То есть - насколько велика разница между тем, к чему он «сознательно стремится и что сознательно не приемлет» (или думает, что стремится), и чего он на самом деле хочет и чего на самом деле боится.
Человеком, хорошо знающим, чего он хочет, манипулировать крайне сложно. То есть можно – на уровне «я тебе дам то, что ты хочешь, или сделаю то, чего ты ссышь», прямо или косвенно, «дав понять». Но вот именно что крутить мозги ему очень сложно.
Потому что у него непрошибаемая позиция. Примерно такая: «Может, ты и хорошо рассуждаешь, мужик. Хитро так закрутил, концов не видно. А я так хорошо говорить не умею, дурак я. Но мне НЕ НРАВИТСЯ то, что ты гонишь. Мне это НЕВЫГОДНО получается. Значит, ты ВРЁШЬ.где-то и хочешь меня ПОИМЕТЬ. И мне не нужно искать, где именно, я не нанимался разбирать твою хытрь. И слушать я тебя НЕ БУДУ, тем более – СЛУШАТЬСЯ. И дюже боюся я, что ты меня, дурака, с последнего толку собьёшь. Иди, гуляй».
Напротив, человек с раздвоенным сознанием – желающим одного, но думающим о себе другое – манипулировать проще простого.
Человек с такой щелью в голове придаёт очень много значения словам, и при этом падок на подзуживание подавляемых инстинктов. Поэтому впрямую ему нужно втюхивать декларируемое публично, а косвенно, обиняками – намекать на настоящее, желанное или страшное (которое, как правило, очень даже видно: у большинства людей «глубокие тайны души» торчат, как незаправленная рубашка).
В результате на одних словах, не подкреплённых вообще ничем, человека можно если уж не заставить плясать под свою дудку, то, как минимум, очень сильно смутить и напугать. «Выбить из колеи». А если человек не в колее – он голый, с ним можно делать что угодно. Пальцем ткнёшь – он повалится.
Иногда срабатывают очень грубые приёмы. Помню – дело было в девяностые, - как при мне один такой товарищ разводил «несколько женоподобного» паренька. Разговорчик шёл вроде бестолковый, вот только в трёпе товарища через слово проскакивало что-то вроде «ну а эти пидоры всё через жопу сделали, ну сам посуди, пидоры они и есть, пидорюги, чего ты у них забыл, не понимаю», и с другой стороны – «а вот этот мужик, знаешь, такой, настоящий, ну крепкий, хе-хе-хе, крепкий, рекомендую, хе-хе-хе». Парень как бы и предъявить ничего не мог, но нервничал очень сильно. И в конце концов, что характерно, поступил именно так, как хотел тот товарищ – вопреки собственной выгоде и с ущербом для себя же. Потому что «выбило и зацепило».
То же самое, но тоньше, работает в случае, когда человека разводят на добро или играют в мораль.
Кстати, о РЛО, как же без этого. Одна из главных проблем русского народа состоит в том, что русские – в целом, как народ – живут «не в колее». «Русская» «культура» (то есть сшитая для русских смирительная рубашка) наглухо запирает для нас саму возможность понять, чего мы хотим – и заставляет стыдиться даже самого факта того, что у нас есть какие-то желания. «Хотеть стыдно, дурно». Это в нас вбито глубже, чем мы думаем – свая, забитая понятно кем, прошла уже до самых корней. Мы не смеем даже признаться себе в том, что у нас есть какие-то желания и интересы, кроме желания «быть хорошими» - то есть «чтобы нас не наругали и не плюнули». Ну нами и вертят как хотят, соответственно.
Другое дело, что понять, чего же ты на самом деле хочешь, очень непросто. Для начала надо осознать сам факт, что ты этого не понимаешь. А для этого усомниться в устоявшихся мнениях на сей счёт. Что «ой как низзя».
Ну вот хотя бы. Человек уверен, что он «любит покушать». На самом деле он есть не любит. Точнее, он не особо любит есть то, что он обычно ест. Он получает мало удовольствия от еды. Поэтому он пытается брать количеством – жрёт три невкусные сосиски, чтобы хоть что-то приятное ощутить. А хочется-то ему на самом деле чистой холодной воды попить, потом грушу и кусочек печенья. Но «откуда ж ему знать», когда он привык к сосискам, даже привык гордиться тем, что он вот такой мясоед, сосисколюб, «да с горчичкой-то вкусно-то как ням-ням». Но это не его желание. Это его «научили». Кто научил – вопрос второй, но научили. И так он и будет всю жизнь жевать эту поганую сосиску.
