: Константин Крылов (krylov) wrote,
2008-07-26 04:00:00

Константин Крылов
krylov
2008-07-26 04:00:00

Category:

О доброте за чужой счёт

Я вообще довольно терпимый человек. Мой список «по-настоящему ненавидимых вещей, людей и явлений» довольно короткий. И даже из этого списка я довольно многое могу оправдать, извинить, или хотя бы понять.

Но одну вещь я ненавижу по-настоящему. Называется она доброта за чужой счёт.

А именно. Есть люди, обычно довольно поганые, которые обожают демонстрировать цветы души, но не за счёт собственных "добрых дел, трудов и лишений", а за счёт окружающих.

Ну например. Стандартная ситуация советского времени, когда общественный транспорт был безальтернативным средством передвижения, а молодёжь ещё боялась старших.

В переполненном троллейбусе на продавленной зелёной сидухе кое-как уместились жопастый дядька и паренёк с краешку. Едут. Вокруг давится народ. И вот влазит и прёт по направлению к сидухе старая, но крепкая – то есть способная орать, - бабка.

Дядька смотрит на бабку, потом на паренька, и… нет, не встаёт, чтобы уступить старой женщине своё насиженное место. А открывает хайло и первый начинает исходить на говно: «слышь, пацан, ты чё, не видишь, старый человек вошёл! Уступи место! Место, говорю, уступи! Чё. не слышишь, глухой, что-ли?»

Дальше уже неважно, как ведёт себя паренёк – встаёт, молчит, огрызается. Дядька выиграл в любом случае: он уже показал себя «хорошим» и освободил себя от обязанности что-то хорошее делать. Стрелки переведены на другого. У которого остаётся выбор – или ущемиться физически (уступить-таки место), или морально (оказаться плохим). Выбор, сами понимаете, малоприятный.

Фактически, дядька выпихнул другого, слабого человечка «делать хорошее дело», его заслугу заранее присвоил себе, а вину заранее же переложил на этого человечка. Лепо-то как.

Вообще, требовать от других, чтобы они были хорошими, вкусно и выгодно. Это избавляет от необходимости быть хорошим самому. Причём беспроигрышно. «Дядька» в любом случае остаётся сидеть, его жопито будет нежиться на мягком. А вставать-толкаться будет парнишечка молоденький. ХОРОШО.

Примерно тот же механизм работает, когда, например, человек пропагандирует какие-нибудь прекраснодушные воззрения, занимая позицию абсолютной моральной правоты. Априорной, так сказать, моральной правоты. Когда все видят, что человек неправ фактически, логически, исторически, да хоть геологически – но вот с точки зрения добродетели возразить ему как бы и нечего. Потому что он защищает то, что сейчас считается хорошим. Ну, может, поболее прочих защищает. "И не возразишь" без риска оказаться плохишом.

Например, чрезвычайно удобно выступать за отмену смертной казни. «Людей убивать нельзя, всё, точка». Это беспроигрышная позиция, абсолютно беспроигрышная. «Убивать в ответ нельзя, мстить нельзя, трижды нельзя это делать государственным образом».

Спорить с такой всесокрушающей добротой очень трудно – ну вот человек такой добрый, до того добрый, что он ну вот весь против. Особенно же непрошибаема эта позиция, когда добряк демонстративно отказывается от аргументации. «Да, я не знаю, что делать с Чикатило, я только знаю, что убивать нельзя, а больше ничего не знаю, и нечего тут рассуждать, нельзя убивать, нельзя мстить, ничего нельзя, нельзя и всё тут, нельзя, и не знаю ничего, нельзя и всё тут, нельзя, и слышать не хочу, а кто тут разговоры разводит, тот сам хуже Чикатило, хуже всякого Чикатило, тот убийца, хуже убийц, хочет крови, крови, срать не сяду, руки не подам, у меня душа, душа рвётся, как такие выродки ходят, хотят смерти, смерти, людей убивать хотят, людей, хоть бы и Чикатило, людей, людей, людоеды, ууууууу».

Заметим: это тоже доброта за чужой счёт. Только теперь выталкиваются с сиденья жертвы убийц и насильников, сами жертвы и их родственники, чьи-то мамы и папы, чьих детей изнасиловал и замучил какой-нибудь ублюдок, а также будущие жертвы этих самых ублюдков.

Зато прекраснодушный получает те же бонусы, что и добрый дядя, согнавший с места пацана: что бы ни было, он уже выиграл. Получил моральный бонус. ОБЫГРАЛ В МОРАЛЬ прочих людишек, которые теперь выглядят «сущей дрянью» на фоне его души, белоснежной, как перина в пятизвёздочном отеле.

Помню, Яков Кротов писал про какого-то несчастного отца, у которого сына убили. Писал с ненавистью и презрением – видите ли, человек хочет, чтобы покарали убийц. «Да какой же он монстр, такого хотеть». «А вот Христос». Так и видишь, как он этим Христом, как селёдкой, в харю тычет несчастному человеку. «На, жри».

Опля. Сейчас некоторые любители быть хорошими за чужой счёт уже сделали стойку: ага, Крылов сравнивает Христа с селёдкой, оскорбляет чувства верующих, ща мы ему зададим, и какими хорошими выйдем! Обломитесь. Вы – всего лишь очередной пример на ту же тему. Потому что «защищать чувства» (верующих, неверующих, мусульман, евреев и так далее) обожают в основном те же самые люди. Ведь это так смачно – даже не будучи христианином или хотя бы иудеем, прочесть нотацию кому-нибудь на тему того, как ужасно задевать чувства христиан и иудеев. А также растафариан, макарониотов и велосипедиреастов.

Но тут уж обломитесь. Чувства верующих – не ваши чувства. Вы заботитесь о душевном комфорте людей, которые вас о том не просили. Вы опять хотите быть хорошими за чужой счёт – в том числе и за счёт меня, грешного, христиан, и Христа лично. А не жирно ли будет? Нравственный орган не треснет?

То же самое – когда рассуждают о каких-нибудь «национальных делах». «У преступности нет национальности» - это ложь, гнусная и очевидная ложь, но она сейчас даёт такие огроменные моральные бонусы, что находится тьма охотников её проповедовать. Правда, тут с сиденья спихивают миллионы жертв, реальных и потенциальных, жертв преступлений всяких разных особо избранных народов, - ну что ж, они постоят. В сторонке.

Я, например, никогда в жизни не забуду миллионноголосый вой «за Таджикскую Девочку», сладостные его переливы. О, и ведь до чего хорошими, добрыми, честными людьми чувствовали себя все эти возвысившие голос против «страшных русских скинхедов», какими слезами они поливали могилку, каких расправ требовали! При этом прекрасно понимая своим подлым умишком, сколько русских детишек было убито и замучено чуркобесами, и ещё будет убито. Но ведь на русском ребёночке нельзя явить свои хорошие душевные качества, ему сочувствия не полагается, а полагается специально выставленной для оплакивания ТД (что особо и не скрывалось: уши, носы и хвосты госпиара были видны за три манюты). И выли, выли, упиваясь своим воем и своей добротой. И я ненавижу – до сих пор, да – всех и каждого отметившегося в этой вакханалии именно за это самое. За желание ПОХОРОШИТЬСЯ на русский кошт.

Это я всё к чему.

В деле Антонины, о котором я писал, тоже есть этакий соблазн – «вписаться за всё хорошее». Это же тоже типа беспроигрышно: на одной стороне хрупкая женщина, на другой – прокуратура, которую в нашей стране никто особенно не любит.

Поэтому, может быть, в каком-то смысле и хорошо, что «новгородское дело» не стало пиршеством изрядной порядочности. Что защита Антонины не является «долгом каждого честного человека».

Я думаю, что Антонина не виновна в том, в чём её обвиняют. Я не говорю – «уверен», «мамой клянусь», «всякий думающий иначе мой враг на всю жизнь». Я именно что имею такое мнение, по совокупности известных мне обстоятельств.

Но ещё более уверенное, скажем так, мнение я имею по поводу процесса над Антониной. Происходившее там выглядит как минимум странно, как максимум противоречит нормам ведения подобных дел. И если по поводу виновности или невиновности человека могут быть «всякие мнения и сомнения», то по поводу ангажированности судейских и сомнительной правосудности многих действий, совершённых в ходе процесса, сомнений, как мне представляется, куда меньше.

Я понимаю, что защищать не человека, а процедуру – как бы неинтересно. С точки зрения той самой «абсолютной моральной правоты». Потому что защищать человека – это выигрышно, а «чтобы правильно и открыто во всём разбирались» - это невыигрышно. Но мне-то как раз представляется, что правильно второе.

И я сильно опасаюсь, что это дело ударит по институту присяжных. Который и так наполовину обезврежен – судейские НАУЧИЛИСЬ РАБОТАТЬ с присяжными (чем и похваляются, кстати). Но его можно и добить вообще. Запустить несколько знаковых дел, когда присяжные штампуют какую-нибудь пакость. Институт лишается общественной поддержки – а там его можно и пригнобить.

Что тоже вызовет, конечно, истерику изряднопорядочных. Именно когда сделать будет уже ничего нельзя. Будут кричать «гады, гады», и упьются своей правотой по самые гланды. Уж они-то возможности похорошиться не упустят.

"И все довольны". Понятно, кто - все.

)(

ohtori

July 26 2008, 00:33:19 UTC 11 years ago

Верно.
Иногда лучше притормозить и понять, что и от кого защищаем, дабы не наступать потом на свои же грабли.

zuhel

July 26 2008, 00:35:46 UTC 11 years ago

Как у вас, интеллигентов всегда с логикой плохо. Смертная казнь — это самый надежный способ изоляции особо опасных преступников от общества. Чего не понятного? Пока методика безоговорочной и вечной изоляции другими способами не отлажена или сбоит, должна работать смертная казнь.

