Тамара Болгова: Без грузинства
Реальная жизнь в Грузии по свидетельству очевидцев была такова: на всех грязных, черных тяжелых работах в Грузинской ССР работали русские. Например, на чайных плантациях подрабатывали даже жены советских офицеров, а грузины только трудодни записывали и висели на досках почета. Еще они продавали в России этот самый чай и мандарины.
Республика была полностью дотационной, сами грузины не работали вообще, при этом уровень жизни был самый высокий в СССР. Неэффективна была плановая экономика, отвратительна советская геронтократия, но хуже всего была национальная политика. Все дыры в бюджетах национальных республик закрывали за счет РСФСР. Беднее, чем в русской провинции, никто не жил. Для грузин не составляло труда и решить проблемы с инфраструктурой: починить мост для них стоило ящик вина. Чинили русские, конечно.
А теперь представьте себе: какой-то народ освобождает от захвата иноземцев другой народ, причем ценой невероятных жертв. Далее освобожденный народ не только не порабощается, а напротив, для его представителей открыты двери на самые высокие государственные посты. Далее совсем уж нестерпимо: народ-колонизатор работает на «угнетенных» в самом прямом смысле слова. Ну, как здесь не появиться представлению о собственной исключительности? И оно появилось: "Существует грузинское достоинство. Мы не хотели принимать эту дерьмовую, нищую жизнь, которой довольствуются русские. Они с ней согласны, мы - грузины - нет. Посмотрите на тбилисские дома, тротуары. Грязные дома, обветшалые ворота, зато внутри благоустроенные квартиры, забитые вещами, высококачественной импортной аппаратурой. Это атмосфера отражает самоуважение грузин, которое отсутствует у русских. Русские готовы есть селедку на клочке газеты. Нормальный, не выродившийся грузин на это не способен. Внутренняя поверхность раковины отражает образ самоуважения грузина, его чувство собственного достоинства". Это слова выдающегося философа Мераба Мамардашвили.
И в качестве "взгляда с той стороны" (не совсем с "той", но всё-таки) - от ra2005, который мягко критикует Шурыгина за недопонимание грузинского менталитета:
Ответ кроется в одном "нехорошем" названии грузин, издревле используемом армянами. "Любовь" этих двух народов к друг дружке всем известна. Знают тем не менее оба народа друг друга очень хорошо - тесное многовековое соседство. Знают как облупленных. Это я вам говорю как на 75% армянин и 25% грузин по крови с грузинским именем и фамилией выросший в Тбилиси и имеющий обширнейшую родню в Авлабаре. Так вот - армяне грузин называют: "цанцар враци". Слово "враци" по армянски означает "грузины". А вот слово "цанцар" ... Этим словом обозначали в трио Моргунов-Вицын-Никулин угадайте кого? Не угадали - Вицына! Трио самогонщиков по армянски в шутку звали: "Чах-Цанцар-Никулин". "Толстый"-"Цанцар"-Никулин. Слово "цанцар" точно на русский перевести сложно, но по сути это "пришибленный позёр". Человек, пытающийся казаться чем то и кем то, при этом за душой ничего не имеющий, немножко "того". В этом "цанцар" всё: и классическое "сдачи не надо" с 5и копеек из "Мимино", с попытками закадрить столичную красавицу, едва спустившись с гор, аномально высокое в СССР количество офицеров, диктаторов в чужих империях (Сталин отнюдь не единственный пример, кстати!), высших образований и деятелей культуры и искусства, успехи в "блатной" иерархии и у женщин, презрение к любой работе кроме руководящей и т.д. Все те черты и факты которые так любят "скромные русские националисты" вменять в вину "зазнавшимся грузинам".
Так что Шурыгин прав, но не "до конца", во фразе "Увы, но именно сумасшедший! Впрочем, таковых в руководстве Грузии едва ли не большинство." одно слово лишнее. Слово это - "руководстве". Суровая правда звучит так:
"Увы, но именно сумасшедший! Впрочем, таковых вруководствеГрузии едва ли не большинство."
Это правда. 100%. Я самый яркий пример этого. Переехав в Грузию только в возрасте 10 лет, ненавидя и презирая её практически с каждым годом всё больше до того как оттуда свалил, я заразился этим же сумасшедствием лишь слегка за 14 лет. И что это такое вы можете судить по тому что я пишу в ЖЖ. А бедные грузинские дети попадают в "котёл" самого детства.
И дело не в том что у грузин есть какие то особые способности в чём то. Хрен. И русские националисты практически на 90% всё то же самое предъявляют всем - от узбеков до латышей. В том же Мимино Данелия замечательно показывает что оба главных героя "два сапога пара". Таких любителей потрепаться на тему "мир создан нами" + как нибудь утереть нос грузинам, как армяне, ещё поискать. Не суть. Дело в том что "мем" такой в головах у грузин есть. Как говорится "в Грузии каждый готов стать президентом". Почему? Откуда эта врождённая "нездоровая" амбициозность? Я думаю об этом давно. По моему дело в грузинской культуре и истории, которые вдалбливаются детям с малых лет в виде сказок и песенок. А с конца 19 века ещё и в школах. Квинтэссенция её в бессмертных строках "сджобс сицоцхлеса надзрахса сиквдили сахеловани" = "жизни жалкой предпочту я смертью славною погибнуть". Этому учат в школе. Буквально. Это тот самый Шота Руставели, 12-13й век. И ладно бы он один. Общий с греками миф у грузин знаете какой? Нет, не история про аргонавтов. Её рассказывают только греки, хотя "золотое руно" изготовляется до сих пор именно в Грузии. А общий у двух народов миф - "Прометей". По грузински его звали "Амиран". Конец такой же печальный. Первый дошедший до нас памятник грузинской литературы, 5 век - "Пытки Шушаник": грузинская царица армянского происхождения(!), преданная мужем грузином-царём, под пытками персов, хранит верность христианству. Канонизирована. Потом детям дают писать сочинение по подвигу Цотне Дадиани (чувак рискуя жуткой смертью, блефует, подставляется и спасает друзей). И т.д. по списку Вахтанг Горгасали (погиб), Георгий Саакадзе (получил голову сына в корзинке), Баши-Ачуги (партизан), Патара Кахи (тот самый что заключил гиоргиевский трактат, перед этим много воевал за единство страны, преданный знатью и собственными сыновьями), 300 арагвинцев (грузинский аналог 300 спартанцев), Давид Строитель (объединил страну, успешно сражался с превосходящими силами татаро-монголов). Вечная война за независимость, - дерево суверенитета омывалось кровью патриотов с такой неприличной частотой, что в школе у меня регулярно возникал вопрос, выводивший из себя нашу учительницу по грузинскому языку. Вопрос был такой: "Оно им надо было?". Особенно бесило мою учительницу то что я был одним из немногих детей грузин в классе этой русско-осетинской школы №11 г. Тбилиси. И именно я задавал этот вопрос, никто больше. Это потому что мне всё это не с 6и лет вбивали в голову, а только с 10и, и на неродном языке, на нелюбимых мной "добавочных" уроках грузинского языка и истории.
Тут, правда, есть одна деталька. Которая меняет всю перспективу.
На самом деле всё вышеописанное - это НОРМАЛЬНОЕ самоощущение ЛЮБОГО народа, кроме русских (которым инсталлировали "духовность" и "служение всем"). Тут ЗАВИДОВАТЬ надо. Лютой завистью. Бога молить, чтобы всё у нас забрал, а вот ЭТО - дал.
Потому что без ЭТОГО мы ничто, и все наши труды ничто, и жизнь наша - ничто. А если ЭТО есть, то и ничто становится всем.
Национализм. Это как Солнце, которое своим светом затмевает любые звёзды. Нация националистов может быть мерзкой, бездарной, ничтожной, гадкой - но такая нация победит. Или, во всяком случае, не проиграет. Потому что никогда не признает проигрыша. Такой народ можно подчинить, можно унизить - но он не истребится, не подчинится и не унизиится. И всегда в конечном итоге - останется в выигрыше.
Вы посмотрите на реальные итоги войны. Ну да, грузин побили. Но Грузия сейчас, как кошечка - раз, и встала на мягкие лапки. И у них всё ХОРОШО. Народ един, как никогда. Россию победили. Ну да, в своём воображении, но победили. И поэтому Саакашвили сидит на своём месте, а не свергнут "разочарованным народом". Это чмо, жеватель галстука - национальный герой с нимбом вокруг головы. Американские деньги хлынули в Грузию потоком. Впереди - скорое членство в НАТО и ЕС.
И дальше у них всё будет ПРЕКРАСНО. Потому что они - каждый грузин, от мальчишек до стариков - считают, что "мир создан нами", и "Христос грузин", и вообще мир вертится вокруг Грузии и грузинства. Именно поэтому - и завертится.
А у нас в России всё наоборот. Русские себя ненавидят и презирают, массово. Причём как простые, так и умные. Например, в ситуации с грузинской войной. Ну вроде победили, "все видели". Так что же? Добрая половина "мыслящего класса" придумывает причины, по которой "рашка-парашка" всё-таки обосралась и проиграла. Придумывает интересно, с огоньком. И им верят, что характерно. Массы верят. Верят в то, что "опять обосрались". "Потому что нас разве можно не бить".
Более того, всё это СБЫВАЕТСЯ. Россия в говне, в международной изоляции, экономика дохнет и глохнет, доллар летает под потолком, пора на колени. В значительной мере как раз потому, что "всё это мы себе сами придумали".
Если кто подумал, что дело в пропаганде - нет, ребятушки. Официоз сколько не надрывается - ему не верят. Или верят, но какой-то дешёвой верой, футбольно-фанатской, с запахом пива. А вот грузин себя самого и свой народ любит по-настоящему. Поэтому ему и не нужна никакая специальная пропаганда. Зачем? "Мы правы, мы святы, мы победители". В этом не нужно никого специально убеждать - достаточно НАПОМНИТЬ.