Заметим: даже если он поймёт, что сосиска ему, в общем-то, остолюбила, сделать следующий шаг и сообразить, а что, собственно, ему нужно – не так-то просто. Тут нужно, во-первых, ДУМАТЬ, и, во-вторых, ПРОБОВАТЬ.
Если же речь идёт о более важных вопросах, всё ещё сложнее. Потому что инструменты те же – думать и пробовать – а затраты на экспериментирование, равно как и риски, куда выше, да и думать приходится на полную мощь аппарата, а она у человеков не столь уж велика. Но задача всё-таки решаемая. Даже для человека средних, скажем так, умственных способностей.
Потому что на самом-то деле человек про себя всё знает. И если себе НЕ ВРАТЬ (это третье, после «думать» и «пробовать»), то некоторые базовые вещи можно выяснить довольно быстро.
А уж там - - -
)(
yuri_rus
July 29 2008, 22:36:26 UTC 11 years ago
normalized
July 30 2008, 05:49:52 UTC 11 years ago
Общество в сегодняшнем мире это самое последнее, что "крутит человеком".
А вот реклама, СМИ, долбоящик, торговля, переговоры на разных уровнях, отношения на службе, в семье наконец - вот это реальные вещи.
roman_rogalyov
July 30 2008, 07:19:22 UTC 11 years ago
krylov
July 30 2008, 11:22:11 UTC 11 years ago
Вообще-то текст совершенно фашистский, почти что в прямом смысле.
retiredwizard
July 29 2008, 22:57:04 UTC 11 years ago
И Холмогоров что-то затих...
уж не поймите превратно. все на нервах.
aviamatka
July 30 2008, 09:09:23 UTC 11 years ago
retiredwizard
July 30 2008, 10:02:21 UTC 11 years ago
krylov
July 30 2008, 10:19:24 UTC 11 years ago
Просто сейчас у меня "нет хода". То есть, может, и есть - но не в данный момент, когда неясна ситуация с местонахождением семьи.
retiredwizard
July 30 2008, 10:22:44 UTC 11 years ago
мы-то, простые юзвери, можем помочь только деньгами (проще говоря откупиться от своей совести!)
вот и ждем словечка от тех кто имеет медиа-связи
----------------------------------------
пока кстати аланы выигрывают в прессе.
как так, а?
они банально сильнее? (справедливостью уже никто не заморачиваются, все пошли на принцип)
vlad_cepesh
July 30 2008, 12:28:50 UTC 11 years ago
sostavitel
July 29 2008, 23:06:06 UTC 11 years ago
lindonberry
July 29 2008, 23:09:46 UTC 11 years ago
Добавлю, что если человек знает что хочет, то он это получает так или иначе, рано или поздно.
Это и есть свобода. Кстати и честность есть еще одно условие. Когда не не принято стесняться своих желаний.
ankon
July 29 2008, 23:27:52 UTC 11 years ago
pollynesia
July 30 2008, 00:04:09 UTC 11 years ago
ramtamtager
July 30 2008, 06:53:35 UTC 11 years ago
красота спасёт мир
слезинке ребёнка
непротивлении злу насилием
и т.д.
caeiro
July 30 2008, 14:56:45 UTC 11 years ago
krylov
July 30 2008, 10:11:09 UTC 11 years ago
e2k_4d_x_ussr
July 30 2008, 02:26:09 UTC 11 years ago
Для русских корневым скорей уж является желание справедливости и то, что ему сопутствует, и вот это действительно вытравливалось много-много лет, этому и «научали».
PS: поржал над защитой от ботов. А право ли имею. :)
akrylo
July 30 2008, 12:56:03 UTC 11 years ago
e2k_4d_x_ussr
July 30 2008, 13:06:47 UTC 11 years ago
Ведь без идеализма ничего хорошего сделать нельзя, разве что нажраться от пуза, что и демонстрируют нам наши заклятые партнёры в Европе и Штатах.
ru_antifem
July 30 2008, 04:24:38 UTC 11 years ago
похоже на крестьянина этакого. словами манипулировать нельзя - словам не верят. зато можно обмануть или заставить. просто таких людей разводят по другому, не так, как интеллектуалов.
