Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Categories:

"крутить человечком"

Человек манипулируем ровно настолько, насколько его цели расходятся с желаниями.

То есть - насколько велика разница между тем, к чему он «сознательно стремится и что сознательно не приемлет» (или думает, что стремится), и чего он на самом деле хочет и чего на самом деле боится.

Человеком, хорошо знающим, чего он хочет, манипулировать крайне сложно. То есть можно – на уровне «я тебе дам то, что ты хочешь, или сделаю то, чего ты ссышь», прямо или косвенно, «дав понять». Но вот именно что крутить мозги ему очень сложно.

Потому что у него непрошибаемая позиция. Примерно такая: «Может, ты и хорошо рассуждаешь, мужик. Хитро так закрутил, концов не видно. А я так хорошо говорить не умею, дурак я. Но мне НЕ НРАВИТСЯ то, что ты гонишь. Мне это НЕВЫГОДНО получается. Значит, ты ВРЁШЬ.где-то и хочешь меня ПОИМЕТЬ. И мне не нужно искать, где именно, я не нанимался разбирать твою хытрь. И слушать я тебя НЕ БУДУ, тем более – СЛУШАТЬСЯ. И дюже боюся я, что ты меня, дурака, с последнего толку собьёшь. Иди, гуляй».

Напротив, человек с раздвоенным сознанием – желающим одного, но думающим о себе другое – манипулировать проще простого.

Человек с такой щелью в голове придаёт очень много значения словам, и при этом падок на подзуживание подавляемых инстинктов. Поэтому впрямую ему нужно втюхивать декларируемое публично, а косвенно, обиняками – намекать на настоящее, желанное или страшное (которое, как правило, очень даже видно: у большинства людей «глубокие тайны души» торчат, как незаправленная рубашка).

В результате на одних словах, не подкреплённых вообще ничем, человека можно если уж не заставить плясать под свою дудку, то, как минимум, очень сильно смутить и напугать. «Выбить из колеи». А если человек не в колее – он голый, с ним можно делать что угодно. Пальцем ткнёшь – он повалится.

Иногда срабатывают очень грубые приёмы. Помню – дело было в девяностые, - как при мне один такой товарищ разводил «несколько женоподобного» паренька. Разговорчик шёл вроде бестолковый, вот только в трёпе товарища через слово проскакивало что-то вроде «ну а эти пидоры всё через жопу сделали, ну сам посуди, пидоры они и есть, пидорюги, чего ты у них забыл, не понимаю», и с другой стороны – «а вот этот мужик, знаешь, такой, настоящий, ну крепкий, хе-хе-хе, крепкий, рекомендую, хе-хе-хе». Парень как бы и предъявить ничего не мог, но нервничал очень сильно. И в конце концов, что характерно, поступил именно так, как хотел тот товарищ – вопреки собственной выгоде и с ущербом для себя же. Потому что «выбило и зацепило».

То же самое, но тоньше, работает в случае, когда человека разводят на добро или играют в мораль.

Кстати, о РЛО, как же без этого. Одна из главных проблем русского народа состоит в том, что русские – в целом, как народ – живут «не в колее». «Русская» «культура» (то есть сшитая для русских смирительная рубашка) наглухо запирает для нас саму возможность понять, чего мы хотим – и заставляет стыдиться даже самого факта того, что у нас есть какие-то желания. «Хотеть стыдно, дурно». Это в нас вбито глубже, чем мы думаем – свая, забитая понятно кем, прошла уже до самых корней. Мы не смеем даже признаться себе в том, что у нас есть какие-то желания и интересы, кроме желания «быть хорошими» - то есть «чтобы нас не наругали и не плюнули». Ну нами и вертят как хотят, соответственно.

Другое дело, что понять, чего же ты на самом деле хочешь, очень непросто. Для начала надо осознать сам факт, что ты этого не понимаешь. А для этого усомниться в устоявшихся мнениях на сей счёт. Что «ой как низзя».

