Вдалеке от крупных городов - намного раньше. Когда в столицах магазины стали столь же пусты, как были ранее пусты они в глубинке - советская власть сразу же сдохла. (При соввласти глубинка понимала, что погоды она не делает, поэтому обречённо сосала, гм, пустышку. А для непонятливых был прецедент - Новочеркасск.)
Я и не утверждаю, что исключительно "вследствие того". Но считаю влияние пустых полок существенным. Кроме того, меня удивляет, как это я в своём Кременчуге попал в тот "один процент населения", который примерно знал о Новочеркасске. Думаю, что количество знающих несколько приуменьшено. Раз, может, в тридцать. :-)
У шахтёров в плане экономики был ровно один партнёр - государство. Отнимает ли государство зарплату или убирает с полок товар - без разницы. Уровень жизни падает. И возражать низзя, бо застрелят. К рынку это всё не имеет ни малейшего отношения. Спора о рыночной альтернативе я здесь не вижу.
Комплексного сравнения и не будет. Потому как нынче у всех приоритеты собственные, выстраданные, а в совдепии приоритеты делились на две категории: "навязанные" и "нереализуемые".
Советская обработка шла в режиме диалога. Надо было на вопросы давать ожидаемые ответы, а иногда сочинять на заданную тему. Это довольно трудно игнорировать. Почти невозможно.
Имела, кстати. В восьмидесятые - уж точно. Потому как тогда даже "советские люди" в марксизм-ленинизм... даже не то чтобы не верили - просто исключали эту тему. Были отдельные фанатики-коммунисты, но это были единицы, и верили они в собственые фантазии на тему коммунизма (встречал таких). А так...
Как-то у мы отошли от вопроса о приоритетах. :-) Я попробую прокомментировать высказанное ранее утверждение: "современные приоритеты тоже отлично делятся на «навязанные» и «нереализуемые»." К навязанным мой уважаемый собеседник относит "йогурты и автомобили", а к нереализуемым - "яхты и виллы". Право же, я ничего плохого не вижу в йогуртах и автомобилях. Плохо лишь то, что далеко не каждый человек в состоянии адекватно оценить важность этой фигни непосредственно для него. Мне коллеги уже предлагали на полном серьёзе купить автомобиль, хотя и знают, что я на работу пешком хожу несколько минут. Да, когда человек не понимает, что ему впаривают ненужное - это плохо. Но это стократ лучше, чем ситуация, когда и впаривать-то нечего: партия и правительство упирают на "производство средств производства", а их на хлеб не намажешь. Т.е., когда в телевизоре рекламируют йогурт - это всё-таки лучше, чем если там рекламируют съезд КПСС. Йогурт этот можно проигнорировать, а можно купить и сожрать, великой беды от этого не будет (и даже, возможно, будет польза). А от созерцания съезда ничего, кроме язвы желудка, не получишь. :-)
Да что ж вы на телевидении так фиксируетесь, а? Ну я понимаю, в советское время других развлечений не было, а сейчас-то, при демократии и либерализме - на кой он нужен, дебилоскоп этот? С другой стороны - вряд ли я бы позавидовал Брынцалову с костюмами и Прохорову с девками. Разница между нами почти во всём будет не в их пользу. Я костюмы вообще не ношу, ибо не обязан. Могу себе позволить одеваться так, как мне нравится. Насчёт дам-с - разница в отношении; раз Прохоров с блядьми гуляет - значит, чего-то важного и интимного ему не хватает. Пожалеть надо мужика. А в рабочее время - и я в офисе сижу, и они в офисах сидят. У них комнаты просторнее, но и проблем побольше. :-)
Если проводить "комплексное сравнение качества жизни в Совпедии и в Эрефии, с учетом большого числа факторов" - вопрос о полезности приоритетов никак не вторичен. Я так считаю.
В том, что свои жилищные условия ежегодно улучшал бОльший процент населения, чем нынче. Это и есть доступность. Остальное - аргументы из серии "увидеть на витрине - всё равно, что съесть".
Я работал в университете, и хорошо знаю, сколько лет ждали квартиру желающие, которые, как вы пишете, "имели преимущества". И жили они в студенческой общаге, у них там вырастали дети. Так что не надо. Об остроте проблемы, в частности, говорит и то, что Горбачев всем обещал квартиры к 2000 году - если бы было всё хорошо, он бы такой приманкой не стал бы трясти.
Скажите, для чего нужно это "комплексное сравнение"?
Давайте проанализируем, что лучше выколоть глаз или отрезать руку. Если выясниться, что без глаза жить лучше чем без руки - начнем в массовом порядке выкалывать всем по глазу.
