Ну, решил я посмотреть. И в самом деле ведь любопытно, как они там, черти мракобесные изгаляются.
Посмотрел. Даже со вниманием.
И вот что я вам скажу, граждане. Написаны в той статье совершенно правильные вещи. Что запреты должны быть иерархизированы (кстати, единственная вещь, где действительно нужна иерархия, так это в данном вопросе): что-то нежелательно, что-то просто нельзя, а чего-то нельзя совсем-совсем, причём этого последнего должно быть немного. Что заставлять дитя есть невкусную еду – куда большая мука, чем ата-та по попе, и если вы впрямь жалеете ребёночка, лучше уж ремень, чем тарелка с гадостью. Что физическая боль – штука очень неприятная и сильнодействующая, но в родительском арсенале она должна оставаться и даже иногда применяться (хотя чем реже, тем лучше). Что ребёнок иногда сам нарывается на наказание, просто чтобы ощутить границы дозволенного – и его в таких случаях надо осаживать, а иначе он сам первый охренеет. И те де.
Кстати, если кто думает, что это такие специальные православные заморочки: практически то же самое написано в любом учебнике по дрессировке умных собак типа немецкой овчарки. То есть это биология. Полагающим же, что люди лучше собак (в чём, учитывая богатый исторический опыт, есть все основания усомниться), а человеческое достоинство несовместимо с наказаниями как таковыми, стоит обратиться к опыту воспитания людей с достоинством. Например, породистых английских аристократов. В цитируемой статье кое-что на эту тему приводится, но лучше почитать эссе Оруэлла про английские закрытые школы, или хотя бы всеми любимого Гарри Поттера, где «атмосферка» обозначена вполне определённо.
В общем, по этой части никаких особых ужасов нет.
Противно становится ровно в одном месте – там, где начинаются евангельские, святоотеческие и ветхозаветные цитаты, сами по себе крайне неприятные, да ещё с этакими гадливо-елейными комментариями. Так и слышишь дрожащий голосок старца-изувера: «выпороть, выпороть младенчика, для боженьки, чтоб бобошечки ему стало, чтоб боялся младенчик боженьки, а вот ещё как хорошо боженька людишек-то поубивал в городке таком-то, наказал людишек-то боженька, слатенько нам, что поубивал боженька людишек». Но тут уж ничего не поделаешь: есть такие святые радости, от которых людей менее святых воротит.
А так - - -
)(
qaraabayna
February 16 2008, 14:00:12 UTC 11 years ago
el_cambio
February 16 2008, 14:05:16 UTC 11 years ago
Потому что битый ребенок может вырасти трусом, а это позор для семьи. И уж тем более не заставляют кушать невкусную кашку - любое унижение рождает страх, а чеченец должен быть бесстрашным. У них там другие наказания. Единственный страх, который дозволительно испытывать чеченцу - страх опозорить тейп, страх быть изгнанным, "отлученным от крови". Вот на этом и играют.
Но про это Вы и без меня знаете.
ohtori
February 16 2008, 14:14:17 UTC 11 years ago
У японцев, например.
el_cambio
February 16 2008, 14:16:14 UTC 11 years ago
ohtori
February 16 2008, 14:28:13 UTC 11 years ago
Традиция не отрицает важности физических наказаний. Но не по каждому поводу они допустимы.
readership
February 16 2008, 15:32:16 UTC 11 years ago
thoros_of_myr
February 16 2008, 14:28:30 UTC 11 years ago
Спартанцев, к примеру, лупили только в путь - трусами они однако не вырастали, совсем наоборот.
Я так полагаю, что телесные наказания влияют на дисциплинированность человека в отношении социума, а не на трусость/храбрость.
el_cambio
February 17 2008, 08:31:26 UTC 11 years ago
Из первоисточника.
klukin
February 17 2008, 17:01:36 UTC 11 years ago
mrlj
February 17 2008, 19:21:29 UTC 11 years ago
kalinka_lj
February 16 2008, 14:29:46 UTC 11 years ago
andvari_loki
February 16 2008, 14:57:52 UTC 11 years ago
Именно поэтому чеченский народ должен быть уничтожен.
xenia_282
February 16 2008, 15:43:56 UTC 11 years ago
dm_kalashnikov
February 17 2008, 07:30:50 UTC 11 years ago
Вы слишком строги к людям, а надо быть добрее...
andvari_loki
February 17 2008, 08:00:34 UTC 11 years ago
xenia_282
February 16 2008, 15:49:06 UTC 11 years ago
"Чеченцы, кстати, никогда не бьют своих детей."