И поэтому грузинская пропаганда бесконечно более эффективна даже в расчёте на внешнего зрителя. Россиянский ведущий в телевизоре врёт и себя накручивает, и даже когда говорит правду, вид у него виноватый и злой. Грузинский, даже когда врёт похлеще россиянине - ИСКРЕНЕН. У него глаза горят, а у россиянского казённого патриота они тусклые. И это сияние в глазах - оно, знаете ли, убеждает.
Потому-то Россия сейчас, в отличие от Грузии - "игрушка-валяшка". Как ни ставь на ноги - обязательно падает под ноги грузинам и кому угодно. Во всяком случае - "честная мыслящая Россия".
)(
arkhip
September 8 2008, 10:05:59 UTC 10 years ago
Самое интересное то, что Вы сейчас и оказались в той самой половине
krylov
September 8 2008, 10:09:20 UTC 10 years ago
arkhip
September 8 2008, 10:14:14 UTC 10 years ago
Более того, всё это СБЫВАЕТСЯ. Россия в говне, в международной изоляции, экономика дохнет и глохнет, доллар летает под потолком, пора на колени. В значительной мере как раз потому, что "всё это мы себе сами придумали".
Простите, не мы, а Вы (с) "Операция Ы". Не надо присоединяться к пятой колонне, это нехорошо. Я уж не говорю о том, что описанное не соответствует действительности
ss_19
September 8 2008, 10:55:25 UTC 10 years ago
lacmus
September 8 2008, 10:24:07 UTC 10 years ago
y_d_dargye
September 8 2008, 11:08:32 UTC 10 years ago
Хотя Пионер совсем в какую-то диалектическую стадию "отрицания" угодил.
Почему-то так надо приобретать именно те качества, которые русские презирают, - не понимаю.
"Станьте как евреи, станьте как грузины...", - как будто нет других вариантов.
Не понимаю, как это всё с Благоверием "рифмуется".
В.В.
readership
September 8 2008, 11:07:13 UTC 10 years ago
Anonymous
September 8 2008, 17:20:59 UTC 10 years ago
Может, грузины действительно так и думают. Но наверно можно согласиться, что американцы не такие дураки. "Американские деньги хлынули в Грузию потоком," только потому что американцы считают, что это поможет укрепить американское господство над Россией. Причем, если сегодня же в России придут к власти русские националисты, то по крайней мере на первое время (ну, ведь даже русские националисты не смогут в одно мгновение всех сделать), американские деньги хлынут в Грузию еще более мощным потоком. Потому что тогда потребуются гораздо большие усилия, чтобы сохранить господство над Россией и оставить Грузию в американской сфере влияния. И в Эстонию тоже хлынут, и на Украину. Потому что тогда само господство окажется под вопросом, потребуются большие средства и огромное давление, гораздо большее, чем сейчас. А вот в Россию американские деньги и членство в ЕС не хлынут никогда и ни при каких условиях. При чем тут, "у грузин много денег, потому что у них этнократия?"
Константин Анатольевич, у вас национализм начинается с "лютой зависти," но между тем, в этой самой статье про грузинский национализм видно, что в грузинском национализме, вами восхваляемом, зависти нет никакой. Есть много чего другого, но зависти нет. Если они видят что-то хорошее у других, они не завидуют, а отрицают ценность или наличие этого чего-то, что не мешает им при случае отнять это что-то. Черт, да это же вроде вы написали какую-то статью, где было написано, что настоящий европеец (по-моему, статья была про европейцев) никому и никогда не завидует. Если он увидит, что у других есть что-то хорошее, он это конечно "возьмет на заметку," но сперва он это что-то польет говном, убедит всех, что это что-то на самом деле плохое, и ненужное, и вообще сделано не так. Человек, который убежден, что "мир создан нами," никогда никому завидовать не будет. Более того, "лютую зависть" он в других презирает. Если такие люди достойны подражания, ну так начните им подражать, в самом деле. А насчет "пора на колени," это уже сильно смахивает на "угрюмо-опасливое бубуканье," вами недавно описанное.
krylov
September 8 2008, 22:55:52 UTC 10 years ago
Anonymous
September 9 2008, 02:51:55 UTC 10 years ago
Или я, например. Я не очень из "масс" выделяюсь, разве что интернет читаю, да вроде и это теперь все больше распространяется. Так вот, лично я с самого начала думал, что война в Осетии подает неплохие надежды. Я полностью поддерживал ввод войск, и признание Абхазии и Осетии. В то, что "мы проиграли," я не верю, грузин я презираю. Сценарий "мы обосрались," по-моему, возможен (впрочем, если это произойдет, то только из-за американо-европейского давления, а никак не из-за воли-к-власти замечательных грузин), но также возможны и настоящие положительные изменения. Я "на колени" становиться НЕ ДУМАЛ. И вот читаю я вас, человека, который "всех" критикует якобы за склонность к самоненависти, и в чем же ваш постинг пытается меня убедить? Однозначно, в том, что я заблуждаюсь, что никаких надежд нет, все уже кончено, пора на колени, "мы обосрались" и все что нам, сирым, остается, это люто завидовать грузинам-сверхлюдям и их американскому счастью. Все ТО ЖЕ САМОЕ, что у изряднопорядочных, только у них, "нас разве можно не бить, у грузин такая замечательная культура и вообще они непобедимые кавказцы," у вас же "нас разве можно не бить, у грузин такое замечательное национальное государство и они так вкусненько всех ненавидят." Мне от этого пользы нет. А почему-то у вас так хитро получается, что это именно я как будто виноват в "самоненависти" (неясно только, в чем дело, если действительно "пора на колени").
Если вам не нравятся всякие говноинтеллигенты, которые уверены в том, что "мы обосрались" - ну так им и предъявляйте претензии. Объясните людям, что обосрались говноинтеллигенты, а не "мы." Как в заметке про Никарагуа - мол, "гыгыкают по глупости," а вот на самом деле Никарагуа суть положительное явление и так далее. Ежели вы считаете, что все кончено, пора на колени, мы обосрались и проиграли грузинским сверхлюдям, тогда какие претензии могут быть к людям, которые полностью с вами согласны? Ежели вы так НЕ считаете, но вам нравится грузинская вера в победу, ну так ВЕРЬТЕ В ПОБЕДУ, вместо того чтобы завидовать грузинам и тем самым соглашаться с ними. Не нравятся злые ведущие в телевизоре, которым верить не хочется даже когда они говорят правду, ну так скажите то же самое так, чтобы было незло и хотелось поверить, хотя бы в рамках постинга в ЖЖ.
Deleted comment
krylov
September 8 2008, 23:38:13 UTC 10 years ago
Deleted comment
baqvakert
September 9 2008, 03:08:15 UTC 10 years ago
Вы думаете он такой идиот, что не понимает всего этого?
Все эти люди - Поткины, Крыловы - не важно почему - работают на разжигание этнической войны и развала России. Я уверен на 100% (и об этом говорят косвенные факты) что за деньги. Но на самом деле совершенно не важно, почему они это делают. Хоть за свои деньги. Важен результат их деятельности, а он очевиден.
Все те люди (националисты), в мыслях и поступках которых можно видеть результаты пропаганды поткино-крыловых не имеют НИЧЕГО общего ни с армянским ни с грузинским естественным-националистом. Это жалкие лузеры, неудачники, трусы - страх у них в глазах, нервные, обиженные, шакально-агрессивные люди.
Они все поголовно боятся кавказцев, бояться как огня, до ужаса и помрачнения рассудка. Именно этот авангард современных русских националистов.
Но любой русский нормальный смелый (есть, конечно нормальные но не смелые) человек, не боиться кавказцев абсолютно, и не испытывает к ним никакой ненависти, напущенной брезгливости и т.п.
Какой забавный зверёк.
17ur
September 9 2008, 07:57:19 UTC 10 years ago
Все те люди (националисты), в мыслях и поступках которых можно видеть результаты пропаганды поткино-крыловых не имеют НИЧЕГО общего ни с армянским ни с грузинским естественным-националистом.
Какой забавный зверёк. Хотя и глупый, такие вещи в открытую говорить - про то, что для высших грузиноармянских народов национализм естественен, а русским лузерам и неудачникам он не чину.
Кстати - брезгливость не напускная. Честно. Невозможно сыграть брезгливость, увидев таракана в хлебнице. А насчёт страха - зверьку лучше перечитать свой пост. "Неважно почему хотят разжечь войну" - это и есть формула чистого, рафинированного страха.
Re: Какой забавный зверёк.
baqvakert
September 9 2008, 23:41:02 UTC 10 years ago
И все это он будет делать не потому, что он ненавидит чужие традиции, ненавидит чужую историю, ненавидит чужих женщин, ненавидит народ создавший кока-колу и цезарь, А ПОТОМУ, что ему все это просто РЕАЛЬНО НРАВИТСЯ больше.
В армянском языке, националист - это "азгасэрь". Слово "азгасэрь" состоит из двух: азг - нация, и сэрь - любовь.
А национализм крылово-поткиных пропагандиует в первую очередь ненависть к другим, а любовь к своему пропагандирует путем ненависти к чужому. Это не национализм, а нацизм, болезнь вызванная ненавистью и страхом.
krylov
September 9 2008, 08:01:19 UTC 10 years ago
"А то я вас не знаю". Знаю.
mcarrow83
September 9 2008, 14:33:05 UTC 10 years ago
Окститесь не все кто вам возражает - "зверек". Я коренной русский и вас не понимаю Своими волпями о зверьках вы именно что закладываете мину под здание русской госудраственности. Не может быть России в пределах Восточно_европейской равнины. А основные постулаты вашего "национализма" в случае реализации ведут именно к этому. Именно ваш мещанско-лавочный патриотизм.
