Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Categories:

грузинология / россиеведение

Удачная статья:

Тамара Болгова: Без грузинства

Реальная жизнь в Грузии по свидетельству очевидцев была такова: на всех грязных, черных тяжелых работах в Грузинской ССР работали русские. Например, на чайных плантациях подрабатывали даже жены советских офицеров, а грузины только трудодни записывали и висели на досках почета. Еще они продавали в России этот самый чай и мандарины.

Республика была полностью дотационной, сами грузины не работали вообще, при этом уровень жизни был самый высокий в СССР. Неэффективна была плановая экономика, отвратительна советская геронтократия, но хуже всего была национальная политика. Все дыры в бюджетах национальных республик закрывали за счет РСФСР. Беднее, чем в русской провинции, никто не жил. Для грузин не составляло труда и решить проблемы с инфраструктурой: починить мост для них стоило ящик вина. Чинили русские, конечно.

А теперь представьте себе: какой-то народ освобождает от захвата иноземцев другой народ, причем ценой невероятных жертв. Далее освобожденный народ не только не порабощается, а напротив, для его представителей открыты двери на самые высокие государственные посты. Далее совсем уж нестерпимо: народ-колонизатор работает на «угнетенных» в самом прямом смысле слова. Ну, как здесь не появиться представлению о собственной исключительности? И оно появилось: "Существует грузинское достоинство. Мы не хотели принимать эту дерьмовую, нищую жизнь, которой довольствуются русские. Они с ней согласны, мы - грузины - нет. Посмотрите на тбилисские дома, тротуары. Грязные дома, обветшалые ворота, зато внутри благоустроенные квартиры, забитые вещами, высококачественной импортной аппаратурой. Это атмосфера отражает самоуважение грузин, которое отсутствует у русских. Русские готовы есть селедку на клочке газеты. Нормальный, не выродившийся грузин на это не способен. Внутренняя поверхность раковины отражает образ самоуважения грузина, его чувство собственного достоинства". Это слова выдающегося философа Мераба Мамардашвили.


И в качестве "взгляда с той стороны" (не совсем с "той", но всё-таки) - от ra2005, который мягко критикует Шурыгина за недопонимание грузинского менталитета:

Ответ кроется в одном "нехорошем" названии грузин, издревле используемом армянами. "Любовь" этих двух народов к друг дружке всем известна. Знают тем не менее оба народа друг друга очень хорошо - тесное многовековое соседство. Знают как облупленных. Это я вам говорю как на 75% армянин и 25% грузин по крови с грузинским именем и фамилией выросший в Тбилиси и имеющий обширнейшую родню в Авлабаре. Так вот - армяне грузин называют: "цанцар враци". Слово "враци" по армянски означает "грузины". А вот слово "цанцар" ... Этим словом обозначали в трио Моргунов-Вицын-Никулин угадайте кого? Не угадали - Вицына! Трио самогонщиков по армянски в шутку звали: "Чах-Цанцар-Никулин". "Толстый"-"Цанцар"-Никулин. Слово "цанцар" точно на русский перевести сложно, но по сути это "пришибленный позёр". Человек, пытающийся казаться чем то и кем то, при этом за душой ничего не имеющий, немножко "того". В этом "цанцар" всё: и классическое "сдачи не надо" с 5и копеек из "Мимино", с попытками закадрить столичную красавицу, едва спустившись с гор, аномально высокое в СССР количество офицеров, диктаторов в чужих империях (Сталин отнюдь не единственный пример, кстати!), высших образований и деятелей культуры и искусства, успехи в "блатной" иерархии и у женщин, презрение к любой работе кроме руководящей и т.д. Все те черты и факты которые так любят "скромные русские националисты" вменять в вину "зазнавшимся грузинам".

Так что Шурыгин прав, но не "до конца", во фразе "Увы, но именно сумасшедший! Впрочем, таковых в руководстве Грузии едва ли не большинство." одно слово лишнее. Слово это - "руководстве". Суровая правда звучит так:

"Увы, но именно сумасшедший! Впрочем, таковых в руководстве Грузии едва ли не большинство."

Это правда. 100%. Я самый яркий пример этого. Переехав в Грузию только в возрасте 10 лет, ненавидя и презирая её практически с каждым годом всё больше до того как оттуда свалил, я заразился этим же сумасшедствием лишь слегка за 14 лет. И что это такое вы можете судить по тому что я пишу в ЖЖ. А бедные грузинские дети попадают в "котёл" самого детства.

И дело не в том что у грузин есть какие то особые способности в чём то. Хрен. И русские националисты практически на 90% всё то же самое предъявляют всем - от узбеков до латышей. В том же Мимино Данелия замечательно показывает что оба главных героя "два сапога пара". Таких любителей потрепаться на тему "мир создан нами" + как нибудь утереть нос грузинам, как армяне, ещё поискать. Не суть. Дело в том что "мем" такой в головах у грузин есть. Как говорится "в Грузии каждый готов стать президентом". Почему? Откуда эта врождённая "нездоровая" амбициозность? Я думаю об этом давно. По моему дело в грузинской культуре и истории, которые вдалбливаются детям с малых лет в виде сказок и песенок. А с конца 19 века ещё и в школах. Квинтэссенция её в бессмертных строках "сджобс сицоцхлеса надзрахса сиквдили сахеловани" = "жизни жалкой предпочту я смертью славною погибнуть". Этому учат в школе. Буквально. Это тот самый Шота Руставели, 12-13й век. И ладно бы он один. Общий с греками миф у грузин знаете какой? Нет, не история про аргонавтов. Её рассказывают только греки, хотя "золотое руно" изготовляется до сих пор именно в Грузии. А общий у двух народов миф - "Прометей". По грузински его звали "Амиран". Конец такой же печальный. Первый дошедший до нас памятник грузинской литературы, 5 век - "Пытки Шушаник": грузинская царица армянского происхождения(!), преданная мужем грузином-царём, под пытками персов, хранит верность христианству. Канонизирована. Потом детям дают писать сочинение по подвигу Цотне Дадиани (чувак рискуя жуткой смертью, блефует, подставляется и спасает друзей). И т.д. по списку Вахтанг Горгасали (погиб), Георгий Саакадзе (получил голову сына в корзинке), Баши-Ачуги (партизан), Патара Кахи (тот самый что заключил гиоргиевский трактат, перед этим много воевал за единство страны, преданный знатью и собственными сыновьями), 300 арагвинцев (грузинский аналог 300 спартанцев), Давид Строитель (объединил страну, успешно сражался с превосходящими силами татаро-монголов). Вечная война за независимость, - дерево суверенитета омывалось кровью патриотов с такой неприличной частотой, что в школе у меня регулярно возникал вопрос, выводивший из себя нашу учительницу по грузинскому языку. Вопрос был такой: "Оно им надо было?". Особенно бесило мою учительницу то что я был одним из немногих детей грузин в классе этой русско-осетинской школы №11 г. Тбилиси. И именно я задавал этот вопрос, никто больше. Это потому что мне всё это не с 6и лет вбивали в голову, а только с 10и, и на неродном языке, на нелюбимых мной "добавочных" уроках грузинского языка и истории.


Тут, правда, есть одна деталька. Которая меняет всю перспективу.

На самом деле всё вышеописанное - это НОРМАЛЬНОЕ самоощущение ЛЮБОГО народа, кроме русских (которым инсталлировали "духовность" и "служение всем"). Тут ЗАВИДОВАТЬ надо. Лютой завистью. Бога молить, чтобы всё у нас забрал, а вот ЭТО - дал.

Потому что без ЭТОГО мы ничто, и все наши труды ничто, и жизнь наша - ничто. А если ЭТО есть, то и ничто становится всем.

Национализм. Это как Солнце, которое своим светом затмевает любые звёзды. Нация националистов может быть мерзкой, бездарной, ничтожной, гадкой - но такая нация победит. Или, во всяком случае, не проиграет. Потому что никогда не признает проигрыша. Такой народ можно подчинить, можно унизить - но он не истребится, не подчинится и не унизиится. И всегда в конечном итоге - останется в выигрыше.

Вы посмотрите на реальные итоги войны. Ну да, грузин побили. Но Грузия сейчас, как кошечка - раз, и встала на мягкие лапки. И у них всё ХОРОШО. Народ един, как никогда. Россию победили. Ну да, в своём воображении, но победили. И поэтому Саакашвили сидит на своём месте, а не свергнут "разочарованным народом". Это чмо, жеватель галстука - национальный герой с нимбом вокруг головы. Американские деньги хлынули в Грузию потоком. Впереди - скорое членство в НАТО и ЕС.

И дальше у них всё будет ПРЕКРАСНО. Потому что они - каждый грузин, от мальчишек до стариков - считают, что "мир создан нами", и "Христос грузин", и вообще мир вертится вокруг Грузии и грузинства. Именно поэтому - и завертится.

А у нас в России всё наоборот. Русские себя ненавидят и презирают, массово. Причём как простые, так и умные. Например, в ситуации с грузинской войной. Ну вроде победили, "все видели". Так что же? Добрая половина "мыслящего класса" придумывает причины, по которой "рашка-парашка" всё-таки обосралась и проиграла. Придумывает интересно, с огоньком. И им верят, что характерно. Массы верят. Верят в то, что "опять обосрались". "Потому что нас разве можно не бить".

Более того, всё это СБЫВАЕТСЯ. Россия в говне, в международной изоляции, экономика дохнет и глохнет, доллар летает под потолком, пора на колени. В значительной мере как раз потому, что "всё это мы себе сами придумали".

Если кто подумал, что дело в пропаганде - нет, ребятушки. Официоз сколько не надрывается - ему не верят. Или верят, но какой-то дешёвой верой, футбольно-фанатской, с запахом пива. А вот грузин себя самого и свой народ любит по-настоящему. Поэтому ему и не нужна никакая специальная пропаганда. Зачем? "Мы правы, мы святы, мы победители". В этом не нужно никого специально убеждать - достаточно НАПОМНИТЬ.

И поэтому грузинская пропаганда бесконечно более эффективна даже в расчёте на внешнего зрителя. Россиянский ведущий в телевизоре врёт и себя накручивает, и даже когда говорит правду, вид у него виноватый и злой. Грузинский, даже когда врёт похлеще россиянине - ИСКРЕНЕН. У него глаза горят, а у россиянского казённого патриота они тусклые. И это сияние в глазах - оно, знаете ли, убеждает.

Потому-то Россия сейчас, в отличие от Грузии - "игрушка-валяшка". Как ни ставь на ноги - обязательно падает под ноги грузинам и кому угодно. Во всяком случае - "честная мыслящая Россия".

)(
А у нас половина "мыслящего класса" придумывает причины, по которой "рашка-парашка" всё-таки обосралась и проиграла. Придумывает интересно, с огоньком


Самое интересное то, что Вы сейчас и оказались в той самой половине
Я вообще-то предлагаю "задуматься над проблемой".
так я и говорю - вы ударились в совершенно неуместный алармизм

Более того, всё это СБЫВАЕТСЯ. Россия в говне, в международной изоляции, экономика дохнет и глохнет, доллар летает под потолком, пора на колени. В значительной мере как раз потому, что "всё это мы себе сами придумали".


Простите, не мы, а Вы (с) "Операция Ы". Не надо присоединяться к пятой колонне, это нехорошо. Я уж не говорю о том, что описанное не соответствует действительности
В междунароной изоляции - не есть в говне. Скорее, наоборот, зная кто нас окружает.
невероятно, но сам автор этого как бы не замечает, ну опять всегда готов морально поддержать того же пионера.
Да, это очень странно.
Хотя Пионер совсем в какую-то диалектическую стадию "отрицания" угодил.
Почему-то так надо приобретать именно те качества, которые русские презирают, - не понимаю.
"Станьте как евреи, станьте как грузины...", - как будто нет других вариантов.
Не понимаю, как это всё с Благоверием "рифмуется".

В.В.