Anonymous
February 16 2008, 18:12:58 UTC 11 years ago
Вас жестоко дезинформировали.
Ещё как бьют. Причём любого, кто заявит "бить детей нельзя", посчитают за полного придурка.(и это правильно))
Более того: у них нет верхней возрастной границы применения телесных наказаний. Если, к примеру, вьюнош 19 лет явился домой пьяным, отец или любой старший родственник, не особо задумываясь, может отходить его палкой. При этом самому воспитуемому в голову не придёт усомниться в родительском полном на это праве. Иерархия-с.
А отвага воспитывается совсем другими способами...
Читательница Н.
Re: "Чеченцы, кстати, никогда не бьют своих детей."
el_cambio
February 17 2008, 08:35:02 UTC 11 years ago
Лет до 12-14 примерно.
regent
February 17 2008, 11:40:59 UTC 11 years ago
_woody__
February 16 2008, 14:08:55 UTC 11 years ago
_woody__
February 16 2008, 14:13:57 UTC 11 years ago
...сами по себе крайне неприятные, да ещё с этакими гадливо-елейными комментариями. Так и слышишь дрожащий голосок старца-изувера: «выпороть, выпороть младенчика, для боженьки, чтоб бобошечки ему стало, чтоб боялся младенчик боженьки, а вот ещё как хорошо боженька людишек-то поубивал в городке таком-то, наказал людишек-то боженька, слатенько нам, что поубивал боженька людишек». Но тут уж ничего не поделаешь: есть такие святые радости, от которых людей менее святых воротит.
Можно сказать, православность схвачена за самую её пусечку.
humanitarius
February 16 2008, 15:37:01 UTC 11 years ago
_woody__
February 16 2008, 16:04:22 UTC 11 years ago
humanitarius
February 16 2008, 16:09:18 UTC 11 years ago
_woody__
February 16 2008, 16:16:11 UTC 11 years ago
_woody__
February 16 2008, 16:06:41 UTC 11 years ago
ded_mitya [lj.rossia.org]
February 16 2008, 14:15:51 UTC 11 years ago
> учебнике по дрессировке умных собак типа
> немецкой овчарки.
Правильно. Потому, что целью дрессировки
немецкой овчарки является сделать из животного
послушный инструмент. "Хорошее" поведение собаки
никаким образом не является манифестацией
свободы воли, а является исключительно следствием
работы условных рефлексов. Православнутые, кстати,
добиваются исключительно того же. "Сватоотеческие"
байки про людишечек и бобонюшки преследуют абсолютно
ту же самую цель.
Насколько я понимаю, воспитание человека не должно
преследовать совсем иные цели.
kament
February 16 2008, 15:14:45 UTC 11 years ago
17ur
February 16 2008, 15:34:27 UTC 11 years ago
kament
February 17 2008, 11:53:25 UTC 11 years ago
ded_mitya [lj.rossia.org]
February 16 2008, 15:36:21 UTC 11 years ago
к существующему механизму общества или
асоциального типа, наверное, второе симпатичнее.
Человек не должен заполнять образовывающиеся
дыры в настоящем, а строить будущее. Последнее
достигается в основном усилиями асоциальных типов.
xenia_282
February 16 2008, 15:46:58 UTC 11 years ago
thoros_of_myr
February 16 2008, 15:52:05 UTC 11 years ago
Скорее, "сверхсоциальных", а асоциальные в конечном итоге тянут назад - см. пассионариев и субпассионариев у Гумилева.
xenia_282
February 16 2008, 15:52:19 UTC 11 years ago
zavsn
February 16 2008, 15:52:37 UTC 11 years ago
17ur
February 16 2008, 16:45:20 UTC 11 years ago
zavsn
February 16 2008, 17:07:48 UTC 11 years ago
17ur
February 16 2008, 17:47:08 UTC 11 years ago
thoros_of_myr
February 16 2008, 17:50:14 UTC 11 years ago
17ur
February 16 2008, 18:17:19 UTC 11 years ago
zavsn
February 16 2008, 18:21:37 UTC 11 years ago
На чём основано мнение? Вы много знаете учёных и точно знаете, что их не пытались воспитывать?
