Национальный характер
Вот товарищ Крылов пишет нам:
Русские настроены на поиск ошибок друг у друга. Ничего кроме ошибок друг у друга русские вообще не видят. В голове стоит фильтр, который запрещает видеть всякий успех и увеличивает любую неудачу до глобальных размеров.
Нужно сильно любить своих, пишет нам аффтар. А поскольку афтар пишет именно о нациях ("русские"), то другая классификация нам не подходит, только либо русские, либо нерусские. И всякого русского гопника следует обнять со слезами умиления, похлопать его по спине и воскликнуть "Братушка!". Впрочем, там под конец он проговаривается на тему "блатного культа мамы". Действительно, вот где настоящие, подлинные, истинные русские - кагбе намекает нам русский националист. А вы все, прохфессора цивилизованные - кагбе продолжает он - утеряли культуру. Подлинную, истинную культуры вы утеряли. Вернуться надо бы, говорит он. Зона наш дом, кагбе говорит он, поэтому даёшь "блатной культ мамы", блядско-гопотские обращения типа "Братишка" и так далее. А то как же. Откройте двери люди, я ваш брат, гыгы.
Это я, собственно, к чему? Слушайте внимательно, я сейчас расскажу, что означает этот "поиск ошибок" друг у друга.
Крылов обижается, что никто не радовался, когда он делает что-то правильно, а ему только указывали на ошибки. Но обижаться не на что - ведь когда ошибок нет это просто нормально. Просто так и должно быть. Это - само собой разумеется. Если человек делает ошибки - его надо поправить, да. А отсутствие ошибок - это абсолютно нормальное явление, было бы чему радоваться.
Потому что русские воспринимают идеал как норму.
Никакая это не "утеря культуры", а самая настоящая культура и есть. Истинная цивилизация.
В голове стоит фильтр, запрещающий смотреть на говно и говорить "Ну да, говно как говно, бывает и хуже". Сейчас этот культ "сносного говна" активно внедряют в сознание людей, все эти "Ну они хотя бы что-то делают" и прочие "Надо работать, а не думать, что делаешь". А русский человек так не может. Если он видит говно - он прямо говорит, что это говно. И хочет, чтобы говна не было. Он может его терпеть, ежели другого ничего нет, вынужденно. Может даже не говорить об этом, если за фразу "Это-говно" сажают по 282 статье.
Но он никогда не забудет, что вот это - говно.
Кстати, отсюда же берётся пресловутое "русское терпение". На западе человек просто убеждает себя "это не говно" и ему легче живётся. У нас это не проходит. Русский человек не верит в то, что говно это нормально. Предвыборный интернет-лозунг "В сортах говна не разбираюсь" - это ярчайшее проявление национального характера: не хочу выбирать меньшее из зол, хочу добро!
И именно это и есть поведение настоящего человека. Только такой человек мог строить коммунизм, выходить в космос и побеждать в великой отечественной войне.
Потому что в сортах говна разбираются только эффективные и успешные рыночные животные, а люди - они стремятся к идеалу и хотят жить в чистоте.
Я не буду придираться к грязноватому риторическому приёму в начале текста – ну, передёрнул товарищ, ну с брызгами, ну с кем не бывает.
Тут интересно не это. Тут ведь мыслишечка вылезла, таракашечка. Не просто усики высунула, но и брюшко показала.
О чём, собственно, речь. Похвала и порицание – традиционные способы воздействия на человека. Их цель – побудить человека делать нечто хорошо. «Кнут и пряник», что может быть классичнее.
Теперь обратим внимание на высказанную мысль, подтверждающуюся практикой: русским почему-то НЕ ПОЛОЖЕНО ПРЯНИКОВ.
Это и по факту так, и даже обосновывается теоретически. Пряник – это, оказывается, недостойная вещь. Русским не даются пряники НИ ЗА ЧТО НА СВЕТЕ, что бы они не делали. Ни материальных пряников, ни даже идеальных, риторических. «Ни за что не похвалят», вот никогда и ни за что, даже если на амбразуру лечь. «А чё тут такого, это ж нормалёк».
Более того, у русских отнимают даже моральное право возмущаться отсутствием пряников. Ведь это просто в порядке вещей – когда русские рвут живот по полной, кладут жизнь и здоровье на дело, выкладываются и творят чудеса. Достаточно снисходительного кивка начальства и небольшой премии – хотя, впрочем, премии тоже не надо. «Какие ещё премии, разбалуются». Ну а чтобы заслужить доброе слово с самого верха – это надо сделать что-то невероятное. Типа: тридцать миллионов трупов за то, чтобы товарищ Сталин выпил за русский народ. Нет, даже не так - за терпение русского народа. То есть за ту самую способность и готовность обходиться без пряников.