Anonymous

September 8 2008, 17:20:59 UTC 10 years ago

Да, согласен. "Американские деньги хлынули в Грузию потоком" - вот объяснение так называемого "процветания," но только при чем здесь грузинский национализм? Из поста выходит, как будто крутые грузинские националисты одной силой своего самомнения заставили великих американцев сломя голову броситься купать грузин в деньгах, чисто из восхищения перед "солнцем, затмевающим все."

Может, грузины действительно так и думают. Но наверно можно согласиться, что американцы не такие дураки. "Американские деньги хлынули в Грузию потоком," только потому что американцы считают, что это поможет укрепить американское господство над Россией. Причем, если сегодня же в России придут к власти русские националисты, то по крайней мере на первое время (ну, ведь даже русские националисты не смогут в одно мгновение всех сделать), американские деньги хлынут в Грузию еще более мощным потоком. Потому что тогда потребуются гораздо большие усилия, чтобы сохранить господство над Россией и оставить Грузию в американской сфере влияния. И в Эстонию тоже хлынут, и на Украину. Потому что тогда само господство окажется под вопросом, потребуются большие средства и огромное давление, гораздо большее, чем сейчас. А вот в Россию американские деньги и членство в ЕС не хлынут никогда и ни при каких условиях. При чем тут, "у грузин много денег, потому что у них этнократия?"

Константин Анатольевич, у вас национализм начинается с "лютой зависти," но между тем, в этой самой статье про грузинский национализм видно, что в грузинском национализме, вами восхваляемом, зависти нет никакой. Есть много чего другого, но зависти нет. Если они видят что-то хорошее у других, они не завидуют, а отрицают ценность или наличие этого чего-то, что не мешает им при случае отнять это что-то. Черт, да это же вроде вы написали какую-то статью, где было написано, что настоящий европеец (по-моему, статья была про европейцев) никому и никогда не завидует. Если он увидит, что у других есть что-то хорошее, он это конечно "возьмет на заметку," но сперва он это что-то польет говном, убедит всех, что это что-то на самом деле плохое, и ненужное, и вообще сделано не так. Человек, который убежден, что "мир создан нами," никогда никому завидовать не будет. Более того, "лютую зависть" он в других презирает. Если такие люди достойны подражания, ну так начните им подражать, в самом деле. А насчет "пора на колени," это уже сильно смахивает на "угрюмо-опасливое бубуканье," вами недавно описанное.
Я завидую только национализму как таковому. Остальному - нет.

Anonymous

September 9 2008, 02:51:55 UTC 10 years ago

Признаться, я вообще не очень понимаю, что именно вы хотите сказать. Вы говорите, "массы не верят," все типа всегда априори думают что все плохо кончится, поэтому все плохо и кончается. Вам именно это не нравится? Хорошо, я согласен. А скажите, когда вы говорите "мы," "массы," о ком именно идет речь, кроме вас? Вот например, я читаю комментарии к вашему постингу - тут хватает людей, попрекающих вас за "алармизм." Это они, что ли, "верят в то, что мы опять обосрались"? Я вот такой всеобщей "веры" здесь не вижу. По-моему, эта точка зрения представлена главным образом вашим постингом.

Или я, например. Я не очень из "масс" выделяюсь, разве что интернет читаю, да вроде и это теперь все больше распространяется. Так вот, лично я с самого начала думал, что война в Осетии подает неплохие надежды. Я полностью поддерживал ввод войск, и признание Абхазии и Осетии. В то, что "мы проиграли," я не верю, грузин я презираю. Сценарий "мы обосрались," по-моему, возможен (впрочем, если это произойдет, то только из-за американо-европейского давления, а никак не из-за воли-к-власти замечательных грузин), но также возможны и настоящие положительные изменения. Я "на колени" становиться НЕ ДУМАЛ. И вот читаю я вас, человека, который "всех" критикует якобы за склонность к самоненависти, и в чем же ваш постинг пытается меня убедить? Однозначно, в том, что я заблуждаюсь, что никаких надежд нет, все уже кончено, пора на колени, "мы обосрались" и все что нам, сирым, остается, это люто завидовать грузинам-сверхлюдям и их американскому счастью. Все ТО ЖЕ САМОЕ, что у изряднопорядочных, только у них, "нас разве можно не бить, у грузин такая замечательная культура и вообще они непобедимые кавказцы," у вас же "нас разве можно не бить, у грузин такое замечательное национальное государство и они так вкусненько всех ненавидят." Мне от этого пользы нет. А почему-то у вас так хитро получается, что это именно я как будто виноват в "самоненависти" (неясно только, в чем дело, если действительно "пора на колени").

Если вам не нравятся всякие говноинтеллигенты, которые уверены в том, что "мы обосрались" - ну так им и предъявляйте претензии. Объясните людям, что обосрались говноинтеллигенты, а не "мы." Как в заметке про Никарагуа - мол, "гыгыкают по глупости," а вот на самом деле Никарагуа суть положительное явление и так далее. Ежели вы считаете, что все кончено, пора на колени, мы обосрались и проиграли грузинским сверхлюдям, тогда какие претензии могут быть к людям, которые полностью с вами согласны? Ежели вы так НЕ считаете, но вам нравится грузинская вера в победу, ну так ВЕРЬТЕ В ПОБЕДУ, вместо того чтобы завидовать грузинам и тем самым соглашаться с ними. Не нравятся злые ведущие в телевизоре, которым верить не хочется даже когда они говорят правду, ну так скажите то же самое так, чтобы было незло и хотелось поверить, хотя бы в рамках постинга в ЖЖ.

Deleted comment

Вам ли об этом судить?

Deleted comment

Ну вот Крылов за последние лет 5 написал, допустим, 1000 статей/постов преследующих цель пропаганды русского национализма. Суть 99% процентов написанного - вызвать ненависть к другим народам.
Вы думаете он такой идиот, что не понимает всего этого?

Все эти люди - Поткины, Крыловы - не важно почему - работают на разжигание этнической войны и развала России. Я уверен на 100% (и об этом говорят косвенные факты) что за деньги. Но на самом деле совершенно не важно, почему они это делают. Хоть за свои деньги. Важен результат их деятельности, а он очевиден.

Все те люди (националисты), в мыслях и поступках которых можно видеть результаты пропаганды поткино-крыловых не имеют НИЧЕГО общего ни с армянским ни с грузинским естественным-националистом. Это жалкие лузеры, неудачники, трусы - страх у них в глазах, нервные, обиженные, шакально-агрессивные люди.

Они все поголовно боятся кавказцев, бояться как огня, до ужаса и помрачнения рассудка. Именно этот авангард современных русских националистов.
Но любой русский нормальный смелый (есть, конечно нормальные но не смелые) человек, не боиться кавказцев абсолютно, и не испытывает к ним никакой ненависти, напущенной брезгливости и т.п.
Ну вот Крылов за последние лет 5 написал, допустим, 1000 статей/постов преследующих цель пропаганды русского национализма.

Все те люди (националисты), в мыслях и поступках которых можно видеть результаты пропаганды поткино-крыловых не имеют НИЧЕГО общего ни с армянским ни с грузинским естественным-националистом.

Какой забавный зверёк. Хотя и глупый, такие вещи в открытую говорить - про то, что для высших грузиноармянских народов национализм естественен, а русским лузерам и неудачникам он не чину.

Кстати - брезгливость не напускная. Честно. Невозможно сыграть брезгливость, увидев таракана в хлебнице. А насчёт страха - зверьку лучше перечитать свой пост. "Неважно почему хотят разжечь войну" - это и есть формула чистого, рафинированного страха.
Армянский (про грузинский я не знаю) "национализм" - это когда человеку нравятся армянские традиции, он гордится армянской историей, он женится на армянке, кока-коле предпочтет джермук или бжни, пойдет в ресторан и закажет салат из помидоров-огурцов, а не цезарь и т.д., и т.п.
И все это он будет делать не потому, что он ненавидит чужие традиции, ненавидит чужую историю, ненавидит чужих женщин, ненавидит народ создавший кока-колу и цезарь, А ПОТОМУ, что ему все это просто РЕАЛЬНО НРАВИТСЯ больше.
В армянском языке, националист - это "азгасэрь". Слово "азгасэрь" состоит из двух: азг - нация, и сэрь - любовь.

А национализм крылово-поткиных пропагандиует в первую очередь ненависть к другим, а любовь к своему пропагандирует путем ненависти к чужому. Это не национализм, а нацизм, болезнь вызванная ненавистью и страхом.
Обычный "антифашистский" (то есть антирусский) пропагандистский пост. "Все русские националлисты задроты ущербные гы-гы". Написанный, судя по всему, кавказцем или закавказцем "из какого-нибудь древнего народа" (у вас там все народы древние, ага-ага).

"А то я вас не знаю". Знаю.
а вы не националист. Ну ни капельки. И то что вы нацепили на себя ярлык "русский националист" - этого дела не меняет.

Окститесь не все кто вам возражает - "зверек". Я коренной русский и вас не понимаю Своими волпями о зверьках вы именно что закладываете мину под здание русской госудраственности. Не может быть России в пределах Восточно_европейской равнины. А основные постулаты вашего "национализма" в случае реализации ведут именно к этому. Именно ваш мещанско-лавочный патриотизм.

Грузины сплотились, но потеряли 20 % территории. В жопу такую сплоченность
Да, разумеется, полно Ванечек с промытой головёнкой, которые готовы последнюю последний кусочек хлебушка у своего ребёночка отнять и отдать неруси, лишь бы сохранить "величие Ымперии". Вы вот тоже.

Я - националист. И я понимаю, что мои взгляды, которые среди ЛЮБОГО народа, кроме моего, являются БАНАЛЬНОСТЬЮ, для русских - что-то шокирующее и запредельное. "Да как же это мы, да это не для нас". Дальше начинаются рационализации во всякие стороны. Есть миллионы аргументов, почему русским нельзя жить для себя. Вы тоже можете их приводить. Жевать их вместо хлеба, который скушает жоркая нерусь.

Подумайте, на что Вам "территории", которые НЕ ВАШИ, вашими никогда не будут. На что "достижения", от которых вам никакой прибыли, даже чести - и той не будет. На что вам это всё - раз это всё чужое.

У русских нет русской страны, русского богатства, русской чести и славы. Всё достаётся другим, и всегда так было, и если дальше цепляться мокрыми пальцами за всякие говняшки типа "государственности" (чьей, блин?!), так и будет. Всегда. Всё достанется чужеядцам, которые на нашей шее сидят, свесив ножки, и едут себе в светлое будущее.

Подумайте. Не спорьте со мной сейчас - потому что "очень захочется поспорить". Просто запомните и на досуге поразмышляйте.
Ну, то есть если я говорю против Вас и поткиных, значит я антирусский. А если я за сохранение мощного российского государства с государство-образующим русским народом во главе - значит я антифа, русофоб и т.п. Если я говорю, что здоровый, сильный, хороший русский человек не боится кавказцев и не испытывает к ним ненависти - значит я русофоб. Ну да, в вашей же программе, правильный русские должен бояться(=ненавидеть) кавказцев.
Но это же до смешного элементарно:
"Все должны ненавидеть кавказцев, а если происходит обратное - мы объявляем их русофобами"
"Мы объявляем себя представителями русских, русскими националистами, и вообще главными в этой стране, а если кто-то против нас, значит он русофоб". И т.д.