Что ж, мне интересно узнать об "асоциальности" Суворова, Королёва, Пушкина.
Ну , если не считать "асоциальностью" подростковые матерные стишки последнего.
" А если Вы хотите свести тезис к абсурду"
К абсурду сводите Вы. Пытаясь все заслуги в истории человечества приписать невоспитанным и асоциальным типам.
17ur
February 17 2008, 13:54:45 UTC 11 years ago
Цитаточку на стол, где я это пытаюсь. Или сразу слив засчитать?
zavsn
February 17 2008, 14:17:16 UTC 11 years ago
2)"все заслуги" - да, преувеличил. В оригинале было сказано (не Вами), что строительство будущего "достигается в основном усилиями асоциальных типов". Я возразил. Вы начали спорить, поддерживая автора.
Вывод: преувеличение - мизерное.
ded_mitya [lj.rossia.org]
February 16 2008, 19:52:43 UTC 11 years ago
не смогу. Здесь любительские методы не
помогут.
zavsn
February 16 2008, 19:55:53 UTC 11 years ago
ded_mitya [lj.rossia.org]
February 16 2008, 19:59:10 UTC 11 years ago
Остальное -- плоды вашей фантазии, за которые
я ответственности не несу.
zavsn
February 16 2008, 20:11:41 UTC 11 years ago
Офицер, учёный (не светило, а средненький доктор наук), рабочий есть " запасные части к существующему механизму общества". Вор и террорист - асоциальные типы( которые Вам, по вашим словам, симпатичнее).
Что не так?
ded_mitya [lj.rossia.org]
February 16 2008, 20:40:09 UTC 11 years ago
докторов наук, это такое же быдло, только
с дипломом. Перспектива стать "средненьким"
должна быть кошмаром.
Воры и террористы (терроризм востребован тем,
кто строит свой имидж как "борцы с терроризмом",
о ворах и говорить нечего) как правило лучше
интегрированы в общество, чем те, кому
человечество в конечном счете обязано прогрессом.
zavsn
February 16 2008, 21:03:55 UTC 11 years ago
Этот "средненький" доктор наук имеет за плечами некторое количество научных работ, которые какую-то пользу обществу приносят. Чобы один гениальный конструктор типа Королёва мог воплотить свои идеи в жизнь, нужны десяток конструкторов рангом пониже, сотня средненьких докторов наук, тысчонка средненьких научных сотрудников, десяток тысяч инженеров, сотня тысяч рабочих, и ещё с миллион рабочих-крестьян, кормящих всю эту ораву ,пока они замысел гения в жизнь воплощают. То же самое касается гениального полководца, скажем. Нужно много офицеров и десять раз по много солдат.
Кроме того, очень сомнительна возможность воспитать из гения посредственность, в то время как возможность при неправильном воспитании вместо толкового инженера получить толкового медвежатника, а вместо толкового офицера спецназа талантливого главаря банды, по моему, очевидна.
"Воры и террористы как правило лучше
интегрированы в общество, чем те, кому
человечество в конечном счете обязано прогрессом."
Да ладно? Т.е. академик Гинзбург есть "асоциальный тип", а Басаев - "встроен в общество"?
readership
February 16 2008, 15:54:24 UTC 11 years ago
kament
February 17 2008, 11:57:36 UTC 11 years ago
конечно, женщине цели воспитания тяжело понять
ru_antifem
February 16 2008, 17:41:20 UTC 11 years ago
krylov
February 16 2008, 20:13:23 UTC 11 years ago
orbrider
February 18 2008, 08:48:11 UTC 11 years ago
никаким образом не является манифестацией
свободы воли, а является исключительно следствием
работы условных рефлексов."
Фиг там! Будь это так, каждый смог бы стать гениальным дрессировщиком. Работа талантливого кинолога похожа на чудо, даже если знаешь, какие методы он использует.
ex_alex_arg
February 16 2008, 14:17:20 UTC 11 years ago
А те, кто уверяет, что в таких критических случаях можно обойтись только словами - по-моему лгут. Другое дело, что подобные методы должны рассматриваться только как исключительные, ибо физическое наказание все же унижение, а унижение подавляет волю.
ded_mitya [lj.rossia.org]
February 16 2008, 15:39:33 UTC 11 years ago
> закрепляет великолепный условный рефлекс:
> "розетка - больно - нельзя".