ППКС
falcao
July 30 2008, 04:45:43 UTC 11 years ago
+ 1
6ecnacnopma
July 30 2008, 06:36:56 UTC 11 years ago
главная проблема
kamil_musin
July 30 2008, 05:39:00 UTC 11 years ago
Используется она именно в контексте статьи Крылов - чтобы племя урусов никогда не вспоинало о своих интересах, а забивало голову интересами Европы, "цивилизованного мира", "иудеохристианской цивилизации" и прочих химер.
единственное и довольно куцее достоинство этой парадигы - в ее лубочной простоте, позволюящей "мыслить" долго, кудревато и бесплодно (для России) всякому, кто выучит пару учёных слов.
solomon2
July 30 2008, 05:43:47 UTC 11 years ago
ramtamtager
July 30 2008, 06:56:30 UTC 11 years ago
krylov
July 30 2008, 10:40:31 UTC 11 years ago
То есть не почему-то. А потому что.
Академик Павлов говорил об этом еще в 1918 году
stoleshnikov
July 30 2008, 06:12:27 UTC 11 years ago
Re: Академик Павлов говорил об этом еще в 1918 году
linzer_linzer
July 30 2008, 06:37:06 UTC 11 years ago
ohtori
July 30 2008, 07:16:34 UTC 11 years ago
ПЦ в России больше, чем ПЦ
и т.д., и т.п., со всевозможными вариациями.
Re: Академик Павлов говорил об этом еще в 1918 году
akrylo
July 30 2008, 12:52:54 UTC 11 years ago
А вот языки людей очень хорошо приспособлены для вранья и всяческого передергивания и фарисейства.
Поэтому, если живешь на Земле - будь готов, к тому, что тебя будут обманывать.
Re: Академик Павлов говорил об этом еще в 1918 году
krylov
July 30 2008, 10:42:07 UTC 11 years ago
А потом - ЖЕЛЕЗНЫЙ КАНЦЛЕР и НАЦИОНАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВО. И откуда что взялось.
Re: Академик Павлов говорил, да не об этом
caeiro
July 30 2008, 14:51:12 UTC 11 years ago
Привязка к фактам и практической выгоде - прагматический примитивный тип современной организации, нынче хорошо приспособленный. Надо, однако, дожить, до времени когда преимущества "слабой мозговой системы заработают" - т.е., чтобы "нынче приспособленные" не сожрали до того времени.
br_andr
July 30 2008, 06:15:05 UTC 11 years ago
isolder
July 30 2008, 07:09:59 UTC 11 years ago Edited: July 30 2008, 07:10:34 UTC
krylov
July 30 2008, 10:42:41 UTC 11 years ago
isolder
July 30 2008, 14:37:50 UTC 11 years ago
Anonymous
July 30 2008, 07:11:54 UTC 11 years ago
А вот от всего этого русских тщательно отрезают. "Не, груши говно на вкус, нате жрите хот-доги".
Anonymous
July 30 2008, 07:13:15 UTC 11 years ago
в тему
akrylo
July 30 2008, 07:17:14 UTC 11 years ago
Кто не верит в слова. Вариант 1 - человек очень простой и жесткий, абрек, приехавший в Москву за деньгами. Такой человек верит своим инстинктам и обычаям предков. Сложные словесные построения и обещания ему не всегда понятны, а природный инстинкт подсказывет ему, что все равно могут обмануть. Вариант 2. Представитель древнего библейского народа - за 3500 лет успел убедится, что "суета сует и всяческая суета". Слов много - правды мало и во всех словах надо искать скрытый смысл. Опять же Каббала говорит открытым текстом, что в словесной форме человек не может и не хочет сказать правду. Опять же сам привык манипулировать словами для получения денежной прибыли.
А вот русский человек (особенно советский) был приучен словам верить. У него и образование было и книги он читал помногу - но тысячелетнего опыта не доверять словам не было.
Опять же, до революции были дворяне, священники, купцы - эти люди видели дальше слов. Но их уничтожили в 1917 - 1921 годах.
Одно радует - новые русские словам не верят. Сейчас растет новое поколение русских людей, которые мучительно, может быть уродливо, вернулись к базовым принципам жизни.
Может, русские и верили словам
kamil_musin
July 30 2008, 09:44:18 UTC 11 years ago
Иначе Россия давно бы разделила участь Югославии или еще хуже.
Спаибо Советам и отдельное спасибо либералам - научили целый народ не верить всему, что пишут в газетах.
А "честное слово" купца как элемент этики в бизнесе - это совсем другое дело.