У нас армяне древние и грузины. А Кавказ, это вообще не у нас.
Но при чем тут наша древность..
Хорошо написали.
Да, есть такая тема. Просто восхитительно, как некоторые наши либеральные интеллигенты, как только ни исхитряющиеся, чтобы придумать повод для обвинения России в южноосетинском конфликте, при разговоре о Грузии совершенно спокойно констатируют: "Ну там вся нация сплотилась вокруг Саакашвили, как еще может быть в случае войны?" Вокруг этой марионетки, робкого истерика, пришедшего к власти незаконно, подтасовавшего результаты последующих выборов, убившего или изгнавшего из страны своих оппонентов, разгонявшего мирные демонстрации, устроившего авантюрную войну за Южную Осетию - вокруг этого чма сплачиваются! А у нас - наоборот! Порядочный человек, типа, должен быть в оппозиции к власти.
Увеличение числа кавказцев, аффилированных с Россией, прямо противоречит национальным интересам. Так что путинские действия стоят в одном ряду с импортом гастарбайтеров. Неудивительна и низкая поддержка.
блядь, ну не вокруг же самозванца медведа, чубайся и абрамовича сплачиваться?
сначала надо их на хуй прогнать, и начать строить национальное русское государство.
А чего ж ты пример не показал? сплотился бы и побежал добровольцем, а? Воевать за газмпромовское бабло.
Оно-то да, состояние дел внутри страны весьма не соответствует масштабу вызовов во внешнем мире. Но вопрос-то в том, что грузины при своих (не меньших проблемах) не исходятся гноем на своего горе-президента. Даже гордятся этим трусливым чмом, жующим галстуки. А не носятся, с придыханием цитируя каждую пропагандистскую фразу президента страны, к которой твоя страна воюет, как делают наши либеральные интеллектуалы.
Ну все с ног на голову поставили! Белое это черное, а черное - белое.
Вот что-что, а "честной мыслящей России" не занимать умения полностью извратить самые простые вещи, извернуть все с точностью до наоборот, лишь бы втиснуть реальность в свои дикие схемки в уме.
Как с Чаадаева пошло, так не никак излечится. Какой-нибудь кишлачный хвилософ мамардавшили честно обслуживает свой народ. У нас же все сильно умные - только русофобию лелеют и собственный народ ниже плинтуса опускают, никакого мамардашвили не надо.
Очень верно, Константин. Только "Бога молить, чтобы всё у нас забрал, а вот ЭТО - дал." - это полемический задор? Нужно сохранить лучшие качества русского народа (эти качества - НЕ "соборность" и "служение всем") и добавить ЭТО. Тогда мы победим.
Пока побеждали русские с «плохим» по-вашему воспитанием, а нации националистов… в жопе. Только вот последние 20 лет. В России победили националисты (не они ли провозглашали «независимость» России). Теперь придется долго от этих националистических опытов в себя приходить, свое возвращать.
националисты-это Ельцин с Чубайсом?
Нет, они конечно националисты и даже патриоты, но совсем другого народа.
А за что вы ЕБН-а ругаете? Он ведь программу националистов осуществил, РФ отделил от других республик. Все как вы хотели. А коли результаты хреновые, так уж неча на зеркало пенять…
"РФ отделил от других республик."
Неужели программа русских националистов это не приход к Власти и даже не Погром.
А именно отделение и только оно?
Неужели Егор Гайдар с его чистокровной мамой-это первое правительство русских националистов?

Эх, вообщем заканчиваете перекладывать э т о на наши плечи.

Deleted comment

Мне кажется, что это уже послемыслие. "Хорошо было бы если бы тогда". Очень похоже, что это современная конструкция. Вы можете привести хоть одно похожее высказывание известного политика тех лет?

Русские националисты в первую очередь хотели, не разрушая еще СССР, создать для РСФСР компартию и прочие атрибуты суверенитета по аналогии с другими республиками, дабы они могли отстаивать ее интересы(под лозунг " хватит кормить чуркестаны", в число которых включали почему-то и Украину). О каких-то новых образованиях, а тем более о перекройке границ(разделе казахстана и прочем) всерьез никто не рассуждал. Так что автор верхнего постинга в принципе прав. На организационном уровне,то, чего хотели националисты, Ельцин и сделал. А уж потом началась борьба Горбачев-Ельцин, война суверенитетов и прочее.

А по поводу мигрантов вообще никто тогда не задумывался. Эта проблема стала только 90е возникать.
Мне кажется, что это уже послемыслие. - это насчет вашей фразы "Русские националисты призывали создать единое государство РСФСР+БССР+УССР+русские области "Казахстана".
>> На организационном уровне,то, чего хотели националисты, Ельцин и сделал. А уж потом началась борьба Горбачев-Ельцин, война суверенитетов и прочее.

и если бы он не сделал того что хотели националисты, то не было бы и борьбы Горбачёв-Ельцин и того что за ней последовало.
Да ладно, русские националисты предлагали в первую очередь Украину отделить, потому что она "убыточная" )))
а еще две треит регионов РФ, которые живут на дотациях. Среди них такие нацмены, как брянцы, смоляне, калужане, новгородцы
Ну не так уж всё хорошо было у грузин с 1991 года и не так уж хорошо и будет, хоть и с американской помощью.
Так что излишнего алармизма и посыпания головы пеплом тут не надо.
И Абхазия с Южной Осетией то окончательно от Грузии откололись, да. Что врядли льстит грузинскому самомнению.
Только есть один нуянс.
Грузия - это националистическое государство с момента создания, а РФ всегда давила и давит сейчас русское самосознание. Поэтому и победы РФовские превращаются в дерьмо. Опять, армия победила, путиномедвед победу просрал.
Зато в других сообщениях ra2005 полностью на стороне грузин. Полудурок какой-то...

Anonymous

September 9 2008, 04:21:30 UTC 10 years ago

он не полудурок он чурка... сам пишет на 75% армянин на 25% грузин..
Скажу, что большая проблема русского национализма заключается в комплексе неполноценности его идеологов и горячих приверженцев. И ладно бы только его наличие - так нет, постоянно предпринимаются попытки распространить этот комплекс на русских, которые националистами не являются. Последние этому успешно противостоят, из-за чего сама идеология русского национализма продолжает оставаться уделом немногочисленных маргиналов.

Какими бы благими намерениями ("открыть глаза", "высветить имеющиеся проблемы", "вместе подумать" и так далее) это не оправдывалось, подобная практика насквозь порочна просто потому, что у любого "идеологически-нейтрального" русского, который и является "объектом воздействия", она не вызывает ничего кроме отвращения. В попытке унизить окружающих (в том числе и подчеркнутым превознесением действий иных народов) есть нечто, заставляющее вспомнить действия юродивых, которые временами тоже резали правду-матку в нелицеприятных для окружающих формах.

Хочется пожелать русским националистам отказаться от "юродства" и действовать более прагматично.
> Скажу, что большая проблема русского национализма заключается в комплексе неполноценности его идеологов и горячих приверженцев. И ладно бы только его наличие - так нет, постоянно предпринимаются попытки распространить этот комплекс на русских, которые националистами не являются. <

Точняк.

Deleted comment

нам и земных достаточно.
+1
И кстати, в этот раз орали-то очень громко. Дружно так, хором, Холмогоров до сих пор везде пишет, что америке теперь неминучий кирдык. Будь автор поста грузином - обзавидовался бы.
Владимир, мне кажется, Вы не поняли, что я сказал и о чём. Вы среагировали на ключевые слова. Попробуйте ещё раз.
Впрочем, дополню постинг, "чтоб тему раскрыть".

Deleted comment

Гм. Я вообще-то не выставляю претензии. Я считаю поведение интеллигенции СИМТОМОМ. Можно ли выставлять претензии прыщам, а не инфекции?

У грузин интеллигенции НЕТ. Есть грузинские интеллектуалы, у которых уровень национального самосознания зашкаливает за всё для нас мыслимое. Потому что грузины - НАЦИЯ. А мы - увы.

Deleted comment

Путиномедведа можно не одобрять за очень многое и очень разное. Но, например, если кто-то их будет пламенно осуждать за то, что они, скажем, не посадили меня по 282-й, я к такому осуждению не присоединюсь, извините. И никому не посоветую. С Грузией ситуация "менее экзистенциальная", но осуждать их "за трепетных грузин" - это за всякими рамками. Ладно бы осуждали, что не уничтожили Тбилиси или что не взорвали памятник Сталину в Гори, это бы я понял. "Но ЭТО".

Deleted comment

Я как раз не веду. Интеллигент = ягрузин, спросите у интеллигентов. Корневыми представителями которых являются как раз перечисленные Вами персонажи. Проверяется это просто: все русскорождённые (русскими мне их назвать сложно) интеллигенты с ними, в общем, соглашаются.

Deleted comment

Мы, представители культуры России
А это совершенно необязательно, чтобы "представитель культуры" был интеллигентом.
"Культура" - это индустрия. "Интеллигент" - состояние души. "Я - высок, а вы - гавно".
Понятно, что вы нежитесь в перинах еднственно верного учения ДЕГа. В том числе и об интеллигенции, что, мол, ручкой, а не лопатой, работаешь - значит "интеллигент". Есть и другое, глубоко ошибочное мнение, но у верующего в него оно является правдой, определяющей все. Смиритесь, доказывайте по-другому, не подсовывайте сцылку, у каждого сидящего в нете миллион своих непрочитанных, с чего ради читать чужие?.
Как любят кэплокить позигалкоманы вслед за бессмертным гуру:
А ВЫ ПОДУМАЙТЕ, ПОЧЕМУ ЧЕЛОВЕКА УМСТВЕННОГО ТРУДА МОЖНО ДО СМЕРТИ ОБИДЕТЬ, НАЗВАВ ЕГО "ИНТЕЛЛИГЕНТОМ".
Что за удовольствие жонглировать выдуманными терминами?

Интеллигенция (лат. intelligentia, intellegentia — понимание, познавательная сила, знание, от intelligens, intellegens — умный, понимающий, знающий, мыслящий) — социальная группа лиц, профессионально занимающихся умственным — преимущественно сложным и творческим — трудом, развитием и распространением образования и культуры и отличающихся высотой духовно-нравственных устремлений, обостренным чувством долга и чести. В другом значении просто лица умственного труда.

Все частные претензии к частным представителям интеллигенции предъявляйте в частном же порядке.
"а самом деле всё вышеописанное - это НОРМАЛЬНОЕ самоощущение ЛЮБОГО народа, кроме русских (которым инсталлировали "духовность" и "служение всем"). Тут ЗАВИДОВАТЬ надо. Лютой завистью. Бога молить, чтобы всё у нас забрал, а вот ЭТО - дал."
-----????
Ну и что вышло из ленных грузьян?-новая порода абезьян!Ибо кроме лидерства по ворью-ничего!
А что там у евреев?(другой любимый пример для русских от К.Крылова) -кроме денег,словесной шелухи,псевдоактёрства--каких то великих реальных достижений нет(фрейда,эйншт.,спинозу и т.п.-отставить как копирайт и плагиат).А да...малевич нешагал...и этот как его галерист...
"А у нас в России половина "мыслящего класса""
-понятно ...пионер и галовский vs крылов и холмоегор.НЕгусто в рашке мыслителей...Всего 4...
Ваш пассаж напоминает "националисты всех cтран соединяйтесь".Танцы с ножами.
А по мне- "не брат,мне гнида ч...." И какое там учиться!Нах хаузе к деревьям "последние романтики"!
А что там у евреев?(другой любимый пример для русских от К.Крылова) -кроме денег,словесной шелухи,псевдоактёрства--каких то великих реальных достижений нет(фрейда,эйншт.,спинозу и т.п.-отставить как копирайт и плагиат).А да...малевич нешагал...и этот как его галерист...

То есть один из самых богатых народов мира.
Народ чьи сыновья одновременно занимают важнейшие посты в США,Европе и России.
Народ за словесную критику которого могут вполне реально посадить.
В конце концов заимевший ядерное оружие.
Вообщем этот народ ничего не добился?
лавры Герострата?
2.народ,впитавший маккиавелизм
1.не брезговавший никогда никакими,сколь не были грязными и кровавыми, деньгами
3.Угрожаете?
4.спёрли на пару с юар.
5.Народ,к-рый добил всех.Так вернее.
У евреев, на минуточку, весь мир под ногами. У них ВООБЩЕ ВСЁ. "Гипернация в законе", о которой даже ПОДУМАТЬ ПЛОХО люди не смеют.

А у нас есть Вы. Собственую страну называете "рашкой", русских людей поносите. На меня вот вызверились. Под хохотки евреев - "русские ванюшки друг на друга скалятся и какашками кидаются".

Вот где мы - и где они. Они на Олимпе, а мы в грязной канаве. Откуда я предлагаю хоть как-то вылезти, а Вы - тянете всех назад зубами. "Плохой Крылов мешает нам в говне сидеть".
-- "Плохой Крылов мешает нам в говне сидеть".