Ну вот хотя бы. Человек уверен, что он «любит покушать». На самом деле он есть не любит. Точнее, он не особо любит есть то, что он обычно ест. Он получает мало удовольствия от еды. Поэтому он пытается брать количеством – жрёт три невкусные сосиски, чтобы хоть что-то приятное ощутить. А хочется-то ему на самом деле чистой холодной воды попить, потом грушу и кусочек печенья. Но «откуда ж ему знать», когда он привык к сосискам, даже привык гордиться тем, что он вот такой мясоед, сосисколюб, «да с горчичкой-то вкусно-то как ням-ням». Но это не его желание. Это его «научили». Кто научил – вопрос второй, но научили. И так он и будет всю жизнь жевать эту поганую сосиску.

Заметим: даже если он поймёт, что сосиска ему, в общем-то, остолюбила, сделать следующий шаг и сообразить, а что, собственно, ему нужно – не так-то просто. Тут нужно, во-первых, ДУМАТЬ, и, во-вторых, ПРОБОВАТЬ.

Если же речь идёт о более важных вопросах, всё ещё сложнее. Потому что инструменты те же – думать и пробовать – а затраты на экспериментирование, равно как и риски, куда выше, да и думать приходится на полную мощь аппарата, а она у человеков не столь уж велика. Но задача всё-таки решаемая. Даже для человека средних, скажем так, умственных способностей.

Потому что на самом-то деле человек про себя всё знает. И если себе НЕ ВРАТЬ (это третье, после «думать» и «пробовать»), то некоторые базовые вещи можно выяснить довольно быстро.

А уж там - - -

)(
Очень либеральный текст. Практически манифест эмансипации (от общества и его морали).
Вы в каком то виртуальном мире находитесь...

Общество в сегодняшнем мире это самое последнее, что "крутит человеком".

А вот реклама, СМИ, долбоящик, торговля, переговоры на разных уровнях, отношения на службе, в семье наконец - вот это реальные вещи.

Согласен, что текст весьма и весьма либеральный, но ведь сказано-то отлично! Хоть и есть такой расхожий штамп "необходимо подняться до осознания собственных интересов" (долго пиарившийся в АиФ, например), но он всё ещё не проник в (под)сознание. Поэтому хорошее надо тысячу раз повторять, каждый раз выявляя каждый новые нюансы. А от людоедской морали эмансипироваться.
?!

Вообще-то текст совершенно фашистский, почти что в прямом смысле.
Константин! вы предпочли устраниться от дела Мартыновой?
И Холмогоров что-то затих...

уж не поймите превратно. все на нервах.
удивительно в тему
я нервничаю потому что
Я похож на человека, который склонен самоустраняться от того, во что впрягся? "Хех".

Просто сейчас у меня "нет хода". То есть, может, и есть - но не в данный момент, когда неясна ситуация с местонахождением семьи.
вы уж простите если обидел недоверием

мы-то, простые юзвери, можем помочь только деньгами (проще говоря откупиться от своей совести!)

вот и ждем словечка от тех кто имеет медиа-связи

-------------------------------------------------
пока кстати аланы выигрывают в прессе.
как так, а?
они банально сильнее? (справедливостью уже никто не заморачиваются, все пошли на принцип)
Не понимаю, зачем Вы взялись защищать заведомую преступницу и ее мужа-проходимца. Если бы они Таджикскую Девочку сбросили, то еще хоть как-то понятно...
Согласен. Когда у меня задача - пох, восстановть загранпаспорт, удержать дешёвую съёмную квартиру или захватить женщину (окоп) противника - меня с пути не свернёшь. А если я не знаю что хочу - - -
Прочла ровно до половины. Все правильно.

Добавлю, что если человек знает что хочет, то он это получает так или иначе, рано или поздно.

Это и есть свобода. Кстати и честность есть еще одно условие. Когда не не принято стесняться своих желаний.
иерусалимский храм работает на полную катушку
а кто вбил сваю?
те кто нам парил мозг о том что
красота спасёт мир
слезинке ребёнка
непротивлении злу насилием
и т.д.
здрасте!
Если коротко - враги внутренние и внешние. Я понимаю, что сама эта фраза вызывает автоматическое отторжение: "всякий, кто произносил слово "враги" - опасный идиот и мудак". Но что делать, они у нас есть. Как и у всех остальных.
сказано правильно, но на русских целиком обобщать именно в таком ключе не стоит. «Быть хорошими» -- это не историческое русское желание, это беда 80-х. Перегиб был там. Горбачевщина. Если элита сейчас вдруг начнёт говорить другое, то желание на весь мир «быть хорошими» сойдёт как шкурка с ошпаренного помидора. Это никак не корневое русское желание.

