Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

И о природе выражения "это же объективный процесс"

К предыдущему.

Что делать, если ты силён, жесток и собираешься сделать какую-нибудь мерзость ближним - например, их ограбить и поработить?

То есть что делать, понятно – грабить и порабощать. Но тут ведь можно стокнуться с проблемами. «Малые сии» могут договориться и дать-таки тебе отпор. Сейчас или потом. Это неприятно.

Поэтому хорошо для начала произвести артподготовку. То есть убедить своих жертв, чтобы они не дёргались.

Первый способ – банально запугать. Раздуть свои силы в миллион раз. Чтобы и думать не смели, а боялись да усёра.

Второй способ – вызвать у них чувство вины. То есть заявить, что ты не просто насилуешь и грабишь, а наказываешь их за какие-то грехи. Хорошо, если это говоришь не ты, а кто-то другой. Татары врываются в города, а попы гундят про «наказаньице божье», которое «по грехам нашим». Или там американские войска тоже куда-нибудь врываются, а им по радио – «а ваш кровавый диктатор тайно варил химическое оружие из трупов американских девочек». «Возмездие цивилизованного мира», хуле.

Но лучше всего – назвать своё нападение «объективным процессом». Мол, за этим нет ничьей злой воли, это такой природный процесс, вроде таяния ледников.

Например, «глобализация». Это не захват мира группой особенно хищных стран, а естественное следствие развития человеческого общества, технологий и хуелогий. Оно само собой движется, «не взирая на частные человеческие решения». Это всё от компьютеров, самолётов и Невидимой Руки Рынка. Вы же не против комптютеров и самолётов, нет? Ну так лижите звёзды и сосите полосы. Как можно бороться с Объективным Процессом? Вы ещё поборитесь с физикой и термодинамикой, хе-хе.

Это выглядит лучше всего. Потому что бороться с Объективным Процессом – это не просто страшно (но героично), не просто грешно (про грехи можно ещё поспорить), но глупо! Ну кто пойдёт на ГЛУПОЕ дело? Лучше уж «смиренно покориться».

«Это работает. Они это реально хавают».
Ну, объективные процессы бывают все же :)
А так, глобализация очень похожа на "социалистическую интеграцию", которая не была объективным процессом, это да, планировалась...
Ну, есть же и умные.
Они догадываются о существовании иных объективных процессов
и ищут возможности их "контр-использования".
Там, правда, тоже лизать надо, но третьего не дано
Объективность, как-никак
Обреченные, несчастные обреченные. А вернее -- счастливые обреченные, потому что они не знают, что обречены, что сильные их мира видят в них только грязное племя насильников, что сильные уже нацелились в них тучами управляемых вирусов, колоннами роботов, стенами леса, что все для них уже предопределено и -- самое страшное -- что историческая правда здесь, в лесу, не на их стороне, они -- реликты, осужденные на гибель объективными законами, и помогать им -- значит идти против прогресса, задерживать прогресс на каком-то крошечном участке его фронта. Но только меня это не интересует, подумал Кандид. Какое мне дело до их прогресса, это не мой прогресс, я и прогрессом-то его называю только потому, что нет другого подходящего слова... Здесь не голова выбирает. Здесь выбирает сердце. Закономерности не бывают плохими или хорошими, они вне морали. Но я-то не вне морали! Если бы меня подобрали эти подруги, вылечили и обласкали бы, приняли бы меня как своего, пожалели бы -- что ж, тогда бы я, наверное, легко и естественно стал бы на сторону этого прогресса, и Колченог, и все эти деревни были бы для меня досадным пережитком, с которым слишком уж долго возятся... А может быть, и нет, может быть, это было бы не легко и не просто, я не могу, когда людей считают животными. Но может быть, дело в терминологии, и если бы я учился языку у женщин, все звучало бы для меня иначе: враги прогресса, зажравшиеся тупые бездельники... Идеалы, великие цели... Естественные законы природы... И ради этого уничтожается половина населения! Нет, это не для меня. На любом языке это не для меня. Плевать мне на то, что Колченог -- это камешек в жерновах их прогресса. Я сделаю все, чтобы на этом камне жернова затормозили. И если мне не удастся добраться до биостанции,-- а мне, наверное, не удастся,-- я сделаю все, что могу, чтобы эти жернова остановились.
----«а ваш кровавый диктатор тайно варил химическое оружие из трупов американских девочек».

Адекватная реакция: "Молодца! Повысил обороноспособность страны за чужой счет, даже не за наш!"
вот. а все Гегель!
мне больше нравится "глобализация" но большевицки. Всех носителей гуманитарного знания банально убить, а рставшимся вместо этого в головы всунуть наукообразный бред про "Объективный Исторический Процесс".
Если б не американцы, сейчас бы вся планета топала под знамёнами с изображением лысого.
Никто и нигде их пока за свою сободу не поблагодарил.
Так они "лысого" и придумали. То есть "лысый" - это их способ осуществления не-свободы (для других).
Они лысыми по России катком прошли, и до сих пор катаются, а мы их благодарим - "спасли мир, сохранили русским свободу".
ну это что-то новое: американцы придумали "лысого". Это каким-же образом? Я понимаю что доказательствами никто себя не утруждает ... но уж больно "игривый" поворот мысли.
Вам будет проще понять, если Вы учтёте, что Якоб Шифф -- "тоже американец".
В том числе и американцы. Хотя непонятно, почему вы решили выделить из всего антикоммунистического (по смыслу противопоставления коммунизму) запада - именно Америку, а не, скажем, Швейцарию или Мексику?
"Лысого" придумали на Западе, поэтому у них самих "лысый" имел не много шансов пройтись. Однако дело даже не в этом.
Они половине мира сделали "лысого", а вы их благодарите за спасение половины мира от "лысого". Как же это они "спасли свободу", когда как раз они эту "несвободу" и осуществили.
Да я смотрю вы левак-демагог.
Ну перейдём к делу, коротко: сталинский СССР сожрал бы и швейцарию и мексику и всех остальных вместе взятых если бы не американцы с их стратегическими бомберами, деньжищами и наглостью.
Если бы не они то Вы бы сейчас не в комфортной и цивилизованной стране Германии жили бы а в Германской Социалистической Республике со всеми вытекающими.
сталинский СССР сожрал бы и швейцарию и мексику и всех остальных вместе взятых если бы не американцы с их стратегическими бомберами, деньжищами и наглостью.

А что ещё Вам видится, когда Вы забываете принять таблетки?
Можно ведь и читать, что вам пишут. За что вы благодарите Запад? - "Спасибо им, что они сделали лысого только нам, а себе спасли свободу".

За свою свободу пусть они себя сами благодарят, они ее себе сделали, а не нам. А нам сделали несвободу, за нее и счетец, а не благодарность.
Счетец только и больше, из-за "бомберов и деньжищ" - потому что ими долбили и долбят нас (нам - бомбы, а Горбачеву с Гайдаром - бабки). Заразили спидом; при этом имеют лекарство, но только для себя; при этом за свое преступление нас же и пытают - "плохие, заразные, бейте их, струпяных".
ну ты и ебанат ...
я живу не в Германии, а в РФ, и мне их благодарить не за что. впрочем, немцам особо тоже.
ты сначала разберись почему тебя бабы обижают а уже затем к взрослым дядям в разговор лезь
инфантилизм - это закрывать глаза на геноцид русских мужчин, который нерусь проводит с помощью феминизма уже очень давно.

я с тобой разговаривал как с нормальным, а ты хамлом оказался. чувак, ты не дядя,ты сынок сопливый.
Охуеть. Здравствуйте, Дмитрий Евгеньевич!
Здравствуйте, товарищ Охуеть.
Вы тоже Дмитрий Евгеньевич?! сколько же вас тут развелось.
Не так много, как Охуеть.
Частично верно, но что сказать-то хотите, Константин?
Что объектитвных процессов (оп) не существует? Что оп это ОБЯЗАТЕЛЬНО нападение? Что нападающий ОБЯЗАТЕЛЬНО, ВСЕГДА существует?
Что если сами "немножко беременны", то это достаточное основание, чтобы кого-то рассматривать как нападающего?
Ну и так далее... выражайтесь яснее, если хотите чтобы вас понимали.
Вообще-то я сказал то, что сказал.

Из того, что "очень выгодно ссылаться на явление Х" не следует, что "явления Х вообще не существует". Из этого следует, что надо разуть глаза и подумать, а не наёбывает ли тот, кто всё время ссылается на Х, и всё почему-то "в свою пользу".

Когда у пастуха пропало половина стада, ибо, по его словам, огнедышащий дракон таскает овец, это не повод подозревать, что динозавры воскресли. Имеет смысл присмотреться к талии пастуха. Почему это на нём штаны трещат, а?
В смысле - сказал, что хотел сказать? Ну пусть так, хотя это несколько смутно...
Если "всё почему-то "в свою пользу", тогда конечно - кто ж спорит.
Однако станете ли вы отрицать, что при таком подходе существует большая опасность просто свалиться в такое вот: http://krylov.livejournal.com/1630558.html?thread=48666974#t48666974
это ссылка на эту же страницу, на один из комментов.
(Ничего, кстати сказать не имею против, но автор этого коммента что-то не спешит с доказательствами. Интересно почему.)
Особенно если учесть врождённую склонность русских (как первый побудительный мотив) объяснять свои неудачи чем угодно, но только не собственной дуростью, леностью и т.п.? Я уже не говорю о людях, которых хлебом не корми, дай только жидов каких-нибудь защемить.
Не торопитесь возмущаться, я не ради ругани....
...если учесть врождённую склонность русских (как первый побудительный мотив) объяснять свои неудачи чем угодно, но только не собственной дуростью, леностью и т.п.? Я уже не говорю о людях, которых хлебом не корми, дай только жидов каких-нибудь защемить.


Да-да-да-да.

Я-то не ругаюсь. Я просто вот думаю, откуда берётся склонность (не врождённая, нет) объяснять неудачи русских их врождённми плохими качествами, как-то "дуростью, леностью и т.п." - причём НИ ОБ ОДНОМ ДРУГОМ народе ничего подобного никто НЕ СМЕЕТ сказать? Вот это откуда, а?

И не объясняется ли эта удивительная избирательность чем-то другим, нежели "дуростью и ленью русских"?
Понятно, не ругайтесь :)
Ну разумеется, если усматривать чью-то злую волю, направленную исключительно против русских и ничего кроме неё не замечать, то ваши вопросы становятся риторическими, верно?
Но ведь я совсем не о том. Если бы я сам не был подвержен подобным побуждениям, я бы может и не стал так говорить. Да вот однако же, "склонность". Вы сами-то что, идеальны, Константин?

Кстати, я не думаю, что "НИ ОБ ОДНОМ ДРУГОМ народе ничего подобного никто НЕ СМЕЕТ сказать" - это не так, чепуха. Конкретных примеров не приведу, но сдаётся мне, вы не правы.
>Вы сами-то что, идеальны, Константин?