Типичный "патриотизм" из серии "Это - наша Родина, сынок!"
остроумно!
Ткните меня носом-где я нечто такое говорил!
Вы это по РОДственному Крылова поддержали,ага.
Второй пошёл,пошёл,эх тоже припиздел...
Поддерживать РОДственников - святое дело для каждого русократа :-)))
Мир под ногами и у нас.И не одну сотню лет.
" У них ВООБЩЕ ВСЁ. "Гипернация в законе", о которой даже ПОДУМАТЬ ПЛОХО люди не смеют."---деньги не есть всё,не есть!Вся их власть держится на деньгах,но рано или поздно рухнет.Влияние их держится на СМИ и прочем контенте.Сейчас в эпоху интернетизации общества недолго осталось им пудрить всем мозги своими якобы необыкновенными способностями,ибо "можно какое то время дурить всех,можно всё время дурить некоторых,но невозможно ВСЕХ и ВСЁ время".
Я -да.И мои пускай не самые умные выводы(и они такие же мои,как и квинтэссенция виденья и знания любого честного русского человека) будучи хоть кем то из русских прочитаны и поняты оставляют след в борозде(зарубку в коре мозга).Да, масштаб ничтожен.Но ветер дует...
Пафосно так получилось(впрочем как всегда).
Тем менее я считаю,что надо эту "гипернацию" просвечивать как рентгеном всегда.На грани фола.Даже ради их блага,ибо с самокритикой у них в отличии от русских не очень.Так пожурят друг дружку-смеху*чки-и дальше в адвокатуру,в брандты,познеры,олигархи,на крайняк или бени крики или лейбы бронштейны.
" Собственую страну называете "рашкой", русских людей поносите"----

"Добрая половина "мыслящего класса" придумывает причины, по которой "рашка-парашка" всё-таки обосралась и проиграла. Придумывает интересно, с огоньком. И им верят, что характерно. Массы верят. Верят в то, что "опять обосрались"."" -это я вас ПОВТОРИЛ!
Поношу?? я??--нет это вы ПЕРЕДЁРГИВАЕТЕ,кстати типичный еврейский приём.
"На меня вот вызверились"---нет.просто у меня слуха нет.не дело лидера песенки на чужой нацмотив напевать-пмм.
Это не их Олимп,поэтому они судорожно трясутся-законы придумывают и негласно следят-чтоб систему всю эту им столь выгодную не развалили.
Не надо нам кукушек и петухов,не нужно нам "умных"(жд) в стране дураков.
Вы меня всё время понимаете превратно--я против их методов продвижения(к-рые вы мудро советуете у них перенять) на Олимп.
"Но вот воевать для жестоких, глуповатых людей с мрачным депрессивным характерном дело сподручное. Русских прижали так, что им давно надо чистить хлебальники всем вокруг. С 1991 года. Делать они это любят и умеют."--и это мне(знаете чьё )гораздо ближе.
И "хоть как-то вылезти,"--меня и многих-многих не устраивает.Не вылезти,а ВЗОЙТИ.



Поздравляю с очередным рафинированно русофобским постом.
Не нравится Россия? Чемодан-вокзал-выбор есть.

Deleted comment

Угумс. Мы тут бысто научим Мыслителя родину любить.
На нравится, да. Но это не повод бежать. Это повод заняться переделкой того, что не нравится.
Это же за вами любой местечковый жид повторит. Здесь мол, моя родина, надо только революцию немножечко поделать, и будем жить как короли.
Да, совершенно верно. Просто жид сделал это для СВОЕГО народа - и таки зажили, как короли. Я хочу того же для русских. Тоже заживём. Не так, может, роскошно, как жиды после революции, но уж точно лучше, чем сейчс.
Они таки зажили в Израиле, и не как короли, а как подъедалы у королей. А в России остались в результате революций даже не жиды, а шантрапа сборная, болтуны и гешефтмахеры вроде Милитарева. Очередная "прорусская" революция приведет к чему-то подобному. То есть последние работящие русские сбегут, шантрапа останется. Это типа азбучные истины, но если вы не желаете их озвучивать, то как-то ведь можно.
Другое дело, что и революции вы тоже не делаете, а на деньги властей властей же покусываете за язычок. Выбор вин, типа в ассортименте: от сладкого Холмогорова до кислого Крылова.
Вы, кажется, себя считаете "последним работящим". Ну так идите, поработайте...

По поводу остального: почитайте, что-ли, Слёзкина, "Еврейский век". Где хорошо описано, как все три еврейские социальные эксперимента "слились в единый американский".
Ну я типа и "пошёл работать", несмотря на всякие казалось бы.

Слезкин это типа ученый авторитет? Я в силу своей зоологической русофобии с большим недоверием отношусь к российским социологам, философам и другим выпускникам имени ленина, ордена красной звезды.
Не бескокойтесь, он американец.
Этот?
http://history.berkeley.edu/faculty/Slezkine/

МГУ окончил, как же.


С книжкой "Эра Меркурия" ознакомился по ссылкам, это типа Ницше наоборот. Филология надутая какая-то, и притом лишенная слога.
Мой прадед-жид после революции нищебродом стал. А до нее был очень богатым человеком)
Зато разбогател жид Ягода, а с ним и русский писатель Горький, причем тем же путем - экспроприацией у жидов вроде вашего прадеда. А заодно и у моего прадеда, который хотя и не жид, но заслуживал обнищания, видимо, за свой либерализм.

Вопрос в том, достаточно ли горький писатель Крылов, чтобы его взяли в дело наследники Ягоды? Теоретическую базу под эксы он подводит задорно.
Ой, да лано.
В Черономорске пять тыщ всегда были "ужас какой какие большие деньги".
Ну, тебя сейчас опять начнут дружно клевать за то, что бы якобы хочешь сделать из русских грузин или евреев :-)))

А я вот о чём задумался. Да, ты прав, конечно. Но есть и такой момент. Если уж мы, русские, НЕ СМОТРЯ на всю ту хрень, которую нам "инсталлировали", ухитрились не только выжить, но и худо-бедно стать второй сверхдержавой мира, то это - наше ДОСТИЖЕНИЕ. Значит, БЕЗ этой "хрени", с правильным русским национализмом, мы сможем ЕЩЁ БОЛЬШЕ.

Вот что необходимо подчёркивать, я думаю.
"На другой день, 3-го марта, во 2-м часу по полудни, 250 человек членов Английского клуба и 50 человек гостей ожидали к обеду дорогого гостя и героя Австрийского похода, князя Багратиона. В первое время по получении известия об Аустерлицком сражении Москва пришла в недоумение. В то время русские так привыкли к победам, что, получив известие о поражении, одни просто не верили, другие искали объяснений такому странному событию в каких-нибудь необыкновенных причинах. В Английском клубе, где собиралось всё, что было знатного, имеющего верные сведения и вес, в декабре месяце, когда стали приходить известия, ничего не говорили про войну и про последнее сражение, как будто все сговорились молчать о нем. Люди, дававшие направление разговорам, как-то: граф Ростопчин, князь Юрий Владимирович Долгорукий, Валуев, гр. Марков, кн. Вяземский, не показывались в клубе, а собирались по домам, в своих интимных кружках, и москвичи, говорившие с чужих голосов (к которым принадлежал и Илья Андреич Ростов), оставались на короткое время без определенного суждения о деле войны и без руководителей. Москвичи чувствовали, что что-то нехорошо и что обсуждать эти дурные вести трудно, и потому лучше молчать. Но через несколько времени, как присяжные выходят из совещательной комнаты, появились и тузы, дававшие мнение в клубе, и всё заговорило ясно и определенно. Были найдены причины тому неимоверному, неслыханному и невозможному событию, что русские были побиты, и все стало ясно, и во всех углах Москвы заговорили одно и то же. Причины эти были: измена австрийцев, дурное продовольствие войска, измена поляка Пшебышевского и француза Ланжерона, неспособность Кутузова, и (потихоньку говорили) молодость и неопытность государя, вверившегося дурным и ничтожным людям. Но войска, русские войска, говорили все, были необыкновенны и делали чудеса храбрости. Солдаты, офицеры, генералы -- были герои. Но героем из героев был князь Багратион, прославившийся своим Шенграбенским делом и отступлением от Аустерлица, где он один провел свою колонну нерасстроенною и целый день отбивал вдвое сильнейшего неприятеля. Тому, что Багратион выбран был героем в Москве, содействовало и то, что он не имел связей в Москве, и был чужой. В лице его отдавалась должная честь боевому, простому, без связей и интриг, русскому солдату, еще связанному воспоминаниями Итальянского похода с именем Суворова. Кроме того в воздаянии ему таких почестей лучше всего показывалось нерасположение и неодобрение Кутузову"
Константин, но Вы позорите светлое имя русского национализма.
Если В ЭТОМ заключается русский национализм, то, уж лучше, я буду по-дальше от такой национальной идеи. Буду без идей стараться сделать свой народ лучше.

Вы говорите, что мы, русские, должны возгордиться гордой гордыней. И будет нам счастье. При этом, реальность говорит прямо противоположное.

Далеко ходить не буду. В этом году прямо на наших глазах (почитайте форумы) разворачивался откол от ДПНИ части (видимо, не большой) соратников. Вопрос на засыпку: Кто из них самый гордый и кто по-христиански смиренный? Кто лез по головам в буонапартии, а кто сохранял выдержку? Ответ, думаю, Вам известен.
А ведь это - одно из самых, если не самое активное националистическое объединение.

Так вот. Грузины, как сказано в процитированном, люди гордые и каждый из них лезет в буонапартии. В результате войны оказалось, что в грузинской армии лишь небольшая часть - коммандос - оказалась способна воевать, остальные побросали технику и смылись.

Нет у них счастья. И не будет, пока тяжёлые жизненные обстоятельства не выбьют эту дурь из грузинских голов. Мамардашвили пойдёт в задницу, ибо его логика - логика паразита, а паразитов нужно либо давить, либо изолировать.

Константин, почему Вы ищете правду в любом народе, кроме своего собственного?

Спасибо.

-- Н.
Увы, пример ДПНИ говорит скорее о том, что даже дурак, если он достаточон самоуверен и нагл, может "наделать больших дел".

Об остальном. Я очень часто встречаю эти телеги про христианское смирение, паразитов (которыми почему-то ужасно нехорошо быть) и прочее. Мне кажется, что все эти светлые идеи засунуты в русские головы теми самыми паразитами.

Волк - паразит овцы. Будем овцами.
С ДПНИ, возможно, пример слишком свеж.
Впрочем, да, может понаделать. Особенно, если найдёт столь же гордых, как он сам, только не столь самоуверенных и наглых. Коих предостаточно.

Про паразитов.
Мне не понятна Ваша точка зрения. То Вы говорите, что все кавказцы - сытые наглые звери, и, если я правильно понял, предполагается, что у любого вменяемого русского человека по этому поводу должен вскипеть возмущённый разум. То, вроде как, намекаете, что быть сытым наглым паразитом - не так уж плохо, и, вообще, разовью мысль, нам пора вводить среди русских кавказские порядки. Посему, не знаю, что оспаривать, поясните свою позицию, пожалуйста. Здесь, видимо, какой-то синтез должен быть, только определитесь. Иначе, остаётся ощущение интеллигентской истерики и бесплодных метаний.

Христианское смирение я упомянул в определённом контексте - быть смиренным друг к другу. Паразиты, сидящие у информационного крантика, естественно, перекрывают крантик после первого слова во фразе "смирение друг к другу".
Это не значит, что фраза плохая, это значит, что нужно приложить усилие и удостовериться в том, что услышал фразу целиком. Нужно знать, что такое христианское смирение в его исторической полноте, а не в трактовке молчания ягнят.

Про положение Христианства в русской жизни. Не в Православном вероучении проблема, а в том, что власти выгодно выпячивать фофудью так, чтобы до вероучения никто так и не дошёл. Показывать толстых архиереев, показывать патриарха, поздравляющего невступившего в должность Медведева с Пасхой в самый разгар службы. Посади Вас писать про Вашу веру и дай мне в руки ножницы и клей - я при желании сделаю из Вашей речи совершенную фофудью.