(Ответить)
Re: Может, русские и верили словам
akrylo
July 30 2008, 12:10:29 UTC 11 years ago
Re: Может, русские и верили словам
mike_steinberg
July 31 2008, 15:06:39 UTC 11 years ago
Глядя со стороны, создается впечатление что в начале 2000-х, по той или иной причине, не буду касаться того по чьей вине, русские вернулись назад к слепой вере словам. К сожалению, они были на пути к лучшему, а вернулись назад к тому как всегда.
Re: Может, русские и верили словам
akrylo
July 31 2008, 16:53:14 UTC 11 years ago
Многие отмечали, что в 1920 годы Россия очень напоминала Индию: в Индии большинство населения были индусы - большинство начальников были англичане. В Советской России в 1917 - 1929 годах большинство населения были русские - почти все начальники были евреи. Т.е. в 1920е годы Советская Россия была оккупированным государством. В 1933 - 1939 годах прошла некая внутрипартийная национально-освободительная война. После WW2 власть в СССР полностью вернулась к русским.
Так вот в начале 21 века в России тоже власть перешла к русским. Не на 100% - конечно же, но большинство начальников опять стали русскими.
Re: Может, русские и верили словам
mike_steinberg
July 31 2008, 16:57:21 UTC 11 years ago
Re: Может, русские и верили словам
akrylo
July 31 2008, 17:37:07 UTC 11 years ago
Все телевиденье день и ночь постоянно поливало грязью Россию и русский народ.
Среди крупных банкиров тех лет русские (в своей родной стране) составляли абсолютное меньшинство.
Россия стремительно разрушалась и катилась в пропасть.
А после 2000 года все негативные явления удалось переломить и в стране начался быстрый подъем.
Re: Может, русские и верили словам
mike_steinberg
July 31 2008, 17:41:57 UTC 11 years ago
Re: Может, русские и верили словам
akrylo
July 31 2008, 17:57:25 UTC 11 years ago
Говорят, что у Гусинского есть свой небольшой (спутниковый)телеканал в Израиле - и слава Богу. Я рад за него.
Каждой страной должен руководить тот народ, который в ней живет.
Re: в тему
stoleshnikov
July 30 2008, 10:11:53 UTC 11 years ago
Либерализм/Национализм/правое/левое и т. п. совсем не то, что подразумевается под этими словами в остальном мире.
"Автомобиль" в России это не автомобиль.
"Дороги" отнюдь не дороги
"Армия" по своей сути не армия
"Милиция" не милиция
и. т. д. и т. п. в во всех отраслях
Даже словом "шансон", обозначающее во всем мире приличный музыкальный жанр, у нас почему-то называется что-то уголовно-блатное
Re: в тему
akrylo
July 30 2008, 12:22:45 UTC 11 years ago
Главное другое. В отличие от советских времен русские люди поумнели и в слова больше не верят. Вначале Горбачев, потом Ельцин и Чубайс с Гайдаром отучили надолго от веры в слова, типа "демократия" или "банковский кредит". Потом МММ надолго отучил от веры в банки и кредиты.
Re: в тему
stoleshnikov
July 30 2008, 12:56:27 UTC 11 years ago
Re: в тему
vlad_cepesh
July 30 2008, 12:51:23 UTC 11 years ago
Re: в тему
akrylo
July 30 2008, 12:54:04 UTC 11 years ago
Re: в тему
vlad_cepesh
July 30 2008, 13:03:45 UTC 11 years ago
Относительно того, что русские, по сравнению с советскими, поумнели, я бы так не сказал. Разница между умными/дураками стала больше, это да. Коммунисты например поглупели еще сильнее.
Re: в тему
stoleshnikov
July 30 2008, 12:59:16 UTC 11 years ago
Re: в тему
vlad_cepesh
July 30 2008, 13:08:03 UTC 11 years ago
Anonymous
July 30 2008, 13:17:56 UTC 11 years ago
Не-а ! Всё наоборот
f_zadumcivy
July 30 2008, 13:24:10 UTC 11 years ago
Все процветающие ныне наши враги сильны исключительно своей готовностью к внутренней несвободе, это их тайное ноухау. "Полное раскрепощение" - это продукт для индейцев и чукчей, чтоб бухали и трахались, лишних вопросов деловым людям не задавая. Все худшие человеческие образцы, всё продажное ворье и т.п. - очень завзятые жизнелюбы, полностью раскрепощенные. Их национально ориентированными не сделаешь никогда, только временно - если их бутерброт намазан не очень жирно.