Но есть опасность воспитать комплекс "неизвестное
(непознанное) -- больно -- нельзя".
readership
February 16 2008, 15:42:44 UTC 11 years ago
mrlj
February 17 2008, 19:29:42 UTC 11 years ago
кстати, он, рассматривая две альтернативы "несправедливое наказание" vs "отсутствие справедливого наказания", находил, что первая все же предпочтительней.
а унизить словом проще, умеючи-то...
ohtori
February 16 2008, 14:18:41 UTC 11 years ago
Собственно, они в этом плане великие практики, ибо для них "потеря лица" вообще фатальна.
"Если тебя в рамках обучения больно бьют, это нормально. Если ты теряешь лицо, это ненормально."
Примерно так.
kalinka_lj
February 16 2008, 14:28:36 UTC 11 years ago
yarryozzo
February 16 2008, 14:34:34 UTC 11 years ago
krylov
February 16 2008, 20:07:49 UTC 11 years ago
eugg
February 17 2008, 17:18:41 UTC 11 years ago
loshadnik
February 16 2008, 15:06:45 UTC 11 years ago
да, наказал. мало, правда. но ничего -у него ведь ещё есть время.
svetomir
February 16 2008, 15:06:47 UTC 11 years ago
supermipter
February 16 2008, 16:26:58 UTC 11 years ago
fracorvus
February 16 2008, 16:45:34 UTC 11 years ago
А дамы эти - Ирина _Яковлевна_ Медведева и Татьяна _Львовна_ Шишова - апологеты именно феодально-патерналистского мироустроения. (Я читал у них не только эту статью).
general_gentle
February 16 2008, 15:14:05 UTC 11 years ago
А вот как Вы думаете, отчего в журнале "Русская жизнь" поле для добавления комментариев есть, а добавления комментариев нет? По крайней мере, просто ввести текст и нажать "добавить" оказывается недостаточно. И каким способом комментарии всё же появляются?
krylov
February 16 2008, 20:04:37 UTC 11 years ago
2. Не знаю, почему так. И не вполне понимаю, почему Вы спрашиваете именно меня.
general_gentle
February 16 2008, 21:52:05 UTC 11 years ago
Спросил по свежей ассоциации и действительно, видимо, невпопад. Немножко раздосадован был таким нехитрым способом манипуляции, когда под дельной статьёй пара унылых комментариев создаёт видимость соответствующей реакции публики.
женщина не имеет права учить
ru_antifem
February 16 2008, 15:20:01 UTC 11 years ago
известный факт - женщина не способнаа нормально воспитать ребенка без отца ребенка. безотцовщина - это психически травмированные дети, среди которых по статистике преступников в 5-10 раз больше.
да, женщины так и воспитывают детей - как животных. это один из важных изъянов женского воспитания. и вот женщина пытается учить, как воспитывать детей, да еще от имени церкви. с такой дрессировкой, как она предлагает, нормальный человек не вырастет.
цитирует Домострой и Иоанна Златоуста, упуская, что их слова обращены к отцу. потому что только отец может знать, как воспитывать ребенка и когда его наказывать. у бабы скатывается либо во вседозволенность, либо в садисткую дрессировку, как предлагает эта баба в своей статье. ребенок, воспитываемый такой, практически обречен на проблемы с психикой. она вопрошает - почему раньше дети родителей не ненавидели? да очень простой ответ - потому что они воспитывались в нормальных семьях, в которых глава был отец, а не матерями одиночками.
Женщина не имеет права высказываться в храме
humanitarius
February 16 2008, 15:40:22 UTC 11 years ago
У Вас какое-то странное представление о православном учении. Откуда оно?
женщина не имеет права ни то что учить, а даже говорить
ru_antifem
February 16 2008, 16:26:18 UTC 11 years ago
апостол Павел ясно говорит об этом - у женщины нет права голоса. жена должна подчинятся мужу.
а по вашему бабы должны учить как детей по христиански воспитывать - подгоняете под феминизм. это называется ересь.
Re: женщлна не имеет права ни то что учить, а даже говори
xenia_282
February 16 2008, 16:33:05 UTC 11 years ago
ваши выдумки не имеют отношения к христианскому вероу
ru_antifem
February 16 2008, 17:47:11 UTC 11 years ago
по христианскому вероучению женщина должна подчинятся мужу, не имеет права учить вероучению. если она этого не выполняет - губит свою душу. а если кто то, как вы сейчас, начинает свои выдумки выдавать за вероучение - это называется ересь, тем самым вы губите свою душу еще сильнее.