Это не всё. Соответствующие нормы внедряются в культуру. Русским запрещено хвалить друг друга, высказывать друг о друге сколько-нибудь позитивное мнение. Матери костырят и курощают детей за всякую провинность – но никогда не хвалят. Отцы гавкают. Жёны ноют и пилят. Мужья дерутся и матерятся. Слова и выражения типа «ты хороший», «я тебя люблю», «как я рад тебя видеть» звучат дико смешно – «так же не говорят». Потому что всякое позитивное высказывание в адрес ближнего ТАБУИРОВАНО. На хуй послать – это можно, это нужно, это мужественно и честно. А вот сказать что-то противоположное… да у нас и слов-то таких нет. Это и стыдно, и неудобно, и признак слабости, и вообще ни к чему. Неча баловать. Суровость, только суровость. Кнут, кнут, кнут, и никакого пряника, даже понюхать не давать.
Заметим. НИ ОДНА нормальная человеческая культура таких идеалов не исповедует. Это что-то очень искусственное, «специальное». И довлольно тесно связанное именно с советскими практиками.
Вопрос. ЗАЧЕМ это ИМ было надо? Почему народу отказывали и отказывают «в малейшем поглаживании по шёрстке»?
А ответ простой. Он прописан в любом учебнике психологии.
Потребность в похвале заложена в основаниях человеческой психики. Нет – даже в дочеловеческих её основах. Любое живое существо, способное к обучению, нуждается в похвале (как и в порицании). На этом всё построено: неправильное действие наказывается (хотя бы символически), правильное – обязательно вознаграждается (тоже хотя бы символически).
Что означает ситуация, когда человек получает только наказания, но не награды? Да то, что он ничего не делает правильно. Или даже так: если даже все действия его правильны, всё равно что-то очень фундаментальное в нём плохо, неверно. Иначе бы его похвалили. Если не хвалят – значит, он в чём-то очень сильно ВИНОВАТ.
Поскольку же отсутствие явного наказания не указывает на конкретную вину – да человек её за собой и не знает – он неизбежно приходит к выводу: он виноват уж тем, что он живёт. Что занимает место под солнцем, что ему «чего-то надо», что он вообще воздух ценный переводит.
Именно это чувство БЕСКОНЕЧНОЙ ИРРАЦИОНАЛЬНОЙ ВИНЫ в высшей степени присуще русским. Причём вины «достоевской», «всех перед всеми». Все перед всеми «в чём-то виновны». А поскольку непонятно, в чём именно, то получается – в том, что живы. Все как бы занимают место других, более достойных людей.
Это приводит к двум последствиям.
Во-первых, все друг друга ненавидят. А как ещё можно относиться к людям, перед которым ты неизвестно в чём виноват? Люди не любят быть виноватыми. А поскольку они постоянно чувствуют вину (которую притом не могут исправить, она неснимаема, как первородный какой-нибудь грех), они рано или поздно начинают всех ближних считать врагами. Русские очень сильно ненавидят русских – потому что чувствуют непонятную вину перед ними.
Кстати, на нерусских это не распространяется. Поэтому русского так легко развести на «дружбу» с какой-нибудь нерусью или на симпатию к неруси. Он может понимать, что нерусь эта его презирает, обманывает, обирает – но он перед ней хотя бы не виноват. Что проявляется, в частности, в том, что нерусь легко и охотно льстит по мелочам. Человек слышит дешёвейшую лесть – и покупается, даже если видит всё насквозь. Потому что в этой ситуации он хотя бы не чувствует себя вечно виноватым.
Эта ненависть всех ко всем приводит к дикой разобщённости русских. В результате чего они не могут ни о чём договориться. Что чрезвычайно выгодно разнообразному начальству (как официальному, так и всякому иному).
И второе, тоже выгодное начальству, следствие. Чувство вины напрочь блокирует всякое осознание своих прав и чувство протеста.
Заметим: чувство протеста не равно недовольству. Можно быть очень сильно недовольным происходящим – но не протестовать, а покорно принимать всё как есть. Потому что протестующий ЧУВСТВУЕТ СЕБЯ ПРАВЫМ. У него есть права, их нарушили. А русский не чувствует за собой никаких прав, потому что он виноват перед всеми за то, что вообще живёт.
Кому всё это надо - сами догадайтесь. Не бином.
ДОВЕСОК. Разумеется, это не единственный механизм поддержания русских в разобщённом состоянии. В общем виде этот вопрос рассмторен у Дмитрия Крылова здесь. Но это важная часть механизма, заслуживающая отдельного рассмотрения.