Какая мерзость.
В вашей голове- мерзость. Не напрягайтесь.
ляпнули глупость, так хоть не оправдуйтесь =\
1. Не идеален в чём?

2. Я считаю высказывания типа Вашего диффамацией расистского толка. При этом я не утверждаю, что она сознательна – типа «человек знает, что клевещет, и радостно клевещет». Скорее, Вы просто разделяете русофобские предрассудки Вашей среды (в т.ч. Вашей культурной среды), просто принимая их на веру.

Белое население южных штатов тоже не было как-то особенно настроено против негров. Но то, что люди с чёрной кожей суть недочеловеки, которых надо держать в строгости и всячески угнетать, "жилочки вытягивать" – это же было так понятно, так естественно. Об этом «и думать-то не стоило».

Вы тоже не рефлексируете, что к русским применяете совершенно иные критерии и судите их другим судом, чем все остальные народы. Для Вас это естественно. Все приличные люди так говорят и так думают, не так ли?
1. Да ни в чём. Никакой человек ни в чём не идеален, ни вы, ни я, ни кто другой. Не вижу что здесь оскорбительного.

2. Констатация простого факта как такового может рассматриваться как "диффамация расистского толка" только с некими определёнными целями. Никаких "русофобских предрассудков" у меня нет и никогда не было. Это означало бы, что я ненавижу сам себя. Русские - не идеальны, как и любой другой народ. Пытаться делать вид что это не так означает выглядеть глупцом, извините. С другой стороны представлять дело так, как будто русские это некий убогий народец, который.. и т.п. - за это надо брать за загривок и делать мордой об колено.

"..к русским применяете совершенно иные критерии и судите их другим судом, чем все остальные народы. Для Вас это естественно." - полная чепуха, никогда так не делал. Что вас заставляет так думать?

В общем, чепуха полная и абсолютная, Константин. Ерунду написали.
Если, конечно, всё это сказано в мой адрес.
Да вот этими словами:

если учесть врождённую склонность русских (как первый побудительный мотив) объяснять свои неудачи чем угодно, но только не собственной дуростью, леностью и т.п.? Я уже не говорю о людях, которых хлебом не корми, дай только жидов каких-нибудь защемить.


Для сравнения - попробуйте хотя бы вообразить себе нечто подобное, сказанное в адрес евреев. Вы немедленно прослывёте бешеным антисемитом, нерукоподаваемым в приличном обществе, объектом законной травли. Если Вы это напишете в газете или в журнале, Вас могут попытаться привлечь к суду за разжигание.

Никаких "русофобских предрассудков" у меня нет и никогда не было. Это означало бы, что я ненавижу сам себя.


Почему же? Множество русских испытвает тяжелейшую самоненависть, отвержение себя, презрение к себе, они отчаянно стыдятся своей принадлежности к русским, зачастую канализируя эти чувства в ненависть ко "всем остальным" русским. "Да, русские такие, но я не такой, я другой, я не похож на них".

Кстати. Вы, насколько я понимаю, эмигрант? (Я не вижу в этом ничего плохого, просто уточнения ради).
Самое смешное, что я и "прослыл" :) И этого не могло не случиться, так как я не применяю разных критериев.
Про русских я так написал потому, что это - правда. Знаю по себе, если хотите. Можете сколько угодно записывать меня в русофобы, но это будет просто нелепостью. На зеркало можно пенять, его можно разбить, но это ничего не изменит.
Я не упёртое быдло и готов изменить своё мнение, буде получу соответствующие доказательства.

Это правда, презрение к себе действительно испытывают. И это очень печально.
Я не другой, я такой как все русские, никакого отличия никогда не ощущал.
Разве что я отличен от тех, в отношении которых когда-то я написал следующее:

Быдло

Луч зрения Б. узок, его способность делать мгновенные выводы феноменальна.
Попытки поставить под сомнение выводы Б. или его компетентность, вопросы, направленные
на уточнение, возможное другое освещение обсуждаемой проблемы воспринимается Б.
как неоспоримое доказательство демократизма, либерализма, либерастизма, патриотизма и т.п.
(подставить нужное) оппонента.

Мысль о том, что оппонент может не принадлежать ни к одному из известных Б. категорий
в голову ему никогда не приходит. Если такое всё же случается, то Б. однозначно трактует это
как доказательство принадлежности оппонента к демократам, либералам, либерастам, патриотам
и т.п. (подставить нужное).

Б. может быть наделено интеллектом и способностями, которые помогают ему в жизни сделать
карьеру и добиться результатов практически в любой профессиональной области.
Чем Б. не наделено никогда, это мораль и совесть, хотя оно вполне успешно может рассуждать
и о том и о другом.

Б. может обладать энергией, которая в совокупности с интеллектом часто позволяет ему
добиться того, что оно желает быстрее, чем это может сделать человек не принадлежащий
к этой категории.

Способа поколебать уверенность в себе или заронить сомнение в мозг Б. не существует.
Простите, но это и есть самоненависть.

Для сравнения – читали ль Вы Вайнингера, который «Пол и характер»?
Не думаю, не уверен...
Если рассматривать этот текст в применении исключительно к русским то да, наверное так можно сказать. Но это было бы грубой ошибкой.
Вайнингера не читал.
Просто Вайнингер - хороший пример такой же само-ненависти. Только к евреям. И тоже всё "очень объективно", "многое верно".

Видите ли. Вы и в самом деле считаете свои воззрения "нормальными" - потому что русскоязычная интеллигентская среда такое поддерживает и воспроизводит. На фоне запредельной русофобии, демонстрируемой некоторыми товарищами, Вы-то "вполне умеренный". Вполне возможно, что Вы иногда позволяете себе мягко покритиковать тех же евреев и прочие недоступные критике народы - и удивляетесь жёсткости и однозначности стайной реакции консолидированных народов.

На самом деле права стая, а не Вы. Записные критики, мастера иронии и сарказма, они-то хорошо знают ЦЕЛЬ И НАЗНАЧЕНИЕ всякой "критики", всякого "непредвзятого взгляда". И всякого, кто скажет хоть одно хульное слово про них - наотмашь бьют по губам. Потому что ЗНАЮТ, что всякое "критическое высказывание" есть НАПАДЕНИЕ.
Куда-то подевались сообщения об ответах на мои комменты, не приходит почта...

Я полистал эту книжку, впечатление от неё можно выразить одной фразой: "каша, мёд, говно и пчёлы".
"очень объективно" и "многое верно" не делает этого автора достойным какого-либо серьёзного рассмотрения.

По-своему вы правы, Константин. Однако как и любой человек, преследующий цели в рамках некоей определённой идеи
вы попадаете в ловушку собственных стереотипных представлений, выработанных в результате выбранной
жёсткой и непримиримой позиции, которая естественным образом ограничивает ваш кругозор и не даёт вам
адекватно оценить то, что выходит за его рамки.
В этом нет ничего необычного, так оно есть всегда. Поэтому "нормальность" моих воззрений не может быть
адекватно оценена вами в доступных вам категориях.

Вам кажется, что я принадлежу к "русскоязычной интеллигентской среде", вы делаете вывод о том, что я некий
"вполне умеренный", "позволяю себе мягко покритиковать" и т.п.
Такие оценки и предположения в приложимой ко мне к реальности не имеют ни малейшего смысла.
Ну а фраза "..и удивляетесь жёсткости и однозначности..." вообще забавна. Вы действительно думаете,
что я ещё чему-то удивляюсь? :)
Права ли стая, прав ли я - такого вопроса в природе не существует. Стая права? Наздоровье, сколько угодно.

Вы расцениваете всякое критическое высказывание как нападение по тем же причинам, по которым видите русофобию
во всём, что носит хотя бы слабый негативный оттенок по отношению к русским, независимо от того, правда это или нет.
Ваша слабость именно в этом. Неспособность адекватно реагировать, руководствуясь некоей "идеей" может привести
только в одно место. Не говоря уже о выработке какой-либо разумной стратегии или хотя бы видения перспективы.

Критика бывает разной, Константин. Нужно очень хорошо смотреть от кого она исходит, от этого как минимум
зависит количество химер, с которыми придётся потом воевать.
Я уж не говорю о том, что серьёзная критика будет получше (скажем так) угодливых подтявкиваний - это аксиома, общее место.
А "записных критиков" нужно брать за загривок и делать мордой об колено за такое "знание", я уже говорил про это.
Ценность же непредвзятого взгляда ещё никто не отменял, Константин.........
Вам кажется, что я принадлежу к "русскоязычной интеллигентской среде", вы делаете вывод о том, что я некий
"вполне умеренный", "позволяю себе мягко покритиковать" и т.п.
Такие оценки и предположения в приложимой ко мне к реальности не имеют ни малейшего смысла.


Почему же? Какие-то предположения о собеседнике делать необходимо. Я исхожу из некоей суммы гипотез. Мой собеседник - эмигрант, скорее всего "технарь" (программер "или выше"), может быть, учёный или преподаватель како-нибудь "матстатистики". Не исключено (хотя не факт) , что выехал по "еврейской линии". но до Израиля не доехал, да и не стремился. Считает себя рационалистом и скептиком - то есть, читай, некритически разделяет предрассудки российской изряднопорядочной публики, минус те, от которых избавился на Западе (приобретя новые). Умён. Иногда скучает.

Возможно, эта картина не имеет ничего общего с действительностью. Но Вы же себя не объясняете - и я воленс ноленс исхожу из тех предположений, которые мне кажутся наиболее вероятными.

Ну а фраза "..и удивляетесь жёсткости и однозначности..." вообще забавна. Вы действительно думаете,
что я ещё чему-то удивляюсь? :)


Да, конечно, я же думаю о Вас априори положительно. Неспособность удивляться - это тяжёлый дефект. Если, конечно, речь не идёт о позе пресыщенного - но ведь, кажется, это вышло из моды в позапрошлом веке?

Вы расцениваете всякое критическое высказывание как нападение по тем же причинам, по которым видите русофобию
во всём, что носит хотя бы слабый негативный оттенок по отношению к русским, независимо от того, правда это или нет.
Ваша слабость именно в этом. Неспособность адекватно реагировать, руководствуясь некоей "идеей" может привести
только в одно место. Не говоря уже о выработке какой-либо разумной стратегии или хотя бы видения перспективы.


Когда-то я тоже верил в нечто подобное. Однако переменил мнение. ВСЯКОЕ критическое высказывание следует считать нападением, если оно не сопровождается определёнными, довольно сложными, действиями. Примерно так же, как всякое разрезание ножом живой плоти следует считать попыткой убийства, если оно не сопровождается антисептическими и анестизирующими процедурами.

"В быту" мы все это понимаем. Попробуйте "покритиковать", скажем, друзей или близких - без всё той же "антисептики и анестезии". Нет, в таких случаях мы очень и очень думаем, КАК сказать ближнему "неприятную вещь" - так, чтобы он и на нас не обиделся, и сам не закомплексовал, и, главное, ПОНЯЛ ПРАВИЛЬНО. Это делается ОЧЕНЬ АККУРАТНО.