Вытье ваше насчет присяжных. Если кровавое гэбье отладило механизм под себя, то следующим шагом оно его запретит. Стальная логика.

Скажите лучше, как много читавший об этом Новгородском деле: там есть выраженный мотив к фабрикованию обвинения против матери? Если мотива нет, то почему ее закрыли уже с самого начала и упорно сажают?

Deleted comment

zuhel

July 26 2008, 01:49:55 UTC 11 years ago

Идктувх, в жизни все намного проще и прямолинейно. Двухходовые комбинации почти не встречаются, трехходовых не бывает вообще. А ситуация, когда несчастный случай квалифицируют как детоубийство, чтобы сфабриковать процесс, чтобы манипулировать присяжными, чтобы обман раскрылся, чтобы они себя дискредитировали — это только в больном сознании может родиться.

Из той истерики, что льется в интернете, виновность матери более очевидна. Аргументы "процесс не прозрачен", "есть нарушения" и т.п. —касаются почти любого судебного разбирательства в России.

Если же несчастный случай очевиден, то ЗАЧЕМ последовательно закрывают мамашку? У прокуратуры должен быть мотив для "беспредела"!

andronic

July 26 2008, 10:06:08 UTC 11 years ago

Продвигалась примерно такая версия:
1. Случился несчастный случай.
2. Прокурорские завели дело, чтобы закрыть его за деньги. Пытаясь стимулировать обвиняемую к даче взятки, малость понарушали закон, по своим представлениям не так уж серьезно - делали как обычно делают в рамках этой своей бизнес-схемы.
3. Муж обвиняемой деньги платить не захотел, да еще и распубликовал дело на весь Интернет.
4. Прокурорские оказались в ситуации, когда закрытие дела после действий мужа обвиняемой означало бы окончание бизнеса - просто появлением всем известного прецедента с относительно простым алгоритмом защиты от прокурорских. С этого момента посадить обвиняемую стало необходимо для сохранения "деловой репутации".

Я вовсе не утверждаю, что все так и было.
Но эта схема, будь она реальной, объясняла бы многое.

zuhel

July 26 2008, 10:18:24 UTC 11 years ago

Спасибо. Пазл сложился.

wellwalker

July 26 2008, 13:47:20 UTC 11 years ago

Ничего эта схема не объясняет, если даже о заявлении в прокуратуру по пункту 2) ничего не слышно.

Хотя, конечно, есть еще вариант "испугались, решили заплатить, а потом передумали".

Короче, темное дело.

gaz_v_pol

July 26 2008, 10:12:28 UTC 11 years ago

Аргументация против смертной казни состоит в другом. Про это не принято говорить,но до того, как расстреляли Андрея Романовича Чикатило, за часть его преступлений уже был расстрелян другой человек (Александр Кравченко). В отношение которого была совершена обычная процедура - в камеру подсадили уголовника, который его избивал. В результате в деле появились признательные показания Кравченко. Его жену (которая сначала дала мужу алиби) следователь запугал тем, что ее признают соучастником убийства Закотновой, и жена отказалась от алиби и дала ложные показания. Сначала Кравченко приговорили к 15 годам, но родители Закотновой подключили прессу, приговор пересмотрели и 5 июля 1983 года Кравченко расстреляли. Вот только девочки продолжали пропадать. Но прокуратура не стояла на месте. К моменту ареста Чикатило в разной стадии расследования были дела в отношение еще 4 лиц по тем преступлениям, которые Чикатило совершил. В трех из четырех случаях в деле уже были признательные показания. Если бы 20 ноября 1990 года Чикатило бы не арестовали, вероятно, эти 4 человека также были бы расстреляны. Даже в этих (совершенно одиозных) случаях следователи не были наказаны за фабрикацию заведомо ложных уголовных дел. Один из следователей до сих пор работает, и сегодня - большой человек в ГенПрокуратуре.

В условиях, когда и следственных, и судебных ошибок много, и суды фактически штампуют обвинительные приговоры, а оправдательных 0.8% (статистика), отсутствие смертной казни имеет свои плюсы для общества. После ареста Чикатило можно было бы выпустить из тюрьмы Кравченко...

По Новгородскому делу - предполагаю, что в сегодняшней ситуации мотив прокуратуры - не запятнать честь мундира. Дело уже давно прошло стадию, когда можно было сказать "не разобрались, ошибочно посадили, извините". Любой оправдательный приговор является ЧП для прокуратуры и вызывает нагоняй начальства (у следователей есть забавный термин: "целесообразность возбуждения"), но в сегодняшней ситуации закрыть дело по-тихому уже невозможно, целый ряд людей пострадает.

nmoshina

July 26 2008, 14:48:28 UTC 11 years ago

Ну, вообще-то Кравченко, которого расстреляли вместо Чикатило, вовсе не был невинным агнцем - ранее он отсидел 10 лет за изнасилование и убийство девушки-подростка. Учитывая, что в момент ареста по подозрению в убийстве Закотновой Кравченко было всего 24 года, то, стало быть, изнасиловал и убил свою ровесницу он еще в подростковом возрасте. Молодой, да ранний, в общем. Конечно, расстреливать человека за убийство, которого он не совершал - это плохо, но Вы точно уверены, что хотели бы, чтобы "после ареста Чикатило можно было бы выпустить из тюрьмы Кравченко..."? Будь он постарше в момент совершения своего собственного преступления, вполне возможно, его бы тогда приговорили к расстрелу. А уж родители жертвы, я уверена, испытали после казни чувство глубокого удовлетворения. Как там Жеглов говорил? - "Наказания без вины не бывает".

gaz_v_pol

July 26 2008, 15:29:27 UTC 11 years ago

Кравченко был детдомовским. На таких вешали, и вешают сейчас висяки. Ибо за такого никто не придет заступаться. Его мама с папой предали.

Высоцкий гениально сыграл Жеглова. Но говорил неправильно. Наказание без вины не просто бывает, в ряде ситуаций наказание почти всегда достается не тому, кто на самом деле виноват. Бытовое убийство или изнасилование тут не лучший пример (это преступление совершает человек неподготовленный, тут часто ловят на самом деле виновного - хотя в особо срочных случаях, когда дело получило огласку, из Москвы звонят каждые 5 минут, и обещают повышение тому, кто найдет, и "разогнать всех, если не можете работать" - немногие способны выдержать, соблазн осудить абы кого велик). По 228 статье (торговля наркотиками) почти всегда сажают не реального хозяина героина, а шестерку - того, кто передал героин закупщику и взял меченые деньги. Это и легче доказать, и не страшно, а иногда и доходно. А реального хозяина сажать боязно.

timbuktoo

July 27 2008, 09:45:22 UTC 11 years ago

извините, что вмешиваюсь. вы правда думаете, что шел по улице вот такой вот невинный четырнадцатилетний Кравченко, его вдруг поймали прямо на улице злые милиционеры и сказали "мы тебя сажаем за убийство и изнасилование, потому что заступиться за тебя некому". а он жертву и в глаза никогда не видел?

ИМХО, расстреливать его надо было еще за первое преступление, так как существо, сумевшее убить и изнасиловать ни с какой стороны не может считаться ребенком.

gaz_v_pol

July 27 2008, 10:32:19 UTC 11 years ago

Я не видел уголовного дела Кравченко, поэтому по этому конкретному вопросу мне сказать нечего. Возможно, он виновен, возможно, невиновен. Но уровень "доказательств" в уголовных делах, когда за обвиняемого некому заступиться, видел. Мы с Вами незнакомые люди, и я не призываю Вас мне верить - мало ли что неизвестно кто в интернете написал. Я Вас призываю разобраться лично. Сходите в Вашем городе в суд. Суды у нас открытые по (почти) всем делам - любой желающий имеет право прийти и слушать, и по обычным, не имеющим общественного резонанса делам, это право работает, Вас никто не будет выгонять. Если вдруг кто-то спросит, кто Вы, скажите, что диплом пишете по таким делам. Сходите и найдите дело, в котором за обвиняемым никого нет. Таких дел много. Отличить легко, это видно сразу - на реплики пострадавших "ты сволочь" друзья обвиняемого не отвечают, ибо их нет. Видно по поведению адвоката (тем, у кого нет денег, бесплатного адвоката назначает государство). Видно даже по одежде обвиняемого. Сходите на несколько заседаний и сделайте Ваш, собственный вывод о том - доказана ли вина обвиняемого материалами дела. Или имеет место явная халтура.

doutorcv

July 28 2008, 10:38:51 UTC 11 years ago

если вы не в курсе, то так часто бывает.
я не скажу конкретно за Кравченко, я не знаю ни его, ни следователей по его делу, но я знаю других следователей и другие дела.

nmoshina

July 27 2008, 10:13:24 UTC 11 years ago

Понимаете, если следовать Вашей логике, тогда легко можно прийти к тому, что:
1) ВСЕ сидящие невиновны, ибо каждый из них - человек, за которого просто некому было заступиться, вот и пришили ему дело;
2) ни один детдомовец не может быть совершить преступления.

Я тоже не целиком согласна со словами Жеглова, но вот случай с Кравченко, на мой взгляд - как раз тот, когда с этими словами легко согласиться.
Что касается торговли наркотиками, то я, конечно, знаю, как обстоят там дела - что крупных шишкарей не сажают, а ловят "шестёрок". Однако, согласитесь, вину "шестёрок" это никоим образом не отменяет.