я вам советую хотя бы прочитать Новый Завет, а потом - что то говорить про то, что там написано.
Re: ваши выдумки не имеют отношения к христианскому вер
xenia_282
February 16 2008, 19:12:48 UTC 11 years ago
Re: ваши выдумки не имеют отношения к христианскому вер
ru_antifem
February 17 2008, 00:19:20 UTC 11 years ago
Re: ваши выдумки не имеют отношения к христианскому вер
xenia_282
February 17 2008, 10:50:54 UTC 11 years ago
Deleted comment
Re: ваши выдумки не имеют отношения к христианскому вер
xenia_282
February 17 2008, 09:11:41 UTC 11 years ago
Re: ваши выдумки не имеют отношения к христианскому вер
xenia_282
February 17 2008, 10:40:48 UTC 11 years ago
Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут два одна плоть.
(Быт. 2, 24).
Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее (Еф. 5;25).
Так должны мужья любить своих жен, как свои тела: любящий свою жену любит самого себя.
Так каждый из вас да любит свою жену, как самого себя; а жена да боится своего мужа (Еф.5:28-33).
Мужья, обращайтесь благоразумно с женами, как с немощнейшим сосудом, оказывая им честь, как сонаследницам благодатной жизни, дабы не было вам препятствия в молитвах.
(1 Пет. 3, 7).
Мужья, любите своих жен и не будьте к ним суровы.
(Кол. 3, 19).
Муж да будет к жене своей не надменен, не горд, но милосерд, щедр, желающий нравиться только жене своей и ласкать её почтительно, старающийся быть ей по душе, не наряжающийся с тем, чтобы уловить собой другую какую-нибудь… Ибо ты должен не людям нравиться на грех, но держаться Бога, чтобы жить праведно и упокоиться вечно.
Апостольские постановления (1, 3).
Брак да бывает о Господе, а не по страсти, то есть для христианского рождения и воспитания детей и для того, чтобы иметь в жене подругу и помощницу, а не для целей плотских и нечистых – для удовлетворения страстей сребролюбия и любодейства.
Св. праведный Иоанн Кронштадтский (1829-1908).
Здесь не может быть угнетения мужем жены, так как угнетение возможно лишь там, где в браке не проведены христианские начала, где нет любви у мужа к жене и у жены к мужу… Где любовь – там жаление и оказание чести и помощи немощным.
Протоиерей Стефан Остроумов (XIX-XX вв.).
Итак любить есть дело мужей, а уступать – дело жен. Поэтому, если каждый будет исполнять свой долг, то всё будет крепко; видя себя любимою, жена бывает дружелюбна, а встречая повиновение, муж бывает кроток. Смотри, как устроено это в природе, чтобы муж любил, а жена была послушна; ибо когда начальствующий любит подначального, тогда всё ладно.
Святитель Иоанн Златоуст († 407).
В храме, не забывайте
humanitarius
February 16 2008, 16:39:58 UTC 11 years ago
В свое время группа товарищей даже обсуждала вопрос, есть ли у женщин душа.
Потом каялись
я вам рекомендую послание ап. Павла хотя бы прочитать
ru_antifem
February 16 2008, 17:42:36 UTC 11 years ago
Давайте ссылку
humanitarius
February 16 2008, 20:47:01 UTC 11 years ago
Re: Давайте ссылку
ru_antifem
February 17 2008, 00:18:26 UTC 11 years ago
Re: Давайте ссылку
humanitarius
February 17 2008, 00:20:05 UTC 11 years ago
Тэээкс
humanitarius
February 17 2008, 01:11:07 UTC 11 years ago
Тогда извольте процитировать КОНТЕКСТ высказывания апостола.
Re: В храме, не забывайте
xenia_282
February 17 2008, 10:43:17 UTC 11 years ago
Re: В храме, не забывайте
humanitarius
February 17 2008, 16:32:35 UTC 11 years ago
Re: В храме, не забывайте
xenia_282
February 17 2008, 16:47:14 UTC 11 years ago
Re: В храме, не забывайте
humanitarius
February 17 2008, 16:49:19 UTC 11 years ago
А гражданин антифеминист на глазах создает ересь в буквальном смысле слова - hairesis, выбирает отдельную фразу, отделяет от контекста и придает глобальное значение.