ДОВЕСОК. От Дмитрия Крылова, визуальное напоминание:

"Судя по роли этой картины в школе, именно чувство неполноценности и вины зачем-то нужно было внушать советским мальчикам".
Я бы добавил, что особенно мрачный колорит этому делу придаёт то, что мальчика даже не ругают. А ДЕМОНСТРАТИВНО ГОРЮЮТ (ну, кроме довольного злобненького младшего братика, предвкушающего "развитие сюжета"). Эти наклоны головы, эти сомкнутые уста... "Как на похоронах". И ведь понятно, что, принеси пацан пятёрку, никто его не похвалит, не могут они этого. Скажут - "слава Богу, хоть сегодня повезло... учительница добрая была". Или, того хуже - "а говорил, что не можешь..." (с интонацией - "ленился и обманывал", "был виноват").
ДОВЕСОК. Иллюстрация Апача:
:
)(
October 10 2008, 17:24:51 UTC 10 years ago
October 10 2008, 17:54:12 UTC 10 years ago
October 11 2008, 04:19:48 UTC 10 years ago
Deleted comment
October 11 2008, 15:23:10 UTC 10 years ago
Deleted comment
October 11 2008, 19:00:26 UTC 10 years ago
я не отвечаю на личные вопросы - не даю повода переходить на свою личность, что жаждут бабы и подбабники, так как нормальных доводов у вас нет.
Deleted comment
October 11 2008, 21:18:50 UTC 10 years ago
Deleted comment
слив засчитан
October 11 2008, 21:49:50 UTC 10 years ago
Лженаучный комментарий
October 11 2008, 20:59:46 UTC 10 years ago
Это только вторая, числительная часть имени. Первую лучше не трогать, настолько глубокие бездны там таятся.
Deleted comment
Re: Лженаучный комментарий
October 11 2008, 21:52:58 UTC 10 years ago
Deleted comment
Re: Лженаучный комментарий
October 11 2008, 22:47:42 UTC 10 years ago
Re: Лженаучный комментарий
October 11 2008, 21:51:38 UTC 10 years ago
Deleted comment
Re: кстати да
October 10 2008, 21:59:21 UTC 10 years ago
Надо их лишить права голоса. Я так щетаю. И паспорт заграничный отобрать.
October 10 2008, 17:24:58 UTC 10 years ago
Подписываюс, как говорится, под каждым словом. И, кажется, первыйнах.
В дополнение к Вашим мыслям
October 10 2008, 17:25:32 UTC 10 years ago
в тему
October 10 2008, 17:38:18 UTC 10 years ago
Для англо-скасонских протестантов, в их лучших проявлениях, как раз характерно постоянное повторение, что они лучше всех. Рейган, например, по десять раз в день говорил, что "Америка - это светлый дворец на высоком холме".
А вот чувство вины, у настоящих религиозных протстантов, тоже практически отсутствует.
Считается, что это "малопродуктивно" - заниматься самокопанием в своих грехах.
Как бы "может мы обидели кого-то зря - календарь закроет этот лист - к новым приключения летим друзья, эй прибавь ка ходу машинист!"
Для иудаизма, как мне кажется, чувство вины перед кем-либо, вообще не характерно. Каббала рассматривает это как некое "ложное ощущение".
Re: в тему
October 12 2008, 18:13:13 UTC 10 years ago
Re: в тему
October 12 2008, 18:39:45 UTC 10 years ago
Но вот этому здоровому эгоизму и здоровой вере в самого себя можно поучиться. Не забывайте, что на сегодня США - самая богатая и самая сильная страна в мире. Они, действительно, очень и очень неплохо живут.
Re: в тему
October 12 2008, 18:48:15 UTC 10 years ago
Re: в тему
October 12 2008, 18:56:27 UTC 10 years ago
Извините, но в период 1991 - 2000 годов, у нас в России, правительсво просто "забыло" о своем народе. Десяткам миллионов человек годами зарплату не платили. Какое- ж тут может быть удовольствие.
Re: в тему
October 12 2008, 19:11:21 UTC 10 years ago
Re: в тему
October 12 2008, 19:19:14 UTC 10 years ago
Джо Дассен - богатый человек, он об этом никогда и не думал.
Идеальный мест вообще нет.
Re: в тему
October 12 2008, 19:28:46 UTC 10 years ago
А Джо Дассен уехал от небедных родителей опять в Америку учиться, где сам зарабатывал на всё, вывозил мусор и так далее. Там же ради заработка он начал петь французские песни...
Re: в тему
October 12 2008, 19:34:16 UTC 10 years ago
А если нет выокого уровня жизни, нет карьеры? Тогда проще жить в России - здесь сейчас деньги появились.