Критика бывает разной, Константин. Нужно очень хорошо смотреть от кого она исходит, от этого как минимум
зависит количество химер, с которыми придётся потом воевать.
Я уж не говорю о том, что серьёзная критика будет получше (скажем так) угодливых подтявкиваний - это аксиома, общее место.


Вот это и есть то самое "общее место", по которому я и составил впечатление. Потому что это "общее место" - неверно. Это мысль, внушённая именно русским, "пусть-ка дурачки ей отравятся". Умные. опытные народы - прежде всего евреи - думают об этих вещах совершенно иначе.
Спасибо за комплименты. Однако.

= Какие-то предположения о собеседнике делать необходимо

Да, безусловно. Разговаривая с кем-либо подобным способом невозможно не
создать в воображении некий образ. С пустотой разговаривать нельзя - так
устроена человеческая психика. Я уже говорил о кругозоре, которым обладает
человек, преследующий цели в рамках избранной идеи - вы хороший тому пример.

Поэтому верным является единственное ваше предположение, я действительно
«технарь» («умён» пока опустим). Всё остальное конечно неверно.

И ещё одно. Раз уж с такой незавидной регулярность возникают сентенции
о «еврейской линии», Израиле и т.п., то повторю ещё раз: никакого Израиля
и никаких линий нет и не было. Мать моя белоруска, отец русский, никаких евреев.
И давайте закроем наконец этот вопрос, он несколько утомляет.

= Вы же себя не объясняете

А зачем мне себя объяснять? Я вам не единомышленник и не оппонент.
Тем более - здесь в жж объяснять? Да что вы.

= Неспособность удивляться - это тяжёлый дефект

Конечно, кто же спорит. Но вы почему-то не уловили контекста в котором
это было сказано. О способности как таковой речь не шла.

= если оно не сопровождается определёнными, довольно сложными, действиями

Это уже лучше. Подходите к тому же самому, но только с другой стороны.
Ну, посмотрим...

= Это делается ОЧЕНЬ АККУРАТНО

Я доволен, что вы это понимаете. Интересно было бы услышать ответ на вопрос
зачем вам нужен жж.

= Это мысль, внушённая именно русским

Я не знаю что думают об этом евреи (говорю о них только потому, что вы
упорно к ним возвращаетесь снова и снова), но это «общее место» потому и
общее, что является таковым для всех людей без исключения, а не представляет собой некую внушённую одним русским мысль.
Я уж не говорю о том, что вы просто противоречите самому себе.

Почему-то вспоминается цитата из известного фильма:
«Фанатики могут победить – на первых порах. Но они никогда не удержат
победы, потому что устанут от самих себя»

Не прокомментируете, почему она мне вспоминается?
Вы ведь не скучаете, я полагаю :)

Вспоминается ещё одна важная цитата, но о ней позже, если дойдёт дело...........

Да, не написал. Я живу в Канаде и в этом действительно нет ничего плохого или необычного.
как глубоко программу человеку записали. Вроде бы умный человек, а отрефлексировать собственные вырывающиеся фразы не может.

Люди работают :)
Трудно сказать, "записали" ему что-то или "не записали".
Если человек болеет за свой народ и что-то делает ради этого, то это можно только приветствовать.
Непонятны только постоянные дешёвые апелляции к люмпену, которому изначально "всё ясно". Впрочем, бросить кость так или иначе придётся, от этого всё равно никуда не деться.
Мне кажется, образ страшного "люмпена" вымышлен. Хотя бы потому, что соответствующий тип мышления у нас сейчас демонстрируют в основном чиновники, менты и сотрудники ментовских ЧОПов. Остальным такая роскошь не по карману, буквально.
Конечно, мне трудно судить.. вам наверное виднее. Хотя я сомневаюсь,
что он так уж вымышлен, особенно если внимательно посмотреть российское
телевидение, например.
Меня только несколько забавляет с какой лёгкостью для посетителей - единомышленников вашего жж становится "всё ясно", как только они видят нечто,
что выглядит сложнее пивной кружки.
Российское телевидение - абсолютно искусственая конструкция, которая нужна не для отображения реальности, а для симуляции и отчасти для формирования оной. Хотя, конечно, "действие своё оно оказывает".

Люди склонны пользоваться бритвой Оккамма, размахивая ей направо и налево. В противополоном лагере, а также во всём пространстве между ними бритва блещет точно так же, если не - - - (но, впрочем, не хочу быть предвзятым).

Я-то привык.
Скорее всего да, та жутко подавляющая манера, в которой выдержаны чуть ли не
все программы говорит скорее об этом, чем о чём-то другом. Я уж не говорю о
содержании - такой вакханалии чернухи, безвкусицы и прямого идиотизма я не
наблюдал за всю свою жизнь.

Тоже из моего старенького, вспомнилось:
"Ребенок Оккама - наверное он был сыном плотника"

У меня как раз обратное впечатление, люди склонны к созданию химер там,
где не могут ничего изменить.
Не читайте на ночь Галковского :)
Однако станете ли вы отрицать, что при таком подходе существует большая опасность просто свалиться в такое вот: http://krylov.livejournal.com/1630558.html?thread=48666974#t48666974
это ссылка на эту же страницу, на один из комментов.
(Ничего, кстати сказать не имею против, но автор этого коммента что-то не спешит с доказательствами. Интересно почему.)


Насколько я знаю данного автора, он вполне может дать ссылки и цитаты. У него пол-журнала этим забито. Другое дело, что дальше начнётся разговор об источниках и их достоверности - причём с презумпцией типа "это не написано в NYT, значит, это писали фрики и мудаки".

Я, кстати, по данному вопросу особенного мнения не имею. Не знаю, как у них было там с Ладеном. "По логике" скорее можон ожидать, что он "имел отношения" - хотя бы как участник афганской войны.
Так вот в том и дело, что я тоже знаю этого автора и мне импонирует его подход. Но хотелось бы конкретики, а не голых фраз типа "Бин Ладен - японский шпион".

А разговор типа "это не написано в NYT, значит, это писали фрики и мудаки" меня не интересует вовсе, я давно уже не поддерживаю подобного срача (в который они неизбежно вырождаются), в своё время накушался достаточно. Меня интересуют факты или по меньшей мере то, что для меня выглядит как факты.
Читая о Ваших принципах, я приятно удивляюсь их здравости. Мне представляется - может быть, ложно - что Вы их не всегда применяете "столь последовательно, сколь можете", но это, возможно, моя аберрация зрения.
Это правда, не всегда. Что поделать, я всего лишь человек, а не Ахура-Мазда...
Впрочем, временные непоследовательности не затрагивают главного.
Ну и, наконец, о своём высказывании.

Я вообще стараюсь говорить точно - и учитывать последствия сказанного.

Так вот. Гипотеза о том, что некий объективный с виду процесс таковым не является, прагматически полезнее, чем обратная гипотеза.

Допустим, мы ошибаемся и имеем дело с объективным процессом. Предполагая, что он не таков и "ища концы и скрытые нити", мы, по крайней мере, лучше его изучим. Может, найдём и щели какие-нибудь, а если не найдём - в любом случае "трезво будем смотреть на дело2.

А вот к процессу, который мы считаем объективным, лучше "просто приспосабливаться", не особенно задумываясь, почему он такой и как происходит. "Смириться с реальностью". Что, имхо, не всегда хорошо.
Сгласен, всегда лучше знать о месте в котором находишься как можно больше - скажем так. Не все только могут быть беспристрастными и точными, очень часто желание решить свои вопросы побыстрее и за чей-нибудь счёт берёт верх.
Чего проще например: жиды виноваты! Причём все поголовно евреи - жиды.
И всё, дело сделано. А что сами на вышках с пулемётами стояли, так уже как-то и неудобно помнить...

"...который мы считаем объективным" - вот тут вся собачка-то и зарыта. Продолжать смысла нет, всё как бы и понятно.
НКВД состояло из евреев и других инородцев поголовно.
Кто бы возражал. Ссылочку, будьте добры.
Гугл подаст.
Кто бы сомневался :)
а ведь он правильно вам сказал.
а разве не ясно с кем мы имеем дело ?

"а вы доказывайте, доказывайте"
ясно, конечно.
Кстати, Константин! Вот вам лишнее доказательство, посмотрите. Нет?
Доказательство чего, простите?
Честно сказать уже упустил мысль, пардон :)

Кстати, обратите внимание на привлекаемый вами контингент, на все эти "антифемы" с "полнолуниями". Это вы вот с такими людьми собираетесь "дело делать?"
Вполне возможно.

Большинство людей имеют ценность, просто не всегда мы - и они сами - это видим. Человек, в чём-то убеждённый - это тем более ценность. Не всегда он ценен как диспутант, это да. Но одними дискуссиями тоже сыт не будешь, не так ли?
Так. Только очень надо смотреть, в чём именно состоят убеждения такого "в чём-то убеждённого" человека. Враг моего врага совсем не обязательно мой друг.
"Очень смотреть" вообще полезно, кто б спорил. В друзья - как и во враги - записывать кого-либо следует с большим разбором и очень не сразу.

С другой стороны, с убеждённым человеком можно договориться, даже если взгляды не совпадают на все сто и даже на пятьдесят. Это как подойти. А вот к человеку без убеждений подходить сложнее: у него, как у солдата, куда не целуй, везде жопа.
Это правда :)
А что сами на вышках с пулемётами стояли, так уже как-то и неудобно помнить...

"Кто на ком стоял?"(с) Вы, автор журнала, я? Сколько сейчас вообще народу в стране, которые *в то время* на вышках с пулемётами стояли? Сотня? Думаю, уже много... А сколько народу, которые *сейчас*, в эпоху дивного освобождения и невиданного объективного прогресса, стоят на вышках с автоматическим оружием? Много больше. Это тоже "сами"? Если да, то почему?

"Неудобно помнить..." А зачем, кстати?
Ну да, - (c). Кто бы сомневался :)
Много, много больше! Да только - другие они, нет?
Совершенно отдельная тема, вы же понимаете.
Зачем? Более глупого вопроса вы задать не могли.
А, как же, "так это же совсем другое дело". Менее пошлого ответа Вы дать не сумели.
Каков вопрос таков ответ, увы.
То есть Вы хотите сказать, что Ваш ответ ещё и глуп? Согласен.
Для вас - безусловно. Не напрягайтесь.
с вами прямо как в споре с женщиной - достаточно просто смотреть на то, что вы говорите, сами себя прекрасно запутываете и себе противоречите.
Тут смешиваются два значения "объективности".

1-объективное - происходящее на самом деле, в реальности, а не в сознании индивидуума, не в воображении, не во сне. Например, если в Москве идёт дождь - это объективный процесс.

2-объективное - то, чему нельзя сопротивляться, нельзя изменить.