Если вас __действительно__ интересует этот вопрос, то Надо сравнивать не "уровень жизни", который есть понятие временное, а более глобальные качества: научный потенциал, влияние в мире, национальный престиж, перспективы развития. Однако в этом случае ответ очевиден.
кстати, иногда очень смешно бывает: представитель современной "продвинутой мологёжы" смотрит на фото людей, одетых по моде шестидесятых-семидесятых, и вопят: "как я ненавижу совок! вы посмотрите, что за дурацкие прически и одежды!"
А вы не забыли случайно, что в СССР химии в продуктах было несравнимо меньше, чем сейчас, а во многих продуктах - так и совсем не было ? Представляете, совсем нет химии ! Но это имело свою оборотную сторону - продуктов было а) меньше, б) они хуже хранились. Интересно было бы сфотографировать типичный прилавок нынешнего супермаркета и после этого фотошопом стереть те продукты, в которых химия есть. Внутренний голос мне подсказывает, что в результате останется соль, сахар, крупа, лавровый лист и мороженый хек.
If you’re using Livejournal Instagram for the first time, simply use your Instagram username and password to login. If you don't have an account, please create one on iPhone/iPad/Android first.
kaizer_tg
September 28 2008, 18:13:02 UTC 10 years ago
ohtori
September 28 2008, 21:34:47 UTC 10 years ago
Когда в столицах магазины стали столь же пусты, как были ранее пусты они в глубинке - советская власть сразу же сдохла.
(При соввласти глубинка понимала, что погоды она не делает, поэтому обречённо сосала, гм, пустышку. А для непонятливых был прецедент - Новочеркасск.)
17ur
September 29 2008, 06:38:35 UTC 10 years ago
ohtori
September 29 2008, 07:11:32 UTC 10 years ago
Кроме того, меня удивляет, как это я в своём Кременчуге попал в тот "один процент населения", который примерно знал о Новочеркасске.
Думаю, что количество знающих несколько приуменьшено. Раз, может, в тридцать. :-)
ПОвышение цен?
zhivoi
September 29 2008, 14:55:30 UTC 10 years ago
То есть как раз против вполне рыночных мер, в отличие от эпохи Застоя, когда цены повышать перестали.
ohtori
September 29 2008, 15:22:19 UTC 10 years ago
Принципиальный вопрос
zhivoi
September 29 2008, 15:59:32 UTC 10 years ago
Повышение цен -- это следование как раз рыночным механизмам. А вот низкие цены, но зато с дефицитом товаров - это как раз игнорирование рынка.
Так что шахтеры были как раз против капитализма и за низкие цены.
ohtori
September 29 2008, 16:42:40 UTC 10 years ago
А для меня - не будет. :-)
Капитализм
zhivoi
September 29 2008, 16:48:33 UTC 10 years ago
ohtori
September 29 2008, 17:00:54 UTC 10 years ago
Отнимает ли государство зарплату или убирает с полок товар - без разницы. Уровень жизни падает.
И возражать низзя, бо застрелят.
К рынку это всё не имеет ни малейшего отношения. Спора о рыночной альтернативе я здесь не вижу.
zhivoi
September 29 2008, 17:25:30 UTC 10 years ago
Массового понижения зарплат в советские времена, думаю, не было.
zabrodny
September 28 2008, 18:44:19 UTC 10 years ago
Есть мнение приравнять советскую торговлю к ГУЛАГу.
мудро, да
starush
September 29 2008, 09:14:41 UTC 10 years ago
philtrius
September 28 2008, 19:31:50 UTC 10 years ago
_iga
September 28 2008, 20:41:42 UTC 10 years ago
Deleted comment
ohtori
September 28 2008, 21:36:19 UTC 10 years ago
Deleted comment
ohtori
September 28 2008, 22:19:09 UTC 10 years ago
Deleted comment
ohtori
September 29 2008, 03:13:10 UTC 10 years ago
Не надо преувеличивать значение рекламы, не надо. :-)
Deleted comment
ohtori
September 29 2008, 09:38:33 UTC 10 years ago
Это довольно трудно игнорировать. Почти невозможно.
Deleted comment
ohtori
September 29 2008, 10:16:36 UTC 10 years ago
Deleted comment
krylov
September 29 2008, 10:53:16 UTC 10 years ago
ohtori
September 29 2008, 12:57:46 UTC 10 years ago
Я попробую прокомментировать высказанное ранее утверждение: "современные приоритеты тоже отлично делятся на «навязанные» и «нереализуемые»."
К навязанным мой уважаемый собеседник относит "йогурты и автомобили", а к нереализуемым - "яхты и виллы".
Право же, я ничего плохого не вижу в йогуртах и автомобилях. Плохо лишь то, что далеко не каждый человек в состоянии адекватно оценить важность этой фигни непосредственно для него. Мне коллеги уже предлагали на полном серьёзе купить автомобиль, хотя и знают, что я на работу пешком хожу несколько минут.