Re: в тему
October 12 2008, 19:36:44 UTC 10 years ago
Re: в тему
October 12 2008, 19:55:22 UTC 10 years ago
Я бы даже сказал, СТАНЕМ.
Re: в тему
October 12 2008, 20:02:15 UTC 10 years ago
Re: в тему
October 12 2008, 20:11:23 UTC 10 years ago
Re: в тему
October 12 2008, 20:19:08 UTC 10 years ago
Re: в тему
October 12 2008, 21:48:42 UTC 10 years ago
Re: в тему
October 12 2008, 22:02:51 UTC 10 years ago
Re: в тему
October 12 2008, 22:16:02 UTC 10 years ago
October 10 2008, 17:40:36 UTC 10 years ago
welcome to the club
October 10 2008, 17:46:03 UTC 10 years ago
"Однако это создает и серьезные социально-психологические проблемы. Такое большое количество молодых мужчин из Закавказья воспринимается (особенно подростками и молодежью Москвы) как формирование конкурентной среды в сфере межполовых взаимодействий, тем более, что молодые мужчины из сел Закавказья практикуют в Москве свои навыки «ухаживания», во многом неприемлемые с точки зрения московских традиций, что неоднократно подчеркивали на проведенных фокус-группах как мужчины, так и женщины Москвы".
Рыночный скот, рядящийся в "националистические" одежонки, в который уже раз перекладывает вину с больной головы на здоровую: поднимите данные переписи населения. И сравните, как было с нацвопросом "тогда" и как обстоит дело "сейчас".
Прим.:
Идеальных решений не бывает.
October 10 2008, 17:55:13 UTC 10 years ago
эээээм....
жыдам?
да же?
October 10 2008, 17:57:47 UTC 10 years ago
October 10 2008, 20:31:45 UTC 10 years ago
"Мы все больны, ужасно больны, поголовно, начиная с грудных младенцев".
Причем "излечиться" невозможно в принципе, можно только сдохнуть, с надеждой, что прижизненное самоуничижение зачтется где-то там.
Не факт, что зачтется, кстати.
October 11 2008, 07:23:35 UTC 10 years ago
October 16 2008, 14:02:43 UTC 10 years ago
October 10 2008, 17:59:54 UTC 10 years ago
Поделиться с народом любимой порнушкой - возбуждает! Отвлекает от тревожных мыслей ))
Предложите решения!
October 10 2008, 18:02:55 UTC 10 years ago
1) русские (ТОЛЬКО русские, группа из ТОЛЬКО русских!..) чего-то значительного добиваются;
2) данный успех ШИРОКО рекламируется именно как РУССКИЙ успех — или явно (что лучше), или косвенно (хотя бы).
И так много, много, много раз.
Причём, что характерно, ОБЛАСТЬ, в которой нужно добиться РУССКОГО успеха, особого значения не имеет: подойдёт любая более-менее достойная. Только это должен быть именно РУССКИЙ успех, без всяких "рядом позвизавшихся иных".
Ну, логика тут проста: РУССКИХ НЕ ХВАЛЯТ — ТАК ПУСТЬ ДЛЯ НАЧАЛА ХВАЛЯТ РУССКИЕ... СВОИХ ЖЕ!
Re: Предложите решения!
Anonymous
October 10 2008, 22:32:44 UTC 10 years ago
Re: Предложите решения!
October 11 2008, 00:08:40 UTC 10 years ago
Правда, я уже сейчас постояннно наблюдаю одно и то же явление. Как только кто-то упомянает о каком-либо изобретении или научном открытии, сделанном русскими, как тут же вылезает идиот с однотипной фразой "Россия - родина слонов!"
Ни один еврей никогда не скажет "Израиль - родина пингвинов". А вот про русских такое в порядке вещей.
Re: Предложите решения!
October 11 2008, 00:20:03 UTC 10 years ago
Re: Предложите решения!
October 11 2008, 00:23:25 UTC 10 years ago
asocio говорил о dm_krylov
October 10 2008, 18:09:44 UTC 10 years ago
Хотя это не меняет смысла всего вами сказанного
October 10 2008, 18:10:53 UTC 10 years ago
" Потому что всякое позитивное высказывание в адрес ближнего ТАБУИРОВАНО. На хуй послать – это можно, это нужно, это мужественно и честно. А вот сказать что-то противоположное… да у нас и слов-то таких нет. Это и стыдно, и неудобно..."
Цитирую: Я встретил вас и все былое в отжившем сердце етц
(движенья нет, сказал мудрец брадатый; другой смолчал и стал пред ним ходить...сильнее он не смог бы возразить)
Но в качестве позитивного момента отмечу, что пишете вы в целом без грамматических и орфографических ошибок.
