете в виду под ситуацией, когда "Против "зайчика с заградотрядом за спиной", который хорош против кошечки, встаёт натуральный тигр"?

Какие именно примеры противостояний "заяц vs тигр" Вы имели в виду?
По ссылке не вижу никакой статистики рождаемости. Где там "бэби-бум" ?
Вообще-то, статистику должен приводить товарищ коммунист, как начавший тему "Русские Вымирают". Но, так уж и быть, приведу прямую ссылку.

Вот сайт Росстата:
http://www.gks.ru/scripts/db_inet/dbinet.cgi?pl=2401002

Нужно зайти и нажать на "показать таблицу". Из таблицы будет видно, что после провала в 1993 рождаемость уверенно ползёт вверх. При этом здесь нет статистики за 2007-й год -- а за 2007-й год цифры гораздо выше.
Я чего-то не понимаю. Вы единоросс, что-ли? Или из диаспоры какой?
Не надо меня обижать. Ну какой же я единоросс? :)
А я могу рассказать историю о том, как человека убило молнией. Но обычно люди умирают от куда более прозаических причин.

Заводы закрывают не рабочие. Не рабочие закрывают заводы.

Рабочие работали на заводах без зарплаты годами - вот это в девяностые было. И довольно часто.
О, это не единичный случай. Моя специальность -- управленческий консалтинг и я много времени провожу, расспрашавая бизнесменов про историю их бизнеса.

Опыт покупки предприятий "в глубинке" есть у очень многих, и в большинстве случаев опыт это -- неудачный. Причин неудач две:

1. Рабочие устраивают забастовку, требуя неоправданно высокую зарплату.
2. Воруют.

Подумайте сами -- какой смысл бизнесмену закрывать завод? Это же финансово невыгодно.
Вы, как управленческий консультант, серьезно в этом уверены, что закрывать завод всегда бессмысленно?

На стене финансовой консалтинговой компании, которая мою фирму обслуживает, написана цитата (не помню уже чья): Банкротство - это когда вы перекладываете деньги из кармана пиджака в брюки, и отдаете кредиторам пиджак.

Реальный пример. Не завод, но близко к тому. Чуть меньше масштабом. НИИ (унитарное предприятие). Болшая территория в центре города. Несколько корпусов. Руководитель и предприимчивый дяденька со стороны на большом джипе который имеют деловой разговор. И после этого финансовое состояние НИИ стремительно ухудшается. Чтобы покрыть долги, НИИ продает с аукциона один из корпусов (здание в центре города). Первый аукцион перенесен. Второй перенесен. Удивительное рядом - состоялся лишь аукцион на котором претендент на здание был единственный. Он и купил за стартовую цену.

Странно, но почему-то он не стал вести в этом здании научные исследования. В скором времени продал здание. Как в анекдоте. Купил за 1 миллион, продал за 20, "вот на эти 19% и живу".

Завод "по запчастям" иногда может стоить гораздо дороже, чем предполагаемая прибыль от него за многие годы.

И еще два вопроса.

Про "неоправданно высокую зарплату": Почему умный московский хозяин не может рулить заводом так, чтобы выплачивать московскую зарплату? Или рабочие требуют швейцарскую зарплату? Почему нельзя использовать те же меры защиты от воровства, которые в Москве используются?

Про глубинку и переезды вообще.
Как вам кажется, вы лично, (уверен, без всякой иронии, что заниматься управленческим консалтингом можно лишь имея мозги хотя бы не ниже среднего), окажись вы сейчас шахтером в таком мелком городке (по вкусу добавьте - "семеро по лавкам", "больная мать на иждевении"), но с вашими мозгами, предприимчивостью - как скоро смогли бы получать сравнимую с московской зарплатой (неважно, как вам будет удобнее, в том же городке или перехав в Москву).

Давайте по пунктам :)

1. "Банкротить бессмысленно". Я имел в виду -- "бессмысленно банкротить завод в деревне". Разумеется, банкротить, допустим, московский АЗЛК -- весьма прибыльное занятие.