Грузины сплотились, но потеряли 20 % территории. В жопу такую сплоченность
krylov
September 9 2008, 19:44:41 UTC 10 years ago
Я - националист. И я понимаю, что мои взгляды, которые среди ЛЮБОГО народа, кроме моего, являются БАНАЛЬНОСТЬЮ, для русских - что-то шокирующее и запредельное. "Да как же это мы, да это не для нас". Дальше начинаются рационализации во всякие стороны. Есть миллионы аргументов, почему русским нельзя жить для себя. Вы тоже можете их приводить. Жевать их вместо хлеба, который скушает жоркая нерусь.
Подумайте, на что Вам "территории", которые НЕ ВАШИ, вашими никогда не будут. На что "достижения", от которых вам никакой прибыли, даже чести - и той не будет. На что вам это всё - раз это всё чужое.
У русских нет русской страны, русского богатства, русской чести и славы. Всё достаётся другим, и всегда так было, и если дальше цепляться мокрыми пальцами за всякие говняшки типа "государственности" (чьей, блин?!), так и будет. Всегда. Всё достанется чужеядцам, которые на нашей шее сидят, свесив ножки, и едут себе в светлое будущее.
Подумайте. Не спорьте со мной сейчас - потому что "очень захочется поспорить". Просто запомните и на досуге поразмышляйте.
baqvakert
September 9 2008, 23:10:46 UTC 10 years ago
Но это же до смешного элементарно:
"Все должны ненавидеть кавказцев, а если происходит обратное - мы объявляем их русофобами"
"Мы объявляем себя представителями русских, русскими националистами, и вообще главными в этой стране, а если кто-то против нас, значит он русофоб". И т.д.
У нас армяне древние и грузины. А Кавказ, это вообще не у нас.
Но при чем тут наша древность..
white_reggae
September 9 2008, 06:03:39 UTC 10 years ago
john_falstaff
September 8 2008, 10:20:12 UTC 10 years ago
arrestant
September 8 2008, 12:41:04 UTC 10 years ago
barmalei88
September 9 2008, 14:15:22 UTC 10 years ago
сначала надо их на хуй прогнать, и начать строить национальное русское государство.
А чего ж ты пример не показал? сплотился бы и побежал добровольцем, а? Воевать за газмпромовское бабло.
john_falstaff
September 10 2008, 05:41:57 UTC 10 years ago
chatlanin
September 8 2008, 10:23:31 UTC 10 years ago
Вот что-что, а "честной мыслящей России" не занимать умения полностью извратить самые простые вещи, извернуть все с точностью до наоборот, лишь бы втиснуть реальность в свои дикие схемки в уме.
Как с Чаадаева пошло, так не никак излечится. Какой-нибудь кишлачный хвилософ мамардавшили честно обслуживает свой народ. У нас же все сильно умные - только русофобию лелеют и собственный народ ниже плинтуса опускают, никакого мамардашвили не надо.
ex_al1966
September 8 2008, 10:36:42 UTC 10 years ago
smirnoff_v
September 8 2008, 10:39:46 UTC 10 years ago
supermipter
September 8 2008, 10:48:15 UTC 10 years ago
Нет, они конечно националисты и даже патриоты, но совсем другого народа.
smirnoff_v
September 8 2008, 11:26:54 UTC 10 years ago
supermipter
September 8 2008, 12:30:23 UTC 10 years ago
Неужели программа русских националистов это не приход к Власти и даже не Погром.
А именно отделение и только оно?
Неужели Егор Гайдар с его чистокровной мамой-это первое правительство русских националистов?
Эх, вообщем заканчиваете перекладывать э т о на наши плечи.
Deleted comment
Re: у вас тяжелые припадки слабоумного бреда
pessetz
September 8 2008, 13:25:08 UTC 10 years ago
Русские националисты в первую очередь хотели, не разрушая еще СССР, создать для РСФСР компартию и прочие атрибуты суверенитета по аналогии с другими республиками, дабы они могли отстаивать ее интересы(под лозунг " хватит кормить чуркестаны", в число которых включали почему-то и Украину). О каких-то новых образованиях, а тем более о перекройке границ(разделе казахстана и прочем) всерьез никто не рассуждал. Так что автор верхнего постинга в принципе прав. На организационном уровне,то, чего хотели националисты, Ельцин и сделал. А уж потом началась борьба Горбачев-Ельцин, война суверенитетов и прочее.
А по поводу мигрантов вообще никто тогда не задумывался. Эта проблема стала только 90е возникать.
Re: у вас тяжелые припадки слабоумного бреда
pessetz
September 8 2008, 13:27:01 UTC 10 years ago
Совершенно правильно
texexex
September 8 2008, 15:56:16 UTC 10 years ago
и если бы он не сделал того что хотели националисты, то не было бы и борьбы Горбачёв-Ельцин и того что за ней последовало.
Re: у вас тяжелые припадки слабоумного бреда
texexex
September 8 2008, 15:52:18 UTC 10 years ago
Re: у вас тяжелые припадки слабоумного бреда
mcarrow83
September 9 2008, 14:37:40 UTC 10 years ago
expp
September 8 2008, 10:46:10 UTC 10 years ago
Так что излишнего алармизма и посыпания головы пеплом тут не надо.
И Абхазия с Южной Осетией то окончательно от Грузии откололись, да. Что врядли льстит грузинскому самомнению.
ctapukan
September 8 2008, 10:59:30 UTC 10 years ago
Грузия - это националистическое государство с момента создания, а РФ всегда давила и давит сейчас русское самосознание. Поэтому и победы РФовские превращаются в дерьмо. Опять, армия победила, путиномедвед победу просрал.
ss_19
September 8 2008, 11:11:00 UTC 10 years ago
Anonymous
September 9 2008, 04:21:30 UTC 10 years ago
pausha_li
September 8 2008, 11:37:16 UTC 10 years ago
Какими бы благими намерениями ("открыть глаза", "высветить имеющиеся проблемы", "вместе подумать" и так далее) это не оправдывалось, подобная практика насквозь порочна просто потому, что у любого "идеологически-нейтрального" русского, который и является "объектом воздействия", она не вызывает ничего кроме отвращения. В попытке унизить окружающих (в том числе и подчеркнутым превознесением действий иных народов) есть нечто, заставляющее вспомнить действия юродивых, которые временами тоже резали правду-матку в нелицеприятных для окружающих формах.
Хочется пожелать русским националистам отказаться от "юродства" и действовать более прагматично.
zabrodny
September 8 2008, 11:42:08 UTC 10 years ago
Точняк.
Deleted comment
tessey
September 8 2008, 12:59:13 UTC 10 years ago
polenov
September 8 2008, 14:07:30 UTC 10 years ago
И кстати, в этот раз орали-то очень громко. Дружно так, хором, Холмогоров до сих пор везде пишет, что америке теперь неминучий кирдык. Будь автор поста грузином - обзавидовался бы.
krylov
September 8 2008, 21:58:27 UTC 10 years ago
krylov
September 8 2008, 22:06:51 UTC 10 years ago
Deleted comment
krylov
September 9 2008, 19:31:39 UTC 10 years ago
У грузин интеллигенции НЕТ. Есть грузинские интеллектуалы, у которых уровень национального самосознания зашкаливает за всё для нас мыслимое. Потому что грузины - НАЦИЯ. А мы - увы.
Deleted comment
krylov
September 15 2008, 18:31:27 UTC 10 years ago
Deleted comment
krylov
September 17 2008, 22:54:19 UTC 10 years ago
Deleted comment
Мы, представители культуры
vasilieff
September 19 2008, 12:09:53 UTC 10 years ago
А это совершенно необязательно, чтобы "представитель культуры" был интеллигентом.
"Культура" - это индустрия. "Интеллигент" - состояние души. "Я - высок, а вы - гавно".
Понятно, что вы нежитесь в перинах еднственно верного учения ДЕГа. В том числе и об интеллигенции, что, мол, ручкой, а не лопатой, работаешь - значит "интеллигент". Есть и другое, глубоко ошибочное мнение, но у верующего в него оно является правдой, определяющей все. Смиритесь, доказывайте по-другому, не подсовывайте сцылку, у каждого сидящего в нете миллион своих непрочитанных, с чего ради читать чужие?.
Как любят кэплокить позигалкоманы вслед за бессмертным гуру:
А ВЫ ПОДУМАЙТЕ, ПОЧЕМУ ЧЕЛОВЕКА УМСТВЕННОГО ТРУДА МОЖНО ДО СМЕРТИ ОБИДЕТЬ, НАЗВАВ ЕГО "ИНТЕЛЛИГЕНТОМ".
Re: Мы, представители культуры
sssshhssss
September 19 2008, 18:41:01 UTC 10 years ago
Интеллигенция (лат. intelligentia, intellegentia — понимание, познавательная сила, знание, от intelligens, intellegens — умный, понимающий, знающий, мыслящий) — социальная группа лиц, профессионально занимающихся умственным — преимущественно сложным и творческим — трудом, развитием и распространением образования и культуры и отличающихся высотой духовно-нравственных устремлений, обостренным чувством долга и чести. В другом значении просто лица умственного труда.
Все частные претензии к частным представителям интеллигенции предъявляйте в частном же порядке.
alexvelikoross
September 8 2008, 12:19:47 UTC 10 years ago
-----????
Ну и что вышло из ленных грузьян?-новая порода абезьян!Ибо кроме лидерства по ворью-ничего!
А что там у евреев?(другой любимый пример для русских от К.Крылова) -кроме денег,словесной шелухи,псевдоактёрства--каких то великих реальных достижений нет(фрейда,эйншт.,спинозу и т.п.-отставить как копирайт и плагиат).А да...малевич нешагал...и этот как его галерист...
"А у нас в России половина "мыслящего класса""
-понятно ...пионер и галовский vs крылов и холмоегор.НЕгусто в рашке мыслителей...Всего 4...
Ваш пассаж напоминает "националисты всех cтран соединяйтесь".Танцы с ножами.
А по мне- "не брат,мне гнида ч...." И какое там учиться!Нах хаузе к деревьям "последние романтики"!
supermipter
September 8 2008, 12:34:10 UTC 10 years ago
То есть один из самых богатых народов мира.