Похожая ситуация, когда нам втемяшивают: "либо овцы, либо волки". "I want to choose something else", однако. Подозреваю, что и Вы тоже. На то мы и люди.

-- Н.
"Мне не понятна Ваша точка зрения. То Вы говорите, что все кавказцы - сытые наглые звери... То, вроде как, намекаете, что быть сытым наглым паразитом - не так уж плохо."

Есть свои и чужие. Наши ебут чужих = хорошо. Чужие ебут наших = плохо. Человек должен всегда быть за своих, а на чужих всегда срать. Независимо от контекста, без компромиссов. Вот и весь национализм.
Русский тем и отличается от грузина, что когда его "ебут" он это отчётливо осознаёт и не в падает в безудержные приступы эйфории, в отличии от ошалелых придурков, заживо "сплотившихся" вокруг психопата, жующего галстуки.
По-вашему тогда русские должны были в 90-е вокруг Чубайса с ЕБНом сплотиться, и солидарно сдохнуть от голода и безработицы.
Макаки они на то и макаки, что им хоть ссы в глаза - всё божья роса будет.

В глубокой жопе мы все, и русские и грузины и украинцы и вообще все. разница в том, что русские ещё способны рефлексировать, остальные же - тотальное, беспросветное быдло-с...
Бога молить, чтобы всё у нас забрал, а вот ЭТО - дал.

В Кремле над этим работают. Когда все отнимут, обязательно дадут пошуметь о нашем величии.
+1
С 1917 года над этим работают...
Я что-то писал про пошуметь? Я писал о националистическом самосознании. Которое если есть - будет всё.

И вто ЭТОГО - нет, не дадут. Да и не могут "дать". Могут только перестать отнимать. Но не перестанут, пока все не умрём.
"На всех грязных, черных тяжелых работах в Грузинской ССР работали русские...". Вы, мои дорогие, опаздываете с осознанием ситуации на очень много лет. На всех грязных, черных, тяжелых работах В НАЦИОНАЛЬНЫХ РЕСПУБЛИКАХ работали русские". Туземцы были торгашами и начальниками. При этом, они же еще и брезгливо тыкали в нас пальцами, как однажды одна тётя в Душанбе, так на минуточку, доктор исторических наук, скривив толстые губы и плюясь при разговоре, заявила мне: "Если би вас тут не биль, фсе тажики на жигули би давно ездиль". Грузинцы - никакое не исключение из правил. Из нас повсюду выбивали национальное самосознание, гордость и чувство собственного достоинства. Между прочим, весьма успешно.
Далеко не все, кто говорит, что Россия "проиграла" или, скажем так, не выиграла, делает это из злорадства.
Есть те, кто просто отдает себе отчет в том, что произошло и к каким ведет последствиям, и прямо об этом говорит. Это не значит, что они желают зла своей Родине. Наоборот. Здесь с Вашей стороны есть немного некорректное обобщение.
Дело тут не "честности", а в "горести".

Выбор нелегкий: критиковать - значит, рисковать быть причисленным к пятой колонне, а поддерживать - кого? Нет той политической силы, которая бы соответствовала реальным задачам, целям и идеалам моей страны. Поэтому выход только один - отдавать отчет в происходящем и предлагать решения.



Как отразиться на реальность то, что кто-то в интернете, на улице, на кухне будет говорить "Рашка - парашка". Не надо обманывать самих себя, изменения происходят только в действиях. Слова это просто слова.
Во-первых, я никогда не говорил оскорбительных слов о моей стране. Не знаю, с чего вы это взяли. Не хочется думать, что вы долбоеб, который власть идентифицирует со страной.
Во-вторых, можно, знаете, и говорить, и делать. Говорить там, где можно только сказать, и делать то, что зависит от тебя.
О Евстегнеев, перечитай моё сообщение, про тебя и речи не было.

Посмотри на жж - кучка "интеллектуалов" решающие судьбы страны и мира в свободное от работы время.
Все пути деятельности уже давно обрезаны и единственное, что остается делать обывателю это говорить, потому что за тебя уже всё сделано.
Я бы не недооценивал влияния слова, сказанного и услышанного в урочное время.
Есть еще такое понятие - синергия. Оно касается и разрозненных голосов.
Не надо преувеличивать.
Если орать, что Россия Великая Страна, то реальное положение дел от этого не измениться.
Для интеллектуала, конечно, тягостно выслушивать ура-патриотические заклинания. Но горстка интеллектуалов мало значит в революционном деле. Вся пропаганда в мире построена на вдалбливании в головы будущих бойцов определённых примитивных установок. В итоге, есть бойцы и есть не мешающие равнодушные. Если Вы хотите победить оригинальным методом (впервые) и не заниматься пропагандой - я первый поаплодирую.
А у нас в России половина "мыслящего класса" придумывает причины, по которой "рашка-парашка" всё-таки обосралась и проиграла. Придумывает интересно, с огоньком. И им верят, что характерно. Более того, всё это СБЫВАЕТСЯ. Россия в говне, в международной изоляции, экономика дохнет и глохнет, доллар летает под потолком, пора на колени. В значительной мере как раз потому, что "всё это мы себе сами придумали".
====
Смешно, ей-богу!...Значит, Пионер и другие "критики" из "мыслящего класса" виновны в том, что произошло, а не путинцы и советские патриоты, которые не могут видеть последствий дальше своего носа?
Безусловно, нужно воспитывать в себе и в окружающих русских самоуважение, но это же не значит, что нужно делать вид, что все хорошо, даже когда "не очень".Так ведь очень далеко зайти можно...Ну, вот коммунисты, по еврейской методе, 70 лет барабанили, что все хорошо:что строй - самый лучший, что соц. экономика -самая эффективная,что советские люди-самые счастливые и т.д. А потом все ухнулось...А ведь основы и принципы коммунистической пропагнады как раз во многом евреями и закладывались, и эти принципы сохранились до сих пор.
Другая крайность - безогульное очернение всего и вся (особенно всего русского, оставшегося в советском), к которой прибегла номенклатура и ЧК и подшефная им еврейская интеллигентщина, тоже неприемлима. Ну, так это и был всего лишь маневр по ликвидации всего лучшего в СССР и сохранения всего худшего - и, прежде всего, власти номенклутуры и приватизированной собственности.
В общем, обе крайности очень опасны. Можно при определенных условиях делать вид "на публике", что все хорошо, но это не значит, что нужно отказаться от трезвой оценкн ситуации. Иначе Мимино получится...
Кстати сказать, подлинно великие нации (англичане, немцы, те же американцы) добились успеха во многом благодаря трезвой оценки своих сильных и слабых сторон, и грамотным их использованием. И одно из условий такой оценки - критика власти со стороны общества и "мыслящего класса", которые невозможны без свободы и демократии.Например,американцы все-таки вывели свои войска из Вьетнама, сохранив лицо. Вывод советского конитингента сильно запоздал и был похож на бегство и поражение.
Холмогоров, вещающий, что все хорошо, и антирусская публика, вопящая, что все плохо и виноваты в этом русские - это две крайности, которые одинаково желательно избежать.России нужна трезвая, взевешенная критика, без истерик с одной стороны, и льстивых панегириков власти -с другой. ВОТ ЭТОГО всегда очень не хватало России, такого вот мыслящего класса, национального класса...И без него будущее РФ очень туманно.
А для появления такого класса нужна национальная свобода и национальная демократия.
Ну, а евреи - это евреи.Они свое государство всего только 40 лет назад создали, и похоже, ненадолго...И я бы не хотел быть евреем или грузином, я счастлив, что родился русским.
Ну, вот коммунисты, по еврейской методе, 70 лет барабанили, что все хорошо:что строй - самый лучший, что соц. экономика -самая эффективная,что советские люди-самые счастливые и т.д. А потом все ухнулось...

Вы понимаете разницу между САМОсознанием и "барабанить"?
В ахуе, Вы уж извините.
"Кошечка" еще недавно была беднейшей страной в СНГ. Армию "кошечки" от "а" до "я" упаковали США, что не помешало детям Христа и вечным бойцам за независимость почему-то стремительно съебать, попбросав оружие и амуницию.
Если перекрыть "кошечке" поток денег из США и ЕС, а так же от обширной диаспоры из России, то зверушка подохнет на глазах.
А у них, оказывается, тем не менее все хорошо, потому что они себя таким примитивным мифотворечством утешают; вот ведь как.
Так на минуточку. Саакашвили построил суперэффективное национальное государство. На американские деньги, да. Но неважно, на чьи - победа оправдывает всё. Государство с неподкупными чиновниками, с гиперэффективной полицией, с гаишниками, не берущими взятки, с народом, полностью консолидированым вокруг власти. Кстати, в России грузины пануют, они тут "вторые хозяева" (первые - чеченцы), они держат самые вкусные, самые выгодные бизнесы.

Все разговоры о "бедной Грузии" - это разговоры в подьзу бедных русских. Увы.
Это все саакашвиливский же пиар. Американские деньги шли на зарплаты чиновникам и на армию. В остальном, Грузия - одна из беднейших стран постсоветского пространства. Житель Грузии живет по пересчету пок. способности в 3(ТРИ) раза хуже, чем житель России. По индексу человеческого развития они тоже отъехали на уроветь средней страны третьего мира.
Какие-то несметные богатства грузин в России - это миф.

Deleted comment

> > Какие-то несметные богатства грузин в России - это миф.

> Патаркацишвили. Церетели. Сванидзе.

Первый был довольно-таки богат - но уже мертв, второй - попильщик бабла средней величины, третий - даже на блекленьком фоне двух других просто нищеброд.

> Если покопаться, Лавров и Путин.

А кто из них грузин?
Константин, а не поясните, в каком смысле государство Саакашвили национальное?
Вообще говоря, национальным государство (как машина управления) может быть, как минимум, в 3х смыслах:
1. подчинённое интересам нации
2. использующее национальные кадры
3. черпающее ресурсы собственного существования из народа, образующего нацию
Вы хотите сказать, что в Грузия - грузинское государство в первом смысле?
Вообще-то, чужими деньгами приходит и чужая воля, если это, только, не воровство. То, что интересы грузинской нации в некоторых вещах на какой-то момент совпали с интересами США, не значит, что так будет всегда. Грузинский экспорт минимален при том, что на севере в непосредственной близости есть замечательный рынок сбыта.
Так что не победа (кого над кем?) оправдывает всё, а грузинский менталитет и пропаганда. Что ж, хочется им считать себя пупом земли - пусть считают.
Нам-то что? Реальный пуп на такие глупости внимания не обращает ;-) .

-- Н.
"Саакашвили построил суперэффективное национальное государство. На американские деньги, да. Но неважно, на чьи - победа оправдывает всё. Государство с неподкупными чиновниками, с гиперэффективной полицией, с гаишниками, не берущими взятки, с народом, полностью консолидированым вокруг власти."

Т.е., Вы призываете русских следовать _этому_ примеру ? Ок, не проблема - КТО будет в соответствующих количествах финансировать нас ?

ЗЫ: И каковы гарантии того, что уже российской армии после этакого "расцвета" не доведется драпать от кого-нибудь, как грузинам из-под Цхинвала ?
Ага. вайнах Потанин, Аликперов, Рабинович, Авен, Мамут, Болотин - все грузины или нохчи
а вы не допускаете, что кто то сидит и так же завидует русским - мол такие крутые националисты, выдержали две мировые войны, полевропы оккупировали, потерпели поражение, но опять как огурчики и тому подобное?

очень плохо быть маленьким и слабым.
Ну, после того как жыдо-башовяки русского Царя с Семъёй убили, о всех остальных русаках-дураках и говорить не очём. «Опустили» так что о каком-либо человеском достоинстве и сами понятия исчезли.
За предательство надо платить. А это предательство большинством даже не осознано.
Увы, и эта риторика - из той же серии.
есть один тонкий момент - без покаяния нет прощения.
Да-да. Русским надо покаяться, перегрызть себе вены и утопиться в яме с дерьмом. Тогда их свыше простят.