Deleted comment

nmoshina

July 27 2008, 10:06:51 UTC 11 years ago

Я уверена, что каждый рано или поздно прочувствует это на своей шкурке.

krylov

July 28 2008, 12:18:32 UTC 11 years ago

Скорее, возникает вопрос, часто ли бывает наказание за вину...

nmoshina

July 28 2008, 15:01:23 UTC 11 years ago

Да, тоже верно. Но я верю в Воздаяние. Мне кажется, рано или поздно оно настигает.

baliasov

July 26 2008, 17:23:30 UTC 11 years ago

так я Вам еще большую тайну открою:
вместо Чикатило расстреляли совсем другого человека (с той же фамилией)

kir_zhuravlyov

July 27 2008, 00:17:14 UTC 11 years ago

"Как у вас, интеллигентов всегда с логикой плохо". Цитата. Ты дебил. И пишешь с огромным множеством ошибок. Где живешь, кусок дерьма? Кого расстреливать?

zuhel

July 27 2008, 08:09:08 UTC 11 years ago

Вот ты и раскрылся гопарек слабосильный. Пистолет водяной зарядить не забудь, забияка.

0trada

July 27 2008, 15:10:03 UTC 11 years ago

блять, удавись сразу сам, ты не умеешь пользоваться нормальными кавычками!

$Иван Сторожев: fractal$

ivanstor

July 26 2008, 01:18:49 UTC 11 years ago

Насчет первой части статьи комментировать нечего. Она, как всегда, прекрасно написана, мысль в ней "играет". Прекрасно.

Насчет второй, "злобы момента" так сказать.
Процесс "выглядит странным", только если признать справедливость предыдущего абзаца. Т.е. если Антонина невиновна — да, результат странный. Но вот если бы на её месте был угрюмый бородатый маньяк — вряд ли Вы бы заметили какие-то странности. Наоборот, все — и Вы тоже — выясняли, кто этот козел, двенадцатый, которому ещё не ясно.

Насчет процедуры. Судя по отрывочным сведениям, нарушений процедуры не было, хотя, конечно, точно этого сказать нельзя, причем подозеваю, что даже будь у нас материалы, правильных выводов мы, т.е. Вы и Ваши читатели, сделать бы не смогли. Разбор процедуры, любой процедуры — не только юридической, тем паче её нарушений — это нудное, совершенно "серое" занятие, где бойкость пера и изящество мысли не только не нужны, но прямо противопоказаны. А нужны четкие и формальные знания, причем часто достаточно неочевидные, противоречащие здравому смыслу. Нужно умение эти знания применять, то есть практика. Короче, это не тот случай, когда из обсуждения в ЖЖ может родиться что-то путное. Я сам не люблю товарищей, которые в начале дела начинают ныть: "ничего не выйдет, да кто мы такие, не нам судить" и т.п. Но вот тут тот самый случай. Невозможно по телефону провести хирургическую операцию, невозможно в общедоступном интернет-форуме разобрать ошибки, если они есть, такой операции. И точно также невозможно определить на таком же форуме наличие нарушений процедуры судебного процесса, да ещё не имея ни материалов процесса, ни, хотя бы, видео.

golosptic

July 26 2008, 02:54:56 UTC 11 years ago

Судя по отрывочным сведениям, нарушений процедуры не было, хотя, конечно, точно этого сказать нельзя, причем подозеваю, что даже будь у нас материалы, правильных выводов мы

Безотносительно ко всему остальному нарушения процедуры были по нескольким позициям (закрытие процесса, порядок допроса мальчика во время следствия, отказ суда к приобщению ряда материалов со стороны защиты). Это именно в обрывках.

$Иван Сторожев: fractal$

ivanstor

July 26 2008, 03:17:31 UTC 11 years ago

Безотносительно ко всему остальному нарушения процедуры были по нескольким позициям:
закрытие процесса
Это не нарушение процедуры.

порядок допроса мальчика во время следствия
Судя выложенному протоколу допрос, совсем наоборот, никаких нарушений.

отказ суда к приобщению ряда материалов со стороны защиты)
И это само по себе не нарушение процедуры. Суд вовсе не обязан принимать любые предложенные ему материалы, как со стороны защиты, так и со стороны обвинения.

golosptic

July 26 2008, 04:11:30 UTC 11 years ago

Это не нарушение процедуры.
Тогда давайте уточним, что имеется ввиду под "нарушением процедуры".

Если по Вашему нарушение - это исключительно нелепые варианты, когда вместо коллегии присяжных сажают куклусклановцев в белых колпаках, etc - то да, таких нарушений не было.

Если мы говорим о нарушениях, которые технически явно имеют быть шанс оспоренными - то по всем 3 позициям такие нарушения были.

$Иван Сторожев: fractal$

ivanstor

July 26 2008, 04:50:45 UTC 11 years ago

Если мы говорим о нарушениях, которые технически явно имеют быть шанс оспоренными - то по всем 3 позициям такие нарушения были.
Формально нарушения становятся нарушениями, когда вышестоящая инстанция этот факт признает, либо когда идет прямое противоречие букве закона, те самые куклуксклановцы в белых колпаках. Хотя если без колпаков, то нужно смотреть соответствующие законы, напомню — и куклуксклановцы полноправные граждане и видимо могут быть присяжными.
Я собственно и писал о том, что распознать и сформулировать нарушение вовсе не легко, нужно иметь знания и квалификацию. Например упомянутый Вами допрос мальчика. Наводящие вопросы задавать нельзя, уточняющие можно и нужно. Грань, как Вы понимаете, зыбкая. Я внимательно прочитал выложенный текст. На мой взгляд, грань не перейдена. Анамнез в медицине собирают аналогично и я это умею. Правила там схожие, хотя не тождественные. Однако вполне возможно, что я заблуждаюсь и решить этот вопрос может только профессионал. Дъявол в деталях, если бы все сводилось "вздернули на дыбы — не вздернули" было бы просто...

deadmanru

July 26 2008, 03:22:32 UTC 11 years ago

Респект.

lacmus

July 26 2008, 04:07:29 UTC 11 years ago

Дискредитировать суд присяжных нельзя ни в коем случае, даже если кажется или убеждён и вынесено не справедливое решение, к сожалению судебных институтов работающих со 100% не бывает и не будет никогда, суд присяжных наверное не идеален, "но ничего лучше у меня для вас нет"(с).

По существу дела:
По совести(не судебное), дело нужно было закончить оправданием, независимо от того виновата мать или нет, правда только в том случае если ребёнок остался жив и более менее здоров - точка.

andronic

July 26 2008, 10:10:29 UTC 11 years ago

> По совести(не судебное), дело нужно было закончить оправданием, независимо от того виновата мать или нет, правда только в том случае если ребёнок остался жив и более менее здоров - точка.

Почему?
Неясно.

lacmus

July 26 2008, 19:01:31 UTC 11 years ago

Тогда нужно сажать и за аборты, как за умышленное убийство с отягчающими.... в данном случае это мы имеем дело с наказанием за мыслепреступление, которого возможно и не было.

ex_gromozeka743

July 27 2008, 15:13:18 UTC 11 years ago

Т.е. если виновна, то столкновение с лестницы вниз, не действие. Видимо Антонина владеет телекинезом.

ex_gromozeka743

July 27 2008, 15:11:02 UTC 11 years ago

Ну как неясно, дабы дать возможность закончить начатое, простите за неуместную шутку..

бабам все можно, баба не подсудна?

ru_antifem

July 26 2008, 10:29:55 UTC 11 years ago

бабам все можно, баба не подсудна? это надо ж как бабозомбирование в мозги проникло.

Re: бабам все можно, баба не подсудна?

lacmus

July 26 2008, 19:05:38 UTC 11 years ago

Тогда нужно сажать и за аборты, как за умышленное убийство с отягчающими.., в данном случае это мы имеем дело с наказанием за мыслепреступление, которого возможно и не было.

Re: бабам все можно, баба не подсудна?

freedomcry

July 26 2008, 23:50:27 UTC 11 years ago

Конечно, за аборты надо сажать.

А под «мыслепреступлением» создатель слова несколько другое понимал.

golosptic

July 26 2008, 04:18:56 UTC 11 years ago

На самом деле вся эта история - лучшая иллюстрация старого моего тезиса о том, что "не играйте с профессионалами в _долгие_ игры на их поле".

Человек со стороны имеет шанс победить либо за счёт быстрого экспромта, либо за счёт вывода ситуации за пределы штатной для сотрудников правоохранительных органов. Между тем, Мартынов сделал прямо противоположное - он приложил максимум усилий для того, чтобы сделать эту ситуацию штатной для них - т.к. начал соревноваться с ними в крючкотворстве.

Практика, однако, показывает, что успех подобная стратегия приносит разве что профессиональным правозащитникам, да и то не всегда.

И в PR-ную плоскость ему основное русло борьбы вытащить не удалось, в конечном то итоге.

lacmus

July 26 2008, 05:29:16 UTC 11 years ago

+1) Они проиграли, но проиграли технически, надо было не заниматься крючкотворством, а переводить дело в моральную плоскость играть на повышение - просить судить по совести, по справедливости - собственно для чего и нужен суд присяжных и в чём его сила. См. дело Квачкова.

golosptic

July 26 2008, 08:10:33 UTC 11 years ago

Их по своей совести присяжные и осудили, отмечу.
Хрен из них кто закон знает.
Если говорить не про 'гражданскую позицию', а про частный интерес - надо было вопрос либо закулисно решить воспользовавшись связями, либо, если связей нет - слить и заплатить, а потом уже, в меру желания писать жалобы.