Народ чьи сыновья одновременно занимают важнейшие посты в США,Европе и России.
Народ за словесную критику которого могут вполне реально посадить.
В конце концов заимевший ядерное оружие.
Вообщем этот народ ничего не добился?
вас прельщают
alexvelikoross
September 8 2008, 12:46:05 UTC 10 years ago
2.народ,впитавший маккиавелизм
1.не брезговавший никогда никакими,сколь не были грязными и кровавыми, деньгами
3.Угрожаете?
4.спёрли на пару с юар.
5.Народ,к-рый добил всех.Так вернее.
krylov
September 8 2008, 21:43:14 UTC 10 years ago
А у нас есть Вы. Собственую страну называете "рашкой", русских людей поносите. На меня вот вызверились. Под хохотки евреев - "русские ванюшки друг на друга скалятся и какашками кидаются".
Вот где мы - и где они. Они на Олимпе, а мы в грязной канаве. Откуда я предлагаю хоть как-то вылезти, а Вы - тянете всех назад зубами. "Плохой Крылов мешает нам в говне сидеть".
chukov_denis
September 9 2008, 07:09:07 UTC 10 years ago
Типичный "патриотизм" из серии "Это - наша Родина, сынок!"
очень
alexvelikoross
September 9 2008, 08:02:58 UTC 10 years ago
Ткните меня носом-где я нечто такое говорил!
Вы это по РОДственному Крылова поддержали,ага.
Второй пошёл,пошёл,эх тоже припиздел...
chukov_denis
September 9 2008, 08:24:44 UTC 10 years ago
г-н Крылов!
alexvelikoross
September 9 2008, 07:39:46 UTC 10 years ago
" У них ВООБЩЕ ВСЁ. "Гипернация в законе", о которой даже ПОДУМАТЬ ПЛОХО люди не смеют."---деньги не есть всё,не есть!Вся их власть держится на деньгах,но рано или поздно рухнет.Влияние их держится на СМИ и прочем контенте.Сейчас в эпоху интернетизации общества недолго осталось им пудрить всем мозги своими якобы необыкновенными способностями,ибо "можно какое то время дурить всех,можно всё время дурить некоторых,но невозможно ВСЕХ и ВСЁ время".
Я -да.И мои пускай не самые умные выводы(и они такие же мои,как и квинтэссенция виденья и знания любого честного русского человека) будучи хоть кем то из русских прочитаны и поняты оставляют след в борозде(зарубку в коре мозга).Да, масштаб ничтожен.Но ветер дует...
Пафосно так получилось(впрочем как всегда).
Тем менее я считаю,что надо эту "гипернацию" просвечивать как рентгеном всегда.На грани фола.Даже ради их блага,ибо с самокритикой у них в отличии от русских не очень.Так пожурят друг дружку-смеху*чки-и дальше в адвокатуру,в брандты,познеры,олигархи,на крайняк или бени крики или лейбы бронштейны.
" Собственую страну называете "рашкой", русских людей поносите"----
"Добрая половина "мыслящего класса" придумывает причины, по которой "рашка-парашка" всё-таки обосралась и проиграла. Придумывает интересно, с огоньком. И им верят, что характерно. Массы верят. Верят в то, что "опять обосрались"."" -это я вас ПОВТОРИЛ!
Поношу?? я??--нет это вы ПЕРЕДЁРГИВАЕТЕ,кстати типичный еврейский приём.
"На меня вот вызверились"---нет.просто у меня слуха нет.не дело лидера песенки на чужой нацмотив напевать-пмм.
Это не их Олимп,поэтому они судорожно трясутся-законы придумывают и негласно следят-чтоб систему всю эту им столь выгодную не развалили.
Не надо нам кукушек и петухов,не нужно нам "умных"(жд) в стране дураков.
Вы меня всё время понимаете превратно--я против их методов продвижения(к-рые вы мудро советуете у них перенять) на Олимп.
"Но вот воевать для жестоких, глуповатых людей с мрачным депрессивным характерном дело сподручное. Русских прижали так, что им давно надо чистить хлебальники всем вокруг. С 1991 года. Делать они это любят и умеют."--и это мне(знаете чьё )гораздо ближе.
И "хоть как-то вылезти,"--меня и многих-многих не устраивает.Не вылезти,а ВЗОЙТИ.
balalajkin
September 8 2008, 13:03:34 UTC 10 years ago
Не нравится Россия? Чемодан-вокзал-выбор есть.
Deleted comment
balalajkin
September 8 2008, 23:46:11 UTC 10 years ago
krylov
September 8 2008, 21:44:03 UTC 10 years ago
balalajkin
September 8 2008, 23:54:56 UTC 10 years ago
krylov
September 8 2008, 23:59:38 UTC 10 years ago
balalajkin
September 9 2008, 00:24:03 UTC 10 years ago
Другое дело, что и революции вы тоже не делаете, а на деньги властей властей же покусываете за язычок. Выбор вин, типа в ассортименте: от сладкого Холмогорова до кислого Крылова.
krylov
September 9 2008, 08:53:14 UTC 10 years ago
По поводу остального: почитайте, что-ли, Слёзкина, "Еврейский век". Где хорошо описано, как все три еврейские социальные эксперимента "слились в единый американский".
balalajkin
September 10 2008, 00:07:04 UTC 10 years ago
Слезкин это типа ученый авторитет? Я в силу своей зоологической русофобии с большим недоверием отношусь к российским социологам, философам и другим выпускникам имени ленина, ордена красной звезды.
krylov
September 10 2008, 08:16:15 UTC 10 years ago
balalajkin
September 11 2008, 02:57:58 UTC 10 years ago
http://history.berkeley.edu/faculty/Slezkine/
МГУ окончил, как же.
С книжкой "Эра Меркурия" ознакомился по ссылкам, это типа Ницше наоборот. Филология надутая какая-то, и притом лишенная слога.
pessetz
September 9 2008, 07:02:25 UTC 10 years ago
balalajkin
September 10 2008, 00:18:30 UTC 10 years ago
Вопрос в том, достаточно ли горький писатель Крылов, чтобы его взяли в дело наследники Ягоды? Теоретическую базу под эксы он подводит задорно.
А до нее был очень богатым человеком
vasilieff
September 19 2008, 12:16:22 UTC 10 years ago
В Черономорске пять тыщ всегда были "ужас какой какие большие деньги".
chukov_denis
September 8 2008, 13:03:46 UTC 10 years ago
А я вот о чём задумался. Да, ты прав, конечно. Но есть и такой момент. Если уж мы, русские, НЕ СМОТРЯ на всю ту хрень, которую нам "инсталлировали", ухитрились не только выжить, но и худо-бедно стать второй сверхдержавой мира, то это - наше ДОСТИЖЕНИЕ. Значит, БЕЗ этой "хрени", с правильным русским национализмом, мы сможем ЕЩЁ БОЛЬШЕ.
Вот что необходимо подчёркивать, я думаю.
На ту же тему, из вечного
farnabaz
September 8 2008, 13:21:00 UTC 10 years ago
Уж извините,
Anonymous
September 8 2008, 13:37:50 UTC 10 years ago
Если В ЭТОМ заключается русский национализм, то, уж лучше, я буду по-дальше от такой национальной идеи. Буду без идей стараться сделать свой народ лучше.
Вы говорите, что мы, русские, должны возгордиться гордой гордыней. И будет нам счастье. При этом, реальность говорит прямо противоположное.
Далеко ходить не буду. В этом году прямо на наших глазах (почитайте форумы) разворачивался откол от ДПНИ части (видимо, не большой) соратников. Вопрос на засыпку: Кто из них самый гордый и кто по-христиански смиренный? Кто лез по головам в буонапартии, а кто сохранял выдержку? Ответ, думаю, Вам известен.
А ведь это - одно из самых, если не самое активное националистическое объединение.
Так вот. Грузины, как сказано в процитированном, люди гордые и каждый из них лезет в буонапартии. В результате войны оказалось, что в грузинской армии лишь небольшая часть - коммандос - оказалась способна воевать, остальные побросали технику и смылись.
Нет у них счастья. И не будет, пока тяжёлые жизненные обстоятельства не выбьют эту дурь из грузинских голов. Мамардашвили пойдёт в задницу, ибо его логика - логика паразита, а паразитов нужно либо давить, либо изолировать.
Константин, почему Вы ищете правду в любом народе, кроме своего собственного?
Спасибо.
-- Н.
Re: Уж извините,
krylov
September 8 2008, 21:47:59 UTC 10 years ago
Об остальном. Я очень часто встречаю эти телеги про христианское смирение, паразитов (которыми почему-то ужасно нехорошо быть) и прочее. Мне кажется, что все эти светлые идеи засунуты в русские головы теми самыми паразитами.
Волк - паразит овцы. Будем овцами.
Волки и овцы.
Anonymous
September 9 2008, 07:12:29 UTC 10 years ago
Впрочем, да, может понаделать. Особенно, если найдёт столь же гордых, как он сам, только не столь самоуверенных и наглых. Коих предостаточно.
Про паразитов.
Мне не понятна Ваша точка зрения. То Вы говорите, что все кавказцы - сытые наглые звери, и, если я правильно понял, предполагается, что у любого вменяемого русского человека по этому поводу должен вскипеть возмущённый разум. То, вроде как, намекаете, что быть сытым наглым паразитом - не так уж плохо, и, вообще, разовью мысль, нам пора вводить среди русских кавказские порядки. Посему, не знаю, что оспаривать, поясните свою позицию, пожалуйста. Здесь, видимо, какой-то синтез должен быть, только определитесь. Иначе, остаётся ощущение интеллигентской истерики и бесплодных метаний.
Христианское смирение я упомянул в определённом контексте - быть смиренным друг к другу. Паразиты, сидящие у информационного крантика, естественно, перекрывают крантик после первого слова во фразе "смирение друг к другу".
Это не значит, что фраза плохая, это значит, что нужно приложить усилие и удостовериться в том, что услышал фразу целиком. Нужно знать, что такое христианское смирение в его исторической полноте, а не в трактовке молчания ягнят.