October 10 2008, 18:12:36 UTC 10 years ago
Но с самого начала дискуссии вспомнил, что во всех западных книжках по общению и менеджменту говорится о том, что человека надо хвалить и тогда он и лучше работает...
У того же Карнеги это чуть ли не на каждой странице вдалбливается...
Вот и все... Без всякой философии...
October 11 2008, 23:31:03 UTC 10 years ago
October 10 2008, 18:19:23 UTC 10 years ago
Мысль правильная. Я и сам так полагаю, просто не успел написать.
Однако то, как это всё преломляется в массах - это "христианская добродетель, сошедшая с ума". Во-первых, следует различать "плохо" и "хорошо, но мало". Во-вторых, должна быть соизмеримость, то есть - не "кушать братка с говном" за небольшую ошибку. Если "идеал" - это двойка за поля в пять клеток вместо четырёх, то в гробу я видел такие идеалы вместе с их проводниками. В-третьих, вы же знаете, где первоисточник этого критиканства! "Им" не нужно, чтобы русские делали хорошо. А нужно, чтобы у русских был стойкий комплекс: "мы не можем ничего сделать хорошо".
Кстати, он и сам не избежал этой ловушки, ибо был одним из тех, кто возмущался радостью по поводу Евро-08 и проч.
October 11 2008, 00:25:13 UTC 10 years ago
Это абсолютно правильно. С добавлением: "...а если что-то вдруг сделают хорошо, то чтобы сами не поняли и решили, что сделали плохо".
Есть ещё такая тема, как НАКАЗАНИЕ за хорошую работу. Типа - "а теперь удвоим план".
October 11 2008, 07:27:49 UTC 10 years ago
Вопрос
October 11 2008, 17:29:57 UTC 10 years ago
Очень интересная мысль... Вы не могли бы её развернуть?..
Ну, почему "им" ВООБЩЕ не нужно НИЧЕГО хорошего?.. То есть даже того, что служило бы ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО "им"?
Re: Вопрос
October 12 2008, 21:50:06 UTC 10 years ago
October 10 2008, 18:20:26 UTC 10 years ago
Идея о том, что "русским НЕ ПОЛОЖЕНО ПРЯНИКОВ" - совершенно самостоятельная, выросла (по-моему) из того же источника, что и идея "За работу не нужно платить".
October 10 2008, 21:03:34 UTC 10 years ago
October 10 2008, 18:32:01 UTC 10 years ago
October 10 2008, 20:35:45 UTC 10 years ago
October 10 2008, 21:20:28 UTC 10 years ago
October 10 2008, 18:33:38 UTC 10 years ago
October 10 2008, 18:34:12 UTC 10 years ago
без всяких там комлексов вины
October 10 2008, 23:16:53 UTC 10 years ago
В моём сознании она присутствует как данность. А откуда, не понятно :-)
October 11 2008, 00:16:58 UTC 10 years ago
October 11 2008, 00:54:46 UTC 10 years ago
О вреде лести ещё Лафонтен писал. "Уж сколько раз твердили миру" и т.д.
October 11 2008, 00:12:09 UTC 10 years ago
Deleted comment
Re: все верно
October 11 2008, 00:14:59 UTC 10 years ago
October 10 2008, 18:45:00 UTC 10 years ago
Есть (или была?) и у меня такая черта, подозреваю, что она вбивалась с советского детсада по школу как "правильное поведение". Родители тоже помогали - сами были так воспитаны.
Постсоветский разгул зажратого, самоуверенного нового русского, воспринявшего идеологию дикого капитализма - это как раз ответная реакция на этот "запрет пряников". Типа, стало всё можно, и это частично сняло "коллективную вину" путём её отрицания. Сейчас ту же идеологию несут "успешные бизнесмены", "офисные манагеры" и прочие. Им, кстати, как раз трудно с национальной самоидентификацией. Зато корпоративная культура позволяет поощрять друг друга и себя самого.
October 10 2008, 18:49:12 UTC 10 years ago
Безусловно достойно похвалы -))
Добавлю
October 10 2008, 18:53:19 UTC 10 years ago
Если русские люди занимаются чем-то одним в общих интересах, они (в силу своего менталитета) получают эти "ПРЯНИКИ" в процессе выполнения работы, уже сам хорошо идущий проект - уже пряник, а уж деньги за него - это ещё один пряник в плюс к удовольствию от занятия любимым делом или как само собой разумеющееся средство для осуществления проекта.
Но это справедливо только в том случае, когда их не заставляют делать то, что они не понимают для чего им нужно и что им не противоречит. Так вот делать говно по собственной воле да ещё с иннициативой не будет. И как русского не хвали, говно это он будет делать спустя рукава.