А вот где-нибудь в Кислодрищенстке, где площади ничего не стоят, зачем банкротить завод? Продать станки на металлолом? Но это можно сделать только один раз, и это наверняка уже было сделано в начале девяностых.

2. "Почему нельзя платить московскую зарплату". Нельзя -- потому что тогда завод будет нерентабельным. Произведённая продукция будет обходиться дороже, чем её можно продать.

3. "Почему не искоренить воровство". Можно искоренить. Но на это нужно тратить время и ресурсы, что не всегда экономически оправдано.

4. Что касается меня лично и глубинки. Полагаю, я открыл бы автосервис/магазин/что-угодно-ещё и стал бы получать доход выше нескольких тысяч уёв в месяц через (максимум) несколько лет.
1.
> А вот где-нибудь в Кислодрищенстке, где площади ничего не стоят, зачем банкротить завод? Продать станки на металлолом?

Ну так там и завод стоит куда дешевле. Да и площади что-то да стоят тоже. А если нерентабельно покупать - так его и не купят, и не продадут. А если купят - то выгодно будет продать пусть и на металлолом. Я думаю, что купить завод чтобы продать (по кускам) может любой, у кого есть коммерческая жилка. А купить, чтобы поднять производство - должен быть человек с деньгами и одновременно опытом в этом, желанием решать проблемы и уверенностью, что сможет их решить. Таких гораздо меньше.


2 и 3 связаны.
> потому что тогда завод будет нерентабельным.
Почему? Только в Москве народ пластмассовые тазики покупает? Или в забайкалье выгоднее их из Москвы возить? Чем рынок "там" отличается от рынка внутри МКАДа? Ведь речь не идет о заводах по производству предметов роскоши.

4. По вашим представлениям (грубым. сильно придираться не буду), сколько стоит помещение под небольшое СТО, пара подъемников, инструменты для рабочих (которые, как вы верно упомянули, будут их воровать), и прочие затраты? Кредит? Как вы обоснуете банку, что именно ваша, пятьдесят-первая СТО будет выгодным бизнесом?
Вдогонку. Интересовался вопросом почему недвижимость такая дорогая и сколько стоит самому построить дом. Так вот понравился мудрый совет. - Нанимайте узбеков итд - будет дешевле. Но надо самому все знать, все контролировать, чтобы они не пудрили вам мозги в своих интересах. Если вы хотите нанять еще и прораба, чтобы за ними следил, а самому ничего о строительстве не знать - будьте готовы, что нае67вать вас будут они все вместе.
1. А если нерентабельно покупать - так его и не купят, и не продадут.

Существуют заводы, которые нерентабельно "пускать под нож", но рентабельно использовать "по прямому назначению". Таких заводов большинство, так как операция "пустить под нож" может быть осуществлена ровно один раз. Про такие заводы, на которых рентабельно что-либо производить, я и писал.

Почему? Только в Москве народ пластмассовые тазики покупает? Или в забайкалье выгоднее их из Москвы возить? Чем рынок "там" отличается от рынка внутри МКАДа? Ведь речь не идет о заводах по производству предметов роскоши.

Давайте даже отбросим такие факторы как инфраструктура, наличие квалифицированных кадров, близость к руковоству. Приведу довод ещё проще.

В Москве этот завод также будет нерентабельным, если платить московские зарплаты. Он будет рентабельным только в Кислодрищенске, на кислодрищенских зарплатах.

4. По вашим представлениям (грубым. сильно придираться не буду), сколько стоит помещение под небольшое СТО, пара подъемников, инструменты для рабочих

Тысяч 10 долларов, если особо не экономить.
> рентабельно использовать "по прямому назначению". Таких заводов большинство,
Вы имеете в виду большинство московских заводов? Которые там, например, Nestle построило-модернизировало? Или все таки большинство по стране? Вы же сказали, что кислодрищенские заводы могут работать рентабельно только при практически бесплатной рабочей силе. Имеете в виду эту рентабельность? Так это не рентабельность. Это способ конвертации сказочно дешевой рабочей силы в деньги. А у нас за Байкалом, не сразу Владик идет, а там от Байкала до Владика еще столько же, как от Байкала и до Москвы. И по обе стороны, пока МКАД не пересекли - сплошные Кислодрищенски. Москва - это даже меньше процента наверное.