Русский, похоже, вообще не может испытывать иных чувств, кроме чувства вины за что-нибудь. А за что - подскажут. "Вот, кстати, царь, хорошая тема. Иди, Ванечка, поплачь, покайся, ты виноват, царя не защитил". И мудак-Ванечка идёт и вешается. "Вина на мне смертная, царя не защитил". Евреи радуются.

А вот французы в аналогичной - нет, куда худшей ситуации - САМИ СЕБЯ ПРОСТИЛИ. И всё у них чудесно.
Не хочу Вас раздражать. У Вас похоже синдром поражения не слабее моего.
Вот Вы очевидно склонны к анализу устройства росс. общества с точки зрения действий и интересов в нём малых нац. групп. И я разделяю ваши взгляды по этому вопросу. Но как бы не ясно как Вы себе видите основы русского национализма игнорируя русскую национальную катастроффу первой половины 20-го века? Когда была уничтожена русская правящая этническая группа – русское дворянство и не только оно. Т.е. была была уничтожена вся народная структура производящая нац. лидеров на всех уровнях. Вы разве сами не видите что совецкие «вани» начисто лишены самого понятия лидерства и групповых интересов? И что делать? Обезъянничать с кавказцев? евреев?

Русский «ваня» не выучил уроков истории. Вы лично их то-же не выучили.

А Франция потеряла только часть дворянства, остальные все сословия устояли. Поэтому они себя и при республике неплохо чувствуют. Но республика склонна к вырождению. Посмотрим.
Вот, уже и пошёл правильный ход мысли.

Итак. Нужно понятие личных и групповых интересов, лидераства и т.п. У нас этого нет. Что делать?

И почему бы не собезьянничать? Дорасти до уровня подражателей чеченцам для русских было бы ОГРОМНЫМ шагом вперёд.
ну вощем можно (хоть и сложно) наоборот: переиначить чеченцев и прочих elitnyе, чтобы тоже каялись или хотя бы читать научились.
а может просто восстановить всё как было до большевиков? Монархию то-есть.
Со всеми вытекающими?
Наверное будет проще чем в состояние до призвания Рюрика на княжение возвращаться. Чечены, к примеру, как раз там находятся.
Есть вещи которые очень трудно востановить, очень тонкая структура.
Например, если вас чуть-чуть повредить, например вскрыв черепной шов, то уже будет очень трудно вернуть к жизни.
Покаяться надо-за то, что позволили его убить жЫдам.
И НИКОГО НЕ ДОПУСКАТЬ к участию в этом покаянии-буквально бить в морду за одну попытку примазаться.
Внутрисемейная разборка, за попытку влезть в которую со стороны именно надо бить в морду.

Deleted comment

Простите, а где Вы видели "уважение к личности" и "свободному выбору"?
Мне почему-то кажется, что вы утрируете и очень сильно..Да, можно попытаться выдать поражение за победу, чем сейчас и занимается Саакашвили... Только это прямой путь в дурку.то есть орать про победу они , грузины, могут сколько угодно, но сами отлично знают, да все окружающие тоже, что они все просрали(пардон май френч). А в России
царит твердое убеждение, что все правильно сделали.И это спокойное неистеричное и неэйфорическое знание куда важнее и ценнее, чем тупой грузинский апломб. А способность к рефлексии все-таки признак ума.Потому что из всего делаются правильные выводы из победы и из поражения, только теми, кто способен на эту самую рефлексию.
Поэтому Россия после первой чеченской вторую -таки выиграла, и грузин отметелила знатно, а грузины пятнадцать лет на одни и те же грабли наступают, терпя поражение за поражением.
Так что не надо их сильно хвалить, их именно из-за этой хвастливости били бьют и бить будут все , кому не лень......
+1

Можно себе внушить, что являешься могучим атлетом или великим мыслителем. Этот прием несколько улучшит показатели. Но слова не сделают слабого сильным, а глупого умным. Если человек возьмется не за свой вес, он просто опозорится. Железо не обманешь словами.
> Лютой завистью. Бога молить, чтобы всё у нас забрал, а вот ЭТО - дал.

Национализм имхо все же вторичен. Первично - отрубить вербальное мышление. Не бормотать про себя, не думать словами, не верить словам, не повторять слова. Думать те (невербальные) мысли, которые хочешь, а не кататься по словесным колеям, проложенным русской культурой. Если так вот проснуться, через годик работы над собой проклюнутся собственные интересы, а там глядишь и национализм. Я пока в самом начале, но результаты уже неплохие.
всё это пелевин украл у Карлоса Кастанеды. Но у Кастанеды много-много другого важного чего мозгам пелевина оказалось недоступно.
Там целая куча этих самых техник десоциализации и они увязаны в целую систему миропонимания и мировосприятия.
Кастанеда шизофреник с амбициями основателя секты, а Пелевин неплохой производитель мозговой жвачки для миддл-класса. И вообще все традиции восточного типа, вроде буддизма - это культы смерти. В десоциализации и освобождении от мира нет ничего хорошего. Если вы ищете книгу, сформировавшую мое мировоззрение, то это не "Чапаев", а "1984" и "Трое в лодке, не считая собаки". Серьезно =)
да не не интерисует меня твоё "мировоззрение" ...
ОК. Не грустите там!
Ого!

Я как раз собирался писать постинг на тему "не верить словам, вообще не верить словам". Думал ещё, что никто не поймёт.

Вы не могли бы поподробнее про собственный опыт в этом отношении?
Я в прошлом году, когда ехал в отпуск в Финляндию, в поезде перед сном поставил себе задачку - понять, почему у меня ничего не получается в жизни. (Математические задачи я умею таким образом решать, еще с матшколы.) А это было после очередного прочтения БТ, и видимо что-то щелкнуло в голове. Наутро я проснулся с готовой фразой "язык - это сон". Дальше надо было расшифровать.

В отпуске, гуляя и катаясь на велике, я выяснил, что если силой заставить себя не думать словами, хотя бы на минуту, то начинаешь видеть и слышать окружающий мир, появляются собственные желания и так далее. А всякие навязчивые мысли, которые с утра крутились в голове, легко пропадают.

Я стал пытаться там же записать свой опыт, и обнаружилось, что русский язык не описывает реальность, даже реальность твоих мыслей, а вместо этого увлекает за собой. Начинаешь писать, и тебя уносит, от первоначального замысла ничего не остается. Замечу, что это не мой личный недостаток - по-английски (я его хорошо знаю) мысль выражается без усилий.

Когда я вернулся в Москву, начал применять это. В отличие от кучи других техник самовнушения и мотивации, эта (просто не думать словами) продолжала работать для меня даже после кучи повторений, привыкания не произошло до сих пор. Жизнь начала получаться - сейчас не скажу, чтобы все хорошо, но за год я сделал довольно много всего - деньги появились, а еще запустил один некоммерческий проект, сейчас готовится следующий, etc.
-- обнаружилось, что русский язык не описывает реальность, даже реальность твоих мыслей, а вместо этого увлекает за собой. Начинаешь писать, и тебя уносит, от первоначального замысла ничего не остается. Замечу, что это не мой личный недостаток - по-английски (я его хорошо знаю) мысль выражается без усилий

Очень интересно.
Элементарно, Ватсон. И ничего особенно интересного.
Чужой язык (даже если кажется, что "знаешь его хорошо") предполагает очень сильный мыслительный контроль за излагаемым. Грубая аналогия - человек, только начавший водить автомобиль (или велосипед) редко лихачит, вкладывает больше усилий в контролирование процесса, чем опытный водител или, скажем, профессионал-гонщик.
Едет "правильно - но не очень интересно", одним словом;)
Думаю, в моем случае дело не в этом. Я правда неплохо знаю английский - учился в Москве у преподавателей-американцев семь лет, потом немного поработал в Штатах, потом пару раз был синхронным переводчиком в Москве. За границей меня принимают за американца по речи.

Неважно. Великая английская литература - Кэрролл или Оруэлл - в переводе на русский звучит очень легко, без весомых фраз.
Между говорящим на родном языке и на языке иностранном, даже превосходно выученном - огромное различие.
Не знаю, делали ли для сравнения энцефалограммы или томограммы мозга - но результаты могли бы быть интересными.
Скорее всего - при использовании разных языков задействованы разные зоны мозга.
Великая английская литература - Кэрролл или Оруэлл - в переводе на русский звучит очень легко, без весомых фраз.

Удивительно, что Вас это удивляет. Как переводчик, Вы должны бы знать, что любая великая литература при переводе на другой язык теряет и не звучит, как в оригинале. Я знаю только одного писателя, который по английски читался как по русски - Хемингуэя. Но у него в СССР были очень толковые переводчики. Впрочем, и от восприятия и настроя многое зависит. Я вот Библию по английски читать не могу: звучит и легко и примитивно. Что говорит только о моем настрое, о моем тезаурусе и о контекстности моего восприятия.
Все же поспорю.

По-английски Кэрролл и Оруэлл тоже легко звучат, я упомянул перевод только для наглядности контраста с русской литературой. Еще пример - Lord of the Rings, который по-английски звучит легко, а в лучшем русском переводе Муравьева - весомо и заковыристо, в нашей традиции. А Набоков даже по-английски умудрялся писать замороченно, в русском стиле =) Короче, my point stands.

А Библия по-английски и на прочих европейских языках звучит так, как должна звучать. Как вообще все тексты должны звучать для сознания, не искаженного русской словесностью.
"Как вообще все тексты должны звучать для сознания, не искаженного русской словесностью."

Эта Ваша позиция достаточно ясно выражает Ваше мировозрение, хотя конечно сколько людей - столько и позиций.

Например, некоторые мои англоязычные приятели считают английский язык "дурацким" и "громоздким", слишком "всеядным", а англоязычную словесность - либо занудной либо фальшивой.. Хотя они, в отличии от Вас, вкладывают в свои слова изрядную долю иронии, я их взглядов не разделяю: для каждого говорящего на достаточно развитом языке он должен быть хорош. В норме, по крайней мере. Но жизнь, как известно, дает много примеров отклонений от нормы;)
Так-так-так. Вы говорите крайне интересные вещи, но хотелось бы подробностей.

Например. В чём состоит "увлечение за собой"? Не в том ли, что вместе с русскими словами в сознание вплетаются мысли, вроде бы не имеющие отношения к делу?
Просто хочется в уме продолжить красивую фразу, за ней следующую, и так далее на весь день. Как наркотик или музыка. Только верить этому нельзя, потому что это не правда и даже не ложь, а bullshit, не имеющий отношения к реальности. Знаете историю про чела, который под ЛСД записал великое озарение? А потом прочел: "банан большой, но кожура все равно больше".

В русле Ваших теорий будет такое объяснение: великие русские писатели поставили задачу глаголом менять общество к лучшему, и у них ПОЛУЧИЛОСЬ.
да это известная техника остановки "внутреннего диалога", разве Вы не знаете? Она практически во всех религиозных и изотерических культах используется. Можно сказать "ключвая" техника для изменения состояния осознания без использования галюциногенов.
Вы знаете, животные тоже словами не думают. :-)

В.В.
Я, когда думаю словами, стараюсь делать это по-английски, получается коротко и по делу.
Ну просто тема сложнее и интереснее.
Я почему животных вспомнил, - они не думают словами, но , например, корова моет узнать своего телёнка, - то сть мыслит, обращается к памяти, но, очевидно без слов.


В.В.
Jonathan Haidt:

The basic idea is that we did not evolve language and reasoning because they helped us to find truth; we evolved these skills because they were useful to their bearers, and among their greatest benefits were reputation management and manipulation.
Тогда уж из Прэтчетта: "Очень трудно объяснять квантовые теории на языке, предназначенном для того, чтобы указать, где висят спелые плоды".
Нет, просто "карта местности" другая. Ваш пример - это скорее разница между диалектами Тален у Бояндина.
ну то есть что-то вроде медитации? Или самогипноза?
Очень интересно. (Ушла думать)
Чтобы дойти до мысли "не верить словам", надо просто посмотреть или почитать "программное выступление начальства". Длинное. Крупного. С сиропом. И следить за собственным отношением к. Увидеть, как на протяжении чтения/ просмотра ОНО начинает тебя убеждать и проминать под себя. И как из этой промятой ямы трудно выбираться. Это в самом деле затратно по мыслительным усилиям.