И чувство вины возникает здесь не потому что не похвалили, а потому что вроде бы и работать как следует не за чем, и работа не сделана хорошо - не приятно, перед собой и Богом стыдно.
И вот вам два примера. Первый - как русские работали в великую отечественную, потому что знали либо мы либо они. И второй - как в 90-е, кто-то по инерции потому что привычка, а кто-то никак не работал, потому что смысл крутиться ради этого всего говна не было и нет.
Deleted comment
October 11 2008, 07:46:44 UTC 10 years ago
А теперь вспомним, кто по своей природе захватывается какой-то мыслью/эмоцией целиком?
Правильно, ЖЕНЩИНА.
Поэтому "женские идеалы" никак не должны верховодить в обществе.
Нет, поймите меня правильно. Женщин нужно беречь и любить, но не поклоняться им и не отдавать им власть. Испохабят всё. Не со зла, а просто потому, что они "цельные".
P.S. Константин, будьте добры, отключите эту хрень хотя бы для меня! У меня Инет по трафику, и картинки я держу отключёнными.
October 10 2008, 19:49:58 UTC 10 years ago
Совершенно необоснованный вывод.
1)"народ-богоносец" появился не в советское время ,а начиная с Достоевского и Платона Каратаева Толстого, и потом весь этот гнилой серебряный век.
Особая миссия, и т.д.
Собственно революция-это только СЛЕДСТВИЕ такой интеллигентской установки либерально демократического "мыслящего слоя". И следствие не самое плохое чем могло бы быть, следствие направленное на усовершенствование этого мира, а не уходв потусторонний мир.
Не было пряников?
То , что в СССР выходцы из рабочих и крестьян получили высшее образование и стали основой правящей элиты- это "отсутствие пряников тесно связанное с советским практиками"?
зачем безумно походя и безосновательно валить на СССР.Глупо же выглядите
October 10 2008, 20:08:21 UTC 10 years ago
October 10 2008, 20:31:12 UTC 10 years ago
Что касается бесконечной вины, тоже, возможно стоит сослаться на оригинал.
http://dm-krylov.livejournal.com/724582.html
Надо отметить, что отсутствие позитивных воспитательных стратегий конечно усиливает чувство вины, но создается оно не этим отсутствие, по всей видимости. Во всяком случае, я бы не говорил об отсутствии позитивного воспитания как единственном источнике чувства вины.
Deleted comment
October 10 2008, 21:44:18 UTC 10 years ago
October 11 2008, 00:03:35 UTC 10 years ago
Про евреев и их методы воспритания я неплохо осведомлён. Бешеное захваливание является там столь же необходимым элементом воспитания, как и невротизация. Пряник там пудовый, "иначе не работает".
Про пуритан не скажу, не знаю - но, похоже, там тоже было нечто подобное. Джеклондоновских персонажей отличает запредельный уровень гордыни (лучшего из человеческих свойств).
October 11 2008, 17:55:26 UTC 10 years ago
вообщето болезненно раздутая гордость, это и есть признак невроза. "жалкие ничтожные людишки, вы не сможите сделать мне больно". все равно что раздутую церрозом печень назвать лучшей из.. оттого, что она больше. константин, что-то Ваш национализм все невротичней и невротичней.. Вам пора отдохнуть, мне кажется.
October 11 2008, 23:56:20 UTC 10 years ago
October 12 2008, 04:58:45 UTC 10 years ago
October 12 2008, 05:08:21 UTC 10 years ago
October 12 2008, 05:11:40 UTC 10 years ago
да и слово вообще-то церковное, поэтому знать какой смысл в него церковь вкладывает - стоит. а вы хоть выпадение осадков на марсе гордынью называйте. только кто вас слушать то будет?
October 12 2008, 05:15:44 UTC 10 years ago
Ну а если Церковь не собирается слушать людей, тогда не стоит удивляться что и её саму никто слушать не будет.
October 12 2008, 05:17:20 UTC 10 years ago
October 12 2008, 05:22:00 UTC 10 years ago
October 12 2008, 05:33:39 UTC 10 years ago
October 11 2008, 15:37:48 UTC 10 years ago
тут важно отличие именно мужского воспитания от женского. то, что описано в заглавном сообщение следствие женского воспитания, инородцы специально поставили женщин во главе семьи для русских.
October 10 2008, 20:52:25 UTC 10 years ago
Вот не можете вы, Константин, не сказать глупость, если ее можно сказать в сторону СССР. Какой-то условный рефлекс.