Re: В храме, не забывайте
xenia_282
February 17 2008, 17:05:39 UTC 11 years ago
специально для не читавших Библию феминисток(в)
ru_antifem
February 16 2008, 17:59:52 UTC 11 years ago
"Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью;
а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии.
Ибо прежде создан Адам, а потом Ева;
и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление; впрочем спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием."
(c) Первое Послание к Тимофею Апостола Павла
прежде чем что то утверждать - прочитайте хотя бы Новый Завет целиком!
Re: специально для не читавших Библию феминисток(в)
xenia_282
February 16 2008, 19:15:50 UTC 11 years ago
врать не надоело? ну ты и села в лужу.
ru_antifem
February 17 2008, 00:16:21 UTC 11 years ago
ведь каждый может прочитать послание к Тимофею и убедится, что в нем нет никакого феминизма и ничего, о чем ты тут врешь. Ты сама хоть прочитай его, чтобы не садится в лужу настолько явно.
Каждый может прочитать
humanitarius
February 17 2008, 01:13:15 UTC 11 years ago
Не создавайте ересь на пустом месте
Re: женщина не имеет права учить
zavsn
February 16 2008, 15:45:29 UTC 11 years ago
Из всей статьи усвоить лишь факт, что её написала женщина и делать из этого выводы - это клиника.
Re: женщина не имеет права учить
ru_antifem
February 16 2008, 16:18:39 UTC 11 years ago
Re: женщина не имеет права учить
xenia_282
February 16 2008, 15:59:02 UTC 11 years ago
ru_antifem
February 16 2008, 16:20:53 UTC 11 years ago
xenia_282
February 16 2008, 16:26:58 UTC 11 years ago
ru_antifem
February 16 2008, 18:51:34 UTC 11 years ago
> или который разговаривает с матерью ребенка как вы сейчас со мной
Вау! Недостаточно почтительности? А с какой стати я ее к тебе должен проявлять? Потому, что ты считаешь мужчин людьми второго сорта?
xenia_282
February 16 2008, 19:10:18 UTC 11 years ago
Да, и еще - не надо хамить, юноша. Повзрослеете - поумнеете. Вам все равно еще рано в отцы собираться, судя по вашим постам.
ru_antifem
February 16 2008, 21:33:19 UTC 11 years ago
о, начались нападения на мою личность - конечно, когда нет аргументов, бабе остается только переходить на личности.
слышай, ты похоже даже не знаешь, что такое ХАМСТВО. хамка - это ты и тебе подобные. знаешь хоть от имени кого идет это слово? да куда тебе, кроме феминистского бреда в голову ничего не способно поместится. хамство к твоему сведению - это НЕУВАЖЕНИЕ К ОТЦУ. так что ты чистая хамка.
xenia_282
February 16 2008, 21:35:22 UTC 11 years ago
ru_antifem
February 17 2008, 00:05:34 UTC 11 years ago
Re: женщина не имеет права учить
galinasch
February 16 2008, 19:31:36 UTC 11 years ago
fracorvus
February 16 2008, 15:40:09 UTC 11 years ago
ОФФ
_starley_
February 16 2008, 15:45:12 UTC 11 years ago
Не могли бы Вы высказать свои мысли по статье на АПН?
Может быть какие то критические замечания.
derzauberberg
February 16 2008, 16:28:37 UTC 11 years ago
Отец изнасиловал дочку
совмещают приятное с полезным так сказать
феминисткая антимужская пропаганда
ru_antifem
February 16 2008, 18:56:34 UTC 11 years ago
Re: феминисткая антимужская пропаганда
derzauberberg
February 16 2008, 21:36:23 UTC 11 years ago
Re: феминисткая антимужская пропаганда
ru_antifem
February 17 2008, 00:21:19 UTC 11 years ago
Re: феминисткая антимужская пропаганда
derzauberberg
February 17 2008, 00:34:34 UTC 11 years ago
klukin
February 17 2008, 17:22:24 UTC 11 years ago
diana_spb
February 16 2008, 19:33:16 UTC 11 years ago
ru_antifem
February 17 2008, 00:22:32 UTC 11 years ago
diana_spb
February 17 2008, 08:47:38 UTC 11 years ago
nataly_hill
February 16 2008, 21:16:16 UTC 11 years ago
А вот устраивать из этого ритуал, снимать штаны, пороть ремнем по голой попе - очень нехорошо. Особенно, если ребенок уже не очень маленький. Мало того, что унизительно - помимо этого, еще и... ну, говоря с грубой прямотой, может извращенцем вырасти. :-(
derzauberberg
February 16 2008, 21:21:39 UTC 11 years ago
nataly_hill
February 17 2008, 10:42:59 UTC 11 years ago
Да, то, что не все же ребенка кормить пряниками, иногда приходится и наказывать - очевидно, и тут спорить не с чем. Но есть несколько неприятных посылов, которые очень не понравились:
1. Ребенок плохо себя ведет, потому что он плохой. См.: "Мало сейчас таких детей, которым для вразумления достаточно одного родительского слова..." - и т.д. А почему их мало-то? Может, потому, что это недоработка родителей? Может, не надо воспринимать родительскую неудачу как норму?
