Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Categories:

О Немецком Порядке | Ваффен-СС

Беседовал я сегодня с Арменом Асрияном – за чашечкой кофе, как и полагается блаародным донам. Разумеется, разговор зашёл о немецкой армии – ну о чём ещё можно поговорить двум интеллигентным людям в наше-то время.

Армен принялся отстаивать ту точку зрения, что у немцев тоже полно бардака. В качестве примера он привёл войска Ваффен-СС. Которые, будучи созданы Гиммлером из политических соображений, в дальнейшем превратились чёрт-те во что и использовались непонятно как.

- Ну посмотри, - горячился Армен, - ведь это ужас что. Сначала была идея, что они будут внутренней полицией, то есть зачищать крамолу и пестовать элиту. В Германии никакой крамолы не оказалось и зачищать было нечего. Тогда их стали как-то способить к делу. Одних отправили охранять концлагеря, других – на фронт. Фронтовые части формировали два разных человека, один сделал нормальные линейные части, другой – диверсантов. Совершенно разные концепции! И, кроме того, вместо пенок немецкой элиты, в СС стали записывать венгров, эстонцев и чуть ли не румын (последнее слово Армен произнёс с нескрываемым отвращением, вполне, впрочем, объяснимым, ибо выражение «румынская воинская часть» представляет собой оксюморон). Даже со званиями там была какая-то каша. Представь, там было политическое звание, общевойсковое и ещё разные приставки. Типа: штандартенфюрер СС, при этом ещё и полковник, причём к званию добавляется приставка, указывающая, что часть эстонская, и, следовательно, звание его на самом деле не равно званию настоящего немца… Ну разве это не бардак?!

Слушая это, я как-то особенно отчётливо осознал, что мы совершенно неправильно понимаем суть Немецкого Порядка.

Дело в том, что Порядок – это не когда всё разложено удобным образом и в линеечку. Это лишь одно – и не обязательное – внешнее его проявление. Порядок, особенно Немецкий Порядок – это метафизика. Непонимание которой и приводит ко всяким недоразумениям.

Начнём с азов. Есть мнение, что «немцы любят порядок». Это не так, точнее – это не самое главное. Важно, что Порядок любит немцев. Немцы – избранный Орднунгом народ. То, что они в ответ его тоже любят, важно, конечно – но это уже «в порядке взаимности». Русские вот тоже любят Порядок, да что там - только о нём и мечтают, беда в том, что Порядок не отвечает нам взаимностью. Не нравимся мы ему, чёрт его знает почему. Возможно, кстати, потому, что мы не исполняем ритуалы, надобные для снискания его милости. Немцы же их исполняют истово, отправляя культ. Например, пресловутая немецкая «чистота» имеет не утилитарное, а религиозное значение: истребляя пыль и грязь, миллионы немецких домохозяек приносят угодную Орднунгу жертву. Мы же видим в уборке всего лишь уборку, а не таинство – потому-то Порядок к нам и не снисходит…

Но, скорее всего, неприязнь Орднунга к нам не имеет рациональных причин. Ну вот рожей не вышли. А немцы – вышли. Им и счастье.

Теперь о том, в чём оно, собственно, заключается.

Самое главное. Порядок существует у немца в голове – ровно в том месте, где у нас живёт, по слову классика, Разруха. То есть Порядок есть нечто мыслимое, а не сущее. Это представление. Но представление живительное, в чём мы постоянно и убеждаемся.

Например. Русский, если столкнётся со сколько-нибудь сложной и запутанной системой наклеек, ярлыков и обозначений, тут же перестаёт в ней ориентироваться и норовит не использовать вовсе, а то и заменить на более простую. Немец же легко воспринимает всю эту сложную членистоногость и немедленно позиционируется относительно неё.