Для русских корневым скорей уж является желание справедливости и то, что ему сопутствует, и вот это действительно вытравливалось много-много лет, этому и «научали».

PS: поржал над защитой от ботов. А право ли имею. :)
Идеализм, вера в слова и в разные идеалы - большая проблема русских.
Тогда уж у русских в этой сфере просто нет чувства меры :)
Ведь без идеализма ничего хорошего сделать нельзя, разве что нажраться от пуза, что и демонстрируют нам наши заклятые партнёры в Европе и Штатах.

> хорошо говорить не умею, дурак я, но мне не нравится..

похоже на крестьянина этакого. словами манипулировать нельзя - словам не верят. зато можно обмануть или заставить. просто таких людей разводят по другому, не так, как интеллектуалов.
Превосходнейший пост. Очень отчётливо указаны все самые главные "болевые точки".
присоединяюсь к мнению falcao
Главная проблема русских - это парадигма Запад-Восток, в которой они себя самопозиционируют.

Используется она именно в контексте статьи Крылов - чтобы племя урусов никогда не вспоинало о своих интересах, а забивало голову интересами Европы, "цивилизованного мира", "иудеохристианской цивилизации" и прочих химер.

единственное и довольно куцее достоинство этой парадигы - в ее лубочной простоте, позволюящей "мыслить" долго, кудревато и бесплодно (для России) всякому, кто выучит пару учёных слов.

Да, конечно, это нерусь русских облапошила, внушила им ложные цели. Коварна нерусь, что и говорить. И могущественна. Не успеешь моргнуть, и уже тебя в нерусь причислили, со всеми льготами...
тобой так легко манипулировать....
Я почему-то ждал, что кто-нибудь это напишет.

То есть не почему-то. А потому что.
"Должен высказать свой печальный взгляд на русского человека. Он имеет такую слабую мозговую систему, что не способен воспринимать действительность как таковую. Для него существуют только слова. Его условные рефлексы координированы не с действиями, а со словами. Русский ум, не привязан к фактам. Он больше любит слова и ими оперирует … Русский человек занимается коллекционированием слов, а не изучением жизни … Он главным образом интересуется и оперирует словами, мало заботясь о том, какова действительность. Не привязанная к фактам и привязанная к словам мысль лишена полной объективности"
По Павлову выходит, что все русские - поэты!
Поэт в России больше, чем поэт
ПЦ в России больше, чем ПЦ
и т.д., и т.п., со всевозможными вариациями.
Скорее ангелы. Все мистики сходятся на том, что ангелы, в отличие от людей, не обманывают. Они не способны врать, их язык для этого не приспособлен.
А вот языки людей очень хорошо приспособлены для вранья и всяческого передергивания и фарисейства.
Поэтому, если живешь на Земле - будь готов, к тому, что тебя будут обманывать.
Интересно: в своё время ровно то же самое писали о немцах. Этот народ мечтателей, не приспобленный к жизни на земле, витающий в облачном царстве грёз...

А потом - ЖЕЛЕЗНЫЙ КАНЦЛЕР и НАЦИОНАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВО. И откуда что взялось.
Это типичные признаки мозговой системы будущего, поскольку "царство будущего" строится (на Земле) в наших головах и, естественно, из слов.
Привязка к фактам и практической выгоде - прагматический примитивный тип современной организации, нынче хорошо приспособленный. Надо, однако, дожить, до времени когда преимущества "слабой мозговой системы заработают" - т.е., чтобы "нынче приспособленные" не сожрали до того времени.
Интересные мысли.

isolder

July 30 2008, 07:09:59 UTC 11 years ago Edited:  July 30 2008, 07:10:34 UTC

В последнее время многие из Ваших постов я записываю себе в наладонник для обдумывания и перепрочтения. Накопилось их там уже довольно много. Не пора ли издавать новую книгу?
Ой, пора... Вот только - - -
Понятно.