Это лишь пересекающиеся понятия. Например, тот же дождь вполне можно предотвратить, "разогнать тучи", как делают на всякие праздники. А вот в XIX веке он бы был натурально "неизбежным".
    > Особенно если учесть врождённую склонность русских (как первый побудительный мотив) объяснять свои неудачи чем угодно, но только не собственной дуростью, леностью
Скажите пожалуйста, а почему евреи повсюду видят "антисемизм", "погром" и "холокост"? Почему бы им не воспользоваться вашим советом и не начать искать корни своих проблем прежде всего в самих себе?
Потому что евреи не дураки - принимать на себя какую-либо вину. Это пусть русские "за весь свет пострадушечки".
Так вы у них и спросите, у евреев. Откуда мне знать.
а вы таки не еврей? не будет ли нескомным спросить, какой вы национальности?
-таки, знаете ли. я русский, если вас так это волнует.
То есть, твоими словами же и говоря, "врождённый дурак и лентяй"?
Сёрик, ба! И ты здесь!? :)
Для тебя персонально - да. Устраивает?
Вот как. Словам тесно, а мыслям просторно... :-)
1. Нет. Я - не "здесь". Я - на своём пути "туда".
2. Да. Устраивает. Такое самопризнание хорошо бы донести и до других.
3. Кроткий вопрос: Это ты ко мне так обращаешься? К бывшему, можно сказать, другу отрочества? Сам? Первый? Угу. Хорошо. Понять можем. Учту. Ты потом не обижайся... А то есть такие люди, обидчивые... жалобы в abuse пишут, дневники свои стирают... обижаются
1. Где ты - мне известно гораздо лучше, чем ты можешь себе это представить.
2. Ты плохо понял что написано, видимо. "Для тебя персонально" в данном
конкретном случае не несёт никакого другого смысла, кроме того, который
может быть понят при простом прочтении этих трёх слов. Теперь понятно?
За других не переживай, Другие - не ты.
3. "Что положено Юпитеру, то не положено быку?" Вспомни себя и особо не
переживай - не "сам" и не "первый". Вспоминай.
Я ведь уже сказал тебе, пока не подберёшь раскиданное тобой в мой адрес
дерьмо - ни на что не рассчитывай.
Именно по этой причине, "друг отрочества". Ничего не поделаешь Сергей,
надо научиться хотя бы подтирать задницу.
В общем думай, думай.. когда-то ты это умел..........
:-) Я понимаю то, что я понимаю. О, да. Но я не понимаю, при чём здесь Константин. Если тебе угодно продолжить дискуссию на эти темы - восстанови свой дневник и написанное там (мной тоже) за последние два года. И продолжим. Иначе получается "война на чужой территории"...
Вот именно, он совершенно ни при чём и я удивлён, что ты пытаешься затевать
здесь какие-то дискуссии.
Мне угодно понять, что же с тобой такое случилось, что ты исходишь злобой в мой адрес, нисколько не пытаясь что-то узнать, спросить, понять.
Вот такой вот ты "друг отрочества"...
А дневники восстановить не удастся, скорее всего. Во всяком случае я не помню, чтобы я их сохранял.
Я тебе уже говорил - я совершенно не боюсь признавать свои ошибки и упущения.
В общем, ты знаешь где мой дневник. Условие тоже знаешь, я повторил его комментом выше.
А здесь прекращай.
Странно, русский - и в Канаде.

Вы, русский, в Канаду не через Израиль перебирались?
Разумеется не через Израиль, кто меня туда пустит. Почему спрашиваете?
А вы в Израиле так и застряли?

Русских в Канаде множество и с каждым годом всё больше. Вам для информации.
Потому и спрашиваю, что знаю парочку "русских", которые в Канаду по такому маршруту и ехали.

А вы в Израиле так и застряли?

Это попытка сострить была?
Я тоже таких знаю.

Ну если вы так шутите, то почему бы и мне не сострить?
Скажите, вы старообрядец? Или молоканин? В канаде относительно много тех и других, поэтому спрашиваю.
Нет, не то и не другое.
Спасибо.
Скажите, а грузины вам нравятся?
Здравствуйте. Если вы помните, я вам ранее говорил о беспрецедентном по своему характеру преследовании славянской общины в Кургане, занимающейся популяризацией славянских традиций, песен и обрядов. Сейчас в ЖЖ у Мирослава (miroslav1983.livejournal.com) происходит сбор подписей он-лайн в поддержку общины. У вас нет желания выказать свою поддержку? Вы очень авторитетный, уважаемый человек. Я думаю, что ваша подпись будет будет иметь особенно большое значение.
P.S. Мои антихристианские посты в ЖЖ представляют собой выдержки из де Сада, я хочу спровоцировать дубовых курганских прокураторов, чтобы они и меня привлекли за разжигание, на что я бы сказал, что это из классики, сведя, таким образом, дело к маразму.
дополню - придумать кучу псевдонаук, насоздавать институтов и нараздавать степеней, и всем сомневающимся в объективности процесса тыкать в лицо этих псевдоученых - гендероложцев-зоофилов.
конечно, уже. я имел в виду гендерологию, зоопсихологию и тому подобное. и придумали их давно. еще в 1950-х нобелевский лауреат по физике Фейнман предупреждал, что это псевдонауки не используют научный метод. никто не услышал.

нас пичкают всякими ранговыми теориями, самцами и самками. чтобы "гои" поверили в то, что являются скотами.
Абсолютно так. Вот один пример.

(а) раньше всего придумали "объективный закон природы человеческого сообщества" - Невидимую Руку, она заправляла еще 19 веке.
К ней в 20м приписали "математическое" обоснование - якобы "равновесие", достигаемое в результате этих "объективных рыночных процессов" не означает благоденствия каждого, но оно оптимально (кажется, в смысле Парето?) так что другие состояния не могут (доказано) вызвать лучшего расклада. Не будь рыночной руки, в целом было бы "хуже" в с одной стороны "некотором смысле", но с другой - в якобы "строго доказанном"

(б) Попозже изобрели "теорию игр". "Независимые рациональные игроки, максимизирующие собственную выгоду" должны по "математике" расчетно поступать вот так, а не как-нибудь иначе, они же рациональны! они же ищут максимизировать функцию благосостояния! - и на том основывались новые построения разводок.
Одним из самых известных применений теории стали бомбардировки Вьетнама. Если во власти находятся "рациональные" мыслители, то по схемам бомбардировок они должны будут однозначно понять, что всякое сопротивление - бесполезно и от него, максимизируя свое благосостояние, отказаться.

Провалилось как мы знаем с позором (и миллионными жертвами). Авторы подсчетов однако прожили длинные жизни с "академическими" карьерами и получили под старость нобелевские премии

(г) Сегодня - суета и оживление. Новый гешефт!
Открыли континент - непочатый край работы - новую науку, Нейроэкономику.
Оказывается, человек ИРрационален! Оказывается (сканируют мозг) одни структуры "борются" с другими! Совесть расположена в кортексально-лабионально-мозжечко-фронтальном отделе. Некоторые гормональные препараты (впрыскиваемые в нос против астмы, например) вызывают торможение!!!
Подопытные легче покупали предложения рыночных брокеров и переступали врожденную черту риска (!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) в предлагаемых спекуляциях.

Проблема "нежелания" овцы вступать в рискованные операции, определенная как один из важнейших научных парадоксов, может быть решена!

Человека надо зашитить от его собственного кортекса (выдвинув такие модели и требования выплат, например, чтобы нейтрализовать противодействие им как бы самой принуждающей процедурой).

ЭТО И ЕСТЬ ОБЩЕСТВЕННАЯ и ПСИХОЛОГИЧЕСКАЯ "НАУКА" в Странах Империи Добра, или как мы их сокращенно называем, странах-ИД
что в мозгу происходит, они вообще не имеют никакого понятия.
Скажите, а альтернатива всему этому какая-нибудь есть?
А то ведь только обличая и стеная будешь выглядеть как хозяин этого журнала, ничего более.
Я без иронии, правда интересно.
альтернатива - признать, что это лженаука, к науке никакого отношения не имеет, т. к. не использует научный метод. отправить в унитаз гендероложество и зоопсихологию. мы не скоты, мы Люди!
Ну да, конечно.. но это частности, а тут же претензии на нечто гораздо более глобальное, на принципиальный подход так сказать.
Да, это ужасно страшно - "будешь выглядеть как хозяин этого журнала".

Если бы...
Нет, это вовсе не страшно. Это как-то не слишком понятно.
Как будто бы и голова не пуста, но уж дёшево больно.
Теория игр не общественная и психологическая наука, а область прикладной математики. Что забьешь в предположения, то и получишь на выходе. Не нравятся вам рациональные эгоисты - предположите ограниченно рациональных (bounded rational) альтруистов с социальными предпочтениями типа Фера-Шмидта. Примите также и проч.
яхуею, вот вроде четко-понимающего_ситуацию_вокруг населения у нас немало, но тем не менее все так херово.
Может лучше пасти наш скот у нас в стране(я о части населения потреблядей и прочего мусора) и самим включится в процесс глобализации, а то провафлим момент!?!
понимают, говорите? а вот лично вы осознаете, что живете в матриархально-феминисткой стране, где мужчины сильно дискриминируются?
Шикарный вопрос, только сегодня размышлял на сей счет! Скорее не "где мужчины сильно дискриминируются" а где СЛАБЫЕ мужчины сильно дискриминируются!
ложил я на этих мужчин!
спрятать голову в песок как страус распространенная реакция на окружающую действительность.

даже не говоря о порочности самого вашего подхода про конкурентноспособных, замечу, что вы даже в этом не правы - в первую очередь фабрика по геноциду бьет по сильным русским мужчинам.

и так, как вы большинство. а вы говорите, будто все понимают..
в первую очередь, такая раскладка ведет к пиздецу мужикам-тряпкам! хотя, пиздец, для этой страны явление массовое!
феминизм и стремится сделать из мужчин покорных тряпок и идет это с детства. мужчины с характером уничтожаются в первую очередь. в мужчинах с детства бабы учителя подавляют все мужское. кто не хочет подавлятся - выход только в криминал. потом тюрьма и ранняя смерть.

впрочем, я думаю что вы из себя непонимающего идиота разыгрываете специально - из-за русофобии. ваша позиция - "я тупой чурка, слюшай, да".
да, бля, я ниггер, мать твою!

этож надо 15 минут так ебать себе мозг чтоб написать такую хуйню!

итак, хронология событий(взято с моей почты, благо оттуда нехрена тебе не удалить)-

14.06.08 03:26
феминизм и стремится сделать из мужчин покорных тряпок и идет это с детства. мужчины с характером уничтожаются в первую очередь.
а вообще оставьте свою страусиную позицию - никакие суперсамцы не защищены от государственного феминизма.
14.06.08 03:27
феминизм и стремится сделать из мужчин покорных тряпок и идет это с детства. мужчины с характером уничтожаются в первую очередь.
14.06.08 03:29
феминизм и стремится сделать из мужчин покорных тряпок и идет это с детства. мужчины с характером уничтожаются в первую очередь. в мужчинах с детства бабы учителя подавляют все мужское. кто не хочет подавлятся - выход только в криминал. потом тюрьма и ранняя смерть.
14.06.08 03:41
феминизм и стремится сделать из мужчин покорных тряпок и идет это с детства. мужчины с характером уничтожаются в первую очередь. в мужчинах с детства бабы учителя подавляют все мужское. кто не хочет подавлятся - выход только в криминал. потом тюрьма и ранняя смерть.