думаю, что...

vojk

July 26 2008, 05:38:46 UTC 11 years ago

http://golishev.livejournal.com/1052067.html?replyto=22603171

Re: думаю, что...

golosptic

July 26 2008, 08:10:57 UTC 11 years ago

С этим сложно спорить.

le_joueur

le_joueur

July 27 2008, 16:19:08 UTC 11 years ago

Да, зашнуруйте уже гавкалку-то.

Какой мне ещё жест нужно продемонстрировать, дабы вы наконец поняли, что ваши "экспертные мнения" по какому-либо вопросу меня нисколечки не интересуют?

Ну вот, глядите...

Допустим, я сначала сжимаю руку в кулак, а затем медленно оттопыриваю средний палец руки и демонстративно вам его показываю.

Как вам такой жест?

lord_damian

July 26 2008, 05:42:01 UTC 11 years ago

Большой респект! Найти бы еще способы противостояния доброте за чужой счет.

Классические приёмы полемики

uzn

July 26 2008, 20:40:06 UTC 11 years ago

1. Расширяем позицию оппонента (чем она шире, тем больше в ней багов).
Вопят по поводу Таджикской Девочки (ТМ)?.. Надо примазаться, подхватить и завопить про добрых чеченцев, интеллигентных таджиков и альтруистов цыган. Короче, доводим до абсурда — примазываясь и компрометируя.

2. Уводим позицию оппонента в иное русло.
Вопли о Таджикской Девочке (ТМ) переводим в вопли о проблеме преступлений на национальной почве ВООБЩЕ. Ну а далее поднимаем ВСЕ эти преступления... среди которых, оказывается... (но мы же за беспристрастно-толерантный подход)... Этакое Айки-До, в общем.

3. "Вторая линия" аргументов.
Набираем компромат на вопящих и (параллельно остальным методам) предаём огласке. Чтобы у них другие проблемы появились — вот пусть ими и занимаются.

4. Превентивный удар.
Надо было до воплей о Таджикской Девочке (ТМ) начать вопить первыми — а уж о ком вопить (из РУССКИХ девочек и мальчиков), к сожалению, нашлось бы :-(

Как-то так.

lexx_ryazanov

July 26 2008, 06:08:42 UTC 11 years ago

Браво! Спасибо за статью!

Deleted comment

krylov

July 26 2008, 08:46:20 UTC 11 years ago

Почему же? Я что-то не помню, что промолчавший в подобной ситуации (или даже злорадно открестившийся от "стада и быдла") оказался заведомо неправым и выставленным на всеобщий суд совести. Напротив, это хороший способ привлечь симпатии ~~леммингов~~ ~~хомячков~~ свободных духом людей, ненавидящих толпу и быдло.

doutorcv

July 28 2008, 10:41:50 UTC 11 years ago

да не, тут вопрос скорее в том, что есть темы, высказавшись по которым, в любом случае, что Теми, что Этими попадаешь в категорию или выезжающих на доброте - или пиарящихся для попадания в топ.

hiperborean

July 26 2008, 06:42:01 UTC 11 years ago

По поводу "доброты за чужой счёт" - грамотно и верно написано.
Очень интересно. Поэтому то и надо послать к чертям моралитет.
Имморалист не нападает на мораль, он не берёт её в расчёт.
По поводу Антонины ничего не знаю, потому говорть не стану.

mrock

July 26 2008, 06:56:00 UTC 11 years ago

Все так...

Хороший пост

velimir

July 26 2008, 07:05:15 UTC 11 years ago

По происхолждению суды присяжных- это попытка ввести в процесс судопроизводства "люедй с улицы".

С целью усиления легитимности решения суда.

В каком то виде: римской толпы на площади, шеффенских судов, народных заседателей, этот институт существовал всегда и, думаю, будет существовать всегда.

Однако, есть серьезные проблемы.
Суд присяжных- это "суд равных".
Древний пример с Сократом хорошо демонстрирует, что дает суд равных применительно к явно неравному.

Для уравнивания обыденного , то етсь профанного сознания в меньшей степени суда и , в большей степени. присяжных, применяется институт "знатоков" , то есть экспертов.

Мнению эксперта, даже самоочевидно идиотскому, люди склонны доверять. Поэтому и правосудие будет смещаться в сторону "социотехнологий" , кто бы что бы не хотел.

sp_yos

July 26 2008, 07:15:36 UTC 11 years ago

Во-первых, давно хотел собрать свою нелюбовь к красующейся и "всей из себя такой правильной" публике в одну запись. Всё как-то не получалось.
А во-вторых, вмемориз. Спасибо.

el_cambio

July 26 2008, 07:34:18 UTC 11 years ago

Но ведь на русском ребёночке нельзя явить свои хорошие душевные качества

Отчего же. Лукьяненок надысь попробовал.

А так +1 конечно.

ru_antifem

July 26 2008, 09:03:25 UTC 11 years ago

тот же Лукьяненко раньше доказывал право бездомных собак грызть русских детей. собак типа жалел.

kalinka_lj

July 26 2008, 10:35:44 UTC 11 years ago

Отчего же. Лукьяненок надысь попробовал

Ну так его за это затравили.

lord_damian

July 26 2008, 07:35:59 UTC 11 years ago

Вот здесь хороший пример доброты за чужой счет: http://community.livejournal.com/anti_vegetarian/398851.html?view=7302915#t7302915

fronesis

July 26 2008, 07:53:25 UTC 11 years ago

Опять народ про новгородское дело! Что меня удивляет, так это то, что есть целая группа лиц, которые УВЕРЕНЫ В НЕВИНОВНОСТИ подсудимой. Вот уверены, и все тут, точка!!!! Мотивы уверенности - инфернальные. Понять их непосвященным нет никакой возможности. Я вот лично ни в чем не уверен. Я не знаю материалов дела, пишут об этом разное. Пусть уж люди на месте решат, что к чему. В любом случае им виднее.

retiredwizard

July 26 2008, 08:25:13 UTC 11 years ago

в упор не вижу зачем сажать человека в концлагерь если нет пострадавших

fronesis

July 26 2008, 08:48:54 UTC 11 years ago

Это куда, в Майданек что ли? :) Вопрос о мере наказания - не к присяжным

retiredwizard

July 26 2008, 09:54:29 UTC 11 years ago

именно в концлагерь

вопрос о мере наказания именно к присяжным

если человека сажать в концлагерь не стоит, (и лишать ребенка матери) просто объявляешь его невиновным

лично я никакого преступления, достойного концлагеря - не вижу в упор
нет его!

fronesis

July 26 2008, 11:00:02 UTC 11 years ago

если человека сажать в концлагерь не стоит, (и лишать ребенка матери) просто объявляешь его невиновным
Вы не думаете, что это очень странная логика?

retiredwizard

July 26 2008, 11:06:59 UTC 11 years ago

ничего странного

я не вижу причин сажать молодую женщину в рашкинский концлагерь и лишать всех человеческих прав (даже на жизнь)

fronesis

July 26 2008, 15:10:51 UTC 11 years ago

Товарищ, вам нужно успокоиться. Пропейте новопассит.

ru_antifem

July 26 2008, 08:56:27 UTC 11 years ago

ребенок упал с третьего этажа на бетонный пол, сотрясение мозга и сломанная челюсть.

krylov

July 26 2008, 08:53:20 UTC 11 years ago

Вопрос многократно разбирался. Вот, например: http://nataly-hill.livejournal.com/846008.html#cutid1

А насчёт свято уверенных... Я ни в чём свято не уверен. Хотя какие-то вещи у меня вызывают больше сомнений, чем другие.

fronesis

July 26 2008, 09:13:56 UTC 11 years ago

По ссылке одно из массы теоретических рассуждений, как и что могло бы быть, где народ соревнуется в сообразительности и изобретательности. Смысл моего поста был в том, что на месте виднее.

yakimets

July 26 2008, 08:13:53 UTC 11 years ago

Все верно - и прям так написано, чтобы привлечь на твою сторону голоса именно любителей моральной правоты (против остальных любителей моральной правоты). Но мне, прежде всего, понравилось выражение "выиграть в мораль". Любая мораль, которой придерживаются более одного человека одновременно - это либо спорт, либо PR.

ex_magic_to

July 26 2008, 08:20:14 UTC 11 years ago

Вы попали в top30 на яндексе самых обсуждаемых тем в блогосфере. Поэтому копия вашего поста доступна в ленте по ссылке
Почитать текст со всеми комментариями можно тут
Это Ваш 80-й ТОПовый пост за последний год. Посмотреть статистику автора можно тут.
Этот бот не имеет отношения к Блогуну © НадежныйИсточник

krf

July 26 2008, 08:22:56 UTC 11 years ago

И я сильно опасаюсь, что это дело ударит по институту присяжных. Который и так наполовину обезврежен – судейские НАУЧИЛИСЬ РАБОТАТЬ с присяжными (чем и похваляются, кстати). Но его можно и добить вообще. Запустить несколько знаковых дел, когда присяжные штампуют какую-нибудь пакость. Институт лишается общественной поддержки – а там его можно и пригнобить.