Тут вот в чем дело. Я когда еще именно ваш текст читал, заметил, но запамятовал вам ответить. А заметил то, что нравится вам эта черта русского человека, или нет, ей не одна сотня лет. Соответственно Советский Союз к ней особого отношения не имеет. Я недавно перечитал Лескова, «Очарованный странник», чего и вам советую. А то в суете борьбы у вас взгляд замылился.
Ибо неприятное вам отношение русских людей друг к другу имеет историю гораздо более длинную, чем история СССР. И у Лескова вы все это можете увидеть. Вообще, с тех пор русский человек на удивление мало поменялся.
Впрочем, посмотришь коменты ваших соратников, и удивляться перестанешь
October 10 2008, 21:51:34 UTC 10 years ago
в англии ружья кирпичом не чистют!
:))
October 10 2008, 22:14:35 UTC 10 years ago
Фашисты на дух не переносят коммунистов, это факт известный.
October 11 2008, 00:04:22 UTC 10 years ago
Вы там как-нибудь сами промеж собой определитесь.
October 11 2008, 00:04:54 UTC 10 years ago
October 11 2008, 09:31:02 UTC 10 years ago
October 11 2008, 11:14:28 UTC 10 years ago
Вина и Достоевский.
October 10 2008, 23:02:16 UTC 10 years ago
И всё-то Вы не можете, будто, понять разницы между виною и грехом.
Когда Бога во всём в этом нет - оно, конечно, так, как Вы описываете.
А когда Бог есть - откуда-то и похвалы берутся, и со-чувствие, и попадьи попов не пилят. Понаблюдайте за семьями приличных священников, которые совесть не продали. Бедные, но, в общем, счастливые.
Глядишь, перестанете столь критически к традиционной вере своего народа относиться.
Ан нет. Вроде бы соглашаетесь, а потом по новой. Я бы назвал это метасамобичеванием. Когда бичуют себя за то, что бичуют себя.
Кончайте это дело, Константин. Припасть, наверное, следует к какому-нибудь живому источнику, а то варение в собственной кострюльке приведёт к выгоранию, как та плавленная шоколадка. Я уж не знаю, какой у Вашей веры живой источник, но без него Вы явно из замкнутого круга не выйдете. И будете, как Ахилесс, гнаться за черепахой, а она будет успевать отползти ещё на чуть-чуть.
Re: Вина и Достоевский.
October 11 2008, 00:10:12 UTC 10 years ago
Deleted comment
Язычество.
October 12 2008, 07:19:50 UTC 10 years ago
Про "богомерское язычество" (не знаю, стоит ли так обзывать язычников) я тоже вряд ли что объективное скажу, хотя, по моим наблюдениям, среди смутьянов, раскалывающих националистическое движение, убеждённых язычников значительно больше, чем среди всех прочих националистов. Ну, да Бог им судья.
Вы не угадали насчёт разницы между виною и грехом.
Вина, в соответствии с православными представлениями, насколько я их представляю, это разница между злом, которые человек выбрал по собственной воле, и минимальным злом, которое вообще можно было бы совершить в конкретной ситуации.
Грех - это зло, совершённое человеком в абсолютном выражении. Может служить индикатором внутренней, имманентной болезни.
Скажем, солдат, вынужденный убивать, защищая своих близких, значительно менее повинен, нежели грешен. Ведь не убив Басаева, не защитишь женщин и детей. Он ВЫНУЖДЕН, будучи по природе человеком, рождённым в народе, защищать народ. Мог бы, конечно, откосить и не защищать, но тогда зла было бы больше.
Вместе с тем, воинов по православным правилам, не причащают (3 года, хотя конкретно определяется "на месте", во время исповеди). Потому, что грешны.
Приведу аналогию из националистической практики.
Мы хотим изгнания инородцев на их родины. Признавая, при этом, что они могут вести себя вполне адекватно привычному им обществу. Признавая, при этом, что их, подчас, невменяемое поведение - во многом не их личный выбор, а проблема их воспитания, их духовная болезнь.
Просто иначе не возможно лечить духовные болезни, человек не сможет начать работу над собой, если не будет осознавать свою духовную болезнь.
Люди, воспитанные вместе, должны вместе и лечить свои духовные болезни, меняя общее мировоззрение, общие традиции, общую культуру, воспитание следующих поколений. Невозможно механическим перенесением преступника в другое общество, вылечить его болезни.
В благоверии, которое Константин исповедует, проблема, если не ошибаюсь (поправьте, пожалуйста), решается принципиально другим образом. Считается, что души людей до рождения выбирают народ, в котором им предстоит родиться.
Лично мне это кажется странным, ведь чтобы сделать свой выбор, нужно разбираться в вопросе, а как душа может это сделать, не зная земную жизнь и не побывав в шкуре человека?
