Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

"советская торговля"

Любопытный набор фотографий "из прошлого". На тему "очередей и советских магазинов".

Правда, тут многое стоит умножать на дату. Чтобы не - - -

)(
Ну да. Фотографии полной опустошённости это уже 89-92й.
Вдалеке от крупных городов - намного раньше.
Когда в столицах магазины стали столь же пусты, как были ранее пусты они в глубинке - советская власть сразу же сдохла.
(При соввласти глубинка понимала, что погоды она не делает, поэтому обречённо сосала, гм, пустышку. А для непонятливых был прецедент - Новочеркасск.)
После того - не есть вследствие того. Кроме того, Новочеркасск - ни разу не прецедент. Ибо оставался неизвестен 99% населения.
Я и не утверждаю, что исключительно "вследствие того". Но считаю влияние пустых полок существенным.
Кроме того, меня удивляет, как это я в своём Кременчуге попал в тот "один процент населения", который примерно знал о Новочеркасске.
Думаю, что количество знающих несколько приуменьшено. Раз, может, в тридцать. :-)
Там вроде наоборот, против повышения цен протестовали, а не против пустых полок. По крайней мере, так приянто считать в народе.

То есть как раз против вполне рыночных мер, в отличие от эпохи Застоя, когда цены повышать перестали.
Важно то, что протестовали против ухудшения условий жизни.
Это как раз принципиальный вопрос -- тут спор о советской торговле и о свободном рынке как об альтернативах.

Повышение цен -- это следование как раз рыночным механизмам. А вот низкие цены, но зато с дефицитом товаров - это как раз игнорирование рынка.

Так что шахтеры были как раз против капитализма и за низкие цены.
Да-да, пожалуйста. Пусть этот вопрос будет для вас принципиально важным.
А для меня - не будет. :-)
Шахтеры протестовали не против пустых прилавков, они протестовали как раз против полных прилавков!
У шахтёров в плане экономики был ровно один партнёр - государство.
Отнимает ли государство зарплату или убирает с полок товар - без разницы. Уровень жизни падает.
И возражать низзя, бо застрелят.
К рынку это всё не имеет ни малейшего отношения. Спора о рыночной альтернативе я здесь не вижу.
Поднять цену на товар и наполнить полки - это рыночная мера в торговле. Держать цену фиксированной - меря нерыночная.

Массового понижения зарплат в советские времена, думаю, не было.
... и Константин берет гитару, и тихим голосом поет: я вам не скажу за всю Одесу...

Есть мнение приравнять советскую торговлю к ГУЛАГу.
…и бурундуков к лосям.
Мои воспоминанiя соотвѣтствуютъ.
тогда уж http://blanqi.livejournal.com/192858.html для коллекции

Deleted comment

Комплексного сравнения и не будет. Потому как нынче у всех приоритеты собственные, выстраданные, а в совдепии приоритеты делились на две категории: "навязанные" и "нереализуемые".

Deleted comment

А мне из телевизора ничего не навязывают. Я что-то делаю неправильно? :-)

Deleted comment

Тем не менее, йогурты и автомобили мне почему-то безразличны.
Не надо преувеличивать значение рекламы, не надо. :-)

Deleted comment

Советская обработка шла в режиме диалога. Надо было на вопросы давать ожидаемые ответы, а иногда сочинять на заданную тему.
Это довольно трудно игнорировать. Почти невозможно.

Deleted comment

Мне по-прежнему интересно, каким образом я у себя на Таганке, где рекламных щитов уже давно больше, чем деревьев, всё-таки не питаюсь йогуртами. :-)

Deleted comment

Имела, кстати. В восьмидесятые - уж точно. Потому как тогда даже "советские люди" в марксизм-ленинизм... даже не то чтобы не верили - просто исключали эту тему. Были отдельные фанатики-коммунисты, но это были единицы, и верили они в собственые фантазии на тему коммунизма (встречал таких). А так...
Как-то у мы отошли от вопроса о приоритетах. :-)
Я попробую прокомментировать высказанное ранее утверждение: "современные приоритеты тоже отлично делятся на «навязанные» и «нереализуемые»."
К навязанным мой уважаемый собеседник относит "йогурты и автомобили", а к нереализуемым - "яхты и виллы".
Право же, я ничего плохого не вижу в йогуртах и автомобилях. Плохо лишь то, что далеко не каждый человек в состоянии адекватно оценить важность этой фигни непосредственно для него. Мне коллеги уже предлагали на полном серьёзе купить автомобиль, хотя и знают, что я на работу пешком хожу несколько минут.
Да, когда человек не понимает, что ему впаривают ненужное - это плохо. Но это стократ лучше, чем ситуация, когда и впаривать-то нечего: партия и правительство упирают на "производство средств производства", а их на хлеб не намажешь.
Т.е., когда в телевизоре рекламируют йогурт - это всё-таки лучше, чем если там рекламируют съезд КПСС. Йогурт этот можно проигнорировать, а можно купить и сожрать, великой беды от этого не будет (и даже, возможно, будет польза). А от созерцания съезда ничего, кроме язвы желудка, не получишь. :-)