впрочем, я думаю что вы как раз идиота из себя разыгрываете специально.

КОРОЧЕ ЭТО ПИЗДЕЦ, А ПИЗДЕЦ НЕИЗЛЕЧИМ!
кстати, спартанцы на Вашей аве, тоже были ебанутыми...
скажите честно - вы идиот или притворяетесь?
Нет, судя по всему, все дело в том что, полным идиотам я кажусь идиотом, что меня совершенно не волнует.
Разговор окончен.
Пошел на хуй!
закончив разговор, вито сообщил, что он идет на хуй:-D
Я так скажу- это не бабы у нас такие злодейки, а мужики такие конченные! Один только Вы чего стоите!
вы же на хуй ушли, зачем вернулись?

логика ваша знакомая до боли - "во всем виноваты русские"
во всем виноваты ДУРАКИ и дороги.
вы не можете противопоставить ни одного аргумента по существу. пыталились выехать на хамстве - не вышло. теперь в ход пошел бабский аргумент - "ничего не знаю, сами по всем виноваты, слышать ничего не хочу".

напрягите извилины, если они у вас есть, попробуйте родить хоть что нибудь.

с дураками спорить, себя не уважать.
желаю Вам найти побольше "единомышленников"!
вы ушли на хуй? в прошлый раз вас там не приняли?:)

вам просто нечего возразить по существу. совершенно.
Мать твою, сукин сын. Родила она щенка на свою голову, неудачника и женоненавистника, который вместо того чтоб доказать что он чего-то стоит в этой жизни, тупо скулит в ЖЖ о своей тяжелой "мужской" участи.
сколько животной ненависти к русским мужчинам. неужели это написал мужчина, пускай молодой, глупый, обработанный поджопник? что то не верится.

такие аргументы, как у "vito", характерны для бабской реакции

1. "сами во всем виноваты"
2. "плевать, подыхайте"
3. переход на личность оппонента, оскорбления.
4. истерика с самыми грязными словами.

и полная неспособность к логической аргументации. "vito" уже два раза уходило на хуй, по его собственному выражению, и все возвращается, все никак успокоится не может. из-за чего? оттого что кто то сказал о дискриминации мужчин.

так что "vito" скореее всего бабочмо. иди куда шло, бабочмо, ищи дорогу..
к русским мужчинам у меня нет какого-либо особенного отношения!
национальный вопрос не играет роли!

да, сука, плевать! подыхай, неудачник! тут ты правильно все понял! ))) зачем тебе вообще жить? плакаться другим мужикам в жилетку о своей несчастной, обделенной "мужской" жизни?
бабочмо теперь подтверждает, что я все правильно понял. то есть оно согласно, что является русофобским бабочмом, мужчин ненавидящим животной ненавистью. ебанутые феминитки рядом с нами!
хочешь так помочь русским мужикам, отсоси кому-нить! а не мямли тут как тряпка.
я тебе всё высказал, прочитай еще раз, и пойми что ты мудак!
какую бы ты хуйню впредь не написал, я тебе на нее не отвечу т.к. до тебя- барана упертого, все равно ничего не доходит.
опять на хуй собралась? иди и не возвращайся, нам русофобствующее тупое малолетнее бабочмо не нужно.
Костя, глобализация - гнусность. И приведет к тому, о чем твой "Словарь НМП" в той "Эпохе". Но давай все-таки отличать мухи от котлет. Та часть глобализации, которая является продолжением колониальной политики европейского мира (включая и русский мир, который тоже имел свою зона влияния) - это плюс, а не минус. Ну зачем нам безумные арабы с ядерными чемоданчиками в наших аэропортах, которые делают свернувшиеся на Коране толстосумы вроде Бен Ладана в подземных базах в Афгане?

И есть другая глобализация, которая связана с тем, чтобы экономику поставить над политикой и интересы ТНК над все еще довлеющими в политике рудиментарными "христианскими ценностями" и моралью WASP'ов. Та самая, которая заменит страны на домены - и далее по "Словарю". И вот эта глобализация есть очевидный всечеловеческий враг.
глобализация ведет к переселению безумных арабов и прочих чурок к нам домой и к нашему уничтожению.
Это да, но переселение это началось после WWII, с падением последних Империй. Т.е. это не следствие колониальной политики, но, наоборот, ее ослабление.
глобализация не есть колониальная политика, а совсем другое.
Скажем так - под этим словом понимают две разные вещи. Власть европейских институтов над миром и примат экономики над политикой. Первое - естественно, второе - ужасно.
оба ваших определения неверны.
Дык, любое другое определение глобализации это история про Тайного Паука, сидящего в Центре Мира и коварно дергающего за веревочки.
все не так сложно - загляните в словарь или энциклопедию.
У вас в голове каша (если предположить, что вы сказали это честно и в сказанное верите).

(а) Бин Ладен - отпрыск богатой семьи, имеющей деловые связи с семьей Бушей ДЕСЯТКИ ЛЕТ.
Усама с начала карьеры и до своей смерти где-то в декабре 2001? не помню - сообщения об этом были во всех азиатских газетах - АГЕНТ США/Израиля.
Сначала - для вытеснения СССР из афганистана, затем в специграх. Незадолго до смерти он лечился в военном госпитале США (почки), где с ним встречался выссокий чин ЦРУ.

После смерти он используется как пугало в выдуманной войне с абстрактным существительным "войне с террором", пропаганде. Независимые анализы пленок показывают разных актеров, намеренно неверные переводы на аглийский (это делала немецкая корпорация новостей), а его соратники даже снимаются на фоне занавесок с узорчиком из ряда звезд давида.

(б) весь терроризм в сегодняшнем мире - это дешевые войны одних государств против других.
Две ведущие террористические страны - Израиль (номер 1) и США.

Никаких "арабов с ядерными чемоданчиками" вне психвойны в прессе и действий Моссада НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

Даже наш Кавказ был прямо финансирован из США - где существует Комитет по Кавказу (бывший - по чечне) - из Киссинджеров, Вулси (бывший директор ЦРУ), нескольких бывших госсекретарей и т.д. и т.п

(в) никакой глобализации кроме войны за захват всего мира в качестве своих колоний НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Слишком много конспирологии, сенсаций и вольных допущений. Я даже анализировать то, что Вы написали, не буду - реальность и проще, и сложнее.
На конспирологии и сенсациях зацикливаться не стоит, реальность бывает почище любой конспирологии.
А вот факты было бы интересно узнать, без них такие заявления выглядят по меньшей мере странно.
Доказать сказанное можете? Литература, ссылки, факты и т.п.?
Повторяю: без иронии.
Бен Ладен, каким его знает население Североамериканских Штатов, без особых звтей списан пропагандистами с профессора Мориарти. Благо, за редким исключением жители Североамериканских Штатов "Записок о Шерлоке Холмсе" не читали и распознать дешёвого плагиата не в состоянии.
у них таких Докторов Зло в комиксах полно.
боюсь что и это мы уже пережили!!! )))
Я правильно вас понял, что когда "безумные арабы с чемоданчиками", враги ТНК, мучают страны, ведущие собственную "колониальную" политику, то это они так принуждают жертв выйти из под власти ТНК, а не принуждают к отказу от собственных интересов в пользу "международных норм" (формулируемых кем-то промежду нациями)? Странно. По всему выглядит наоборот - такие арабы принуждают к отказу от суверенитета в пользу ТНК.

Однако спорить не буду. В любом случае непонятен поставленный вами выбор. Ну, даже если их представлять "двумя частями глобализации", как мух и котлеты, то ведь все равно выбор, по вашему, между "глобализацией" и "глобализацией", между "арабской ТНК" и "антихристианской ТНК"? А сама глобализация, стало быть, неизбежна, я бы даже сказал - объективна, да? Выбор лишь, от какой ее части получать по морде, пока не подчинишься, да?
Я не знаю объективна или нет, но я вижу в культурной и политической экспансии Запада продолжение (только в сильно ослабленной форме) европейской колониальной политики. А поскольку к последней я отношусь хорошо (включая и русскую колониальную политику на востоке и в средней азии), то, собственно, моя позиция логична.
Так вот эту "логику" я как раз что-то и не пойму. Ну, страха ради безумных арабов примкнем мы к иудео-христианской части, то бишь западным ТНК, как вы предлагаете. Результат-то тот же - сдались глобализации. Неважно, за какую команду мы станем играть, важно, что подписались соблюдать чужие правила.

Дело даже не в том, что обе стороны заинтересованы в той игре до степени смешения, так что не разберешь, то ли ТНК загоняют третий мир в лапы к дикарям, то ли дикари с чемоданчиками гонят клиентуру корпорациям (о чем вам выше написали). Для нас это означает одно и то же - отказ от собственных интересов.
Ну, то есть, я понимаю, что разница для вас кажется очевидной, будет нами командовать Кока-Кола с Бритиш Петролеум, или ваххабиты с Аль-Каидой (хотя на самом деле ее нет). Но почему вы решили, что выбор стоит между теми или другими, то есть сама "глобализация" для нас неизбежна, осталось только выбрать армию, в которой стать солдатом?

Или все-таки можем, как-то, в игре "Глобализация" остаться наблюдателем?
"безумных арабов" наплодили сами глобалисты =\
главное, с физикой реально бороться не начать
Вообще-то все физические открытия были сделаны в ходе серьёзной, бескомпромиссной, последовательной борьбы с физикой.

Прямо так все, а парни то и не знают.
Ну а как?

"Есть закон природы - вода течёт вниз". Римляне до такой степени в это верили, что акведуки вели только под уклон и не додумались до труб. Потом додумались - когда решили, что "такого закона нету".

И так во всём.
в настоящей науке используется научный метод исследования. в лженауке - нет.
гомеостатическое мироздание, ага
Пресловутые сильные просто используют попутный ветер в паруса. Наверное, можно попытаться как-то перехватить ветер, что совсем непросто, если учитывать, что сильные не будут смиренно это ждать.
они его создают.
гравитация тоже объективный закон природы
но мы летаем)
используя другие объективные процессы
Глобализация в скором будущем вызовет у человечества такую бурную аллергию, что "революционные 1960-е" покажутся детским утренником на лужайке.
именно чтобы ничего не вызвало и внедрили феминизм. у баб никакой аллергии не будет. это стадо. а мужчин лишили прав, влияния в обществе и вымаривают.
"Человек похож на термопару..." (с) А. Еременко.
Имею в виду, что действие с неизбежностью рождает противодействие.
так то человек.
>То есть заявить, что ты не просто насилуешь и грабишь, а наказываешь их за какие-то грехи.

В криминологии это называется "теорией нейтрализации". Вообще, поведение "элит" эта наука описывает точнее, чем какая-либо другая.
Поэтому играть надо партию так, что по "объективному процессу" проигрывал враг, а не ты.
А что делать, если ты силён, добр и желаешь помочь ближним - например, вывести их из тупика, в который они сами себя завели?