Так, для простого русского человека, даже служившего, разница между «капитаном» и «майором» не то чтобы непонятна (он помнит, что майор выше), но не очень ясно, в чём она заключается. Для немца же – ну, скажем так, идеального немца, совершенного в своей немецкости – различие между каким-нибудь «первым унтерштюрмфюрером особой части прямого подчинения оберплюсквамперфекта» и «штабсоберфельдфебелем второго разряда с голубой нашивкой гауптмахершмуклерской службы» совершенно ясно, "как дважды два". При этом он может быть профессором гистологии и ничего не понимать в военных делах. Он схватывает эту разницу интуитивно, по особой благодати Орднунга.

Теперь пронаблюдаем того же профессора в его родной стихии – скажем, ищущего карточку в картотеке. Русский, увидев немецкую картотеку, тут же забьётся в угол и заплачет, потому что понять в ней ничего решительно невозможно: стена ящиков, непонятные буквы и цветные наклейки. Немец же сразу поймёт – опять же благодатью Орднунга, - что ящики расположены по смешанному алфавитно-тематическому принципу, наклейки означают тип публикаций, а цифирки на них – даты инвентаризации и пометки наличия и очереди читателей. И профессор, не тратя ни секунды лишнего времени, извлекает из сто восемьдесят четвёртого сверху слева ящичка карточку, на которой сложнейшим (для лишённых немецкого духа) кодом помечена публикация 1973 года профессора Тшафкенхрюгеля о перистальтике кишечника планарии во время прохождения через оную планарию постоянного тока напряжением 13,8 вольт, с аппендиксом об импедансе тельца планарии и адденде о наилучшем способе подведения электродов к оному…

И так во всём. Немецкий порядок со стороны может казаться хаосом, но немец видит Скрытую Гармонию. Которая иногда проявляется вовне в традиционном виде порядка (немецкий прошпект, подстриженные и напудренные деревья, марширующие прохожие и т.п.), но его суть – именно внутри. Порядок – это результат немецкого созерцания оного. Он в глазах немца. Немец созерцает Порядок, и поэтому имеет силу его осуществить и оформить.

Теперь возьмём чуть глубже. Или ширше.

В глубине души каждого немца лежит лейбницианское убеждение, что всякая вещь для чего-то предназначена и имеет свою цель. В особенности это касается Немецких Учреждений. Всякое учреждение, какой бы случайной и нелепой ни была непосредственная цель его создания, имеет какой-то высший смысл. Его просто нужно открыть, выявить – путём развития этого учреждения и созерцания его функций.

Поэтому. Если в каком-нибудь Немецком Министерстве учреждают Комиссию Подотдела Отдела Раздела Надела По Ликвидации Последствий Причин Наличия Отсутствия, то будьте уверены – через какое-то время эта комиссия будет заниматься крайне нужной и полезной работой, а потом выяснится, что без неё вообще никак невозможно.

Разумеется, это случится не сразу. Сначала над Комиссией будут поставлены опыты: её попробуют применить и так, и этак, и ещё по-всякому. Разумеется, кроме грубой эмпирики, в ход пойдёт и Внутреннее Созерцание сущности оной Комиссии, и всё завершится тем, что оная Комиссия будет... не то чтобы "приставлена к делу", нет: Дело (с Большой Буквы) обнаружится в ней самой, прорастёт сквозь неё, как её глубиннейшая сущность. И выяснится, что оная Комиссия призвана, скажем, ликвидировать наличие отсутствия счастья. И успешно ликвидирует это отсутствие, и Германия в очередной раз процветёт.

Теперь, наконец, можно сказать несколько слов и про СС.

В самом деле, эта нужная и полезная организация использовалась для самых разных задач, весьма далеко отстоящих от первоначального назначения. Но это не значит, что Истинной Задачи у СС не было. Просто Германия не дожила до неё.

А ведь, если предположить, что всякое Немецкое Учреждение, в том числе и СС, непременно и обязательно имеет некую априорную цель, и посмотреть на то, как практически использовались эти части, всё становится понятным.

Ну сами посмотрите. Фронт. Диверсанты. Претензии на элитарность и одновременно широкое использование «эстонцев и румын». Тема охраны заключённых. Одновременно – охрана высшего руководства страны… Всё это складывается во вполне однозначную картинку. Такое разнообразие функций и навыков провиденциально имело в виду некую грядущую задачу.