Anonymous

July 30 2008, 07:11:54 UTC 11 years ago

Для того, чтобы захотеть грушу с печеньем, надо знать вкус груши, и что её можно, оказыватеся-то с печеньем вприкуску кушать.
А вот от всего этого русских тщательно отрезают. "Не, груши говно на вкус, нате жрите хот-доги".

Anonymous

July 30 2008, 07:13:15 UTC 11 years ago

Да, надо худеть... :)
Константин коснулся серьезнейшего вопроса. Действительно, я замечал, что современные русские люди гораздо больше верят в слова, чем представители других народов. Т.е., конечно же, бывают разные русские - это в среднем.
Кто не верит в слова. Вариант 1 - человек очень простой и жесткий, абрек, приехавший в Москву за деньгами. Такой человек верит своим инстинктам и обычаям предков. Сложные словесные построения и обещания ему не всегда понятны, а природный инстинкт подсказывет ему, что все равно могут обмануть. Вариант 2. Представитель древнего библейского народа - за 3500 лет успел убедится, что "суета сует и всяческая суета". Слов много - правды мало и во всех словах надо искать скрытый смысл. Опять же Каббала говорит открытым текстом, что в словесной форме человек не может и не хочет сказать правду. Опять же сам привык манипулировать словами для получения денежной прибыли.
А вот русский человек (особенно советский) был приучен словам верить. У него и образование было и книги он читал помногу - но тысячелетнего опыта не доверять словам не было.
Опять же, до революции были дворяне, священники, купцы - эти люди видели дальше слов. Но их уничтожили в 1917 - 1921 годах.
Одно радует - новые русские словам не верят. Сейчас растет новое поколение русских людей, которые мучительно, может быть уродливо, вернулись к базовым принципам жизни.
Но только сейчас все наоборот.

Иначе Россия давно бы разделила участь Югославии или еще хуже.

Спаибо Советам и отдельное спасибо либералам - научили целый народ не верить всему, что пишут в газетах.

А "честное слово" купца как элемент этики в бизнесе - это совсем другое дело.
(Ответить)

Да, в 1990е годы русские перестали слепо верить словам. Поумнели.
Возможно. Но.
Глядя со стороны, создается впечатление что в начале 2000-х, по той или иной причине, не буду касаться того по чьей вине, русские вернулись назад к слепой вере словам. К сожалению, они были на пути к лучшему, а вернулись назад к тому как всегда.
Думаю, что в начале 2000 года русские вернули себе в власть в России. В 1991 году, также как и в 1917, Россия была оккупированной страной.
Многие отмечали, что в 1920 годы Россия очень напоминала Индию: в Индии большинство населения были индусы - большинство начальников были англичане. В Советской России в 1917 - 1929 годах большинство населения были русские - почти все начальники были евреи. Т.е. в 1920е годы Советская Россия была оккупированным государством. В 1933 - 1939 годах прошла некая внутрипартийная национально-освободительная война. После WW2 власть в СССР полностью вернулась к русским.
Так вот в начале 21 века в России тоже власть перешла к русским. Не на 100% - конечно же, но большинство начальников опять стали русскими.
В начале 1990х годов Россия была совершенно оккупированным государством. Первый канал ТВ держал в руках грязноватый местечковый жулик - Борис Березовский. Этот мелкий гешефтмахер ходил по Кремлю как по своему дому. Второй канал ТВ был в руках Гусинского.
Все телевиденье день и ночь постоянно поливало грязью Россию и русский народ.
Среди крупных банкиров тех лет русские (в своей родной стране) составляли абсолютное меньшинство.
Россия стремительно разрушалась и катилась в пропасть.
А после 2000 года все негативные явления удалось переломить и в стране начался быстрый подъем.
Здесь нет ничего личного (nothing personal), но когда в России власть перешла к русским, жизнь действительно стала много лучше.
Говорят, что у Гусинского есть свой небольшой (спутниковый)телеканал в Израиле - и слава Богу. Я рад за него.
Каждой страной должен руководить тот народ, который в ней живет.
Я бы сказал, что с тех пор ситуация безнадежно ухудшилась. Сейчас в России, КРОМЕ СЛОВ НИЧЕГО НЕ ОСТАЛОСЬ.
Либерализм/Национализм/правое/левое и т. п. совсем не то, что подразумевается под этими словами в остальном мире.
"Автомобиль" в России это не автомобиль.
"Дороги" отнюдь не дороги
"Армия" по своей сути не армия
"Милиция" не милиция
и. т. д. и т. п. в во всех отраслях
Даже словом "шансон", обозначающее во всем мире приличный музыкальный жанр, у нас почему-то называется что-то уголовно-блатное
Терминология в России, действительно, не вполне совпадает с европейской. Это так. Однако, наши автомобили все-таки ездят.
Главное другое. В отличие от советских времен русские люди поумнели и в слова больше не верят. Вначале Горбачев, потом Ельцин и Чубайс с Гайдаром отучили надолго от веры в слова, типа "демократия" или "банковский кредит". Потом МММ надолго отучил от веры в банки и кредиты.
Как раз наоборот. Чубайс с Гайдаром (и прочая, и прочая, и прочая) окончательно извратили понятия "демократия" или "банковский кредит". В результате чего у нас нет ни демократии ни банковского кредита (таких процентных ставок никакому европейскому банку не снилось, поэтому российский эквивалент следует скорее называть кабалой), ни автомобилей (для автомобиля недостаточно только выехать с завода своим ходом)