> так как операция "пустить под нож" может быть осуществлена ровно один раз.
Отчего же?
Купил за один миллион, пустил под нож за два миллиона. Тут же купил еще один (другой) завод за два миллиона, продал за четыре. Купил еще один за 4 - продал за 8. Это завод "одноразовый", а деньги от него очень даже многоразовые и очень выгодно этим заниматься. Многоразово. Пока заводы не кончатся.

> Он будет рентабельным только в Кислодрищенске, на кислодрищенских зарплатах.
Ну при таком подходе, да, согласен, не могут быть в кислодрищенске зарплаты выше шести тысяч. Непонятно только, зачем строили в Кислодрищенске заранее устаревшие заводы, а в Москве и области - по последнему слову техники. Все равно непонятно. А чем рентабельный московский завод отличается от Кислодрищенского? И какой такой благодетель его построил (и продал?)? Почему бы Кислодрищенский завод после покупки не "проапгрейдить"? Ну не верю я, что выгоднее возить сырье в Москву, там делать продукцию, и везти обратно.

И какой же совет тогда всем жителям этого города? Открывайте свои СТО? Езжайте в Москву?

> Тысяч 10 долларов, если особо не экономить.

Однако. Новосиб, хоть и не Кислодрищенск, но безо всяких подъемников (которые еще из Москвы надо доставить), просто капитальный гараж на одну машину (не в ебенях, там может подешевле, но и не на главной улице) с электричеством, стоит В ДВА РАЗА дороже, чем вся Кислодрищенская СТО по вашим подсчетам. Один подъемник (сейчас немного пошарился по яндексу) за 100 тысяч (минимум). Плюс перевозка до Кислодрищенска и риски. Плюс перевозка обратно по гарантии когда он поломается. Думаю, стоимость подъемника с сопутствующими затратами будет как раз в районе $10K. Подъемник и все. Без помещения. Без гаечного ключа даже.

Ну и учесть стоить вопрос рентабельности. Нет в Кислодрищенске Бентли. Ни одного. Есть "автовладельцы" с зарплатой в шесть тысяч. И даже тысячу рублей за ремонт своего Москвича 412го или УАЗика они не готовы отдать. Скорее сами починят.

Про заводы. Существуют заводы, которые покупают для того, чтобы производить на них товар. Истории про "купил за миллион, продал станки за два миллиона" -- имеют место быть, но не особо часто. Потому что, повторюсь, использовать завод таким образом можно только один раз.

Что касается "зачем нужны такие заводы, если зарплата там меньше, чем в Москве". Очень просто. Потому что в Москве этот завод будет нерентабелен, а в Кислодрищенске нет другой работы. Что здесь плохого?

Бизнесмен получает деньги. Жители Кислодрищенска получают работу. Если завод проработает достаточно долго, зарплаты рабочих начнут расти, так как возникнет дефицит рабочей силы. Если же рабочие сразу же начнут требовать себе зарплату как в Москве, бизнесмен будет вынужден продать завод и зафиксировать убытки.

А чем рентабельный московский завод отличается от Кислодрищенского?

Например, вот этим:
1. Рабочая сила есть.
2. Лучше всё организовано.
3. Москва ближе -- клиенты и поставщики.
4. Чиновники добрее.

Главный пункт -- первый. В Москве есть квалифицированные непьющие рабочие, которые готовы работать по восемь часов в день, пять дней в неделю. И при этом работать "на совесть". В Кислодрищенске таких рабочих, как правило, очень мало.

Если в Кислодрищенске появятся такие рабочие, появится работа и для них. Разница в зарплатах с Москвой, конечно, сохранится (транспортные расходы), но это будет уже не 6 000 рублей против 30 000 а, скажем, 20 000 рублей против 30 000.