Есть такое опасение

ru_antifem

July 26 2008, 08:55:21 UTC 11 years ago

все привыкли, что баб не сажают. выкинет баба ребенка в мусорный ящик, он умрет - а ей условно. убьет мужа - условно. такой понимаете ли порядок сложился - сажать только мужчин, а бабам все можно. а тут вдруг бах - и нарушение этого заведенного порядка. хотя еще не факт, что ей тоже условно не дадут, несмотря на признание вины. но женщины конечно всполошились - как же, покусилить на "священную привилегию матери" делать с ребенком что угодно. "да она сама себя больше наказала" - ага, ага..

h_factor

July 26 2008, 09:10:17 UTC 11 years ago

Приятель, скажи честно, ты тут своему журналу посещаемость накручиваешь? ;+)

asfer

July 26 2008, 09:23:06 UTC 11 years ago

:) +5

ru_antifem

July 26 2008, 09:29:36 UTC 11 years ago

по существу возразить нечего - переходишь на личности, старый прием.

nataly_hill

July 26 2008, 10:41:08 UTC 11 years ago

А что, разве у нас нет женских зон?

ru_antifem

July 26 2008, 11:05:57 UTC 11 years ago

есть. целых 5 процентов заключенных женщины. 95 процентов соответственно мужчины. условия в женских зонах гораздо лучше, срока меньше, куча причин для отстрочек и освобождений.

doutorcv

July 28 2008, 11:27:20 UTC 11 years ago

вы мой кумир!
много раз видел уже ваши комменты, но этот переполнил, особо Доставив.

shredder_y

July 26 2008, 09:08:28 UTC 11 years ago

По поводу доброты за чужой счет. Интересно еще выглядит ненависть за чужой счет. Берем Ваню и начинаем жостко ненавидеть всех его обидчиков. Вписываться по всякому возможному поводу, невзирая на мнение собственно Вани. А еще можно за целый народ против другого, мерзкого "особо избранного" вписаться. И тоже хорошо: можно вдоволь поненавидеть. Как вам такая аналогия?

asfer

July 26 2008, 09:28:00 UTC 11 years ago

есть такое дело, да.

"любят у нас любить родину - ненавидя её врагов"

h_factor

July 26 2008, 09:08:35 UTC 11 years ago

Обыграл в мораль -- как хорошо сказано!
(У меня эта игра называется "дартаньян и пидорасы") =+)))

anonim_from_rus

July 26 2008, 09:32:53 UTC 11 years ago

Суд присяжных в принципе негоден. Люди, в большинстве своем, слишком глупы и ангажированы, чтобы беспристрастно и грамотно судить других людей.
Судить должны профессионалы, озабоченные своей репутацией.

retiredwizard

July 26 2008, 09:59:24 UTC 11 years ago

вот дебил-то

вы патриот россии и путина? скажите честно

сейчас судят бабы

ru_antifem

July 26 2008, 10:12:27 UTC 11 years ago

80 процентов судей бабы. а баба вообще судить не способна, ну нет у нее в мозгу понятия ответственность и справедливость, не умеет она от своих симпатий и антипатий отрешаться.

Re: сейчас судят бабы

asper

July 27 2008, 00:08:12 UTC 11 years ago

так и присяжных 80 процентов бабы, если не больше, и чо?

то что вы написали,

alexvelikoross

July 26 2008, 09:39:20 UTC 11 years ago

напоминает кое-что из "очерков преступного мира" Шаламова,
но видимо вообще некая собственная квинтэссенция-такое пояснение идеалогии уголовников,толерастов и многих малых народцев=)

dront

July 26 2008, 09:43:06 UTC 11 years ago

Собственно, это нормальное состояние любого Русского Патриота- вписываться за Русь Великую, потрясая кулаками и брызгая слюной. Вы совершенно правы. Доброта за чужой счёт.

ex_oc14

July 26 2008, 10:00:20 UTC 11 years ago

ОБЫГРАЛИ В МОРАЛЬ
"одну вещь я ненавижу по-настоящему. Называется она доброта за чужой счёт", - пишет .
«защищать чувства» (верующих, неверующих, мусульман, евреев и так далее) обожают в основном те же самые люди...
"То же самое – когда рассуждают о каких-нибудь «национальных делах». «У преступности нет национальности» - это ложь, гнусная и очевидная ложь, но она сейчас даёт такие огроменные моральные бонусы, что находится тьма охотников её проповедовать. Правда, тут с сиденья спихивают миллионы жертв, реальных и потенциальных, жертв преступлений всяких разных особо избранных народов.."
"орошими, добрыми, честными людьми чувствовали себя все эти возвысившие голос против «страшных русских скинхедов», какими слезами они поливали могилку, каких расправ требовали! При этом прекрасно понимая своим подлым умишком, сколько русских детишек было убито и замучено чуркобесами, и ещё будет убито..."
"И выли, выли, упиваясь своим воем и своей добротой. И я ненавижу – до сих пор, да – всех и каждого отметившегося в этой вакханалии именно за это самое. За желание ПОХОРОШИТЬСЯ на русский кошт..."
ВСЕ ПРАВИЛЬНО, ПОСЫЛ В ТОЧКУ!

freddy_lj

July 26 2008, 10:21:02 UTC 11 years ago

Странные воспоминания о советском общественном транспорте.

Обычно предложения уступить место тогда были мягкими, вежливыми и почти незаметными. Вот если паренек отказывался, открыто шел против общепринятых правил - тогда да, могли и накричать.

nataly_hill

July 26 2008, 10:46:50 UTC 11 years ago

Лично мне году в 1988 или 1989 какой-то подпивший дядька в автобусе устроил именно такое "развлечение". Из-за того, что я замечталась и не сразу заметила вставшую рядом старушку - столько нового о себе узнала! Начиная с "зачем очки-то нацепила, если не видишь ни хрена" и до морального облика современной молодежи. До сих пор хорошо помню.:-(

freddy_lj

July 26 2008, 10:56:47 UTC 11 years ago

"Подвыпившие дяденьки" готовы устроить развлечение по любому поводу.

vostrokopytnaya

July 26 2008, 18:32:45 UTC 11 years ago

Трезвенькие тоже не уступают, поверьте.

krylov

July 26 2008, 13:04:20 UTC 11 years ago

Нет. Я хорошо помню, КАК оно тогда было. В детальках.

freddy_lj

July 26 2008, 16:31:20 UTC 11 years ago

Значит у нас разные воспоминания.

Deleted comment

freddy_lj

July 26 2008, 17:26:59 UTC 11 years ago

Причем здесь "уютненько"?

При совке, как раз в силу моего возроста и принятых тогда правил, мне часто приходилось уступать место старшим в общественном транспорте.

Deleted comment

freddy_lj

July 26 2008, 19:38:43 UTC 11 years ago

Пошел на хуй, пидор.

Deleted comment

freddy_lj

July 27 2008, 09:41:41 UTC 11 years ago

С чего такая ненависть к совку? Из-за того, что гей-клубов тогда не строили?

gaz_v_pol

July 26 2008, 10:25:41 UTC 11 years ago

Полностью с Вами согласен, что процедура честного разбирательства важнее, чем обстоятельства конкретного дела. Но эта традиция идет в разрез с традициями России. Когда кричат: "наших бьют", то каждый русский понимает, что надо бежать и накостылять врагам из соседнего двора. А не развести дерущихся и устроить разбирательство, кто же прав, и вдруг наших бьют за дело.

Кто-то защищает пострадавших таджиков, кто-то пострадавших русских, но в стране нет ни одной политической силы, которая защищала бы именно процедуру, вне зависимости от того, к кому она применена. Это требует большой выдержки и личного мужества. Скажите, а Вы готовы защищать процедуру в ситуации, когда она нарушена в отношение человека, крайне Вам несимпатичного? Например, арестован таджик, подозреваемый в торговле наркотиками в школе. В теории опознание должно происходить так: следователь показывает школьникам ряд таджиков, находящихся в похожей одежде, имеющих похожие рост, комплекцию и т.д. На практике следователь остальных сравниваемых поставил тщательно побритых (а этому таджику в СИЗО побриться негде), а для надежности перед процедурой опознания показал фотографию именно этого таджика всем школьникам (и то, и другое обычная практика, увы). Потом к таджику сажают уголовников, и он пишет признательные показания. Спрашивается - у Вас есть моральные силы бороться за нарушенные права этого таджика и протестовать в такой ситуации?

retiredwizard

July 26 2008, 11:11:19 UTC 11 years ago

кончено есть

что за бредовые вопросы?

gaz_v_pol

July 26 2008, 11:36:06 UTC 11 years ago

Здорово, если так. По моим наблюдениям, у подавляющего большинства людей есть достаточно энергии, чтобы бороться за права в той ситуации, когда нарушены права кого-то им симпатичного или близкого. Для кого-то таджик близкий, для кого-то русский. Людей, которые сознательно готовы бороться за права наркоторговца, которого следователь избил, как мне кажется, крайне мало.

blazzer

July 26 2008, 14:18:19 UTC 11 years ago

тут, грубо говоря, проблема не в таджике
фабрикующий дело следователь такой же враг, как и таджик, и помогать ему нельзя.
на таджика собрать на него материал самостоятельно (как делает Ройзман) или насилу выпихнуть из страны (как вообще-то надо делать).

gaz_v_pol

July 26 2008, 15:01:12 UTC 11 years ago

Сложность ситуации в том, что оставаясь в рамках законных методов, ничего серьезного сделать невозможно (в том числе и хорошего). Ройзману большой респект, он делает великое дело, но ведь и он (если смотреть формально-юридически) часто действует незаконно. Например, заранее договаривается с понятыми - это прямо противоречит законодательству. С человеческой точки зрения я его понимаю (от понятого в такой ситуации сразу требуется немало времени, а впоследствии - необходимо выдержать давление друзей наркобарыги, которые будут просить отказаться от показаний на суде). Если любого следователя, нарушающего закон, выгнать - надо 100% следователей выгнать, и будет еще хуже. Реформировать большую систему можно только медленно и постепенно.

blazzer

July 26 2008, 15:18:57 UTC 11 years ago

заранее договариваться с понятыми не противоречит законодательству, откуда Вы взяли? В законе написано прямо противоположное
http://www.consultant.ru/popular/ispolproisv/69_6.html#p567
>>Статья 59. Участие в исполнительном производстве понятых
....
2. В качестве понятых могут быть приглашены любые дееспособные граждане, достигшие возраста восемнадцати лет, не заинтересованные в исходе исполнительного производства, не состоящие с лицами, участвующими в исполнительном производстве, в родстве или свойстве, а также не подчиненные и не подконтрольные указанным лицам.