Про положение Христианства в русской жизни. Не в Православном вероучении проблема, а в том, что власти выгодно выпячивать фофудью так, чтобы до вероучения никто так и не дошёл. Показывать толстых архиереев, показывать патриарха, поздравляющего невступившего в должность Медведева с Пасхой в самый разгар службы. Посади Вас писать про Вашу веру и дай мне в руки ножницы и клей - я при желании сделаю из Вашей речи совершенную фофудью.
Похожая ситуация, когда нам втемяшивают: "либо овцы, либо волки". "I want to choose something else", однако. Подозреваю, что и Вы тоже. На то мы и люди.
-- Н.
Re: Волки и овцы.
Anonymous
September 9 2008, 10:18:26 UTC 10 years ago
Есть свои и чужие. Наши ебут чужих = хорошо. Чужие ебут наших = плохо. Человек должен всегда быть за своих, а на чужих всегда срать. Независимо от контекста, без компромиссов. Вот и весь национализм.
klyuev
September 8 2008, 14:02:01 UTC 10 years ago
По-вашему тогда русские должны были в 90-е вокруг Чубайса с ЕБНом сплотиться, и солидарно сдохнуть от голода и безработицы.
Макаки они на то и макаки, что им хоть ссы в глаза - всё божья роса будет.
В глубокой жопе мы все, и русские и грузины и украинцы и вообще все. разница в том, что русские ещё способны рефлексировать, остальные же - тотальное, беспросветное быдло-с...
polenov
September 8 2008, 14:14:11 UTC 10 years ago
В Кремле над этим работают. Когда все отнимут, обязательно дадут пошуметь о нашем величии.
В точку
Anonymous
September 8 2008, 15:01:11 UTC 10 years ago
С 1917 года над этим работают...
krylov
September 8 2008, 21:50:41 UTC 10 years ago
И вто ЭТОГО - нет, не дадут. Да и не могут "дать". Могут только перестать отнимать. Но не перестанут, пока все не умрём.
Рабство
urfi
September 8 2008, 14:26:32 UTC 10 years ago
evstigneev_life
September 8 2008, 14:34:27 UTC 10 years ago
Есть те, кто просто отдает себе отчет в том, что произошло и к каким ведет последствиям, и прямо об этом говорит. Это не значит, что они желают зла своей Родине. Наоборот. Здесь с Вашей стороны есть немного некорректное обобщение.
Дело тут не "честности", а в "горести".
Выбор нелегкий: критиковать - значит, рисковать быть причисленным к пятой колонне, а поддерживать - кого? Нет той политической силы, которая бы соответствовала реальным задачам, целям и идеалам моей страны. Поэтому выход только один - отдавать отчет в происходящем и предлагать решения.
knooper
September 8 2008, 15:06:12 UTC 10 years ago
evstigneev_life
September 9 2008, 10:52:13 UTC 10 years ago
Во-вторых, можно, знаете, и говорить, и делать. Говорить там, где можно только сказать, и делать то, что зависит от тебя.
knooper
September 9 2008, 11:10:37 UTC 10 years ago
Посмотри на жж - кучка "интеллектуалов" решающие судьбы страны и мира в свободное от работы время.
Все пути деятельности уже давно обрезаны и единственное, что остается делать обывателю это говорить, потому что за тебя уже всё сделано.
evstigneev_life
September 10 2008, 11:19:19 UTC 10 years ago
Есть еще такое понятие - синергия. Оно касается и разрозненных голосов.
knooper
September 10 2008, 17:27:23 UTC 10 years ago
knooper
September 8 2008, 14:45:44 UTC 10 years ago
Здесь не просто
Anonymous
September 8 2008, 20:43:57 UTC 10 years ago
Все в кучу...
Anonymous
September 8 2008, 14:54:31 UTC 10 years ago
====
Смешно, ей-богу!...Значит, Пионер и другие "критики" из "мыслящего класса" виновны в том, что произошло, а не путинцы и советские патриоты, которые не могут видеть последствий дальше своего носа?
Безусловно, нужно воспитывать в себе и в окружающих русских самоуважение, но это же не значит, что нужно делать вид, что все хорошо, даже когда "не очень".Так ведь очень далеко зайти можно...Ну, вот коммунисты, по еврейской методе, 70 лет барабанили, что все хорошо:что строй - самый лучший, что соц. экономика -самая эффективная,что советские люди-самые счастливые и т.д. А потом все ухнулось...А ведь основы и принципы коммунистической пропагнады как раз во многом евреями и закладывались, и эти принципы сохранились до сих пор.
Другая крайность - безогульное очернение всего и вся (особенно всего русского, оставшегося в советском), к которой прибегла номенклатура и ЧК и подшефная им еврейская интеллигентщина, тоже неприемлима. Ну, так это и был всего лишь маневр по ликвидации всего лучшего в СССР и сохранения всего худшего - и, прежде всего, власти номенклутуры и приватизированной собственности.
В общем, обе крайности очень опасны. Можно при определенных условиях делать вид "на публике", что все хорошо, но это не значит, что нужно отказаться от трезвой оценкн ситуации. Иначе Мимино получится...
Кстати сказать, подлинно великие нации (англичане, немцы, те же американцы) добились успеха во многом благодаря трезвой оценки своих сильных и слабых сторон, и грамотным их использованием. И одно из условий такой оценки - критика власти со стороны общества и "мыслящего класса", которые невозможны без свободы и демократии.Например,американцы все-таки вывели свои войска из Вьетнама, сохранив лицо. Вывод советского конитингента сильно запоздал и был похож на бегство и поражение.
Холмогоров, вещающий, что все хорошо, и антирусская публика, вопящая, что все плохо и виноваты в этом русские - это две крайности, которые одинаково желательно избежать.России нужна трезвая, взевешенная критика, без истерик с одной стороны, и льстивых панегириков власти -с другой. ВОТ ЭТОГО всегда очень не хватало России, такого вот мыслящего класса, национального класса...И без него будущее РФ очень туманно.
А для появления такого класса нужна национальная свобода и национальная демократия.
Ну, а евреи - это евреи.Они свое государство всего только 40 лет назад создали, и похоже, ненадолго...И я бы не хотел быть евреем или грузином, я счастлив, что родился русским.
Re: Все в кучу...
17ur
September 9 2008, 07:32:52 UTC 10 years ago
Вы понимаете разницу между САМОсознанием и "барабанить"?
y_k
September 8 2008, 15:49:18 UTC 10 years ago
"Кошечка" еще недавно была беднейшей страной в СНГ. Армию "кошечки" от "а" до "я" упаковали США, что не помешало детям Христа и вечным бойцам за независимость почему-то стремительно съебать, попбросав оружие и амуницию.
Если перекрыть "кошечке" поток денег из США и ЕС, а так же от обширной диаспоры из России, то зверушка подохнет на глазах.
А у них, оказывается, тем не менее все хорошо, потому что они себя таким примитивным мифотворечством утешают; вот ведь как.
krylov
September 9 2008, 00:07:44 UTC 10 years ago
Все разговоры о "бедной Грузии" - это разговоры в подьзу бедных русских. Увы.
pessetz
September 9 2008, 06:54:59 UTC 10 years ago
Какие-то несметные богатства грузин в России - это миф.
Deleted comment
newlander
September 9 2008, 17:43:02 UTC 10 years ago
> Патаркацишвили. Церетели. Сванидзе.
Первый был довольно-таки богат - но уже мертв, второй - попильщик бабла средней величины, третий - даже на блекленьком фоне двух других просто нищеброд.
> Если покопаться, Лавров и Путин.
А кто из них грузин?
Национальное
Anonymous
September 9 2008, 11:48:41 UTC 10 years ago
Вообще говоря, национальным государство (как машина управления) может быть, как минимум, в 3х смыслах:
1. подчинённое интересам нации
2. использующее национальные кадры
3. черпающее ресурсы собственного существования из народа, образующего нацию
Вы хотите сказать, что в Грузия - грузинское государство в первом смысле?
Вообще-то, чужими деньгами приходит и чужая воля, если это, только, не воровство. То, что интересы грузинской нации в некоторых вещах на какой-то момент совпали с интересами США, не значит, что так будет всегда. Грузинский экспорт минимален при том, что на севере в непосредственной близости есть замечательный рынок сбыта.
Так что не победа (кого над кем?) оправдывает всё, а грузинский менталитет и пропаганда. Что ж, хочется им считать себя пупом земли - пусть считают.
Нам-то что? Реальный пуп на такие глупости внимания не обращает ;-) .
-- Н.
raffal
September 9 2008, 14:16:17 UTC 10 years ago
Т.е., Вы призываете русских следовать _этому_ примеру ? Ок, не проблема - КТО будет в соответствующих количествах финансировать нас ?
ЗЫ: И каковы гарантии того, что уже российской армии после этакого "расцвета" не доведется драпать от кого-нибудь, как грузинам из-под Цхинвала ?
mcarrow83
September 9 2008, 14:43:29 UTC 10 years ago
ru_antifem
September 8 2008, 15:59:57 UTC 10 years ago
очень плохо быть маленьким и слабым.
vladimirow
September 8 2008, 17:12:31 UTC 10 years ago
За предательство надо платить. А это предательство большинством даже не осознано.
krylov
September 9 2008, 00:08:32 UTC 10 years ago
vladimirow
September 9 2008, 14:15:13 UTC 10 years ago
krylov
September 9 2008, 19:36:32 UTC 10 years ago
Русский, похоже, вообще не может испытывать иных чувств, кроме чувства вины за что-нибудь. А за что - подскажут. "Вот, кстати, царь, хорошая тема. Иди, Ванечка, поплачь, покайся, ты виноват, царя не защитил". И мудак-Ванечка идёт и вешается. "Вина на мне смертная, царя не защитил". Евреи радуются.