Однако. Новосиб, хоть и не Кислодрищенск, но безо всяких подъемников (которые еще из Москвы надо доставить), просто капитальный гараж на одну машину (не в ебенях, там может подешевле, но и не на главной улице) с электричеством, стоит В ДВА РАЗА дороже, чем вся Кислодрищенская СТО по вашим подсчетам.

Вы мне пытаетесь доказать, что открыть СТО в Кислодрищенске -- очень дорого и невозможно? :) Я Вам такие же "доводы" могу привести, что и в Новосибирске открыть СТО невозможно. И в Москве.

"Откуда рабочему в Москве найти $100 000 долларов на открытие СТО".
"Все автолюбители в Москве предпочитают чиниться сами, а не возить машину на сервис".
"Одна перевозка подъёмника из Германии -- в районе 300 000".

Или, давайте, ещё накидаем проблем:

"Будут приходить менты и трясти деньги".
"В Москве огромная конкуренция, СТО работают в убыток".
"Придут чеченцы и сожгут"
"Рабочие всё распиздят".
"Налоги сожрут всю прибыль".
"Не хватит никаких денег платить зажравшимся московским слесарям".

Смешно правда? Потому что мы знаем, что есть СТО, как в Москве, так и в каждом Кислодрищенске. И владельцы этих СТО как-то открылись, несмотря на Ваши выдуманные подъёмники по 250 тысяч рублей.
Ссылки даже не читал. Я и сам это знаю. Живу как раз во "второй половине" России, которая за МКАДом. И знаю, что на некоторых шахтах даже ведущие специалисты получают меньше 20, а з/п шахтера - чтобы ему на лопату хватило, картошку себе посадить и выкопать.

Тяжелая ситуация, но имхо слабо к посту относится. Ну даже если запилит этого шахтера жена, пойдет он к кому-то из главных, выскажет ему все, что думает... и...? Хозяева шахты тут же зарплаты поднимут? Да им проще выгнать это "зажравшееся быдло" чтобы он с женой подумал, посоветовался и снова пришел в колени падать, чтобы взяли пусть не на 10 тыщщ как было, а хоть на 5, а то кушать хочется. Все равно это не тот случай имхо, где "заградотряд" и в следствиее этого - поход "стучать кулаком по столу" что-то решит.
Ну, вопщем согласен НО! Прикол в том, что все эти факты жителю Первой Половины России хрен объяснишь...

ЗЫ. Первая Половина России это те кто выиграл от распила СССР и его имущества, а Третья Половина (по аналогии с термином "Третий мир") это те кто соотв-но проиграл... и этим двум половинам никогда друг друга не понять.... ИМХО, опять же...
Возможно дело в отсутствии знаний "той" реальности. Да, москвич, белый воротничок, скорее всего слышал, что где-то есть зарплаты в 3000 рублей. Подумал - надо, же, как бывает. Нельзя людям так мало платить. До того мало платят - что даже по ТВ про это сказали (там же показывается, как в первые в истории единственный человек какой-нибудь рекорд поставил). Создается впечатление в голове, что это единичный случай. Ну может быть есть еще по стране человек 100-200 с такими зарплатами. Ну может тысяча. Но никак не 20-30 миллионов. Никак на 80% населения какого-то города.

Может быть надо "носом в цифры тыкать" ну так и статистика - она противоречивая. Можно найти информацию и про безумный беби-бум на почве необычайно высокого уровня жизни и много про что. Похоже, лечится методом погружения. Причем в шахту. В спецовке, которая проволокой застегивается.

+1. ППКС... особенно касательно "лечения погружением"...

...чем-то напомнило мою давнюю идею равноудаления олигархов от власти за 101й километр, или - учитывая успешный почин Ходора, - за 1001й...
Кстати! См. классную песню:
http://mp3.music.lib.ru/mp3/s//shaurma_r/shaurma_r-ja_-_prostoj_predsedatelx_profkoma-2.mp3
"" Простой председатель профкома"" - 3351 Кб., но они того стОят...