Да то же самое означает, что и на Западе, только лет 50-100 назад. Даже шансон во той Франции был такое же ровно говно, что сейчас в РФ.
А сейчас шансон во Франции стал лучше? Хотелось бы верить.
Любители шансона говорят что да. Ситуация, обратная рок-н-роллу.
Относительно того, что русские, по сравнению с советскими, поумнели, я бы так не сказал. Разница между умными/дураками стала больше, это да. Коммунисты например поглупели еще сильнее.
Вы можете поставить в один ряд Шарля Азнавура и какую-нибудь "Бутырку"?
Азнавур - это уже шансон современный, а вы возьмите раннюю Пиаф. Обычная уличная шлюшка и песни такие же.

Anonymous

July 30 2008, 13:17:56 UTC 11 years ago

Однако сваю вбивали не враги, а греки, когда насаждали православие. Русские беды идут отсюда.
Человек там, в самом верху - прав. Вы Константин, при всем правильном настрое - в шаге от либерального тезиса, что все беды русских - от внутренней несвободы. Так они, либерасты, русского человека разводили - и будут разводить, очевидно.

Все процветающие ныне наши враги сильны исключительно своей готовностью к внутренней несвободе, это их тайное ноухау. "Полное раскрепощение" - это продукт для индейцев и чукчей, чтоб бухали и трахались, лишних вопросов деловым людям не задавая. Все худшие человеческие образцы, всё продажное ворье и т.п. - очень завзятые жизнелюбы, полностью раскрепощенные. Их национально ориентированными не сделаешь никогда, только временно - если их бутерброт намазан не очень жирно.

Кстати, именно самоограничение, только-только ты его начинаешь практиковать (от секса, от жратвы, от пьяни) - сразу делает тебя в глазах либерально-русофобской кодлы ОПАСНЫМ, тут же начинаешь ловить на себе косые взгляды. Потому как в тебе энергии начинают какие-то накапливаться - это плохо, хрен тебя знает, как ты их захочешь применить...

Z
/свая, забитая понятно кем/
кем?
(зевая) Вами, вами. Куды ж без вас.
Согласен наполовину.

Согласен с тем, что четкое осознание своих желаний защищает от манипуляций.

Но у человека есть много разных желаний, и некоторые из них противоречат друг другу (в том смысле, что не могут быть удовлетворены одновременно). Например, дамочка хочет съесть сосиску и не хочет растолстеть. Поэтому ей приходится оценивать ущерб и пользу для разных желаний. Насколько растолстеешь с той сосиски? А насколько приятно будет ее слопать?

И тут - просто для манипулятора. Надо только преуменьшить ущерб/пользу. Не обязательно путем прямого обмана (хотя это тоже вариант), достаточно немного эмоций. Например, сказать, якобы эта сосиска "не такая уж и большая"...