Первый способ – банально заставить. Взять за руку и вывести на правильную дорогу. Но тогда прийдется все время заставлять и все время контролировать.

Второй способ – объяснить им, где они ошибались. Но тогда некоторые обязательно будут утверждать, что причина тупика была в том, что они были недостаточно упорны в своих убеждениях.

Третий способ - попытаться объяснить логику развития цивилизации и указать новые цели. Но тогда другие скажут, что эта цивилизация им не подходит, и надо строить свою.

Есть и четвертый способ - оставить их в покое и не мешать самим взрослеть и наступать на собственные грабли. Грабли могут оказаться достаточно большими и тяжелыми, но это все равно самый надежный способ. В процессе внутреннего диалога с остальным миром может даже родится истина - если пациент не безнадежен.

В принципе национализм является всего лишь инструментом - что и является причиной непрекращающихся противоречий в националистическом лагере. А что есть цель националисты договориться никак не могут. Вернутся назад и более упорно и настойчиво идти старой имперской дорогой, стремясь к мировому господству? Строить за забором свою непохожую на всех национальную цивилизацию? Попытаться интегрироваться в существующий мировой порядок и стать в нем лидером? Однозначных ответов на эти вопросы националисты не дают, естественно нет и общей программы. Пар уходит в свисток.
вам, женщинам, надо молчать и в сторонке сидеть. никуда вы вывести не способны, кроме как в могилу, что сейчас и происходит.
Да, кстати, поддерживаю :)
вот про женщин - согласен.
в своё время меня поразили слова Гумилёва , о том , что все цивилизации погубили их женщины.
"А что делать, если ты силён, добр и желаешь помочь ближним - например, вывести их из тупика, в который они сами себя завели?" Помоги ближним, а не дальним. Сделай так, чтобы подростки (два пацана, две девчонки) в твоей стране не забивали ногами насмерть пенсионера за то, что не дал прикурить.
для меня национализм лишь способ моего существования.
не больше , но и не меньше.
Вот этот способ - подгонять под все "объективные законы природы" очень активно использовался комиссарами 20х годов. Расстреливает комиссар Петерс (или Гайдар) священника и его семью и говорит - это объективный закон классовой борьбы. Маркс эти законы открыл - с ними невозможно бороться. Поэтому Юровский совершенно спокойно перестрелял всю царскую семью - закон природы.
А через 72 года, внуки этих же комиссаров также спокойно провозглашали, что "реформы - это закон природы".
Если в результате рыночных реформ вымрет пол России - ничего не поделаешь, таковы законы природы.
Правда, были и "побочные эффекты". В 1936 - 1945 годах Адольф Гитлер также "по законам природы" уничтожил миллионы родственников этих комиссаров. И жаловаться некуда - закон природы.
Совершенно с вами согласен. "Закон природы" и "объективный процесс" - это не более чем демагогическое прикрытие своих действий. Вот только когда такого демагога где-нибудь в подворотне начинают грабить гопники, он почему-то мгновенно забывает, что это тоже "объективный процесс" и начинает звать на помощь милицию...
а андроцид - геноцид мужчин пытаются представить "объективным" процессом сейчас. "ну и что, что на 14 лет меньше живете и пенсия на 2 года больше продолжительности жизни? положено, вам так"
"термодинамикой" - неплохой выбор, для тех кто понимает
Наказанье божье - не за абстрактные грехи, а за вполне конкретные, причинноследственно связанные с успехом нашествия - лень, трусость, неверие в мощь Создателя, эгоизм, жадность.
согласен - разленились , погрязли в изишествах - вот вас татары и режут , а вот бодры телом и духом - то вы режите татар , во имя Бога , естественно.
при этом хоть враги и наказание, но все равно, суки, ответят.
вот по этому-
НЕ СДАВАЙСЯ НИКОГДА , БОРИСЬ ДО КОНЦА
И БУДЬ ЧТО БУДЕТ.
И самое главное - не верить ни в какие "теории". Все это теории - чистое вранье.
надо знать, с чем бороться. большинство этого не осознает.


Наша рота выполняла интересную задачу в районе Кишим-Юрта.
Следовало спешить и всю ночь мои бойцы прошагали, ни разу не остановившись на отдых. Когда рассвело, сделали небольшой привал.
Я точно знал одно: я должен быть утром у высоты 1341. У меня была только одна цель – 1341. Смысл предстоящей ночи.
Мы охотились за боевиками, а боевики охотились за нами.
Тропа была достаточно широкой и удобной. Но при подходе к селу бойцы цепью разошлись по склону и почти бегом двинулись вниз по скользким от утренней росы камням.
Мы подошли к обыкновенному селу.
Его жители продолжали заниматься своими делами, не обращая на нескольких солдат никакого внимания, пока в село не зашли все мои ребята.
Совсем неожиданно жители забеспокоились, и тогда я приказал задержать двух подозрительных и привести их ко мне. Солдаты собрали целую толпу из чеченцев, которые кричали и не могли понять, что происходило.
Я оглядел чеченцев. Они напоминали мне стадо баранов. Трясущиеся, норовящие сбиться в одну шевелящуюся кучу. Жались друг к другу, словно это могло спасти их от смерти.
На нас смотрели с тревогой. Одна из женщин что-то громко закричала и попятилась назад.
Гордеев повалил стоящего чеченца отличным ударом в затылок и ударил другого в голень. Петунину удалось нанести удар коленом прямо в пах ближайшему дикарю и полностью отключить его. Левков, менее быстрый, смог лишь ударить по лицу прикладом какую-то старуху.
Остальные бросились бежать от нас врассыпную.
Я выстрелил в толпу и увидел, как после этого несколько человек упали. Чтобы как-то оправдать свои действия, я выстрелил еще. Когда участвуешь в абсурдной войне, то для придания ей смысла иногда делаешь что-то непонятное.
Ребятам приказ убивать был не нужен. Капустин уложил двоих прежде, чем они поняли в чем дело. Вергасов попал в одного.
Огонь открыли все. Одни стреляли стоя, с руки, другие – опустившись на колено, третьи – лежа, сопровождая каждую очередь ругательствами или шутками.
Страх рассеял толпу. Однако бежать было некуда – пули летели со всех сторон. Повсюду раздавались крики и стоны.
Одна из женщин, упавшая ничком, была еще жива. Она оперлась на руку и, подняв голову, смотрела на солдат, что-то хрипя по-чеченски.
Меня разозлило ее сипение, и я подошел к ней сбоку. Только в последний момент она увидела пистолет. Откинув голову, она вцепилась зубами в мою руку. Левой рукой с размаху я ударил ее в подбородок, и, когда зубы разжались, выстрелил в голову.
Я нагнулся, чтобы осмотреть лежащие тела. Один из стариков еще дышал и, приставив "стечкина" к его уху, я нажал на спусковой крючок. Я ни о чем не думал. Все казалось правильным. То, что противник не сопротивлялся, не казалось мне противоречием.
Я просто отключился. Мой разум отключился. Я действовал, как заведенный. Без всякого понятия о смысле, о цели. Просто начал убивать кого мог и как мог. Что-то на меня нашло. Я никогда не думал, что на это способен.
Чувство злобы, переполнявшее меня, прорвалось и нашло выход.
- Кто-нибудь еще не знает, что нужно делать? – спросил я.
Солдаты стреляли по всему, что казалось подходящей целью.
Иногда оказываемое сопротивление только раззадоривало ребят.
Дверь дома оказалась закрыта на замок. Я с размаху ударил ногой в дверь, которая, треснув, распахнулась. В одном из углов что-то шевельнулось, и я выстрелил туда.
Все очень просто. Но только так и можно было завоевать Чечню.

http://proza.ru/texts/2007/11/15/430.html


Непроходящая мечта - чтобы дохли и корчились те, кто развязал эту подлую войну, кто на ней наживался. Осиновый кол - Березовскому и прочим нетопырям. За погибших солдатиков и их матерей, русских и чеченцев.



Эх, если бы, если бы...
Извините, но что-то не вижу ничего неприродного и неестественного в том, что племя А, развившись и выдумав компьютер с ружжом раньше других, заставило соседнее племя Б откладывать в сторону свои луки и отсасывать по полной программе. Ну а то, что мы не из племени А - ну так карты легли...

ЗЫ: Очень интересно было бы посмотреть, что бы сделали с пиндосами японцы, удумай они бонбу раньше тех.
Пока мы в такой ТОНАЛЬНОСТИ думаем, карты ВСЕГДА будут ложиться так.

(Тут именно ТОН мысли важен, да).
Ну это вы съехали. В исходном посте вы подвергали сомнению объективность появления глобализма и захвата мира несколькими сильными державами. Объясните, почему американцы, заработав денег на мощную армию и на оплату китайского труда, не должны глобализировать и оккупировать весь мир?

ЗЫ: А то, что мы травоядные по природе, ну это даже присматриваться не надо, это в воздухе витает.
Вы уверены, что мы это "по природе"? Или кто-то поработал?

Некоторое знание истории убеждает во втором. "Травоядные" имеют другую историю.
Виновато-то, конечно, картавое племя, это я без иронии. Но насчёт амеров вы так и не ответили, а меня именно ваше неприятие объективности глобализма удивило. Вы так махом, одним абзацем перечеркнули пару книжек Паршева...
Начал было писать коммент, но он злодейски стёрся.

Вкратце, по Паршеву.

Паршев был бы во всём прав, будь экономика устроена так, как он её себе представляет - то есть по учебнику. "Прибыль", "издержки".

Но тогда мы жили бы в другом мире (например, с цветущей Африкой). А западная экономика была бы "так, периферия" (хотя и не полная жопа, как Россия).

Паршев сам признал в одной из интервью: "существование западной экономики я объяснить не могу, у них экономика неправильная, не по учебнику".

Поскольку же "экономику" вообще придумали на Западе, вывод: учебники лгут, экономика функционирует совсем не так, как нам впаривают, и паршевские аргументы именно по этой причине к ней неприменимы.
То, как амеры стали такими, какие они сейчас - это тема отдельного разговора. Повезло им или они сами своим умом и таджыкским трудолюбием обогатились - не суть важно.
Важно то, что в их желании, став богатыми, стать ещё богаче и всевластнее, есть естественная закономерность.
Остановишься, не будешь усиливаться - а ну как нагонят и отберут то, что уже имеешь?
Так что когда они говорят: "А сейчас мы вас закономерно и объективно убьём, а денежки ваши заберём", в этом нет ничего неестественного.
Да, живи на свете все страны как СССР, с желанием эксплуатировать только себя - на их фоне парочка извращенцев, типа Америки выглядела бы "необъективно".
Но когда весь мир хочет заставить работать на себя остальных, а только Россия от этого интеллигентно воздерживается... то точка зрения, типа "они не такие благородные, как мы, поэтому они необъективны" выглядит мягко говоря детской обидкой. "Я ж к тебе не пристаю, чо ты ко мне пристаёшь? Ты необъективно бьёшь меня совочком по голове и хочешь отобрать моё ведёрко!"
Ну признайтесь, что они совершенно объективно для всего остального мира (кроме нас)хотят нас скушать, а с нашей, именно что субъективной точки зрения, они поступают "не как все".
Я вообще-то не про то писал. А про ситуацию, когда отбирание совочка с ведёрочком объясняют "естественным процессом". Нет, это именно отбирание совочка с ведёрочком.

