Кирилл Мартынов
Как мы стали ведьмами
Правовое государство. «Новгородское дело» — уголовное дело против Антонины Мартыновой (Фёдоровой), обвиняемой по ч.1 ст. 30, ч. 2. ст. 105 УК РФ в покушении на убийство своей дочери Алисы 2 лет 7 месяцев. Процесс длится почти год. Теперь он переведён в закрытый режим, чтобы обезопасить суд от журналистов и общественности.
Это про российское правосудие. К которому вообще есть очень много вопросов, но тут "всё очень конкретно", да.
И специально для тех, кто считает Антонину виновной, или считает ситуацию не вполне прояснённой. Что ж. "Дыма без огня", "суд решит" и т.п. Но зачем делать судебные слушания по этому делу ЗАКРЫТЫМИ? В подобных ситуациях именно открытость слушаний и широкая гласность работает на установление истины. Если этого нет и это зажимают - значит, есть что скрывать суду и следствию.
Так что - - -
)(
есть что скрывать суду и следствию.
alextr98
May 14 2008, 15:08:04 UTC 11 years ago
ex_andrey_f300
May 14 2008, 15:09:40 UTC 11 years ago
судебная истина полностью основывается
alextr98
May 14 2008, 15:27:14 UTC 11 years ago
Всякая "общественность" будет копаться в грязном белье обвиняемых, потерпевших, свидетелей.
Думаете, это всё в интересах так называемой "судебной истины"?
Вовсе даже нет.
Re: судебная истина полностью основывается
ex_andrey_f300
May 14 2008, 16:02:32 UTC 11 years ago
не будет умысла посадить невиновного
alextr98
May 14 2008, 17:23:23 UTC 11 years ago
Судебная система в данном случае никак не коррумпирована - а, наоборот, заточена на посадку обвиняемого.
Система не признаёт ошибок.
Re: не будет умысла посадить невиновного
andronic
May 14 2008, 19:33:43 UTC 11 years ago
Пардон, а почему Вы считаете, что коррумпированность может заключаться только в отмазывании обвиняемого? Коррупция - это моральное разложение должностных лиц государства, проявляющееся в использовании своего служебного положения в своекорыстных целях. В данном случае корысть может зключаться в попытке покрыть обвинительным приговором злоупотребления на ранних этапах следствия.
chukov_denis
May 14 2008, 16:02:38 UTC 11 years ago
Я вообще не понимаю это метафоры, если честно. Которая про грязное бельё. Мне кажется, что раньше считалось, что на суде человек может ОЧИСТИТЬСЯ от грязи (например, от несправедливых обвинений) или восстановить справедливость. И только сейчас нам со всех сторон внушают, что суд может кого-то "испачкать".
ex_andrey_f300
May 14 2008, 16:05:12 UTC 11 years ago
на суде человек может ОЧИСТИТЬСЯ
alextr98
May 14 2008, 17:21:16 UTC 11 years ago
Вы что-то путаете.
Re: на суде человек может ОЧИСТИТЬСЯ
stalker707
May 14 2008, 20:34:44 UTC 11 years ago
суд и должен быть всегда открытым
alextr98
May 14 2008, 20:39:47 UTC 11 years ago
Например, московские процессы 30-х годов против разных оппозиций. И "Промпартия" пораньше.
Всё было в лучшем виде - открыто и гласно.
Так что дело не в суде, в других заведениях.
Re: суд и должен быть всегда открытым
ru_antifem
May 17 2008, 20:27:14 UTC 11 years ago
троцкисты были не виноваты
alextr98
May 18 2008, 23:43:14 UTC 11 years ago
nihao_62
May 14 2008, 16:21:10 UTC 11 years ago
Закрытость процесса - для защиты прав несовершеннолетних.
Подобно в процессах об изнасиловании - для защиты потерпевшей.
---
Дабы не причинять дополнительный моральный ущерб сторонам в ходе процесса.
stalker707
May 14 2008, 20:39:50 UTC 11 years ago
Anonymous
May 14 2008, 17:12:32 UTC 11 years ago
krylov
May 15 2008, 08:53:40 UTC 11 years ago
Anonymous
May 15 2008, 17:12:23 UTC 11 years ago
belyj_ross
May 14 2008, 17:52:03 UTC 11 years ago
kalinka_lj
May 15 2008, 04:05:43 UTC 11 years ago
belyj_ross
May 15 2008, 05:18:13 UTC 11 years ago
kmartynov
May 15 2008, 10:14:16 UTC 11 years ago
kalinka_lj
May 15 2008, 17:08:48 UTC 11 years ago
readership
May 14 2008, 18:33:21 UTC 11 years ago
andronic
May 14 2008, 19:26:15 UTC 11 years ago
Разумеется, у нее есть свои издержки, но мне кажется, ее устранение даже под самым благовидным предлогом - зло намного большее.