Кстати, где-то я читал, что бытовало в эпоху зарождения науки в современном виде... энциклопедисты, что ли?.. не помню - в общем, такое суеверие, что каждый вопрос содержит в себе ответ - и как-то это зависит от порядка слов. Имхо, на этом поганом фокусе очень многое построено в "нашей с вами современности".

> посмотреть или почитать "программное выступление начальства"

Да. Или почитать Гоголя, или Ильфа и Петрова. Тот же эффект.

Короче, переводите внутренний монолог на английский или отказывайтесь от него совсем. =)
Короче, переводите внутренний монолог на английский или отказывайтесь от него совсем. =)

Смеялся. А чем хуже английского будут немецкий, французский, испанский и т.д.? Тем что вы их не знаете?
Немного знаю французский и итальянский, но не настолько, чтобы неосознанно на них думать. Думаю, они тоже подойдут.
Ну вот видите? Дело-то не в английском, gomelyuk вам правильно заметил, дело в неродном языке. "Карта местности" другая, ЕВПОЧЯ.
Прошу прощения за двойной ответ. К Вашим словам насчет "начальства". Я в третий раз в этом треде порекомендую внимательно перечитать "1984" - эта книжка имеет самое прямое отношение к обсуждаемой проблеме. Как Вам такой отрывок:

"Изредка, раза два в неделю, он посещал пыльную, заброшенную контору в министерстве правды и немного работал - если это можно назвать работой. Его определили в подкомитет подкомитета, отпочковавшегося от одного из бесчисленных комитетов, которые занимались второстепенными проблемами, связанными с одиннадцатым изданием Словаря новояза. Сейчас готовили так называемый Предварительный доклад, но что им предстояло доложить, он в точности так и не выяснил. Какие-то заключения касательно того, где ставить запятую - до скобки или после. В подкомитете работали еще четверо, люди вроде него. Бывали дни, когда они собирались и почти сразу расходились, честно признавшись друг другу, что делать им нечего. Но случались и другие дни: они брались за работу рьяно, с помпой вели протокол, составляли длинные меморандумы - ни разу, правда, не доведя их до конца - и в спорах по поводу того, о чем они спорят, забирались в совершенные дебри, с изощренными препирательствами из-за дефиниций, с пространными отступлениями, даже угрозами обратиться к начальству. И вдруг жизнь уходила из них, и они сидели вокруг стола, глядя друг на друга погасшими глазами, - словно привидения, которые рассеиваются при первом крике петуха."
Ничего себе!

А как у вас эта практика сказалась на работе памяти? Неужели без вреда? Удаётся ли вам помнить о планах?

Как это вообще - думать невербальные мысли? Как их фиксировать? Слова можно фиксировать, а это?
С памятью вроде все нормально =)

Пример невербального мышления для меня - математическое. Когда решаешь задачку, ключевое озарение часто приходит без слов.

Фиксирую мысли словами, но как можно позже, как можно точнее и не по-русски.

И еще одна вещь, которую я понял с этой практикой: необязательно весь день ходить "думать" (внутренне бормотать). Я теперь думаю, только когда есть о чем, а остальное время тихо наблюдаю окружающее и самого себя.
Очень интересно. (Ушла думать)
Чтобы дойти до мысли "не верить словам", надо просто посмотреть или почитать "программное выступление начальства". Длинное. Крупного. С сиропом. И следить за собственным отношением к. Увидеть, как на протяжении чтения/ просмотра ОНО начинает тебя убеждать и проминать под себя. И как из этой промятой ямы трудно выбираться. Это в самом деле затратно по мыслительным усилиям.

Кстати, где-то я читал, что бытовало в эпоху зарождения науки в современном виде... энциклопедисты, что ли?.. не помню - в общем, такое суеверие, что каждый вопрос содержит в себе ответ - и как-то это зависит от порядка слов. Имхо, на этом поганом фокусе очень многое построено в "нашей с вами современности".

> посмотреть или почитать "программное выступление начальства"

Да. Или почитать Гоголя, или Ильфа и Петрова. Тот же эффект.

Короче, переводите внутренний монолог на английский или отказывайтесь от него совсем. =)
Короче, переводите внутренний монолог на английский или отказывайтесь от него совсем. =)

Смеялся. А чем хуже английского будут немецкий, французский, испанский и т.д.? Тем что вы их не знаете?
Немного знаю французский и итальянский, но не настолько, чтобы неосознанно на них думать. Думаю, они тоже подойдут.
Ну вот видите? Дело-то не в английском, gomelyuk вам правильно заметил, дело в неродном языке. "Карта местности" другая, ЕВПОЧЯ.
Прошу прощения за двойной ответ. К Вашим словам насчет "начальства". Я в третий раз в этом треде порекомендую внимательно перечитать "1984" - эта книжка имеет самое прямое отношение к обсуждаемой проблеме. Как Вам такой отрывок:

"Изредка, раза два в неделю, он посещал пыльную, заброшенную контору в министерстве правды и немного работал - если это можно назвать работой. Его определили в подкомитет подкомитета, отпочковавшегося от одного из бесчисленных комитетов, которые занимались второстепенными проблемами, связанными с одиннадцатым изданием Словаря новояза. Сейчас готовили так называемый Предварительный доклад, но что им предстояло доложить, он в точности так и не выяснил. Какие-то заключения касательно того, где ставить запятую - до скобки или после. В подкомитете работали еще четверо, люди вроде него. Бывали дни, когда они собирались и почти сразу расходились, честно признавшись друг другу, что делать им нечего. Но случались и другие дни: они брались за работу рьяно, с помпой вели протокол, составляли длинные меморандумы - ни разу, правда, не доведя их до конца - и в спорах по поводу того, о чем они спорят, забирались в совершенные дебри, с изощренными препирательствами из-за дефиниций, с пространными отступлениями, даже угрозами обратиться к начальству. И вдруг жизнь уходила из них, и они сидели вокруг стола, глядя друг на друга погасшими глазами, - словно привидения, которые рассеиваются при первом крике петуха."
Ничего себе!

А как у вас эта практика сказалась на работе памяти? Неужели без вреда? Удаётся ли вам помнить о планах?

Как это вообще - думать невербальные мысли? Как их фиксировать? Слова можно фиксировать, а это?
С памятью вроде все нормально =)

Пример невербального мышления для меня - математическое. Когда решаешь задачку, ключевое озарение часто приходит без слов.

Фиксирую мысли словами, но как можно позже, как можно точнее и не по-русски.

И еще одна вещь, которую я понял с этой практикой: необязательно весь день ходить "думать" (внутренне бормотать). Я теперь думаю, только когда есть о чем, а остальное время тихо наблюдаю окружающее и самого себя.
150 млн "грузин", это даже не катастрофа. Это просто гомерически смешно.
Русский + национальное самодовольство = всё-таки больше чем грузин. Может, и до корейцев дотянем.
"Мы, Николай 2"?
Русские + национальное самодовольство = БОГИ. Если уж сейчас мы худо-бедно на что-то годимся, то уж...
Я упорно не понимаю, зачем вам самодовольство 150 миллионов россиян? Жить в холодном климате, постоянно ощущать себя в сложном пространстве и в исторической вязи времени и тем самым, постоянно натыкаться на собственное несовершенство и всяческие экзистенциальные проблемы , все это несовместимо с самодовольством. Но только это делает нас русскими. , выпивающими, обдирающими бока , кричащими по ночам и упертыми в самый сложный момент жизни...Вы хотите быть муравьями как корейцы, или пафосными индюками, глупыми в своей спеси, как грузины? Не верю !
У всего этого текста есть одна маленькая уязвимость :
"... деньги хлынули в Грузию потоком."
Не будь этого - не было бы никакого реального подтверждения грузинского самоощущения и грузинской самооценки. И был бы вопрос времени - когда самооценка столкнётся с суровой реальность. Так как сейчас - она тоже столкнётся, но позже. А вот мотивы Америки...
То ли чисто-грубо циничный расчёт.
То ли некая "загипнотизированность" теми же грузинами...

Вот скоро и узнаем.
Zionist Nationalist Myth Of Enforced Exile
http://www.zmag.org/znet/viewArticle/18721
Собственно, создай партию националистов и приди к власти, и Россия с Русскими станут такими-же. А Грызунов надо было бомбить лучше, что бы показать своё величие, а потом кинуть, как быдлу, денег на восстановление, находясь в изоляции, военной, они жопу за них отлижут, вот и посмотрим тогда чей народ лучше.

Anonymous

September 9 2008, 04:42:09 UTC 10 years ago

у вас что деньги лишние?
не проще ли разбомбить всё,до конца,и заселить русскими. естественно что и в россии тоже сделать зачистку.
есть такое хорошее выражение "козёл отпущения" - кто мешает сделать его из грузии и грызунов? благо опыт в этих делах у госмашины есть.. за два-три дня уничтожить всё и всех при современном вооружении как нефиг делать.. тем более что на чужой территории можно не стесняться в средствах и применять оружие массого уничтожения.. пока весь мир прочухается дело будет сделано.. и потом грозно спросить у остальных - кто там еще смелый?а?
и остальные шавки,включая европу, десять раз подумают о том что их может ожидать в случае если они начнут чтото вякать.
изоляция? - смешно потому что кто продаёт им газ и кто покупает их товары?
кто еще захочет после такого выёбываться на россию кроме штатов? а штаты тоже десять раз подумают стоит ли лезть в драку с Русскими отморозками или лучше торговать.

Anonymous

September 9 2008, 05:59:08 UTC 10 years ago

Крылов обычно обращается к Белковкому с изрядной долей снисходительности и плохо скрываемым презрением, не так ли?
Вот несколько дней вижу в новостях "протесты грузинской общественности против оккупации". Удивляет вот что. Ладно бы стояли с плакатиками бабушки и девушки. Но ведь там стоят молодые жлобы и тоже что-то скандируют. Это вместо того чтобы "уйтить в партизаны", диверсионные группы или движение сопротивления. "Оккупанты" топчут родную землю! ...Не, что-то у грузин все-таки не ладно и с совестью и с самооценкой...Мне лично было бы стыдно в глаза своим женщинам смотреть после такого......
Ты, почему-то, игнорируешь главное в сказанном. Говорится-то все именно с армянской точки зрения. Основанной на безусловном самоуважении и доброжелательности к окружающим, естественным образом из этого самоуважения вытекающей. С этой точки зрения грузинский национализм выглядит неадекватностью больного мальчика, вообразившего себя суперменом и ненавидящим всех окружающих за то, что они отказываются видеть в нем супермена, а видят больного мальчика.
А вот почему ты именно это больное самосознание и пытаешься выдать за"НОРМАЛЬНОЕ самоощущение ЛЮБОГО народа" - это, действительно, стоящий вопрос. Для тебя самого, разумеется, а не для заглянувших мимоходом комментаторов...
Армен, дорогой, я понимаю, что армяне замечательнее, чем грузины. У них - "самоощущение больного народа", а у вас - совсем наоборот. Я же, со своей стороны, вижу чисто стилистические отличия разве что. Тот же накал бесконечной к себе любви, то же отсутствие так называемой "критичности" (гнусная вещь), та же вера, что "мир создан нами". Так что - - -
Ты действительно не понимаешь, о чем я? Кто кого "замечательнее" - мне по барабану. Ключевые слова - "доброжелательность" и "ненависть".
Любовь к себе - вещь ественная и необходимая. И русским она необходима точно так же, как и все другим. Только если любить себя за то, что тебе действительно присуще, а не из головы выдуманно, то не возникнет необходимости ненавидеть окружающих, не разделяющих твои фантазмы. Я ведь говорю не о том, что русские не должны себя любить. И не о том, что у них с этим все в порядке. И должны, и любят недостаточно, и работать в этом направлении жизненно необходимо - тут мы с тобой всегда были единодушны, сам знаешь.
Просто ты почему-то хочешь. чтобы русские любили себя не за действительно присущие им черты, а за другие, которые ты даже не придумал сам. а подсмотрел у евреев-чеченов... Понятно, что тебе нравится грузинское больное самоощущение - потому что если вдруг тебе удасться настоять на своем в масштабах страны - у русских действительно возникнет такое же...
Если вывзывать к жизни призраки - платить за это приходится дорого.
А чем является этот ваш пост, как не ругаемой вами "критичностью" - вы ведь в нём не позитив выпячиваете у своих, а в сравнении с довольно сомнительным "позитивом" чужих выискиваете негатив у своих.