А именно – СС должно было стать частями, предназначенными для контроля будущих немецких АТОМНЫХ ОБЪЕКТОВ. Начиная с охраны полигонов (где, в частности, подопытных недочеловеков облучали бы радиацией, тут бы и пригодился концлагерный опыт) и кончая непосредственным контролем над ядерным оружием Германии.

Просто немцы бомбу сделать не успели. А так - - -

)(
Отличный текст. Посмеялся вдоволь.
тебе, начальник, не в Жж писать , а Станислава Лема пародировать
Интересно...
Да не делали немцы бомбу. Им до бомбы было как сейчас Украине до колонизции Марса.
Делали. Не сделали, да - но это потому что не успели.
Из достоверных данных они ваяли только ядреный реактор. Но ваяли неправильно и по дебильному. Как таковой ядерной программы у них не было. А вот ракеты они ваяли....
Немцы пытались сделать атомный энергетический реактор, так как страдали от недостатка энергетических ресурсов.
Скорее всего не не успели. У Германии тогда уже не было 2-х миллиардов долларов и талантливых евреев. А у США были.
Ну, Гейзенберг был весьма талантлив. Были некоторые шансы.
На Украине есть ракетная промышленность. И шансы полететь на Луну есть. Только не полетим. ;o)
Постойте, постойте! В прошлый раз Вы ведь говорили про Марс!? :-)
А что есть разница? Какая разница где мы не будем - на Венере, на Марсе или на Луне? ;o)
Хотя нет. Есть. Мер всех Марсиан у нас есть. Мера всех Венерян на выходных выберем! ;o))))
Сейчас тут будет много коментов
остроумная мысль!Вафф-мысля!
выпейте брому
Давно ли у них Порядок в этом месте? Вот записки Фонвизина о путешествии в Германии.
http://community.livejournal.com/history_club/11715.html
теперь не у евреев,а у немцев нам следует учиться:)?
учится у евреев, как правильно быть немцами
хотелось бы хоть каких нибудь доводов в подтверждении странного тезиса про русских, разбегающихся в панике от картокет и якобы генетической разрухи в головах. вообще то это чушь.

почему вы не допускаете мысли, что румыны в СС, если они там действительно были, - это просто непорядок и разруха у немцев, в результате поражений от русских, а не какой то сверхгениальный умысел? а взятие СС несвойственных функций - это просто борьба за власть руководства и администирации СС.

причины разрухи в нашей стране вам самому известны прекрасно и не имеют отношения к выдуманной "разрухе в головах у русских". выдумали ее те, кто разруху в стране и устроил.
причины ее понятны:

1. инородцы у власти.
2. постоянное раз за разом разгрушение и разграбление того, что строят русские своим потом и кровью.
>немецкая «чистота» имеет не утилитарное, а религиозное значение

Такое и у нас бывало. У староверов чистота телесная - один из 4-х столпов благочестия.
Юмор, впрочем, надеюсь что понял. :-)
А ещё 3 какие?
Настолько вкусно и смачно написано, даже не сразу и вспомнил, что автор - русский националист. В каждой строчке чувствуется нежная любовь к немцам...
"вкусно написано" , " это что , он ещё слышит пудинг".
Вы попали в Русский Топ .

Копия вашего поста размещена здесь.

Ссылка для добавления вашего блога в друзья размещена в Русской Тысяче.
Хм. Может быть, тогда надеятся не на немецкий порядок, а на американскую деловитость. Она дама ветренная, и порой бывала к нам благосклонной.
И не жалко вам такое в ЖЖ выкладывать?
Ведь его публиковать надо!
Например Текст про Страну Нод и Души-это просто гениально.
И вообще у вас в ЖЖ очень и очень много хорошего.
Настолько много , что вспоминается ваша статья про роль ЖЖ в жизни отечественных интеллектуалов.
Вы о каких таких диверсантах в СС? Бранденбургеры? Они были детищем Абвера, под его крылом и существовали. После неудачного покушения на Гитлера и расправы над Канарисом они на короткое время попали под СД, но затем их как обычную пехоту отправили на фронт (Моторизованная дивизия, затем Панцергренадерская дивизия Бранденбург). Лишь небольшая часть перешла в СС, под начальство Скорцени.
У Вас извращенное понимание принципов кластеризаци и классификации.
Что конечно, простительно, с учетом Вашего образования, только вот выводы такие делать не стоит.
А то очень забавно получается.