С понимания таких простых вещей "всё и начинается".
Ага. То есть, вы считаете, что богатым и сильным американцам совершенно неприсуще и нестественно желание отобрать у нас нашу трубу? Желание сильного стать ещё сильнее для вас не естественный процесс?
это злая воля сильного, а не естественный процесс. с законами природы нельзя бороться, а злой личности можно надавать по сусалам.
Уф. Утомил меня уже этот разговор об одном и том же.
Объясните, почему наличие "злой", как вы выразились, воли у сильного хищника не является естественной? По мне, так и наличие этой воли, и её вектор куда как естественны.
Почему желание волка задрать косулю - это закон природы, с которым нельзя бороться, а желание пазорных американских валкоф отобрать трубу - это их злая воля?
Базара нет, с трубоотбиранием надо бороться.
Но считать это чем-то неестественным и надуманным - маразм. Иначе сами, даже будучи в состоянии отобрать что-то у америкосов, будем вместо этого сидеть в своей будке, зажав кое-что в кулачок.

ЗЫ: Такие как вы, наверное, всей душой голосуют за то, чтобы Абхазию отдать грузинам и не сметь вмешиваться. Как же, как же, это же животная агрессия! Русские так никогда не делали! Они выше этого!
ЗЫЫ: С естественными законами природы тоже можно бороться, уменьшая их влияние на человека.
это на овец кидаться у волка естественная реакция, но на человека у него естетственная реакция драпать со всех ног, потому что люди научили этому. а не сидели и не давали себя жрать по "естественным законам".

надо раз и навсегда уяснить себе - что когда мы чем то владеем - это естественно. а когда у нас пытаются отобрать - это противоестественно и вообще это Зло с большой буквы.
>это на овец кидаться у волка естественная реакция, но на человека у него естетственная реакция драпать со >всех ног, потому что люди научили этому.
<Режим Гоблина вкл.>
Правда, что ли? Тебе сколько лет, эксперт по волкам?
<Режим Гоблина выкл.>

>надо раз и навсегда уяснить себе - что когда мы чем то владеем - это естественно. а когда у нас пытаются >отобрать - это противоестественно и вообще это Зло с большой буквы.
Ну это с точки зрения эмоций и здесь я не против. Я же сейчас совсем не об эмоциях. Холодная логика говорит нам, что нападать имеет право всяк, кто силён, а не только тот, кто наш. Так вот, ругать вражину можно, обзывать его фошыстом и людоедом можно. Нельзя только говорить, что напав на нас, он поступил вопреки своей природе. Иначе это уже по меньшей мере ложь самому себе.
чувак, у тебя пока что только режим дурачка получается :-)

> Холодная логика говорит нам, что нападать имеет право всяк, кто силён, а не только тот, кто
> наш.

Какое такое право? Обоснуй.

> Нельзя только говорить

Ты запретил?

>чувак, у тебя пока что только режим дурачка получается :-)
Ну всё понятно. МД наступают?

> Холодная логика говорит нам, что нападать имеет право всяк, кто силён, а не только тот, кто
> наш.
Какое такое право? Обоснуй.
Всё очень просто, чувак. Волк ест зайца, а не наоборот. Обосновать мне помогает сама природа. Надеюсь, глупых вопросов "абаснуй што волк сильнее зайтса" не последует?

> Нельзя только говорить
Ты запретил?
Логика запрещает. Иначе, сказав так, вы поступите алогично. И будете выглядеть дураком.

ЗЫ: Ну вы ответьте на вопрос, не уклоняйтесь.
ЗЫЫ: И, да, вы там особо не распаляйтесь. Я ведь отделяю практическое применение знаний от теории. Когда амеры нападают на нас, это плохо. Но это не есть необъективно. Слабых всегда бьют.
хамить будешь в своем детском саду с таким как ты..

"волк ест зайца" - что дальше?

"логика запрещает" - обоснуй. пока что не слышно обоснования. тупое повторение "волк ест зайца" обоснованием не является - тут разговор не о волках и не о зайцах.
И, да, чуть не забыл. Обоснуйте, пожалуйста, вашу точку зрения, что волки нынче так запуганы человеком, что бросаются от него наутёк, едва завидев. Вы ведь эксперт по волкам?
Ну сначала с вот этим вопросом разберемся, потом пошлю тебя подальше. Но как я понял, внятного ответа я не получу, а? Раз на баб злой, значит стопудняк гоняешь лысого, душишь змею, играешь в карманный бильярд. А насчёт крыловского жж - ну ты просто понял уже, что писал это в период долбежки в глаза и теперь моска не хватает доказать, что черное это белое.
Ну все понятно. Клоун и песдабол. Слифф зощитан.
Константин Анатольевич, это не с вашей подачи этот тролль разбуянился? Кстати, что-то вас не слышно...
Вы хуйзнает из какого племени - русские же без проблем входили в А.
Ты ещё попизди, придурок.
Хуев тебе на воротник, лох.
Где ты во мне лоха увидел, ослоёб?
а чо, на юзерпике не ты? просто на юзерпике нарисовал лохЪ
Слышь, уебан, абаснуй свой базар.
лох, ты в каком-то своем мире живешь? чтобы люди тебе обосновывали? подавись-ка моей залупой
Какой ты нахуй человек? Ты педрила поморская, сифон и борода в одном флаконе. Нахуй съебнул с глаз долой, уёбок дешёвый.
неа, мне нравятся истерики расово-убого лоха, который заискивающе лыбится с юзерпиков ггггг
Не заигрывай со мной по пидарски, северный тюлень. Ваще никак со мной не заигрывай. Заигрывай с сайрой и мойвой. Еврейская свинг-7я из сары и мойши для тебя самый смак.
брачные игры - это у татарских зверолюдей
Вот не знал, что северные нацмены такие песдаболы. Ну хде ты во мне татарина увидел, помоечный?
поскреби россиянца - найдешь татарина
а тебя и скрести не надо, тупоумного
Вай-вай, как быстро из тухлогой помойника вышел весь запал. И заметь, я тебя не только оскорбляю, я тебе ещё и вопросы задаю. А ты всё время очкуешь на них отвечать. Ну слив твой засчитан, поморыш. Зря вынул голову из помойки.
Господа, всё это решительно прекрасно, но Ваше переругивание идёт мне в почту. Прошу добром - сверните это дело. Не хочу замораживать ветки и вообще как-то ограничивать свободу самовыражения, но доругаться вы можете и в своих журналах.
Перекройте кислород этому балбесу, он первый начал. Он - злой американец, я - благородный, защищающийся русский!
Ненене, ябедное ты существо. Я - настоящий русский. А ты - так, хуйня из под ногтей.
Какой ты нахуй русский. Северный олень, якут галимый, дурилка картонная. Да ещё и пиздит у соперника оскорбления, ну что же может быть унизительнее? В ярангу - геть!
Заебали.
ты еще кисокуковать начни, защитывальщик гггг
Пиздарный слив, совершенно пиздарный слив. Пожарники - ацтой!
поубеждай себя, поубеждай гггг
Да тут и убеждать не надо. Чмо из помойного племени Б вякнуло, что я татарин, а потом всячески сливает, когда надо это доказать.
Татарстан? Ну елки-палки, можно было бы и догадаться. "Племя А", блядть, "племя Б".
Ты думаешь, что я татарин? Да пошёл ты нахуй, педрила чеченская.
я из поморов и новгородцев, а ты блядть из "племени бе", ебанько россиянское
Слышь, ты блядь, поморыш из помойки. Иди нахуй, выеби какого-нибудь тюленя, опохмелись и ложись уже спать. Я ебта из казаков, а мои предки, на всём скаку грозно машущие ахуйными шашками палюбас будут покруче твоих ебланов песдующих в море за тухлой треской.
Извините, но "Татарстан" в профиле "из казаков" писать не может. Это всегда называлось Татарией.
Если ты считаешь, что в татарии живут только татары, то ты по классификации Гоблина самый настоящий малолетний дебил.
Похоже, что малолетний дебил - это ты, раз не в состоянии понять смысл написанного.
Для того, чтобы тебя понимали сходу, писать надо без грамматических выебонов, по-простому. Ну скажи, что то ли выебнуться захотел, то ли мозг альтернативно сработал?
Извините, на дебилов не рассчитывал. Считал, они журнал Крылова не посещают.
когда биробижданское казачество восстало
ггг
на хую-ка поприседай, станичник ряженый гггг
Хуйта ты из-под ногтей, иди сам ебта у дельфина или кита на хую поплавай.
хуясе ты разуказывался, татарский унтерменш с нескромной прожидью казачьей трещиной
Конечно я разуказывался. Помоечными уебанами надо командовать, надо им пендаля отвешивать, чтобы рядом не ползали, воздух не портили, заразу не разносили. Делай, как указал атаман Атлантис.
сюсюсю, атаманша казачьего борделя
Ты давай, обосновывай, тухлый поморИн.
могу только дать хуем по твоему глупому лбу гггг
Да не надо тут этих пидарастических позывов, веди себя как мужик, как гордый запоморённый северный бомж. Отвечай за базар!
чо, лох, бумера насмотрелся, бригады? ты спрашивать-то умеешь? гггг
Я тя ещё раз спрашиваю, почморная попка из помойной помойки - хде ты во мне татарина увидел? Отвечай, давай, за базар. Вякнул А, вякай Б. Или слабо?
во-во, попроси, лох, поунижайся
Короче, слив у мудилы идёт по всем фронтам. Начал за здравие, кончил...отвратительно кончил, накончал на себя же... давай, затыкай фонтан, взрослые просят.
иди нахуй вася, ты уныло и скучно повторяешься
Тора-гой торарешчь, а поцчему ви в лучших традициях демагогического флейма переводите свои половые трудности на меня? Может, как большему песдаболу и унынику пойти нахуй вам?
Блеск и нищета куртизанок.
На "объективные процессы" можно отвечать "объективными процессами".
Скажем, в условиях отъёма собственности и доходов у местного населения в пользу чужаков "объективным процессом" является возникновение у местного населения желания отоварить ломиком по голове всякого не местного. Так что никакого фашизму, всего лишь "объективный процесс", подходи-наклоняйся...
а что, "захват мира группой особенно хищных стран" это разве не "естественное следствие развития человеческого общества"???
комунизм или там царствие небесное естественней чтоле?
Почему, попытка такого захвата - дело "естественное". Но если формулировать дело именно так, то прочие хищники тоже могут посягнуть. Поэтому особенно хищные страны выдают свою агрессию за "природное таяние ледников". Это тоже "естественно", но нам столь же естествено их версию не принимать, а называть вещи своими именами. Хищнику естествено нападать, а жертве естественно защищаться. "Чем и занимаемся".
>Но если формулировать дело именно так, то прочие хищники тоже могут посягнуть.
Так и посягают, в чём дело? Нас не только Америка хочет скушать.