И небольшая поправка. Сначала вы писали: "человек манипулируем ровно настолько, насколько его цели расходятся с желаниями". Казалось бы, особой разницы между целями и желаниями нет. Но потом вы стали говорить об осознанности. Вот так, видимо, ближе к истине: "человек манипулируем ровно настолько, насколько осознает свои цели и желания".
Ваша поправка Константину не интересна, поскольку из нее трудно извлечь происки неруси.
Вообще-то я солидарен с ним в том плане, что кое-кто, кое-где у нас порой пытается внушать "чувство вины". Это стандартный ход любых манипуляторов от отношению к своим мишеням. В частном случае это может быть и "нерусь" по отношению к "руси". Пример: болтовня про "оккупантов" в прибалтике.
«Русская» «культура» (то есть сшитая для русских смирительная рубашка) наглухо запирает для нас саму возможность понять, чего мы хотим – и заставляет стыдиться даже самого факта того, что у нас есть какие-то желания. «Хотеть стыдно, дурно».

ничем не подкреплённое утверждение. Вы же математик. Куда не придёшь - везде одно и то-же. Делается весьма спорное утверждение которое предлагается принять как уже доказанное.

ещё хочу заметить что кроме русской дореволюционной культуры у современных русских ничего больше нет т.к. "совецкая" культура - это просто культура обезбоженных евреев.

Ну и неужели Вам уважаемый Константин не ясно что русскую дореволюционную культуру ни Вы ни я ни все здесь присутсвующие знать в сколько-нибудь полном объёме не можем "по определению".

Вот Вы - Глав.Ред., т.е. по стандартам до-большевицкой России должны входить в правящий русский класс. Вы в него входите? Вы знаете что это значит - быть представителем правящего русского класса?
Почти по Тённису - типа, в поисках сущностной воли.
Этот текст в "районке" бы опубликовать. Все бы прониклись смыслами, без сомнения.
Эзопов язык, без сомнения, многосложен и многотруден. Потому что сказать по-простому - а чего, собственно, делать-то нужно? - много слов не надо. Но надобно мужество.

Anonymous

July 30 2008, 20:03:17 UTC 11 years ago

Константин, получается, что необходимо сделать так, чтобы люди думали, пробовали и не врали себе? Сверхсложная задача...

Anonymous

July 31 2008, 07:08:51 UTC 11 years ago

Вы знаете, мне действительно нравятся сосиски. Не то, чтобы я их хочу жрать каждый день за завтраком, обедом и ужином, но я от них получаю удовольствие. С горчичкой, да, как же без нее. Причем, меня действительно когда-то научили их есть. Но сейчас я довольно много всякой еды перепробовал, и сосиски в общем плане выглядят очень даже ничего. Хотя, конечно, предпочитаю хорошие сосиски плохим и могу делать различия.

Это я к чему. Допустим, ваш мясоед-поневоле прозревает, бросает свои сосиски, и начинает объяснять мне, что мне нужно сделать так же, потому что сосиски суть антирусское говно, а есть следует исключительно груши с печеньем, и полное искоренение сосисок является необходимым условием для возрождения отечества. Скажите, как мне реагировать? Я ему скажу, "да полноте, груши конечно тоже вещь, но сосиски мне действительно нравятся," но наткнусь на презрительное, "ты лох педальный, лузер, тебе эти сосиски навязали, лошара, на самом деле тебе они не нравятся." Я говорю, "да нет, мне они действительно нравятся, отдельные случаи до сих пор с удовольствием вспоминаю," а мой оппонент переходит на эмоциональную риторическую прозу в стиле Галковского, "ой, сосиски он любит, сосисочки, это он видите ли сам додумался. СОСИСКОЛЮБ. Знаем мы таких, знаем, это всегда говорит понятно кто и известно зачем. Да ничего гаже и распохабнее этих сосисок поганых во всей мировой истории никогда не было, БЕЛЫЕ ЛЮДИ сосисок этих мерзких в жизни есть не станут." Причем мне и не хочется превращать эти ебаные сосиски в какой-то принципиальный вопрос, но что поделать, ну нравятся они мне, не вижу я необходимости переходить на груши. Так может, все-таки, я хотя бы по-своему прав?
но разве по сути своей культура - это не смирительная рубашка на этносе?