Deleted comment

Ага. Человеческое мышление называется.
Нейрончики там, аксоны. В курсе?
Предлагаю провести такой экспериментЪ.
Собрать человек 10 РуССких Патриотических Мыслящих ИнтеллигентовЪ.
Поймать человека 3 гопникоффЪ, из тех, что сидят у подъездов.
Дать гопникам почитать этот текст (заставить прочесть до конца).
По выражениям лиц гопников сделать вывод о степени близости РПМИ к РуССкому же народу.

В РиЖ! За РиЖ!
Правильно ли я понимаю, что "русским народом" ты считаешь именно гопников?
ВСЕМЪ "РуССким народом" нельзя считать никого. Есть и профеССора, и ученые, и философы, и гопники. Просто разрыв между национально мыССлящей интеллигенцией и основной маССой народа - колоССаленЪ.
Оно так всюду, и в Руанде етот разрыв еще больше. Но в Швейцарии (наверное) меньше.
...в общем, такие вотЪ безрадостные мысли.
Ты бы лучше себе аську поставил, чтобы могли общацца в онлайне. Квип хотя бы (www.qip.ru)
Православно, сиречь хорошо и бесплатно!

В РиЖ! За РиЖ!
Ну, "если так брать", то между гражданами евреями тоже есть всякие разрывчики. И ничего, "как-то живут", и все считаю себя единым народом.

Так что "не надо лишних сложностей".

Аську поставлю как-нть, когда, наконец, решу некие вопросы.
Константин, извините, а вот этот текст на АПН http://www.apn.ru/publications/article19898.htm
отражает мнение редакции?
Это просто статья с интересным мнением любопытных людей. Мнения редакции отражают статьи Белковского, Ремизова и Вашего покорного слуги :) А так у нас довольно широкий круг авторов и плюрализм мнений - отчасти потому, что где-то он должен же быть... То есть протурецкую статью мы тоже опубликуем, если что.
Просто мнение, высказанное тут - это просто кавказцентр какой-то! Смотрите, ежели надо будет - обращайтесь)
Обращаться в кавказцентр? Гм... А вот к Вам бы с удовольствием обратился. Вы, насколько я понимаю, в теме. Не взялись бы написать большой текст про современную Турцию "и вокруг"?

Deleted comment

Я не вполне понимаю, что такое "просветительское издание". Точнее, понимаю - это журнал "Наука и жизнь". Нет, АПН - это не "Наука и жизнь".

Deleted comment

Тьфу, не понял, что Вы в этом смысле.

Лучше бы мне объяснили, наконец, "как это работает".

Deleted comment

Насколько я помню лекционные курсы, этот вопрос там не разбирался. Так что "высшее образование" тут - - -.

Deleted comment

Да, что-то говорили. Я внимательно слушаю и жду продолжения.

Deleted comment

Примерно так. Ну, с поправками, что его содержимое берётся ещё из книжек и из жЫзни. Но в голове, да. Функция мозга.

Deleted comment

Ну, допустим. Знание вообще совместно.

Deleted comment

Пока не чую, куда это клонится. Допустим, есть некое знание, доступное двоим (типа "их общий секрет"). Секретов у людей полно. И чего?

Deleted comment

Да какие у нас ложи...

Скажу как на духу. Всё, что я "знаю отдельного такого" - это практически врождённое. Когда я узнал, "как это называется", я туда и пошёл. К людям, которые думают так же.