>Поэтому особенно хищные страны выдают свою агрессию за "природное таяние ледников".
Вот! Вот оно, самое-то главное! То есть вы считаете, что агрессия для хищника - это что-то такое в меньшей степени естественное, чем таяние для ледников? Типа, могли бы травы пожевать, если бы головой подумали?

>но нам столь же естествено их версию не принимать, а называть вещи своими именами.
Не понимаю, чем нам помешает принятие того факта, что сильный хочет всех вокруг себя порвать. Неужели из осознания этого факта должна истекать уверенность, что надо непременно подчиняться?
Ведь приняв этот факт, приняв эти правила игры, мы, когда покрутеем, уже будем иметь моральное право совершать то же самое с Америкой. "А чё, теперь мы на вас поездим".
И наоборот. Если мы будем считать, что сильный всегда должен сдерживать свою силу и быть сильным и добрым дядей Стёпой, то так и будем всегда только лишь отбиваться.
Неужели вы, русский националист, желаете нашей стране всегда играть от обороны? Только лишь потому, что на данный момент играть от нападения в нашей стране считается чем-то неприличным, агрессивным и нерусским?
Ответьте, пожалуйста.
Я просто считаю, что жертва имеет право защищаться любыми способами. В частности - взывая к моральным принципам, и утверждая, что сильный должен сдерживатся. А также разоблачая заявления типа "это не я тебя ем, это естественый процесс".
Хорошо. Насчёт взывания к морали согласен. Не пойму только, почему когда сильный ест слабого - это как то можно разоблачить как несоответствующее реальности. А что, он мог бы и не есть? Святым духом можно питаться, что ли?
То есть, да, на экспорт можно гнать и такую пургу, лишь бы удавку ослабили. Но тут важно самим не забываться и не начинать верить в эту экспортную чушь, а не то получается, что мы всегда будем субъектом чей-то политики, а субъектом нашей политики не будет никто и никогда.
самим надо верить что мы всегда правы отстаивая СВОИ интересы. "равноправие" - это ловушка, заброшенная нам.
Сильный имет полное право есть слабого. И точка. Это объективный процесс.
если мы сильны, то да.
а если мы слабы и едят нас - то наоборот - сильный не должен обижать слабых, они проклятые оккупанты-узурпаторы, мы смелые борцы с несправедливостью и так далее.

а вы похоже и правда верите в "объективность" такой идеологии? ну и наивность.
Я верю в то, что теория и практика - разные вещи. На практике, конечно, надо отбиваться любыми средствами. В теории - амеры ничуть не лучше и не хуже нас, так же как мы хотят кушать. Так понятно? И слышь, не строй из меня правозащитника, ага?
что ты имеешь против защиты прав русских? не нравится?

практика вытекает из идеологии, а иделогия должна быть такая, что мы всегда правы в своих интересах.

знаешь что ты сейчас проповедуешь? толерантность.

и не хами, сосунок, с тобой как с нормальным разговаривают.
Вы меня извините, уважаемые господа, но мне кажется, что вы оба сейчас делаете банальную ошибку. Это, конечно, не моё дело, можете продолжать. Я просто предупреждаю.
"Объективнй процесс" и "право" - разные вещи. Этот вопрос, прошу прощения за напоминание, разобран ещё древними греками. Из того, что некий процесс объективен и "по-другому происходить не может", не следует, что его нужно терпеть и им восхищаться.

Пример. Некие хищники питаются человечиной. Допустим, они питаются только человечиной, другого мяса они не едят. Каждый из этих хищников сильнее и умнее отдельно взятого человека. Объективный процесс.

Люди, однако, решают, что хищники не имеют права питаться людьми. Идут и УБИВАЮТ ВСЕХ.
Вообще-то, прошу заметить, современные "сильные" стараются как раз это самое - что они едят слабых - маскировать. На то есть серьёзные причины, главная из которых - слабость сильных. Сильные сильны, пока слабые разобщены. Слабые могут объединиться, и тогда сильными станут они - по крайней мере до тех пор, пока они будут разделывать тушу вчерашнего хищника. Учитывая же ОСОБЕННОСТИ ПИТАНИЯ - например, современные сильные ОЧЕНЬ зависят от покорности слабых - фарисейство становится необходимым.

Потому они своё питание выдают за "геологически объективне процессы".

Что не в наших интересах. В наших интересах говорить - 1) нас едят, 2) и права на это не имеют.
Мда. Поговорил тут с вами и камрадом Морки и выяснил, в чём был неправ. Спасибо, что поправили. В споре родилась истина и вы ещё раз завоевали мой авторитет :-)

ЗЫ: Что-то в этом Крылове есть эдакое... ;-)
они должны сдерживаться, а мы нет.
Нелогично как-то. Почему?
а вы можете обосновать свое мнение о нелогичности?
Могу. Если абстрагироваться от Родины и привлечь на суд зелёного марсианина, то он скажет, что право не сдерживаться имеем как мы, так и амеры. Теперь вы объясните, почему кто-то имеет право на агрессию, а кто-то нет.
а почему мы должны абстрагироваться от своего народа? кто так велел?
А кто-то сказал слово "должен"? Почему вы, в худших традициях демагогического флейма, приписываете мне не высказанные мной слова? Ну и в порядке ответа: абстрагироваться можно, чтобы понять смысл происходящего. А потом сразу назад, в свой народ.
И давайте уж, раз не можете прямо ответить на поставленный вопрос, не отвечайте вопросами на вопрос. Как женщина. Еврейская.
а я сказал, что ты сказал "должен"? ну ка, ответь за свои слова.

из твоего ответа, получается, что ваши претензии в нелогичности были неверны, согласен?
Нет, "объективный" процесс, в данном случае, это такой процесс, который независит от воли субъектов. А он зависит.
Это вы задним числом говорите, что вот тот, который "съел" - тот и объктивный "хищник", а который съеденый - тот объективная "овца". И ошибаетесь. Потому что "съеденый" определился по итогу процесса, а не до него. Исход драки мог оказаться противоположным, хищник и овца поменялись бы местами. Хотя, будь процесс объективным, такого бы произойти не могло, как не может овца съесть волка.
То есть нет никаких объективных овец и объективных хищников. Исключительно все субъективно. И понятно почему - потому что с обеих сторон вовсе не разные виды, а один и тот же - люди.

Так что, оказавшись "съеденым", не следует соглашаться, что это был, де, "объективный процесс" (то есть независимый от нашей воли, с предопределенным итогом). А имело место субъективная агрессия, за которую ответственен вполне конкретный субъект. И мы не только должны, но и МОЖЕМ его отдубасить в отместку. Мы такие же волки/овцы, как и он.
Иначе мы возводим конкретный момент в ранг закона природы (и момент для нас невыгодный, потому его нам в законы природы и навязывают). Нет уж.
Нет, "объективный" процесс, в данном случае, это такой процесс, который независит от воли субъектов. А он зависит.
Это вы задним числом говорите, что вот тот, который "съел" - тот и объктивный "хищник", а который съеденый - тот объективная "овца". И ошибаетесь. Потому что "съеденый" определился по итогу процесса, а не до него.

Скажите, а как ещё выясняется, кто сильнее? В процессе или путём хитроумных подсчётов? Имхо, как раз тот, кого съели, не должен после съедения, задним числом говорить, что он, дескать, больше тренировался и потому он всё равно круче. "Ах, если бы вот тогда вот это пошло не вот так, а вот эдак!" История ведь не знает сослагательного наклонения.

То есть нет никаких объективных овец и объективных хищников. Исключительно все субъективно. И понятно почему - потому что с обеих сторон вовсе не разные виды, а один и тот же - люди.

Эге. То есть вы отказываетесь считать, что и среди людей бывают сильные и слабые? Среди стран?

Так что, оказавшись "съеденым", не следует соглашаться, что это был, де, "объективный процесс"

Дададад. Боксёр, вышедший на ринг и получивший пизды, после боя не должен считать, что он был слабее. "Просто так вышло". "На самом деле я не такой, я сильный".

Иначе мы возводим конкретный момент в ранг закона природы (и момент для нас невыгодный, потому его нам в законы природы и навязывают). Нет уж.

А вот это вы, кстати, зря написали. Я нигде не утверждал, что раз амеры развалили СССР, то и хуй с ним. Больше того, я как раз таки в начале писал, что если мы когда-нибудь усилимся, то на США не только можно будет оторваться, но и нужно.

Вы просто поймите мою мысль: как ещё оценивать, кто сильнее, а кто слабее, как не по результатам конфликтов? Раз амцы нас скушали, значит они в этом мире сильнее, а не мы. По крайней мере пока. Загадывать не буду.
Но вашу точку зрения я понял. Вы сказали то, что не сумел сформулировать Крылов и то, отчего скатился во флейм этот "женоненавистник" ;-)
перед тем как спорить, сформулировал бы сам свои мысли, сосунок. кто ж виноват, что у тебя в голове каша?
Ну если поняли мою мысль, значит, поняли, о чем речь. Едение сильными людьми слабых людей - не объективный процесс (закон природы), а субъективный. Они (а не природа за них) - приняли осознанное решение, они (а не природа) несут за него ответственность.
Человек, избивший другого, не может ссылаться, что он, де, сильный боксер, и поэтому харкающая кровью жертва - закономерность, не его жертва, а жертва объективного соотношения сил. Это его жертва. Не о соотношении сил речь.

Дело в том, что никаких полутонов тут нет. Если согласитесь, что это "объективный процесс" - принимайте прямые следствия. "Сами виноваты, оказались слабее - значит, здоровья нам не положено".
Ну вот, похоже я теперь точно понял вашу мысль :-) Да, с этим нельзя не согласиться. Тонко вы всё раскидали. Хорошо, считайте, что вы меня убедили. У вас это гораздо быстрее остальных получилось ;-)
почему тогда не сработало Всесильное Потому Что Верное Учение? как-то не стали буржуи его реально хавать. почему-то.
Хавали, почему же. И даже почти схавали. "Быть социалистом" было в конце XIX- начале XX века НОРМОЙ, а половина европейских политических партий имеет марксистское прошлое.

Понадобился СССР с его дикими ужасами, причём их надо было очень долго демонстрировать, с пропанандой, усиленьицем в виде "1984" и в том же стиле целой культурой. И, главное, с постоянным и неуклонным разоблачением "объективности". "Нет, это не объективные процессы, а заговор Коминтерна!"

И то. До шестидесятых было ещё непонятно, чья взяла.

Понадобилось несколько Объективно Верных Учений быстренько соорудить (типа "Законов Економики").

Зато теперь!..
intelligentsia-то схавала, она вообще любит назло бабушке всякое хавать. а вот целевая аудитория, рабочий класс, собсно, как-то на горе всем буржуем не повелась.
купите майку с че. Вы будете против глобализации.