А вот французы в аналогичной - нет, куда худшей ситуации - САМИ СЕБЯ ПРОСТИЛИ. И всё у них чудесно.
vladimirow
September 9 2008, 20:37:39 UTC 10 years ago
Вот Вы очевидно склонны к анализу устройства росс. общества с точки зрения действий и интересов в нём малых нац. групп. И я разделяю ваши взгляды по этому вопросу. Но как бы не ясно как Вы себе видите основы русского национализма игнорируя русскую национальную катастроффу первой половины 20-го века? Когда была уничтожена русская правящая этническая группа – русское дворянство и не только оно. Т.е. была была уничтожена вся народная структура производящая нац. лидеров на всех уровнях. Вы разве сами не видите что совецкие «вани» начисто лишены самого понятия лидерства и групповых интересов? И что делать? Обезъянничать с кавказцев? евреев?
Русский «ваня» не выучил уроков истории. Вы лично их то-же не выучили.
А Франция потеряла только часть дворянства, остальные все сословия устояли. Поэтому они себя и при республике неплохо чувствуют. Но республика склонна к вырождению. Посмотрим.
krylov
September 9 2008, 21:20:54 UTC 10 years ago
Итак. Нужно понятие личных и групповых интересов, лидераства и т.п. У нас этого нет. Что делать?
И почему бы не собезьянничать? Дорасти до уровня подражателей чеченцам для русских было бы ОГРОМНЫМ шагом вперёд.
ex_jah_alarm759
September 10 2008, 05:58:10 UTC 10 years ago
vladimirow
September 10 2008, 17:18:22 UTC 10 years ago
Со всеми вытекающими?
Наверное будет проще чем в состояние до призвания Рюрика на княжение возвращаться. Чечены, к примеру, как раз там находятся.
supermipter
September 14 2008, 00:03:08 UTC 10 years ago
Например, если вас чуть-чуть повредить, например вскрыв черепной шов, то уже будет очень трудно вернуть к жизни.
C царём, ИМХО, дело такое-
farnabaz
September 10 2008, 07:44:48 UTC 10 years ago
И НИКОГО НЕ ДОПУСКАТЬ к участию в этом покаянии-буквально бить в морду за одну попытку примазаться.
Внутрисемейная разборка, за попытку влезть в которую со стороны именно надо бить в морду.
Deleted comment
tishtar_
September 8 2008, 19:35:06 UTC 10 years ago
tomat56
September 8 2008, 17:42:51 UTC 10 years ago
царит твердое убеждение, что все правильно сделали.И это спокойное неистеричное и неэйфорическое знание куда важнее и ценнее, чем тупой грузинский апломб. А способность к рефлексии все-таки признак ума.Потому что из всего делаются правильные выводы из победы и из поражения, только теми, кто способен на эту самую рефлексию.
Поэтому Россия после первой чеченской вторую -таки выиграла, и грузин отметелила знатно, а грузины пятнадцать лет на одни и те же грабли наступают, терпя поражение за поражением.
Так что не надо их сильно хвалить, их именно из-за этой хвастливости били бьют и бить будут все , кому не лень......
Железо не обманешь словами
waldherr
September 8 2008, 19:30:38 UTC 10 years ago
Можно себе внушить, что являешься могучим атлетом или великим мыслителем. Этот прием несколько улучшит показатели. Но слова не сделают слабого сильным, а глупого умным. Если человек возьмется не за свой вес, он просто опозорится. Железо не обманешь словами.
cousin_it
September 8 2008, 17:48:48 UTC 10 years ago
Национализм имхо все же вторичен. Первично - отрубить вербальное мышление. Не бормотать про себя, не думать словами, не верить словам, не повторять слова. Думать те (невербальные) мысли, которые хочешь, а не кататься по словесным колеям, проложенным русской культурой. Если так вот проснуться, через годик работы над собой проклюнутся собственные интересы, а там глядишь и национализм. Я пока в самом начале, но результаты уже неплохие.
vladimirow
September 8 2008, 18:07:55 UTC 10 years ago
Там целая куча этих самых техник десоциализации и они увязаны в целую систему миропонимания и мировосприятия.
cousin_it
September 8 2008, 18:20:02 UTC 10 years ago
vladimirow
September 8 2008, 18:49:29 UTC 10 years ago
cousin_it
September 8 2008, 19:34:09 UTC 10 years ago
krylov
September 8 2008, 21:53:14 UTC 10 years ago
Я как раз собирался писать постинг на тему "не верить словам, вообще не верить словам". Думал ещё, что никто не поймёт.
Вы не могли бы поподробнее про собственный опыт в этом отношении?
cousin_it
September 9 2008, 06:38:12 UTC 10 years ago
В отпуске, гуляя и катаясь на велике, я выяснил, что если силой заставить себя не думать словами, хотя бы на минуту, то начинаешь видеть и слышать окружающий мир, появляются собственные желания и так далее. А всякие навязчивые мысли, которые с утра крутились в голове, легко пропадают.
Я стал пытаться там же записать свой опыт, и обнаружилось, что русский язык не описывает реальность, даже реальность твоих мыслей, а вместо этого увлекает за собой. Начинаешь писать, и тебя уносит, от первоначального замысла ничего не остается. Замечу, что это не мой личный недостаток - по-английски (я его хорошо знаю) мысль выражается без усилий.
Когда я вернулся в Москву, начал применять это. В отличие от кучи других техник самовнушения и мотивации, эта (просто не думать словами) продолжала работать для меня даже после кучи повторений, привыкания не произошло до сих пор. Жизнь начала получаться - сейчас не скажу, чтобы все хорошо, но за год я сделал довольно много всего - деньги появились, а еще запустил один некоммерческий проект, сейчас готовится следующий, etc.
chukov_denis
September 9 2008, 07:16:20 UTC 10 years ago
Очень интересно.
gomelyuk
September 9 2008, 07:29:03 UTC 10 years ago
Чужой язык (даже если кажется, что "знаешь его хорошо") предполагает очень сильный мыслительный контроль за излагаемым. Грубая аналогия - человек, только начавший водить автомобиль (или велосипед) редко лихачит, вкладывает больше усилий в контролирование процесса, чем опытный водител или, скажем, профессионал-гонщик.
Едет "правильно - но не очень интересно", одним словом;)
cousin_it
September 9 2008, 08:38:44 UTC 10 years ago
Неважно. Великая английская литература - Кэрролл или Оруэлл - в переводе на русский звучит очень легко, без весомых фраз.
Не хотел наезжать на Вас лично, не в том суть
gomelyuk
September 10 2008, 00:23:00 UTC 10 years ago
Не знаю, делали ли для сравнения энцефалограммы или томограммы мозга - но результаты могли бы быть интересными.
Скорее всего - при использовании разных языков задействованы разные зоны мозга.
Великая английская литература - Кэрролл или Оруэлл - в переводе на русский звучит очень легко, без весомых фраз.
Удивительно, что Вас это удивляет. Как переводчик, Вы должны бы знать, что любая великая литература при переводе на другой язык теряет и не звучит, как в оригинале. Я знаю только одного писателя, который по английски читался как по русски - Хемингуэя. Но у него в СССР были очень толковые переводчики. Впрочем, и от восприятия и настроя многое зависит. Я вот Библию по английски читать не могу: звучит и легко и примитивно. Что говорит только о моем настрое, о моем тезаурусе и о контекстности моего восприятия.
cousin_it
September 10 2008, 09:05:25 UTC 10 years ago
По-английски Кэрролл и Оруэлл тоже легко звучат, я упомянул перевод только для наглядности контраста с русской литературой. Еще пример - Lord of the Rings, который по-английски звучит легко, а в лучшем русском переводе Муравьева - весомо и заковыристо, в нашей традиции. А Набоков даже по-английски умудрялся писать замороченно, в русском стиле =) Короче, my point stands.
А Библия по-английски и на прочих европейских языках звучит так, как должна звучать. Как вообще все тексты должны звучать для сознания, не искаженного русской словесностью.
Да для спора-то нет ни основы ни причины.
gomelyuk
September 11 2008, 07:27:06 UTC 10 years ago
Эта Ваша позиция достаточно ясно выражает Ваше мировозрение, хотя конечно сколько людей - столько и позиций.
Например, некоторые мои англоязычные приятели считают английский язык "дурацким" и "громоздким", слишком "всеядным", а англоязычную словесность - либо занудной либо фальшивой.. Хотя они, в отличии от Вас, вкладывают в свои слова изрядную долю иронии, я их взглядов не разделяю: для каждого говорящего на достаточно развитом языке он должен быть хорош. В норме, по крайней мере. Но жизнь, как известно, дает много примеров отклонений от нормы;)
krylov
September 9 2008, 09:50:55 UTC 10 years ago
Например. В чём состоит "увлечение за собой"? Не в том ли, что вместе с русскими словами в сознание вплетаются мысли, вроде бы не имеющие отношения к делу?
cousin_it
September 9 2008, 10:41:56 UTC 10 years ago
В русле Ваших теорий будет такое объяснение: великие русские писатели поставили задачу глаголом менять общество к лучшему, и у них ПОЛУЧИЛОСЬ.
vladimirow
September 9 2008, 13:47:21 UTC 10 years ago
y_d_dargye
September 9 2008, 10:24:06 UTC 10 years ago
В.В.
cousin_it
September 9 2008, 10:43:08 UTC 10 years ago
y_d_dargye
September 9 2008, 11:32:44 UTC 10 years ago
Я почему животных вспомнил, - они не думают словами, но , например, корова моет узнать своего телёнка, - то сть мыслит, обращается к памяти, но, очевидно без слов.
В.В.
cousin_it
September 9 2008, 11:41:16 UTC 10 years ago
The basic idea is that we did not evolve language and reasoning because they helped us to find truth; we evolved these skills because they were useful to their bearers, and among their greatest benefits were reputation management and manipulation.