Но тут ведь важно, ЧТО ИМЕННО "знают". Тем более, они не просто "знают", они, насколько я понимаю, управляют государствами и народами (или даже их в каком-то смысле создают). "Это-то как"?
Всё гораздо проще. Порядок — национальная идея немцев. Как Справедливость — национальная идея русских и Успех — американцев (у последних раньше была Свобода, которую они передрали у французов, но после Второй Мировой они променяли её на Успех). У японцев национальной идеей является Тотальность (в смысле доведения всего и вся до совершенства и/или логического конца и/или абсурда... тут уж как сложится). А у евреев - - -

Так вот. С точки зрения того же немца русская история (в т.ч., русские победы и достижения) представляются ещё бОльшей загадкой. Источник силы чужого народа (он же — уязвимое место) всегда есть не просто тайна для инородца, но тайна парадоксальная, бессмысленная; загадка, которая, даже будучи открыта, удивляет своей нелепостью.

Впрочем, это всё банальности. Интереснее другое: ИГРАЯ НА НАЦИОНАЛЬНЫХ ИДЕЯХ МОЖНО ОЧЕНЬ СИЛЬНО ПОДАВИТЬ ИЛИ НАОБОРОТ, ВООДУШЕВИТЬ И ПРИПОДНЯТЬ НАРОД. Например, тех же немцев можно было (и сейчас возможно) опустить ниже плинтуса, создав ПОРЯДОК, при котором немцам уготована самая незавидная доля. Если это будет действительно ПОРЯДОК — логичный, стройный, однозначный в своей строгости и т.д., и т.п. — немцы сами улягутся в этот замечательно рассчитанный и точно выполненный гроб. Ибо «всё по порядку». Ну и наоборот — стоит создать УБЕДИТЕЛЬНУЮ картину мира, в которой Идеальный Порядок просто-таки не может обойтись без немцев в роли Высшей Расы — как сразу же... В общем, всё понятно.

Аналогично, вспомним новейшую историю России (с конца 80-х). На чём вылез и стал набирать популярность Ельцин?.. НА БОРЬБЕ С ПАРТИЙНЫМИ ПРИВИЛЛЕГИЯМИ! (Сейчас это смешно читать, но всё было именно так.) Он проэксплуатировал национальную идею русских — и автоматически получил массовую поддержку. Далее, как сейчас поддерживается депрессия в русском народе?.. Постоянным педалированием аргументов типа «сами виноваты», «каждый народ имеет такое правительство, какое заслуживает», «это вам за экспорт коммунизма (покайтесь!..)» и т.д., и т.п. Т.Е., СНАЧАЛА НЕЯВНО СТАВИТСЯ ЗНАК РАВЕНСТВА МЕЖДУ ПОНЯТИЯМИ «СПРАВЕДЛИВО» И «ЕСТЕСТВЕННО» (что далеко не верно!..) — А ЗАТЕМ НАС УБЕЖДАЮТ В ЕСТЕСТВЕННОСТИ, ЗАКОНОМЕРНОСТИ ПРОИСХОДЯЩЕГО.

Несправедливость перестаёт ощущаться как таковая — «вроде, всё по правде, так нам и надо». И национальный источник силы иссякает...
может они сейчас как раз попали в такой порядок? с феминизмом и толерантностью.
интересная мысль.
тут же вспомнилось , что нам , русским, упорно навязывают мысль , что мы владеем большими богатствами НЕСПРАВЕДЛИВО , что Россия для русских - НЕСПРАВЕДЛИВО , что Россия такая большая - НЕСПРАВЕДЛИВО и т.д. , т.е для нас приготовили этакий гроб - порядок , убивающий русский с помощью главной нашей идее - справедливости.
Если бы вы в 14-16 веках поставили тождество немцы и порядок. Вас бы насмех подняли, мол вот итальянцы - да, пример порядка и образованности, а немцы??? Да, вы что...эти немытые невежды???.
А с порядком в России все нормально было, покак все разваливать наша страну не начали, не надо за стереотипы прятаться.
Написано хорошо, как всегда по философски, глубоко.
Сразу становится ясно, что национал-социализм в немецком варианте много хуже коммунизма.
При таком порядке, как здесь описано, человек сходит с ума.
Вы перепутали причину со следствием.
Это сначала у немцев появися такой порядок, как описано. А потом, вследствие его они сошли с ума и сбрендив устроили нацизм.
Такой интересный закон: если некто сходит с ума от невыносимости чего-то, результатом сумасшествия становится то же самое, только еще более невыносимое.