Кстати, именно самоограничение, только-только ты его начинаешь практиковать (от секса, от жратвы, от пьяни) - сразу делает тебя в глазах либерально-русофобской кодлы ОПАСНЫМ, тут же начинаешь ловить на себе косые взгляды. Потому как в тебе энергии начинают какие-то накапливаться - это плохо, хрен тебя знает, как ты их захочешь применить...
Z
matzan481
July 30 2008, 13:24:18 UTC 11 years ago
кем?
seer9
July 30 2008, 19:46:44 UTC 11 years ago
psilogic
July 30 2008, 15:05:48 UTC 11 years ago
Согласен с тем, что четкое осознание своих желаний защищает от манипуляций.
Но у человека есть много разных желаний, и некоторые из них противоречат друг другу (в том смысле, что не могут быть удовлетворены одновременно). Например, дамочка хочет съесть сосиску и не хочет растолстеть. Поэтому ей приходится оценивать ущерб и пользу для разных желаний. Насколько растолстеешь с той сосиски? А насколько приятно будет ее слопать?
И тут - просто для манипулятора. Надо только преуменьшить ущерб/пользу. Не обязательно путем прямого обмана (хотя это тоже вариант), достаточно немного эмоций. Например, сказать, якобы эта сосиска "не такая уж и большая"...
И небольшая поправка. Сначала вы писали: "человек манипулируем ровно настолько, насколько его цели расходятся с желаниями". Казалось бы, особой разницы между целями и желаниями нет. Но потом вы стали говорить об осознанности. Вот так, видимо, ближе к истине: "человек манипулируем ровно настолько, насколько осознает свои цели и желания".
solomon2
July 30 2008, 15:58:37 UTC 11 years ago
psilogic
July 30 2008, 16:13:19 UTC 11 years ago
vladimirow
July 30 2008, 15:08:50 UTC 11 years ago
ничем не подкреплённое утверждение. Вы же математик. Куда не придёшь - везде одно и то-же. Делается весьма спорное утверждение которое предлагается принять как уже доказанное.
ещё хочу заметить что кроме русской дореволюционной культуры у современных русских ничего больше нет т.к. "совецкая" культура - это просто культура обезбоженных евреев.
Ну и неужели Вам уважаемый Константин не ясно что русскую дореволюционную культуру ни Вы ни я ни все здесь присутсвующие знать в сколько-нибудь полном объёме не можем "по определению".
Вот Вы - Глав.Ред., т.е. по стандартам до-большевицкой России должны входить в правящий русский класс. Вы в него входите? Вы знаете что это значит - быть представителем правящего русского класса?
krf
July 30 2008, 15:39:19 UTC 11 years ago
zabrodny
July 30 2008, 19:09:38 UTC 11 years ago
Эзопов язык, без сомнения, многосложен и многотруден. Потому что сказать по-простому - а чего, собственно, делать-то нужно? - много слов не надо. Но надобно мужество.
Anonymous
July 30 2008, 20:03:17 UTC 11 years ago
Anonymous
July 31 2008, 07:08:51 UTC 11 years ago
Это я к чему. Допустим, ваш мясоед-поневоле прозревает, бросает свои сосиски, и начинает объяснять мне, что мне нужно сделать так же, потому что сосиски суть антирусское говно, а есть следует исключительно груши с печеньем, и полное искоренение сосисок является необходимым условием для возрождения отечества. Скажите, как мне реагировать? Я ему скажу, "да полноте, груши конечно тоже вещь, но сосиски мне действительно нравятся," но наткнусь на презрительное, "ты лох педальный, лузер, тебе эти сосиски навязали, лошара, на самом деле тебе они не нравятся." Я говорю, "да нет, мне они действительно нравятся, отдельные случаи до сих пор с удовольствием вспоминаю," а мой оппонент переходит на эмоциональную риторическую прозу в стиле Галковского, "ой, сосиски он любит, сосисочки, это он видите ли сам додумался. СОСИСКОЛЮБ. Знаем мы таких, знаем, это всегда говорит понятно кто и известно зачем. Да ничего гаже и распохабнее этих сосисок поганых во всей мировой истории никогда не было, БЕЛЫЕ ЛЮДИ сосисок этих мерзких в жизни есть не станут." Причем мне и не хочется превращать эти ебаные сосиски в какой-то принципиальный вопрос, но что поделать, ну нравятся они мне, не вижу я необходимости переходить на груши. Так может, все-таки, я хотя бы по-своему прав?
ex_jetteim_
August 4 2008, 05:44:04 UTC 11 years ago
stn0811
August 5 2008, 01:57:14 UTC 11 years ago