:-)
17ur
September 9 2008, 15:04:25 UTC 10 years ago
Re: :-)
mit_yau
September 9 2008, 19:17:06 UTC 10 years ago
Re: :-)
ex_jah_alarm759
September 10 2008, 06:11:28 UTC 10 years ago
nmoshina
September 9 2008, 06:32:13 UTC 10 years ago
17ur
September 9 2008, 07:42:48 UTC 10 years ago
Кстати, где-то я читал, что бытовало в эпоху зарождения науки в современном виде... энциклопедисты, что ли?.. не помню - в общем, такое суеверие, что каждый вопрос содержит в себе ответ - и как-то это зависит от порядка слов. Имхо, на этом поганом фокусе очень многое построено в "нашей с вами современности".
cousin_it
September 9 2008, 08:41:48 UTC 10 years ago
Да. Или почитать Гоголя, или Ильфа и Петрова. Тот же эффект.
Короче, переводите внутренний монолог на английский или отказывайтесь от него совсем. =)
mit_yau
September 9 2008, 15:04:20 UTC 10 years ago
Смеялся. А чем хуже английского будут немецкий, французский, испанский и т.д.? Тем что вы их не знаете?
cousin_it
September 9 2008, 16:11:53 UTC 10 years ago
mit_yau
September 9 2008, 19:15:24 UTC 10 years ago
cousin_it
September 9 2008, 08:48:36 UTC 10 years ago
"Изредка, раза два в неделю, он посещал пыльную, заброшенную контору в министерстве правды и немного работал - если это можно назвать работой. Его определили в подкомитет подкомитета, отпочковавшегося от одного из бесчисленных комитетов, которые занимались второстепенными проблемами, связанными с одиннадцатым изданием Словаря новояза. Сейчас готовили так называемый Предварительный доклад, но что им предстояло доложить, он в точности так и не выяснил. Какие-то заключения касательно того, где ставить запятую - до скобки или после. В подкомитете работали еще четверо, люди вроде него. Бывали дни, когда они собирались и почти сразу расходились, честно признавшись друг другу, что делать им нечего. Но случались и другие дни: они брались за работу рьяно, с помпой вели протокол, составляли длинные меморандумы - ни разу, правда, не доведя их до конца - и в спорах по поводу того, о чем они спорят, забирались в совершенные дебри, с изощренными препирательствами из-за дефиниций, с пространными отступлениями, даже угрозами обратиться к начальству. И вдруг жизнь уходила из них, и они сидели вокруг стола, глядя друг на друга погасшими глазами, - словно привидения, которые рассеиваются при первом крике петуха."
uma_palata
September 10 2008, 15:20:30 UTC 10 years ago
А как у вас эта практика сказалась на работе памяти? Неужели без вреда? Удаётся ли вам помнить о планах?
Как это вообще - думать невербальные мысли? Как их фиксировать? Слова можно фиксировать, а это?
cousin_it
September 11 2008, 05:44:28 UTC 10 years ago
Пример невербального мышления для меня - математическое. Когда решаешь задачку, ключевое озарение часто приходит без слов.
Фиксирую мысли словами, но как можно позже, как можно точнее и не по-русски.
И еще одна вещь, которую я понял с этой практикой: необязательно весь день ходить "думать" (внутренне бормотать). Я теперь думаю, только когда есть о чем, а остальное время тихо наблюдаю окружающее и самого себя.
nmoshina
September 9 2008, 06:32:13 UTC 10 years ago
17ur
September 9 2008, 07:42:48 UTC 10 years ago
Кстати, где-то я читал, что бытовало в эпоху зарождения науки в современном виде... энциклопедисты, что ли?.. не помню - в общем, такое суеверие, что каждый вопрос содержит в себе ответ - и как-то это зависит от порядка слов. Имхо, на этом поганом фокусе очень многое построено в "нашей с вами современности".
cousin_it
September 9 2008, 08:41:48 UTC 10 years ago
Да. Или почитать Гоголя, или Ильфа и Петрова. Тот же эффект.
Короче, переводите внутренний монолог на английский или отказывайтесь от него совсем. =)
mit_yau
September 9 2008, 15:04:20 UTC 10 years ago
Смеялся. А чем хуже английского будут немецкий, французский, испанский и т.д.? Тем что вы их не знаете?
cousin_it
September 9 2008, 16:11:53 UTC 10 years ago
mit_yau
September 9 2008, 19:15:24 UTC 10 years ago
cousin_it
September 9 2008, 08:48:36 UTC 10 years ago
"Изредка, раза два в неделю, он посещал пыльную, заброшенную контору в министерстве правды и немного работал - если это можно назвать работой. Его определили в подкомитет подкомитета, отпочковавшегося от одного из бесчисленных комитетов, которые занимались второстепенными проблемами, связанными с одиннадцатым изданием Словаря новояза. Сейчас готовили так называемый Предварительный доклад, но что им предстояло доложить, он в точности так и не выяснил. Какие-то заключения касательно того, где ставить запятую - до скобки или после. В подкомитете работали еще четверо, люди вроде него. Бывали дни, когда они собирались и почти сразу расходились, честно признавшись друг другу, что делать им нечего. Но случались и другие дни: они брались за работу рьяно, с помпой вели протокол, составляли длинные меморандумы - ни разу, правда, не доведя их до конца - и в спорах по поводу того, о чем они спорят, забирались в совершенные дебри, с изощренными препирательствами из-за дефиниций, с пространными отступлениями, даже угрозами обратиться к начальству. И вдруг жизнь уходила из них, и они сидели вокруг стола, глядя друг на друга погасшими глазами, - словно привидения, которые рассеиваются при первом крике петуха."
uma_palata
September 10 2008, 15:20:30 UTC 10 years ago
А как у вас эта практика сказалась на работе памяти? Неужели без вреда? Удаётся ли вам помнить о планах?
Как это вообще - думать невербальные мысли? Как их фиксировать? Слова можно фиксировать, а это?
cousin_it
September 11 2008, 05:44:28 UTC 10 years ago
Пример невербального мышления для меня - математическое. Когда решаешь задачку, ключевое озарение часто приходит без слов.
Фиксирую мысли словами, но как можно позже, как можно точнее и не по-русски.
И еще одна вещь, которую я понял с этой практикой: необязательно весь день ходить "думать" (внутренне бормотать). Я теперь думаю, только когда есть о чем, а остальное время тихо наблюдаю окружающее и самого себя.
ankon
September 8 2008, 22:58:24 UTC 10 years ago
krylov
September 9 2008, 00:02:08 UTC 10 years ago
ankon
September 9 2008, 00:14:45 UTC 10 years ago
chukov_denis
September 9 2008, 07:21:13 UTC 10 years ago
tomat56
September 9 2008, 11:57:04 UTC 10 years ago
g_sim
September 9 2008, 00:29:51 UTC 10 years ago
"... деньги хлынули в Грузию потоком."
Не будь этого - не было бы никакого реального подтверждения грузинского самоощущения и грузинской самооценки. И был бы вопрос времени - когда самооценка столкнётся с суровой реальность. Так как сейчас - она тоже столкнётся, но позже. А вот мотивы Америки...
То ли чисто-грубо циничный расчёт.
То ли некая "загипнотизированность" теми же грузинами...
Вот скоро и узнаем.
ss_19
September 9 2008, 02:11:25 UTC 10 years ago
http://www.zmag.org/znet/viewArticle/18721
ghost_ss
September 9 2008, 04:08:59 UTC 10 years ago
Anonymous
September 9 2008, 04:42:09 UTC 10 years ago
не проще ли разбомбить всё,до конца,и заселить русскими. естественно что и в россии тоже сделать зачистку.
есть такое хорошее выражение "козёл отпущения" - кто мешает сделать его из грузии и грызунов? благо опыт в этих делах у госмашины есть.. за два-три дня уничтожить всё и всех при современном вооружении как нефиг делать.. тем более что на чужой территории можно не стесняться в средствах и применять оружие массого уничтожения.. пока весь мир прочухается дело будет сделано.. и потом грозно спросить у остальных - кто там еще смелый?а?
и остальные шавки,включая европу, десять раз подумают о том что их может ожидать в случае если они начнут чтото вякать.
изоляция? - смешно потому что кто продаёт им газ и кто покупает их товары?
кто еще захочет после такого выёбываться на россию кроме штатов? а штаты тоже десять раз подумают стоит ли лезть в драку с Русскими отморозками или лучше торговать.
Anonymous
September 9 2008, 05:59:08 UTC 10 years ago
Совесть у них есть?
din27
September 9 2008, 09:58:24 UTC 10 years ago
asriyan
September 9 2008, 12:14:37 UTC 10 years ago
А вот почему ты именно это больное самосознание и пытаешься выдать за"НОРМАЛЬНОЕ самоощущение ЛЮБОГО народа" - это, действительно, стоящий вопрос. Для тебя самого, разумеется, а не для заглянувших мимоходом комментаторов...
krylov
September 9 2008, 19:28:33 UTC 10 years ago
asriyan
September 10 2008, 13:13:02 UTC 10 years ago
Любовь к себе - вещь ественная и необходимая. И русским она необходима точно так же, как и все другим. Только если любить себя за то, что тебе действительно присуще, а не из головы выдуманно, то не возникнет необходимости ненавидеть окружающих, не разделяющих твои фантазмы. Я ведь говорю не о том, что русские не должны себя любить. И не о том, что у них с этим все в порядке. И должны, и любят недостаточно, и работать в этом направлении жизненно необходимо - тут мы с тобой всегда были единодушны, сам знаешь.
Просто ты почему-то хочешь. чтобы русские любили себя не за действительно присущие им черты, а за другие, которые ты даже не придумал сам. а подсмотрел у евреев-чеченов... Понятно, что тебе нравится грузинское больное самоощущение - потому что если вдруг тебе удасться настоять на своем в масштабах страны - у русских действительно возникнет такое же...
Если вывзывать к жизни призраки - платить за это приходится дорого.
несколько замечаний общего плана
man_with_dogs
September 11 2008, 10:02:43 UTC 10 years ago
У меня есть несколько замечаний общего плана.