Например, коммунизм нашем изводе - это сумасшествие от невыносимой несправедливости.
Французы в конце XVIII века спятили от невыносимости нерациональности человеческих поступков.
И т.д.
+1. Если и не правда, то изящно.
Это сейчас Орднунг! Но.....все вроде бы не плохо, если ребята правы! Однако, если изощреность (навороченность, усложненность) не проходит по временным показателям (через гланды все ), то никакая аккуратность, пунктуальность и работоспособность не спасет!
Это и есть случаи неадекватности, а то еще и ошибочности. И ждать исправления этой ошибки, методом совершенствования - время не позволит.
Я не в восторге от Познера, но пример он привел хороший. Когда пробитый радиатор наш служивый законопатил брюквой и доехал до мастерской, немец выдал: теперь я понимаю, почему мы проиграли войну! У него все "правильно" и продумано, ждать надо пока радиатор привезут или машину на буксир возьмут.
У нас свои условия, не мало наших немцев возратились обратно в Россию. Каждому свое!
Статья неплохая, понравилась (хоть и не совсем я согласен)
В немецком фильме "Сталинград" созерцается такое неприкрытое бюргерское отвращение к орднунгу и прочей густопсовой метафизике, что призадумаешься о верности наших стереотипов. Основная мысль - орднунг порождает не просто неразбериху, а тотальное обессмысливание всего, абсурд. В том самом высокочтимом орднунге даже прагматические, повседневные ценности испаряются.
Хороший текст.
Наверное "Иерархия" выпала, ее стоило бы пристроить и ее "следствия" как-то Führerprinzip, Befehlstaktik, Auftragstaktik и проч.
но имеет ли он какое-либо отношение к истине?

касман
а вот это не читали http://www.lib.ru/JEROM/jerom1_5.txt ? англичанин Джером К Джером стебется над немецким порядком. чем то задорнова напоминает.

Поговаривают, что так оно и было.
http://white-society.org/index.php?name=News&file=article&sid=68
Хи-хи.
Все же, чтобы объективно и выпукло познакомиться с европейским божеством по имени Орднунг и плодами Его жизнедеятельности - рекомендую ознакомиться с регулярными материалами буквально из гущи - вот здесь.
Высшая Благодать Орднунга заключается в том, чтобы передать ядерное оружие шарашкиной конторе, в которую входят румынские воинские части (с)?
Просто венгерские части не жалко использовать для охраны полигонов, где ветерок разносит радиацию. А элиту - ставить на охрану ядерных шахт с Фау-10.
А в оригинале всё-таки "Тшафкенхрюккена".
Константин, а вы давно видели настоящих современных немцев?
Если недавно, то я удивляюсь вашему тексту.
Я говорю о возвышенном, об Идее Немца Ун Унд Фюр Зихь. А Вы о низменной, презренной эмпирике...
оч. хороший текст. на страницу жж один (из 20?) - это очень много, так что рано ещё на бережок ))

кстати, один из выводов - немцев всерьез, в долгосрочном плане, принимать нельзя - всегда сами себя перемудрят, перегегельянничают...
1) Первая проблема в том, что этот (безусловно неплохой) порядок был формально и механистически перенесен в Россию, что привело к адски низкому качеству управления, а это сильно тормозило развитие. Проще говоря-в Росси он не работал.

2) Порядок весьма сильно негативно коррелирует с творчеством. А русские сильны именно творческим началом, в основном техническим и научным креативом. Поэтому у нас надо действовать наоборот-не строить порядок для страны, а корректировать форму под креативное содержание.
IMHO, в основном обсуждается некий идеал германца (не люблю слово "немец"), а вовсе не реальные германцы. Похоже на подгон фактов под теорию. А написано красиво, с юмором.
самую суть уловили, френджу