Deleted comment

Да что ж вы на телевидении так фиксируетесь, а?
Ну я понимаю, в советское время других развлечений не было, а сейчас-то, при демократии и либерализме - на кой он нужен, дебилоскоп этот?
С другой стороны - вряд ли я бы позавидовал Брынцалову с костюмами и Прохорову с девками. Разница между нами почти во всём будет не в их пользу. Я костюмы вообще не ношу, ибо не обязан. Могу себе позволить одеваться так, как мне нравится. Насчёт дам-с - разница в отношении; раз Прохоров с блядьми гуляет - значит, чего-то важного и интимного ему не хватает. Пожалеть надо мужика.
А в рабочее время - и я в офисе сижу, и они в офисах сидят. У них комнаты просторнее, но и проблем побольше. :-)
Если проводить "комплексное сравнение качества жизни в Совпедии и в Эрефии, с учетом большого числа факторов" - вопрос о полезности приоритетов никак не вторичен.
Я так считаю.
высказанная категоричность ("у всех","две категории") зашкаливает за пределы адекватности.
Мы собрались здесь для обсуждения моей адекватности?
? я вам не доктор, оценка касается высказывания, на которое я ответил.
Простите, а в чём выражалась эта доступность? В смысле -жилья? В стоянии десятилетиями на очереди?
В том, что свои жилищные условия ежегодно улучшал бОльший процент населения, чем нынче. Это и есть доступность. Остальное - аргументы из серии "увидеть на витрине - всё равно, что съесть".

Deleted comment

Хорошо, принимается. Я говорю именно о количественной доступности.
Не смешите про доступность.
За жильём надо было стоять в очереди много-много лет.

Deleted comment

Жить надо сейчас, а не потом.
> в зависимости от потребностей семьи
Это то же смешно.

Бросьте заливать про совок, я знаю очень хорошо, как оно было.

Deleted comment

Я работал в университете, и хорошо знаю, сколько лет ждали квартиру желающие, которые, как вы пишете, "имели преимущества".
И жили они в студенческой общаге, у них там вырастали дети.
Так что не надо.
Об остроте проблемы, в частности, говорит и то, что Горбачев всем обещал квартиры к 2000 году - если бы было всё хорошо, он бы такой приманкой не стал бы трясти.

Deleted comment

Коммунисты 70 лет "решали вопрос", так и не решили.
Дайте 70 лет нынешним властям, посмотрим, что будет.
Скажите, для чего нужно это "комплексное сравнение"?

Давайте проанализируем, что лучше выколоть глаз или отрезать руку. Если выясниться, что без глаза жить лучше чем без руки - начнем в массовом порядке выкалывать всем по глазу.

Deleted comment

сравнивать одни лишь цены некорректно.

Конечно некорректно.
Чтобы получить картинку, нужно взять пирамиду Маслоу и пройтись по всем ее этажам.
Если вас __действительно__ интересует этот вопрос, то
Надо сравнивать не "уровень жизни", который есть понятие временное, а более глобальные качества: научный потенциал, влияние в мире, национальный престиж, перспективы развития.
Однако в этом случае ответ очевиден.
кстати, иногда очень смешно бывает: представитель современной "продвинутой мологёжы" смотрит на фото людей, одетых по моде шестидесятых-семидесятых, и вопят: "как я ненавижу совок! вы посмотрите, что за дурацкие прически и одежды!"
Это не мода. Это ИНОЕ
что вы такое говорите, малопонятное?
А вы не забыли случайно, что в СССР химии в продуктах было несравнимо меньше, чем сейчас, а во многих продуктах - так и совсем не было ? Представляете, совсем нет химии ! Но это имело свою оборотную сторону - продуктов было а) меньше, б) они хуже хранились. Интересно было бы сфотографировать типичный прилавок нынешнего супермаркета и после этого фотошопом стереть те продукты, в которых химия есть. Внутренний голос мне подсказывает, что в результате останется соль, сахар, крупа, лавровый лист и мороженый хек.
а тогда не писали, что в продукте есть.
...а хлеб делали из генно-модифицированной сои.

Deleted comment

Deleted comment

Кстати, Вы ещё про БВК забыли.
Забавно, когда поколение "большого прожорища" начинает рассуждать о поколении "совков". Хамский грех. Старо, как мир.