Да, когда человек не понимает, что ему впаривают ненужное - это плохо. Но это стократ лучше, чем ситуация, когда и впаривать-то нечего: партия и правительство упирают на "производство средств производства", а их на хлеб не намажешь.
Т.е., когда в телевизоре рекламируют йогурт - это всё-таки лучше, чем если там рекламируют съезд КПСС. Йогурт этот можно проигнорировать, а можно купить и сожрать, великой беды от этого не будет (и даже, возможно, будет польза). А от созерцания съезда ничего, кроме язвы желудка, не получишь. :-)
Deleted comment
ohtori
September 29 2008, 16:53:10 UTC 10 years ago
Ну я понимаю, в советское время других развлечений не было, а сейчас-то, при демократии и либерализме - на кой он нужен, дебилоскоп этот?
С другой стороны - вряд ли я бы позавидовал Брынцалову с костюмами и Прохорову с девками. Разница между нами почти во всём будет не в их пользу. Я костюмы вообще не ношу, ибо не обязан. Могу себе позволить одеваться так, как мне нравится. Насчёт дам-с - разница в отношении; раз Прохоров с блядьми гуляет - значит, чего-то важного и интимного ему не хватает. Пожалеть надо мужика.
А в рабочее время - и я в офисе сижу, и они в офисах сидят. У них комнаты просторнее, но и проблем побольше. :-)
ohtori
September 29 2008, 16:57:15 UTC 10 years ago
Я так считаю.
starush
September 28 2008, 23:23:52 UTC 10 years ago
ohtori
September 29 2008, 03:11:11 UTC 10 years ago
starush
September 29 2008, 09:01:21 UTC 10 years ago
Re: Текст и контекст
kalugin
September 29 2008, 01:59:36 UTC 10 years ago
17ur
September 29 2008, 06:45:56 UTC 10 years ago
Deleted comment
Re: Не надо. Это не доступность
17ur
September 29 2008, 10:36:42 UTC 10 years ago
как доступность жилья
alextr98
September 29 2008, 02:51:05 UTC 10 years ago
За жильём надо было стоять в очереди много-много лет.
Deleted comment
вкладыванием ползарплаты
alextr98
September 29 2008, 11:37:39 UTC 10 years ago
> в зависимости от потребностей семьи
Это то же смешно.
Бросьте заливать про совок, я знаю очень хорошо, как оно было.
Deleted comment
примеров из жизни
alextr98
September 29 2008, 14:11:50 UTC 10 years ago
И жили они в студенческой общаге, у них там вырастали дети.
Так что не надо.
Об остроте проблемы, в частности, говорит и то, что Горбачев всем обещал квартиры к 2000 году - если бы было всё хорошо, он бы такой приманкой не стал бы трясти.
Deleted comment
а о возможностях этого решения
alextr98
September 29 2008, 14:46:01 UTC 10 years ago
Дайте 70 лет нынешним властям, посмотрим, что будет.
polenov
September 29 2008, 08:15:55 UTC 10 years ago
Давайте проанализируем, что лучше выколоть глаз или отрезать руку. Если выясниться, что без глаза жить лучше чем без руки - начнем в массовом порядке выкалывать всем по глазу.
polenov
September 29 2008, 08:23:09 UTC 10 years ago
http://anton2ov.livejournal.com/62785.html
Deleted comment
polenov
September 29 2008, 09:45:20 UTC 10 years ago
Конечно некорректно.
Чтобы получить картинку, нужно взять пирамиду Маслоу и пройтись по всем ее этажам.
Re: Текст и контекст
rollog2
September 29 2008, 09:08:38 UTC 10 years ago
Надо сравнивать не "уровень жизни", который есть понятие временное, а более глобальные качества: научный потенциал, влияние в мире, национальный престиж, перспективы развития.
Однако в этом случае ответ очевиден.
starush
September 28 2008, 23:15:35 UTC 10 years ago
kalugin
September 29 2008, 02:01:21 UTC 10 years ago
starush
September 29 2008, 07:22:51 UTC 10 years ago
ixbin
September 29 2008, 02:35:27 UTC 10 years ago
что в СССР химии в продуктах
alextr98
September 29 2008, 02:52:13 UTC 10 years ago
17ur
September 29 2008, 06:42:18 UTC 10 years ago
Deleted comment
стандартов ситуация, опять же, была много лучше
alextr98
September 29 2008, 14:13:02 UTC 10 years ago
Deleted comment
Аааааа, НИТРАТЫ!!!
17ur
September 29 2008, 10:38:09 UTC 10 years ago
tired_ignaty
September 30 2008, 20:14:24 UTC 10 years ago