Заодно, там мимоходом бегло но ясно раскрывается тема ""чувствования себя мужиком""... причем не абы где, а в условиях близких к погружению...


зы. эту песню конечно лучше всё же слушать, но если траффик НАСТОЛЬКО критичен что 3.5 мег совсем уж не потерпит, то см. http://karaoke.kerma-nn.ru/Text/9761.txt - там Её Полный Текст Выложенный Буквами...
бля. Ты за мной шпионишь? КАК ты успеваешь так оперативно на всё реагировать, да ещё и в журналах 3х,нахуй, лиц?
Та шутю я так, шутю....

...примерно об этой тулзе я и подумал, кстати, 1м,нах делом...

зы. а сколько там у ыгама метров траффега ф'клипе? а то у меня ща траффик = критический рессурс...
thanx. качаю...
А "в идеале" - сколько предпринимателей, у которых нет начальников, - может у нас быть?
"В идеале" -- каждый первый :)
Ик.
Как Вы себе представляете общество из одних "предпринимателей без начальников" ?
Интересный текст.
Но с чего Вы взяли, что "капитализм и движется в сторону социализма во многих странах" ?
А вот это: "маленькие фирмы более эффективны" ?
Хорошие вопросы.

Но, имхо, мы слишком сильно уклонились от темы "тигров".
Адреналин и пинок как сознательный выбор.
Бывает, купит человек щеночка суки со скуки, первое время радуется, какой он игручий, потом ноет в форумах, как она срёт нагло на ковёр, потом пропадает на полгода, объясняя впоследствии "тося цепанула, сухожилия долго не срастались".
Но тем не менее, имея дома злого кавказца (я про овчарок, г-да русские фошисты) человек гордится, что он рано встает писать/какать в любую погоду, на шее медалька и вообще во дворе стали у-в-а-ж-а-т-ь.
Так и в матримональных отношениях.Живет себе человек, овладевает искусствами мудрёными, умно двигает деревянные куклы по клечатой доске или так изящно водит волосиком по кишочкам, натянутым на фанерный ящичек, что публика от этого писка в восторге.
Надо пробиваться наверх,но сил душевных не хватает, коли человек -"зайчик" по Крылову (не баснописцу, а жжшному блогописцу krylov).
Поэтому в дом вводится (полубессознательно) злая кавказская овчарка (тавтология, не злых не бывает), которая объясняет, что смычком надо бить по ебалам наотмашь, а доской сразу прижимать ухи-ухи-ухи оппонентам.
Только так, с заградотрядом за спиной, становятся ростороповичами и гатокамскими.И это живучий симбиоз.
Когда я предпринимаю какие-то шаги к действиям,жена начинает мне что то говорить.И удивительно все о чем она говорила единственно
правилбное решение.Я мысленно стараюсь противостоятьей,но достаточно подумав об этом внутренне соглашаюсь,что она права.Мы с
ней живем уже более 50 лет. Может поэтому?
*** Беда в том, что такие штуки проходят только в "относительно цивилизованном обществе" - как заградотряды можно применять на относительно цивилизованной войне, "где пушки и пулемёты". Там же, где нужно воевать мечами и копьями, больше ценится настоящая ярость. ***

А вот персидский царь Дарий был иного мнения. И во время битвы при Фермопилах поставил заградотряд взадИ у своих войск.

И кстати, Петр 1й, основатель заградотрядов на Руси, тоже был наверное нифкурси этой Вашей новой теории...
Ну, уважаемый, это же аллегория. "Чтоб понятней было".
Можно ее слегка дополнить. Кажется, Хайнлайн говорил, что для того, чтобы солдаты были готовы идти в бой, сержант должен быть таким зверем, чтобы они его боялись больше, чем противника. Вот о таких "зверях-сержантах" женского полу речь и идет в статье.
Если Хайнлайн это и говорил, то он просто упёр это у Фридриха II.
Уместно ли сравнение с заградотрядом? Заградотряд отсиживался за чужими спинами, за спинами солдат и стрелял солдату в спину. Ну и конечно же они шакалили, шарили по карманам, собирали "трофеи" для родных и близких.
А что ж тут неуместного? Всё перечисленное вами: стрелять в спину и т.п. становится для жен вполне обыденным делом. Но надо помнить, что заградотряды были опасны только для плохих солдат. Также жена сегодня опасна только для плохого мужа. Правда плохие они почти все сейчас. Брак сегодня это убежище для несамодостаточных и несчастных.