1) За долгое время вы (вместе с прочими нац.мыслителями) не удосужились исследовать национализм. Не разъяли его на составные, не прояснили связи, не научились технологиям обратной его сборки хотя бы в кустарном масштабе. И до сих пор повторяете одни и те же мысли, только на свежем фактическом материале (раньше учились быть националистом на жидах, сейчас - на грузинах). Но где аналитический аппарат, который помог бы понять что нам годится, а что нет из предлагаемых примеров? Где методы ввода правильных идей в правильной упаковке (не как преклонение перед грузинами или жидами, а как восстановление своих традиций, например)?
2) Что-то вы стали оперировать аргументацией "антиымперцев" - детей, которые способны только на примитивную логику "чем хуже - тем лучше"?
3) Где изучение собственных корней, русскости? Где популяризация своего в культуре, истории, науке/технике и т.п.? Я заметил, что многие околонационалисты зачастую не желают тратить своего времени на то, чтоб самому понять, кто же есть русские и что было и есть жизнью русских. Это как с русской кухней - ощущение своего народа надо восстанавливать повсеместно и с элементарных вещей. И лишь пройдя хотя бы часть этого, можно выходить на политику - тогда политика будет не ветренной пустышкой, а иметь основу в предыдущих контактах с собственным народом. Я думаю, именно эта оторванность от собственного народа и есть причина слабости националистических интеллектуалов, которых крайне мало - вместо них околонационалистическая тусовка.
Re: несколько замечаний общего плана
krylov
September 11 2008, 17:01:48 UTC 10 years ago
По остальным вопросам - не очень понял, "в чём претензия".
Самоповтор без развития
man_with_dogs
September 11 2008, 17:34:59 UTC 10 years ago
3) Условная "наглость" - ещё не всё в национализме. Знание и любовь к СВОЕМУ - прежде всего. Кухня - это пример того, что вам близко. Но кроме кухни есть много чего ещё. Да и с распространением в массах любви к кухне своего народа - тоже нет больших подвижек.
2) Мне показалось, что вы стали использовать риторические ходы антиЫмперцев, смысл которых "чем хуже - тем лучше", "уничтожить рашку-парашку" и т.п.
По поводу (1) написал коммент ниже - с модельной ситуацией. Но, чтоб в ней разобраться нужно перелопатить большой объём первичной инфы - напр. комментов к указанным постам у меня, отслеживая не только логику рассуждений, но и мотивацию выставления тех или иных аргументов. Водитель у меня в комментах всячески избегает прямо сказать, чья должна быть ответственность в обществе с разрешением проблемы с законной парковки, даже признания её своей проблемы избегает. А ведь это голос самого активного социального слоя - мужиков 25-50 лет с авто. Не потому ли любое слово о национализме повисает в пустоте, что самый активный слой общества (русского) не желает добровольно вписываться не то, что за проблемы всего (русского) общества (а этого можно было от него ожидать - кто, как не он может форматировать общество под себя?) - так даже свои проблемы не признаёт своими, если есть возможность решать их за чужой счёт - за счёт своих же.
модельная ситуация
man_with_dogs
September 11 2008, 10:49:33 UTC 10 years ago
Я в недавних своих постах (1, 2, 3 в комментах) пытаюсь понять - как так получается, что:
автомобилисты (слой в обществе, сильно совпадающий с той частью общества, которая наиболее социально активна: обеспеченные мужики 25-50 лет, женщины тоже совсем не последние)
оказываются социально безответственными (решают проблему парковки созданием проблем другим - при парковке на тротуарах или порчей чужого имущества - на газонах, и не считают себя в том виноватыми)
и социальными иждивенцами (считают, что проблемой законных парковок должны заниматься кто угодно, кроме их самих, и даже проблему эту своей не признают).
Это - модельная ситуация, через которую можно понять и, что и как происходит, и что и как можно сделать для исправления. Как получается, что самая активная часть общества окуклилась в свои личные проблемы и интересы и плюнула на всё общество, вместо того, чтоб добровольно брать на себя обязательства перед обществом и перекраивать общество под свои идеалы? Пока что общество перекраивается под то, чтоб все остальные терпели. Так, по нынешним законам, пробитым себе автомобилистами, ответственность за создание проблем окружающим неправильной парковкой может оказаться меньше платы за коммерческую парковку. Т.е. в законы заложена выгодность их нарушения. Разумеется это ведёт к тому, что и отношения с людьми автомобилистам выгодно строить не напрямую, а через закон, который ограничивает их ответственность мелкой суммой.
О каком национализме можно что-то говорить в таком обществе, где выгоды добиваются через наплевательство на своих же, да ещё пробивают это в законы?
majorkolen
September 9 2008, 14:47:57 UTC 10 years ago
martinis09
September 9 2008, 14:55:19 UTC 10 years ago
Это понятие возникает еще и потому, что правилом хорошего тона в интеллигентской среде считается быть как минимум в полу-оппозиции, когда сомнение – основа мировоззрения. О достоинствах этой позиции можно было бы и не спорить, если бы не высокомерная отстраненность, с которой все происходит.
Отстраненность элит хорошо описал Солженицын: "Нет сочувственного интереса к отечественной истории, чувства кровной связи с ней. Недостаток чувства исторической действительности. Поэтому интеллигенция живет в ожидании социального чуда. Всё зло – от внешнего неустройства, и поэтому требуются только внешние реформы. За все происходящее отвечает самодержавие, с каждого же интеллигента снята всякая личная ответственность и личная вина. Преувеличенное чувство своих прав. Претензия, поза, ханжество постоянной "принципиальности" – прямолинейных отвлеченных суждений. Надменное противопоставление себя – "обывателям". Духовное высокомерие. Религия самообожествления, интеллигенция видит в себе Провидение для своей страны. Добавим каплю из Достоевского: малодушие. Поспешность пессимистичных заключений".
Все это относится и к современным борзописцам, полным ханжества, широко представленным в пространстве ЖЖ. Обращаюсь к вам - будьте смелее, преодолейте свои комплексы, старательно развиваемые в народном самосознании в период всеобщего дефицита и благоговейного отношения к иностранным наклейкам и жевачке. Это время прошло, постарайте избавиться от дурных привычек.
Думайте о себе и месте, где вы живете, прежде всего. Вы достойны более высокой самооценки. Пора осознать, что быть русским (россиянином) становится не стыдно. Отбросьте тухлую интеллигентскую саморефлексию - любите себя, своих близких и своих друзей. Любите родину, мать Вашу )
martinis09
September 9 2008, 14:57:42 UTC 10 years ago
Саакашвили обвинили в том, что своими действиями он довел страну до катастрофы
Представители грузинской интеллигенции опубликовали в тбилисской газете "Резонанси" открытое письмо к властям. Правозащитники, ученые и деятели искусства потребовали ответить на ряд пренеприятнейших вопросов, появившихся после начала "пятидневной войны"... http://martinis09.livejournal.com/48410.html
baqvakert
September 9 2008, 23:09:30 UTC 10 years ago
Но это же до смешного элементарно:
"Все должны ненавидеть кавказцев, а если происходит обратное - мы объявляем их русофобами"
"Мы объявляем себя представителями русских, русскими националистами, и вообще главными в этой стране, а если кто-то против нас, значит он русофоб". И т.д.
У нас армяне древние и грузины. А Кавказ, это вообще не у нас.
Но при чем тут наша древность..
ponny1
September 10 2008, 12:14:49 UTC 10 years ago
ponny1
September 10 2008, 12:10:59 UTC 10 years ago
МЫ, как и китайцы, как и американцы (англо-саксы в меньшей степени, так что назовем именно американцами) Великий Большой Русский народ. Русский - это тот, кто за россию. Русский - это тот, кто против мелочного смешного национализма небольшого народа. Русский - это тот, кто всех вокруг превратит в русских. Русский - это не Вы. Потому что Русский бьет не по морде, а по паспорту.
semen_serpent
September 10 2008, 22:31:11 UTC 10 years ago
Русских в Грузии было 340 тысяч, или 6% (по переписи 1989 года). Большинство из них - военные (включая пограничников). Уже по этой причине они никак не могли работать на "всех грязных, черных, тяжелых работах".
<Например, на чайных плантациях подрабатывали даже жены советских офицеров>
Такое, конечно, могло быть, но только в редких случаях. В частности, тбилисские студенты стремились попасть на чайные плантации, чтобы подзаработать (там изрядно платили), но это как раз было тяжело.
<Беднее, чем в русской провинции, никто не жил.>
Сочинительница, похоже, никогда не бывала в аулах Казахстана и Средней Азии, поэтому понятия не имеет, что такое настоящая бедность.
<при этом уровень жизни был самый высокий в СССР>
А как мерили, интересно бы узнать? Самые надёжные индикаторы уровня жизни для СССР - розничный товарооборот на душу населения и жилищное строительство (включая частный сектор) на ту же самую душу. По обоим показателям Грузия первых мест в СССР (по крайней мере, с 1960 годов до распада) не занимала.
din27
September 11 2008, 07:30:52 UTC 10 years ago
semen_serpent
September 11 2008, 09:04:29 UTC 10 years ago
А как ещё судить?! По слухам? Всякая (не только советская) статистика - зеркало, отражающее жизнь с каким-то искажением. Важно не забывать о наличии такого искажения и уметь пользоваться статданными.
<ГАЗ свои черные "Волги" тоже распределял нормированно, однако их количество в Грузии на душу населения превышало все нормативы.>
Так найдите статданные о числе зарегистрированных ГАИ личных автомашин в регионах СССР - и всё станет ясно.
<Яркое впечатление в Абхазии - добротные, каменные двухэтажные дома, построенные не в 90-е, а лет 40 назад.В Центральной России в то время специальные комиссии в дачных поселках ломали даже мансардные пристроечки к домикам>
Дома в Абхазии - не дачи, их надо сравнивать с сельскими домами. Вам не приходилось бывать в эстонских деревнях?
seer9
September 10 2008, 23:40:21 UTC 10 years ago