2. Главное, чего нужно добиваться от ребенка - почитания родителей. Аналогично. "Почитание", "служение" и т.п. фофудья начинается там, где кончаются реальные отношения, где исчезает любовь. Ребенок не должен говорить: "Мама, я тебя ненавижу, я тебя убью!" - не потому что "таких вещей нельзя говорить родителям" (а тихо думать про себя - видимо, можно?), а потому что в голову не придет сказать такое самому дорогому человеку.
3. Ругая и наказывая ребенка, родитель ни в коем случае не должен показывать, что расстроен или сердится.
Ну да, а то вдруг ребенок догадается, что родители - живые люди, и что от его дурного поведения им больно. :-)
4. Общее пренебрежение к "построению отношений".
5. Ну и главное - по частоте апелляций к "проклятому либерализму" создается впечатление, что автора интересует не столько благополучие детей, сколько борьба с либерализмом в педагогике. Так что она делит педагогические методы не на полезные, бесполезные и вредные, а на либеральные и нелиберальные - причем без всякой привязки к конкретной ситуации.
ex_palmira
February 17 2008, 13:08:11 UTC 11 years ago
А некоторые вещи человек должен делать НЕЗАВИСИМО от того, хочется это ему или нет. "Вот прямо сейчас".
И учить этому нужно сызмальства.
Любовь нужна. Но нельзя, чтобы как у животных - вот исчезли у львицы материнские инстинкты (нередкая ситуация), и всё, кто ее заставит?
>Ругая и наказывая ребенка, родитель ни в коем случае не должен показывать, что расстроен или сердится.
Не то чтобы "не должен", а нельзя наказывать под горячую руку.
Вспомните, как наказывал - хоть и не физически - Папа (с большой буквы!) маленького Зощенко и его сестру. Вот это ИДЕАЛЬНЫЙ ПАПА... Как его играл Богатырев в сценках в "Будильнике"?
>(а тихо думать про себя - видимо, можно?)
Про себя ВСЕ думают, так или иначе. И родители про детей, и дети про родителей. Другое дело, "вылезает ли это наружу".
Точь-в-точь то же самое у Спока.
ex_palmira
February 17 2008, 13:10:48 UTC 11 years ago
Точь-в-точь то же самое у Спока.
Которого тоже понимали по-дурацки, а потом обвиняли во всех грехах.
Тут что главное: почему родители не хотят ребенка наказывать? Потому ли, что жалеют ЕГО, или что жалеют СЕБЯ? Не хотят "заморачиваться"?
nataly_hill
February 17 2008, 14:18:16 UTC 11 years ago
Правда?
Ну тогда сообщу вам новость.
Отнюдь не "все" так думают. Когда кто-то так думает - это ненормально. Это значит, что перед нами несчастный, изуродованный человек, у которого оборван один из важнейших "кровеносных сосудов" психики. Для которого одна из величайших радостей в жизни превратилась в источник горя и злобы.
И этого не должно быть.
derzauberberg
February 17 2008, 18:10:06 UTC 11 years ago
какого горя и злобы? какой кровеносный сосуд? если люди сосуществуют годами бок о бок, просто не может такого не быть, чтобы в какие-то моменты не просыпалось раздражение к человеку рядом, будь это даже родная мать. если родители при всей своей "родительской любви" лупят иногда детей, то же самое и у детей случаются моменты ненависти к родителям. и без этого никак.
chukov_denis
February 17 2008, 14:11:17 UTC 11 years ago