http://sci-progress.livejournal.com/2674.html?mode=reply
Вы определённый тип жён и описываете. Совпадение полное.
поздно, я 17 лет как замужем :-)
Ну вот так всегда...
Как страшно жить. Не, как хорошо, что мой муж сам знает, что ему надо.

Хотя иногда это бесит. :)
Ему повезло с женой :)
скажу такую полуюмористическую вещь:
"- В чём разница между комисаром и зам. политом?
- В том что первый говорит: "Делай как я", а второй говорит "Делай как я скажу" "
А как, простите, надо?
Вот она, моя гиперталантливая половина лежит на диване. Он мужчина решительный, с ним не поспоришь, заткнет за пояс, причем дважды. Только вот он ничего не решает, потому что недостаточно ответственности в нем. Лет ему мало. И на диване лежит, пока можно лежать. Он обязательно пойдет и всех порвет, но позже. когда припечет.

Что делать мне? я хочу, чтобы он рос, бился, чтобы жил полной грудью, как я. Чтобы оба росли и развивались. Пинать? Пилить? Оставить в покое? Как правильно?
поменяйте его
если это конечно Вы говорите не о сыне.
если о сыне - тогда заведите мужа.
Только сегодня наблюдал на научной конференции такую пару. он и ОНА.
"Женщины обожают решительных мужчин."
Согласна, так как "женской" природе присуща нерешительность. Женщины ищут свою противоположность в мужчине для обретения целостности в паре.

"С одной поправкой: решения должна принимать женщина, а мужчина должен проявлять решительность в их осуществлении."
Это поправка Ваша. И почему так часто слово должен??? Это установки СССР или религии так на Вас воздействовали?

Предлагаю другую поправку: решения могут быть обоюдными.
Вывод о Вашей статье: В вашем случае (скорей всего из вашего "не сложившегося" опыта с женщинами) нужна лишь женщина, которая вдохновит на решения и поступки, и на... согласование ваших решений с ней (даже не на словах, а в мыслях и чувствах). Тогда финал сей басни о "мужиковатых" бабах превратится в сказку "и жили они и добра наживали"
Желаю Вам встретить настоящую женственную женщину, для этого нужно просто стать Настоящим мужчиной. Предлагаю посмотреть фильм "Чего хочет женщина". А вдруг постигнете тайны женской Души? ;)
женщина вдохновляет мужчину
только на зарабатывание денег.

а не на изобретение новой версии линукса, или атомной бомбы
если мужчина творит лишь под действием "вдохновления" женщины... то грош ему цена.
"женщина вдохновляет мужчину
только на зарабатывание денег."

А что, кроме денег женщине больше ничего не хочется?
Какое-то глупое предположение...
А любовь где?
Женщина может вдохновлять на подвиги во имя любви.
Вы путаете понятие вдохновение (на основе настоящей любви)
и манипулирование мужчиной (на основе удовлетворения своих обывательских инстинктов для личностного эго, где любовью (в настоящем смысле этого слова) и не пахнет)

...
"если мужчина творит лишь под действием "вдохновления" женщины... то грош ему цена".
Согласна, если женщина хочет только денег, то грош цена такой женщине
Есть два рода манипуляторов.
Активный - жена, тёща.
Пассивный -муж, который "тряпка".
Наблюдала я такое семейство вблизи.
Всё решает жена. Только придя с рынка (где она целый день торгует), она чистит мужу картошку, а у самой рука в гипсе, потому что кость треснула недавно...
Муж целый день дома, не утомлялся.