Закон не запрещает приглашать понятых заранее.

ru_antifem

July 26 2008, 16:25:00 UTC 11 years ago

проблема в таджике. таджик сюда приехал, привез наркотиками, торгует ими среди русских детей. а всякое мудачье еще его защищает.

Deleted comment

blazzer

July 26 2008, 19:51:46 UTC 11 years ago

?
я что-то писал о порядочности?

krylov

July 26 2008, 13:06:03 UTC 11 years ago

А чего меня спрашивать? Муж Тони был моим личным врагом. Так что - - -

berhin

July 26 2008, 14:22:08 UTC 11 years ago

А что Вы не поделили? Если это не секрет?

krylov

July 26 2008, 17:53:20 UTC 11 years ago

Мы не сошлись с ним во взглядах на Константина Леонтьева.

Suspended comment

oleg_kozyrev

July 26 2008, 11:03:40 UTC 11 years ago

эко Вы убийство таджиской девчонки и ЕСТЕСТВЕННУЮ реакцию любого нормального человека на это зверство быстренько переметнули в замалчивание фактов насилия потив русских

но по счастью, насколько я вижу, наш народ не черствый

умеет еще сопереживать

без оглядок на такие вот трактовки

Deleted comment

seer9

July 27 2008, 22:06:18 UTC 11 years ago

Чтой-то вы сегодня разошлись, Арсений Юрьич?

doutorcv

July 28 2008, 11:24:42 UTC 11 years ago

Юрьич, "муслимство" - это в смысле, ислам как таковой (то есть, любой мусульманин хуже бешеного пса) - или что-то особенное все же вложено в это слово?

Deleted comment

doutorcv

July 28 2008, 20:59:58 UTC 11 years ago

капча зачетная, но очень раздражает, из почты не ответить.
исламская фофудья - это как?

klukin

July 28 2008, 08:12:01 UTC 11 years ago

Пиздуйте в Таджикистан.

oleg_kozyrev

July 28 2008, 08:13:59 UTC 11 years ago

это вы лучше езжайте в те страны, где дикари бегают с мачете по улицам

Россия по счастью не банановая республика

порядок и закон хоть какой-то еще есть

ramtamtager

July 29 2008, 17:38:04 UTC 11 years ago

пиздуй в таджикистан.

01iz

July 30 2008, 08:27:38 UTC 11 years ago

Боевые хомячки на выгуле рассуждают о "нормальных людях". И, несомненно, почему-то точка зрения всех (привет аристотелевой логике) нормальных людей и точка зрения автора совпадают. И никакой аргументации, разумется.

> умеет еще сопереживать
Угу. А потом найдутся сопереживающие маньяку-насильнику, мол де как же так, у него было тяжёлое детство, он не виноват что он такой урод, это всё общество.

oleg_kozyrev

July 30 2008, 08:32:09 UTC 11 years ago

ну это ж вы сопереживаете маньякам, убивающим детей

у меня к таким людям однозначное отношение - должны сидеть в тюрьме

но вам ведь либеральные слезоньки по маньякам милее, так?

в Москве должен быть закон и порядок. Дикари с мачете - это в Африку. Нечего Россию превращать в Судан

01iz

July 30 2008, 08:43:20 UTC 11 years ago

И где же я им сопереживаю? Цитатку, пожалуйста.

Угу, потому как пример намеренно гротескный у вас всё просто. Но неужто вы и вправду бегаете по каждому правонарушению и высказываете своё веское слово, или вас возбуждают только таджикские девочки?

У вас какое-то альтернативное мировосприятие. Когда вам гойворят, что с вашей логикой можно докатиться до сопереживания много чему (Гитлеру, Сталину, устрицам-убийцам с Марса, итд), слизни в вашем мозгу переваривают это в "я сочувствую и сопереживаю много чему (Гитлеру, Сталину, устрицам-убийцам с Марса, итд)".

В мск неплохо было бы иметь порядок. Только не в том инопланетном значении слова "порядок", которое ему любят приписывать многие.

oleg_kozyrev

July 30 2008, 08:49:15 UTC 11 years ago

мне без разницы ваши переживания и т.п.

у меня есть свои взгляды на насильников, убийц, наркоторговцев, гопников, уличных бандюков

на улицах Москвы БУДЕТ ЗАКОН

я понимаю, что вам - либералам это может не нравиться
у меня консервативные взгляды, уж извините

01iz

July 30 2008, 08:59:34 UTC 11 years ago

Вы таки обосновывать утверждения собираетесь?

Имею подозрение, что ваши взгляды и взгляды закона расходятся.

Вы его лично наводите на улицах мск, или только капслоком в сети?

На основании чего это вдруг вы сделали вывод о наличии у меня либеральных взглядов? Либералы это теперь все, кто порицают иррациональное сопереживание?

oleg_kozyrev

July 30 2008, 09:04:32 UTC 11 years ago

это вы сопереживаете тем, кто убивает детей, не я

русские люди как раз адекватно реагируют на маньяков, наркоторговцев и на убийц детей

а чем объяснить ваше иррациональное сопереживание я не знаю, не буду вдавться

свои убеждения я прояснил

а ваши либеральные посты - дело ваше

01iz

July 30 2008, 09:07:21 UTC 11 years ago

И где же я им сопереживаю? Ткните пальцем?

Судя по всему вы не являетесь русским человеком, я так понимаю.

Простите, вы идиот? Где вы у меня видите сопереживание и кому?

И где вы таки видите либеральные посты?

01iz

July 30 2008, 09:09:53 UTC 11 years ago

А почему вы пропагандируете межрасовый гомосексуализм?

al1966

Anonymous

July 26 2008, 11:29:01 UTC 11 years ago

Получил большое удовольствие от прочтения поста, Константин. Люди, которые хотят быть добрыми за чужой счет меня тоже бесят. А ещё мне не нравятся люди, которые хотят быть эффективными за чужой счет (это я о своей работе; думаю, многие меня поймут).

А говоря более широко - мне не нравятся люди, чей лозунг:
"Быть за чужой счет."

xeus_top

July 26 2008, 11:38:01 UTC 11 years ago

Ваш пост написан настолько интересно, что вы попали в Топ-30 Зиуса самых обсуждаемых тем в Живом Журнале.
Это очень положительное явление. Пожалуйста, продолжайте в том же духе. © Зиус

989tim

July 26 2008, 11:50:28 UTC 11 years ago

в Вашем случае, если в словосочетании таджикская девочка, просто убрать слово таджикская и оставить слово девочка, то все сразу встанет на свои места.

krylov

July 28 2008, 11:52:56 UTC 11 years ago

Так ведь весь цимес заключался именно в прилагательном. Пиар-компания была поднята вокруг ТАДЖИКСКОЙ, ТАДЖИКСКОЙ, ТАДЖИКСКОЙ, ТАДЖИКСКОЙ, ТАДЖИКСКОЙ, ТАДЖИКСКОЙ, ТАДЖИКСКОЙ, ТАДЖИКСКОЙ, ТАДЖИКСКОЙ, ТАДЖИКСКОЙ, ТАДЖИКСКОЙ, ТАДЖИКСКОЙ, ТАДЖИКСКОЙ, нерусской, нерусской, нерусской, нерусской, нерусской, нерусской, нерусской, нерусской, нерусской, девочки, убитой якобы русскими, русскими, русскими, русскими, русскими, русскими, русскими, русскими, русскими, русскими, русскими, русскими, русскими, русскими, русскими, русскими, проклятыми тварями, русскими зверьми, нелюдями, убийцами ТАДЖИКСКОЙ, ТАДЖИКСКОЙ, ТАДЖИКСКОЙ, ТАДЖИКСКОЙ, девочки, убитой за её ТАДЖИКСКОСТЬ, ТАДЖИКСКОСТЬ, ТАДЖИКСКОСТЬ, ТАДЖИКСКОСТЬ, ТАДЖИКСКОСТЬ, ТАДЖИКСКОСТЬ, ТАДЖИКСКОСТЬ, ТАДЖИКСКОСТЬ, ТАДЖИКСКОСТЬ, ТАДЖИКСКОСТЬ, ТАДЖИКСКОСТЬ, ТАДЖИКСКОСТЬ, ТАДЖИКСКОСТЬ, ТАДЖИКСКОСТЬ, ТАДЖИКСКОСТЬ, ТАДЖИКСКОСТЬ, ТАДЖИКСКОСТЬ, ТАДЖИКСКОСТЬ, ТАДЖИКСКОСТЬ, ТАДЖИКСКОСТЬ, ТАДЖИКСКОСТЬ, ТАДЖИКСКОСТЬ, ТАДЖИКСКОСТЬ, ТАДЖИКСКОСТЬ, ТАДЖИКСКОСТЬ, ТАДЖИКСКОСТЬ, ТАДЖИКСКОСТЬ, ТАДЖИКСКОСТЬ, ТАДЖИКСКОСТЬ, ТАДЖИКСКОСТЬ, ТАДЖИКСКОСТЬ, ТАДЖИКСКОСТЬ, ТАДЖИКСКОСТЬ, ТАДЖИКСКОСТЬ!!!!! Титеньку, масеньку ТАДЖИКСКУЮ убили, КРОВИНОЧКУУУУУУУУУ!!!!!!!! Смерть, смерть извергам, смерть, смерть, смерть, убийцам ТАДЖИКСКОЙ, ТАДЖИКСКОЙ, ТАДЖИКСКОЙ, ТАДЖИКСКОЙ девочки!!!!!!!!!! Оооооооооооооуоууооуоуоуоуооуоуоооаоаоаооаооуоаоуаооаоаооаоаоаао!!!!!