У меня есть несколько замечаний общего плана.
1) За долгое время вы (вместе с прочими нац.мыслителями) не удосужились исследовать национализм. Не разъяли его на составные, не прояснили связи, не научились технологиям обратной его сборки хотя бы в кустарном масштабе. И до сих пор повторяете одни и те же мысли, только на свежем фактическом материале (раньше учились быть националистом на жидах, сейчас - на грузинах). Но где аналитический аппарат, который помог бы понять что нам годится, а что нет из предлагаемых примеров? Где методы ввода правильных идей в правильной упаковке (не как преклонение перед грузинами или жидами, а как восстановление своих традиций, например)?

2) Что-то вы стали оперировать аргументацией "антиымперцев" - детей, которые способны только на примитивную логику "чем хуже - тем лучше"?

3) Где изучение собственных корней, русскости? Где популяризация своего в культуре, истории, науке/технике и т.п.? Я заметил, что многие околонационалисты зачастую не желают тратить своего времени на то, чтоб самому понять, кто же есть русские и что было и есть жизнью русских. Это как с русской кухней - ощущение своего народа надо восстанавливать повсеместно и с элементарных вещей. И лишь пройдя хотя бы часть этого, можно выходить на политику - тогда политика будет не ветренной пустышкой, а иметь основу в предыдущих контактах с собственным народом. Я думаю, именно эта оторванность от собственного народа и есть причина слабости националистических интеллектуалов, которых крайне мало - вместо них околонационалистическая тусовка.
Ну, уж меня-то в пренебрежении русской кухней упрекнуть трудно :)

По остальным вопросам - не очень понял, "в чём претензия".
1) Самоповтор без развития: вчера - брать наглость жидовскую, сегодня - брать наглость грузинскую.
3) Условная "наглость" - ещё не всё в национализме. Знание и любовь к СВОЕМУ - прежде всего. Кухня - это пример того, что вам близко. Но кроме кухни есть много чего ещё. Да и с распространением в массах любви к кухне своего народа - тоже нет больших подвижек.
2) Мне показалось, что вы стали использовать риторические ходы антиЫмперцев, смысл которых "чем хуже - тем лучше", "уничтожить рашку-парашку" и т.п.

По поводу (1) написал коммент ниже - с модельной ситуацией. Но, чтоб в ней разобраться нужно перелопатить большой объём первичной инфы - напр. комментов к указанным постам у меня, отслеживая не только логику рассуждений, но и мотивацию выставления тех или иных аргументов. Водитель у меня в комментах всячески избегает прямо сказать, чья должна быть ответственность в обществе с разрешением проблемы с законной парковки, даже признания её своей проблемы избегает. А ведь это голос самого активного социального слоя - мужиков 25-50 лет с авто. Не потому ли любое слово о национализме повисает в пустоте, что самый активный слой общества (русского) не желает добровольно вписываться не то, что за проблемы всего (русского) общества (а этого можно было от него ожидать - кто, как не он может форматировать общество под себя?) - так даже свои проблемы не признаёт своими, если есть возможность решать их за чужой счёт - за счёт своих же.
Забыл добавить. О социальных явлениях, которые могли бы прояснить суть проблем нашего общества и народа.

Я в недавних своих постах (1, 2, 3 в комментах) пытаюсь понять - как так получается, что:
автомобилисты (слой в обществе, сильно совпадающий с той частью общества, которая наиболее социально активна: обеспеченные мужики 25-50 лет, женщины тоже совсем не последние)
оказываются социально безответственными (решают проблему парковки созданием проблем другим - при парковке на тротуарах или порчей чужого имущества - на газонах, и не считают себя в том виноватыми)
и социальными иждивенцами (считают, что проблемой законных парковок должны заниматься кто угодно, кроме их самих, и даже проблему эту своей не признают).

Это - модельная ситуация, через которую можно понять и, что и как происходит, и что и как можно сделать для исправления. Как получается, что самая активная часть общества окуклилась в свои личные проблемы и интересы и плюнула на всё общество, вместо того, чтоб добровольно брать на себя обязательства перед обществом и перекраивать общество под свои идеалы? Пока что общество перекраивается под то, чтоб все остальные терпели. Так, по нынешним законам, пробитым себе автомобилистами, ответственность за создание проблем окружающим неправильной парковкой может оказаться меньше платы за коммерческую парковку. Т.е. в законы заложена выгодность их нарушения. Разумеется это ведёт к тому, что и отношения с людьми автомобилистам выгодно строить не напрямую, а через закон, который ограничивает их ответственность мелкой суммой.

О каком национализме можно что-то говорить в таком обществе, где выгоды добиваются через наплевательство на своих же, да ещё пробивают это в законы?
бредятина
Понятие "русофобия" относится и к многочисленным либерально-радикальным комментариям во многих "популярных" ЖЖ. Причем, не только к широко представленным на просторах инфернального ресурса LiveJournal нашим бывшим гражданам - экономическим эмигрантам, зачастую получившим американо-канадо-израилькие гражданства, но так и не нашедшим себе достойное применение в новых обществах и государствах; относится не только к либерально-радикальным засланцам оранжевого толка по типу "Отпор", в основном с украино-националистическими корнями (про профессиональное либеральное дерьмо ковалевско-новодворского типа я даже не упоминаю).

Это понятие возникает еще и потому, что правилом хорошего тона в интеллигентской среде считается быть как минимум в полу-оппозиции, когда сомнение – основа мировоззрения. О достоинствах этой позиции можно было бы и не спорить, если бы не высокомерная отстраненность, с которой все происходит.

Отстраненность элит хорошо описал Солженицын: "Нет сочувственного интереса к отечественной истории, чувства кровной связи с ней. Недостаток чувства исторической действительности. Поэтому интеллигенция живет в ожидании социального чуда. Всё зло – от внешнего неустройства, и поэтому требуются только внешние реформы. За все происходящее отвечает самодержавие, с каждого же интеллигента снята всякая личная ответственность и личная вина. Преувеличенное чувство своих прав. Претензия, поза, ханжество постоянной "принципиальности" – прямолинейных отвлеченных суждений. Надменное противопоставление себя – "обывателям". Духовное высокомерие. Религия самообожествления, интеллигенция видит в себе Провидение для своей страны. Добавим каплю из Достоевского: малодушие. Поспешность пессимистичных заключений".

Все это относится и к современным борзописцам, полным ханжества, широко представленным в пространстве ЖЖ. Обращаюсь к вам - будьте смелее, преодолейте свои комплексы, старательно развиваемые в народном самосознании в период всеобщего дефицита и благоговейного отношения к иностранным наклейкам и жевачке. Это время прошло, постарайте избавиться от дурных привычек.

Думайте о себе и месте, где вы живете, прежде всего. Вы достойны более высокой самооценки. Пора осознать, что быть русским (россиянином) становится не стыдно. Отбросьте тухлую интеллигентскую саморефлексию - любите себя, своих близких и своих друзей. Любите родину, мать Вашу )
Грузинская интеллигенция: кто виноват и что делать

Саакашвили обвинили в том, что своими действиями он довел страну до катастрофы


Представители грузинской интеллигенции опубликовали в тбилисской газете "Резонанси" открытое письмо к властям. Правозащитники, ученые и деятели искусства потребовали ответить на ряд пренеприятнейших вопросов, появившихся после начала "пятидневной войны"... http://martinis09.livejournal.com/48410.html
Ну, то есть если я говорю против Вас и поткиных, значит я антирусский. А если я за сохранение мощного российского государства с государство-образующим русским народом во главе - значит я антифа, русофоб и т.п. Если я говорю, что здоровый, сильный, хороший русский человек не боится кавказцев и не испытывает к ним ненависти - значит я русофоб. Ну да, в вашей же программе, правильный русские должен бояться(=ненавидеть) кавказцев.
Но это же до смешного элементарно:
"Все должны ненавидеть кавказцев, а если происходит обратное - мы объявляем их русофобами"
"Мы объявляем себя представителями русских, русскими националистами, и вообще главными в этой стране, а если кто-то против нас, значит он русофоб". И т.д.

У нас армяне древние и грузины. А Кавказ, это вообще не у нас.
Но при чем тут наша древность..
да нет, просто то что иногда говорит Крылов - это как раз русофобия. почему-то выдаваемая за новую русскую идею.
Вы, Господин Крылов, и все Ваши соратники, НЕ привьете великому русскому народу мелкий и ничтожный национализм малых народов. Хотя таких мыслителей дофига и именно в среде русских философов на протяжении последних веков.

МЫ, как и китайцы, как и американцы (англо-саксы в меньшей степени, так что назовем именно американцами) Великий Большой Русский народ. Русский - это тот, кто за россию. Русский - это тот, кто против мелочного смешного национализма небольшого народа. Русский - это тот, кто всех вокруг превратит в русских. Русский - это не Вы. Потому что Русский бьет не по морде, а по паспорту.
<на всех грязных, черных, тяжелых работах в Грузинской ССР работали русские.>
Русских в Грузии было 340 тысяч, или 6% (по переписи 1989 года). Большинство из них - военные (включая пограничников). Уже по этой причине они никак не могли работать на "всех грязных, черных, тяжелых работах".
<Например, на чайных плантациях подрабатывали даже жены советских офицеров>
Такое, конечно, могло быть, но только в редких случаях. В частности, тбилисские студенты стремились попасть на чайные плантации, чтобы подзаработать (там изрядно платили), но это как раз было тяжело.
<Беднее, чем в русской провинции, никто не жил.>
Сочинительница, похоже, никогда не бывала в аулах Казахстана и Средней Азии, поэтому понятия не имеет, что такое настоящая бедность.
<при этом уровень жизни был самый высокий в СССР>
А как мерили, интересно бы узнать? Самые надёжные индикаторы уровня жизни для СССР - розничный товарооборот на душу населения и жилищное строительство (включая частный сектор) на ту же самую душу. По обоим показателям Грузия первых мест в СССР (по крайней мере, с 1960 годов до распада) не занимала.

Послушайте, по сводкам советского Госкомстата судить об уровне жизни в СССР, как минимум некорректно...ГАЗ свои черные "Волги" тоже распределял нормированно, однако их количество в Грузии на душу населения превышало все нормативы. Как они попадали туда - в статистических сводках естессно не отражалось. Яркое впечатление в Абхазии - добротные, каменные двухэтажные дома, построенные не в 90-е, а лет 40 назад.В Центральной России в то время специальные комиссии в дачных поселках ломали даже мансардные пристроечки к домикам...Я, лично, верю в выводы одного экономиста, утверждавшего, что в конце 70-х начале 80-х Грузия производила 2% от общесоветского ВВП, а потребляла 5%!
<по сводкам советского Госкомстата судить об уровне жизни в СССР, как минимум некорректно>
А как ещё судить?! По слухам? Всякая (не только советская) статистика - зеркало, отражающее жизнь с каким-то искажением. Важно не забывать о наличии такого искажения и уметь пользоваться статданными.
<ГАЗ свои черные "Волги" тоже распределял нормированно, однако их количество в Грузии на душу населения превышало все нормативы.>
Так найдите статданные о числе зарегистрированных ГАИ личных автомашин в регионах СССР - и всё станет ясно.
<Яркое впечатление в Абхазии - добротные, каменные двухэтажные дома, построенные не в 90-е, а лет 40 назад.В Центральной России в то время специальные комиссии в дачных поселках ломали даже мансардные пристроечки к домикам>
Дома в Абхазии - не дачи, их надо сравнивать с сельскими домами. Вам не приходилось бывать в эстонских деревнях?
Сколько не говори "Халва", слаще не станет.