Я бы еще понял, если бы обе стороны процесса пожелали, чтобы он был закрытый. Но в данном случае со стороны обвиняемой такого желания явно нет.
readership
May 14 2008, 19:40:20 UTC 11 years ago
У стороны обвиняемой нет права на давление на свидетелей, среди которых малолетки, и присяжных с помощью клакеров и СМИ. А возможности есть, что и было уже продемонстрировано. Вот и...
stalker707
May 14 2008, 20:42:39 UTC 11 years ago
readership
May 14 2008, 20:49:44 UTC 11 years ago
ru_antifem
May 17 2008, 20:34:17 UTC 11 years ago
readership
May 17 2008, 21:38:25 UTC 11 years ago
Anonymous
May 17 2008, 22:19:39 UTC 11 years ago
krylov
May 15 2008, 08:59:17 UTC 11 years ago
readership
May 15 2008, 14:12:56 UTC 11 years ago
но жернова СМИ считаю ничуть не меньшим злом, чем колесики правоохранительной системы :)
А общественный контроль в лице ОП там с третьего (!) дня после открытия дела. ага.
andronic
May 14 2008, 20:20:54 UTC 11 years ago
"основная цель властных органов обеспечить эффективную защиту интересов граждан, а не право на информацию общественности о действиях власти, которое тоже важно, но вторично."
Однако, как-то принято считать, что деятельность институтов власти по возможности была прозрачна. И опять же, кажется, более-менне общепринято считать, что это позволяет обществу лучше контролировать, чтобы власть не превращалась в вещь в себе, действующую исключительно по собственному разумению и исключительно в своих собственных целях.
Судебнуюсистему вэтом смысле врядли стоит считать чем-то отдельным. Это тоже должностные лица, облеченные полномочиями для защиты интересов общества, каковые полномочия они тоже могут использовать не в интересах общества.
В чем принципиальная разница, честно говоря, не понимаю.
Ваши слова насчет клакеров и давления это все-таки, некоторое нвешиание ярлыков. Назовем клакеров "обеспокоенной общественностью", а "давление на свидетелей" "призывом свидетелей к ответственному отношению к тому, что они делают" и фраза будет выглядеть совсем по-иному.
readership
May 14 2008, 21:10:35 UTC 11 years ago
да - принято считать, "что деятельность институтов власти по возможности была прозрачна". но также известно, что далеко не всегда такие возможности есть. и очень многое происходит в закрытом режиме. решают избранные нами, ага.
так и тут. видимо, нет возможностей... судья решил. а об остальном будут решать присяжные. таков закон.
свое мнение о причинах такого развития событий я высказал. хотя лично мне тоже хотелось бы, чтобы суд был открытым. но также я вижу какие страсти кипят вокруг... так что нечего удивляться.
stalker707
May 14 2008, 20:33:13 UTC 11 years ago
realdelirius
May 15 2008, 02:27:38 UTC 11 years ago
Кстати, в статье и гешефт виден
alex_rybalka
May 15 2008, 09:05:40 UTC 11 years ago
В советское время это называлось "попали под статью" - тогда все время проводились кампании то против хулиганов, то против пьяниц, то против "несунов". Сажали толпами, потом начиналась следующая кампания и все забывалось.
Сейчас в России - "кампания по защите прав ребенка". Этим и объясняются толпы педофилов и мучителей детей, которых мы видим на голубых экранах.
Цель кампании - показать Европе, в которой педофилия стала повальной, что в России тоже есть педофилы, как в цивилизованных странах, и она с ними "борется".
Re: Кстати, в статье и гешефт виден
ru_antifem
May 17 2008, 18:45:46 UTC 11 years ago
orel_40
May 16 2008, 04:31:16 UTC 11 years ago
krylov
May 17 2008, 19:32:08 UTC 11 years ago
Если уж "обижаться", то на подонков. А не на слова.
orel_40
May 18 2008, 13:47:01 UTC 11 years ago
enot_iz_t_a_zoo
May 17 2008, 18:51:51 UTC 11 years ago
krylov
May 17 2008, 19:29:21 UTC 11 years ago
enot_iz_t_a_zoo
May 17 2008, 20:00:34 UTC 11 years ago
ru_antifem
May 17 2008, 21:02:31 UTC 11 years ago
ex_evva
May 18 2008, 22:15:57 UTC 11 years ago
krylov
May 20 2008, 15:59:44 UTC 11 years ago
Это не "гипотеза", чтобы "ответить". Я именно такого развития нашей правоохранительной системы реально боюсь. Потому что уже сейчас они обкатывают механизмы использования "детей и сумасшедших" (как был использован в другом деле, например, безумец Бремзис в зассаном белогвардейском мундире).
У нас с "правоохранительной системой" всё ОЧЕНЬ плохо. И становится всё хуже.