О, помню, помню. Какой вой, какой плач, какие причитания.

А "девочка"... Девочка должна быть какая надо девочка. Завтра таджики очередную русскую клушку завалят, выебут и убьют. Что, из-за этого беспокоиться? Да вам её и не покажут. Неча суетиться, дело-то житейское.

ebanat_kaliya

July 26 2008, 13:34:34 UTC 11 years ago

не только за чужой счет, но и вообще доброта - это идиотская категория, придуманная для манипуляций людьми... так же как и злоба...

меньше эмоций, больше логики - и все встанет на свои места...

если уж обсуждать конкретные примеры:
месть - это идиотизм, который закрывает глаза людям... а надо понимать, что смертная казнь - есть просто избавление от бесполезных или вредных элементов человеческого общества и не более того... без всяких там переживаний родственников или наоборот - гунизмощитнегов...
а вот если бы Чикатило можно было заставить ВЫСОКОПРОДУКТИВНО работать на благо общества, то казнить его - такой же абсурд, как не казнить в условиях бесполезности...

то же самое и со старушками в транспорте... от них пользы гораздо меньше, чем от подрастающего поколения... а значит и предпочтение надо отдавать подрастающим...

однако кто-то придумал долбаные доброту и мораль и все время ими тычет в морду...
ну ниче, надеюсь со временем все встанет на свои места...

ru_antifem

July 26 2008, 16:26:51 UTC 11 years ago

не понимаете вы, ебанат, пользу от морали и доброты для общества, а зря..

nekto_xoroshiy

July 26 2008, 13:56:10 UTC 11 years ago

хорошо написали. прям себя узнаю:). но я не со зла. честное слово:).

redshon

July 26 2008, 13:57:45 UTC 11 years ago

Что сказать то хотел, москвич? По русски и ясно небельмес?

krylov

July 26 2008, 17:38:56 UTC 11 years ago

Тебе недоступен московский язык, замкадыш?

Deleted comment

krylov

July 26 2008, 19:39:56 UTC 11 years ago

Ты чё? Я Шона вообще-то очень люблю, и всерьёз на него никогда не обижаюсь. И отношусь как ко всему прекрасному: даю цвесть. А что отвечаю - так это удобрение для цветов его комментов.

Deleted comment

krylov

July 28 2008, 11:54:21 UTC 11 years ago

Я бы вас зафрендил, избавив от каптчи, но не понимаю, как это сделать технически.

Deleted comment

ru_antifem

July 26 2008, 16:28:31 UTC 11 years ago

обязанны уступать молодые пожилым, а мужчина не относится ни к тем, ни к другим, так что имеет право сидеть.

krylov

July 26 2008, 17:48:23 UTC 11 years ago

Каптчу включил я, с крайним неудовольствием. После бот-атаки, когда мой ЖЖ буквално засрала какая-то блядь.

gastrit_batyr

July 26 2008, 16:01:46 UTC 11 years ago

хуй

А все потому что

kamil_musin

July 26 2008, 16:34:41 UTC 11 years ago

А все потому что понятия добра и зла умозрительны.

А поэтому могут сать материалом профессиоальных манипуляций. В природе добра и зла нет - есть польза и вред, и тут ошибиться гораздо труднее.

А это потому что люди всерьез на занимаются философией, даже те, кто называет себя философами.

Одним это скучно, другим невыгодно, третьим прикольно повыпендриваться.

Но никто не живет согласно какой-то устойчивой системе взглядов. И тем более никто не рискует ее вслух утверждать, если есть веротность при этом поцарапать пальчик. Зато все любят смотреть про такие вещи в кино.

Re: А все потому что

ru_antifem

July 26 2008, 18:02:04 UTC 11 years ago

не постичь кавказцам понятий добра и зла.. и они еще чего то хотят?

dima_stat

July 26 2008, 17:11:34 UTC 11 years ago

ппкс. именно.

vladekk

July 26 2008, 19:12:59 UTC 11 years ago

Желание запретить аборты - классический пример, западная пресса про это часто пишет.

freedomcry

July 26 2008, 21:07:48 UTC 11 years ago

Как интересно, я только что пост-отзыв об этом написал. Как сторонник запрета абортов.

http://freedomcry.livejournal.com/475044.html

ru_antifem

July 26 2008, 23:12:21 UTC 11 years ago

аборт это детоубйиство. разрешение абортов приводит к геноциду. либерасты за аборты (убийства невиновных детей) и за отмену смертной казни для преступников. нормальные люди за смертную казнь для преступников и за запрет детоубийств.

sergey_cheban

July 26 2008, 22:48:27 UTC 11 years ago

> Происходившее там выглядит как минимум странно, как максимум противоречит нормам ведения подобных дел.
А можно чуть подробнее? А то мне приходит в голову только следующее:
1. Закрытость процесса. Это "противоречит нормам".
2. Присяжные без видимых оснований выдают вердикт, противоположный моему мнению. Это нормам не противоречит, но "странно".

А что еще?
PS. Статья на тему "работы с присяжными": http://www.biblioteka.freepress.ru/doc/sud_levinson.html

ru_antifem

July 26 2008, 23:14:14 UTC 11 years ago

вы слышали только версию обвиняемой и ее мужа.. думаю, в ней многого недостает.

sergey_cheban

July 26 2008, 23:42:36 UTC 11 years ago

Вы думаете. А я хотел бы знать. К сожалению, я лишен этой возможности, поскольку суд проходил в закрытом режиме.

ru_antifem

July 27 2008, 12:52:17 UTC 11 years ago

где то тут писали в комментариях мнения, что она даже не подошла к ребенку, а стала демонстративно спрашивать телефон на улице, хотя у нее был свой сотовый, что перила высокие и узкие, так что вряд ли ребенок сам бы протиснулся, про поведение этого ее нового мужа, что он якобы сначала создавал другой жж, в котором писал адрес свидетеля и звучали призывы к расправе над ним, к выяснению и публикации имен и адресов присяжных..

не знаю, правда это или нет..

krylov

July 28 2008, 12:00:03 UTC 11 years ago

Закрытость процесса, да. Бредовые заявления "детского психолога". Фильтрация материалов защиты. Наконец, сами обстоятельства дела: Антонине легко дали 15 лет на основании показаний одного десятилетнего свидетеля! "Это ли не странно?"

sergey_cheban

July 28 2008, 20:12:29 UTC 11 years ago

Что касается заявлений "детского психолога" - мы о них знаем только со слов защиты, а присяжным эти заявления почему-то бредом не показались. Во всяком случае, процедуру эти заявления не нарушают. (Единственный неясный момент - то, что эти заявления якобы были приобщены к делу задним числом. Хочу подробностей: почему сторона защиты не смогла на них ответить).
Что касается фильтрации материалов защиты - здесь, на мой взгляд, достаточно сложный вопрос. Cемейные фото обвиняемого по крайней мере, не всегда следует показывать присяжным.
Про "дали 15 лет" - разве приговор уже вынесен? Я пока слышал только про вердикт присяжных.
Про "на основании показаний одного десятилетнего свидетеля" - опять же, процедура соблюдена: присяжные видели этого свидетеля и знали о его возрасте.

balberov

July 26 2008, 23:52:25 UTC 11 years ago

Крылов! Я не знаю, кто Вы, но фамилия у Вас достойная... Тем не менее, Вы (да, именно Вы) сродни тем уродам, которые ходят по улицам и убивают тех, кто не такие как они. Пусть Вы не берете в руки арматуру, но своим текстом Вы оправдываете их. Что за слова? Что за "чуркобесы"? Откуда в вас столько злобы и ненависти? Откуда столько интолерантности? Да, убийства русских детей - это ужасно. Но это не отменяет убийства на национальной почве в городе, выстоявшем Блокаду. А Вы предлагаете не искать различий и всех под одну гребенку. Ну так вот, Крылов, не получится всех под одну гребенку. Знаете, если автомобиль разбит, то не факт что произошла авария. Его могли изрешетить пьяные футбольные фанаты. В его мог въехать пьяный мент. Или же сам водитель этого автомобиля мог нарушить все мысленные правила и угробить свою машину самостоятельно. Это всё - разные происшествия, хотя на лицо одно: машина разбита. Учитесь видеть отличия и оттенки. И не вставайте в одну колонну с теми, кто ходит 4 ноября по улицам и вбрасывает вверх руки. Не к лицу Вам, Крылов.

ru_antifem

July 27 2008, 12:47:59 UTC 11 years ago

ненависть например из-за того, что чеченцы убили в чечне 100 000 русских. но вы наверное будете им жопу за это целовать.

krylov

July 27 2008, 18:26:29 UTC 11 years ago

Почему в Крылове столько злобы и ненависти, в самом деле? Может быть, не потому, что Крылов такой нехороший человек, редиска? Может, Крылову и его народу что-то сделали плохое, а?

ex_zloy_led

July 29 2008, 15:34:35 UTC 11 years ago

Убийства на национальной почве - это замечательно.

ramtamtager

July 29 2008, 17:40:58 UTC 11 years ago

http://neirolog.livejournal.com/291103.html

http://pioneer-lj.livejournal.com/1149130.html

http://forumrussdom.russtv.ru/cgi-bin/frd/ikonboard.cgi?s=5c1b291f480cd06b1df45c6a679513a1;act=ST;f=6;t=1057

http://vport.org.ua/ujas/5310-v-sankt-peretburge-ubit-tadzhik-pedofil.html

http://www.mk.ru/blogs/MK/2008/05/05/srochno/351734/

http://www.rustrana.ru/new.php?nid=21740&new=1

http://www.newsru.com/crime/08mar2007/obninsknasilnik.html

http://www.mk-piter.ru/2006/06/21/018/

http://www.rol.ru/news/misc/crime/02/07/09_006.htm

http://antinazzism.narod.ru/5.html

http://www.vnske.ru/news/index.php?cat=5&id=561

http://nswap.livejournal.com/2407712.html

http://news.extra.by/news/crime/20060419/

http://forum.oryol.ru/showpost.php?s=18e4bce3de4d790a8d5aa7ea4c22961d&p=8270&postcount=2

http://blog.zelen.ru/?q=node/272

В этом виноваты и такие уроды как ты.

velkopiterskij

July 26 2008, 23:53:58 UTC 11 years ago

До конца дочитывать не стал.
Диагноз и так понятен.

krylov

July 27 2008, 18:27:55 UTC 11 years ago

Зачем вообще что-то читать? И так всё понятно, ага.

velkopiterskij

July 27 2008, 18:34:32 UTC 11 years ago

по ссылке сходил.
Думал что-то умное написано.
А оказалось как у многих. Незамечая того сами себя смешиваете с говном. Жаль только, что не только Вы этого не замечаете.

krylov

July 27 2008, 19:39:01 UTC 11 years ago

Видите ли, большинство людей не страдают галлюцинациями. Они не видят говна там, где его нет. А вот Вы почему-то видите. Не носите ли Вы эту субстанцию, так сказать, в глубинах собственого эго? Если так, то это весьма печально. Ибо Ваш постинг, уж извините, проще всего описывается фразой "человек безо всякого повода изошёл на говно".

velkopiterskij

July 27 2008, 19:42:15 UTC 11 years ago

Ваш постинг, уж извините, проще всего описывается фразой "человек безо всякого повода изошёл на говно". Это как раз про Ваш постинг.
Хотя, как известно, своё не пахнет. Вот вы и не видите.

krylov

July 27 2008, 20:03:20 UTC 11 years ago

У Вас, кажется, ещё и провалы в памяти.

Напоминаю. Вы пришли в мой журнал и высказали своё фэ, в довольно грубой форме: http://krylov.livejournal.com/1650402.html?thread=56250338#t56250338

В ответ на мою иронию, покамест довольно добродушную - http://krylov.livejournal.com/1650402.html?thread=56266466#t56266466

Вы начали меня оскорблять уже предметно, с упоминанием экскрементов: http://krylov.livejournal.com/1650402.html?thread=56266722#t56266722

Проще говоря, Вы пришли, без повода нагрубили и теперь ещё и обижаетесь. Как это называется? А вот так и называется. "Два плюс два".

matzan481

July 27 2008, 08:38:59 UTC 11 years ago

/ О, и ведь до чего хорошими, добрыми, честными людьми чувствовали себя все эти возвысившие голос против «страшных русских скинхедов», какими слезами они поливали могилку, каких расправ требовали! При этом прекрасно понимая своим подлым умишком, сколько русских детишек было убито и замучено чуркобесами, и ещё будет убито./

Странно что вам не приходит в голову что можно жалеть как русских так и не русских детей и что это не
обязательно или или.
То есть мне понятно что по вашему в Россие идет война и тогда действительно, жалеть детей врагов можно
только после своих собственных но не факт что про эту война известно всем остальным.

seer9

July 27 2008, 22:13:05 UTC 11 years ago

Где можно ознакомиться с вашим выражением сочувствия палестинским детишкам, регулярно убиваемым ЦАХАЛом?

извините за много букв

timbuktoo

July 27 2008, 10:47:48 UTC 11 years ago

я видела, допустим, одно такое дело. когда мой одноклассник работал в МЧС. мама вышла вынести мусор, ребенок запер дверь, вызвали спасателей. дверь железная. максим закрепил трос на крыше и начал спускаться к окну нужной квартиры, чтобы выбить стекло и открыть дверь изнутри. В то время, пока он спускался, дядька этажом выше перерезал ему трос. максим упал с восьмого этажа, насмерть.
дядьке не дали даже условного срока, так на ножовке на его балконе нашли только два вида волокон этого троса, а не пять, из которых он состоял.

дядька был одиноким пенсионером, экспертиза признала его вменяемым. за ним вообще никто не стоял. даже когда уже приехала скорая и увезла мертвого мальчика, этот мудак кричал вслед, что так он будет поступать со всеми, кто лазит по чужим окнам. При полном дворе свидетелей. Но даже это для суда не оказалось "достаточным доказательством".

Еще - четырнадцатилетний сосед ночью убил прохожего с "особой жестокостью". Просто забил ногами. Дали три года детской колонии. У соседа родители пенсионеры, которые всю жизнь проработали школьными учителями. Взяли его из детдома.

Так что на моей практике - суды слишком мягко относятся к всевозможным ублюдкам. Поэтому расстрел Кравченко мне представляется очень правильным решением. Пусть даже и по делу Чикатийло.

Re: извините за много букв

doutorcv

July 28 2008, 12:33:34 UTC 11 years ago

суд не может "слишком мягко" или "слишком жестко" к чему-то относиться.
суд должен принимать решения, основываясь на объективных данных.
поэтому надо или делать специальную Судебную Машину, Лишенную Эмоций, или уже линчевать, наконец, после народного (всем селом, то есть) судопроизводства.

велосипедиреастов?

_iga

July 27 2008, 17:03:54 UTC 11 years ago

Вы не любите велосипедистов? за что?

Anonymous

July 27 2008, 17:42:11 UTC 11 years ago

А разгадка одна - безблагодарность.
А разгадка одна - безблагодарность.

yoshke

July 27 2008, 18:14:30 UTC 11 years ago

Какой-то наигранный поток сознания, венигрет из демагогии и сплошных передергиваний. По-вашему, мораль - это отсутствие морали. Очевидно, вы не видите разницы между сочувствием и лицимерием? Но ведь критерий очень простой - искренность. А то ведь тогда получается, что вы пишите здесь о "таджикской девочке" - это тоже того... доброта за чужой счет.

badlink

July 28 2008, 04:51:44 UTC 11 years ago

Перестаньте теребить мораль, Константин! Не ровён час отвалится окончательно(-:

klukin

July 28 2008, 08:10:22 UTC 11 years ago

Определитесь - либо Антонина, либо Ульман с Аракчеевым.

Я свой выбор сделал.

krylov

July 28 2008, 13:52:35 UTC 11 years ago

Кто сказал "или"?!

Это вы про налоги?

freedom_of_sea

July 28 2008, 10:12:28 UTC 11 years ago

Поддерживаю!

timbuktoo

July 28 2008, 10:53:07 UTC 11 years ago

даже, если они хотят на кого-то повесить "висяк". то зачем ловить несовершеннолетнего, когда совершеннолетнего судить гораздо удобней? зачем брать невиновного, когда можно посадить того, кто уже сидел за аналогичное преступление?

не складывается )

О справедливости за свой счёт

anikvn

July 28 2008, 15:40:16 UTC 11 years ago

Константин, упоминая дело Чикатило, Вы, по-видимому, забыли, что по делу "Чикатило" до Чикатило было несколько смертных приговоров. И уж точно не знаете (Вам неинтересно), что после Чикатило в тех районах ещё длительное время совершались серийно убийства с почерком Чикатило. И уж точно, Вы не знаете, что из себя представляет тюремное заключение, тем более крытое и пожизненное. Я принципиально против смертной казни. Причина одна - достаточно много людей кончают свою жизнь самоубийством, чтобы уйти от решения многих, в том числе и своих, проблем. Кто-либо из них решил свои проблемы? Если даже преступника казнить, то это только избавление его от его же проблем - многолетнее наказание не сравнить по силе со смертной казнью. Что касается упомянутого дела Антонины - Вы в курсе, что присяжные проходят специальную подготовку, что им заранее объясняют, на что надо обращать внимание? Судя по Вашим репликам, Вы вообще никогда не сталкивались с судопроизводством, решениями суда по уголовным делам. Мне же приходилось общаться с различными преступниками (насильниками, убийцами), которые ни симпатии, ни сочувствия не вызывают, но я считаю, что их порой нужно наказывать более жёстко, чем смертной казнью. Чтобы отсечь всякие бредни, поясню - я знал одного парня, который прошёл через два года "крытки" (сидел в так называемой крытой тюрьме). Его прозвали "Гнутым" - так его покорёжила тюрьма за два года. А если таких лет десять? А если он не виноват в совершённом преступлении (суд присяжных тоже может ошибаться)? А если он самооговорил себя, а следователю было удобно повесить на него заведомый глухарь? Да мало ли вариантов, когда кто-то может пострадать безвинно от правосудия! Всегда надо оставлять возможность для реабилитации.

adhal

July 30 2008, 07:47:27 UTC 11 years ago

А вот мне приснилось, или проскальзывала информация о том, что св. влкм. Таджикскую Девочку™ таджики же и завалили, за то, что её папашка их на героин кинул? И что папашкины россказни про крики "смерть чуркам" и "слава России" только для журналистов были, и на суде на всплывали?

krylov

July 30 2008, 10:44:31 UTC 11 years ago

Это уже было ПОСЛЕ. Когда вся страна прорыдалась над трупиком и согласилась с тем, что русским анафема.

О доброте за чужой счёт

Select pictures (pictures will be 640 pixels wide)