Хотя, об этом вообще сложно судить, т.к. здесь по фактическому материалу возникает слишком много вопросов - в всегда можно придумать обходной путь.
В общем, если я не ошибаюсь, благоверие считает грех и вину тождественными понятиями. Хотя, наверное, Константин меня поправит.
Deleted comment
Огнём и мечом.
October 13 2008, 05:49:52 UTC 10 years ago
Кому-то очень интересно выставить крещение Руси как геноцид.
Лично я воспринимаю его по аналогии с борьбой с сектами типа Аума Синрикё.
Ну, так советская власть потому и рухнула, что не имела под собой реальной веры. Так что не просуществовала бы.
Нет, не логичнее было бы "реанимировать" язычество. Ибо если труп - то сжечь, а если живой - сам выкарабкается. Ему неоткуда взяться, кроме как из воображения его адептов и бесовских подсказок.
Впрочем, конструктивная истина не требует специального управления для своего выживания. Христианство парадоксальным образом победило римское язычество, сдюжит и здесь.
Да, по правилам не причащают. Истинная вера, вообще, не может полностью подчиняться потребностям человека, ибо она не от человеков, а от Бога.
Кому-то хочется лечить преступников из других, нерусских, обществ. Мне же хочется, чтобы сами общества варились бы в собственных кострюльках и, таким образом, сами вырабатывали бы пути лечения.
Re: Огнём и мечом.
October 13 2008, 12:48:10 UTC 10 years ago
Гы-гы. Христианская страна, говорите?
October 13 2008, 13:04:22 UTC 10 years ago
Ибо князь мира сего - сатана.
Победит, но, конечно, не во всём мiре. Среди тех, кто этого хотел.
October 11 2008, 02:37:57 UTC 10 years ago
October 11 2008, 07:38:19 UTC 10 years ago
Не подгоняете ли Вы реальность под теорию?
October 11 2008, 03:18:18 UTC 10 years ago
Совершенно верно - во всех культурах принято хвалить и возвеличивать свой народ.
Но так ли это чуждо русской культуре?
Прекрасно помню читал книжки и царского и советского времени, где много хорошего и лестного говорилось о русских и России.
От "Гром победы раздавайся, веселися храбрый Росс", до фильмов типа "Александр Невский" или "Они сражались за Родину".
Не подгоняете ли Вы реальность под теорию? Находились всегда, конечно, критиканы которых от патриотических произведений с души воротило (и воротит), но и ура-патриотических произведений в России читали и издавалли не меньше, чем в других странах.
Я сам в советское время учился по учебникам истории, где русских как народ и их достижения усиленно превозносили. В любом событии истроии русские выглядели добрыми и благородными, любое достижение находило свои корни в России.
А Вы не по таким учились разве?
Re: Не подгоняете ли Вы реальность под теорию?
October 11 2008, 07:28:37 UTC 10 years ago
И так всё. Всё - "сурово и коряво", без нотки любви к себе.
А вот когда я услышал впервые американский гимн (который звёзды и полосы), то понял: эти люди безумно, до дна души, ЛЮБЯТ СЕБЯ, любуются собой, и всех убьют, "если чё". Это даже не в словах, а в музыке и интонациях. "Мы не просто лучшие, мы драгоценные, избранные".
Re: Не подгоняете ли Вы реальность под теорию?
October 11 2008, 15:44:31 UTC 10 years ago
"Славься, славься" скажем. "Полтава" Пушкина, "Бородино" Лермонтова или тот же "Спор":
От Урала до Дуная,
До большой реки,
Колыхаясь и сверкая,
Движутся полки;
Потом "Вставай страна огромная", опять же Симонов, Шолохов.
Писателей поменьше, типа Сергея Алексеева или Пикуля и не сосчитать.
>А вот когда я услышал впервые американский гимн (который звёзды и полосы),
Да слабенький гимн. " America the Beautiful" гораздо больше содержит любви. Ее, кстати, обьявили официально государственным гимном наряду со "Звездами", но традиция исполнять "Звезды" все же возобладала.
А вы всерьез считаете, что по количеству патриотических произведений (или их тиражам) русская культура уступает американской?
Re: Не подгоняете ли Вы реальность под теорию?
October 12 2008, 00:04:18 UTC 10 years ago
Re: Не подгоняете ли Вы реальность под теорию?
October 12 2008, 03:48:09 UTC 10 years ago
Как можно любить территорию без народа, без населяющих ее людей?
Неужели есть такой "патритот" которы настолько любит "территорию", что если бы туда вторглась какая-нибудь орда и вытеснила оттуда его народ все равно любил бы ее - вместе с новыми хозяевами?
Что касается вышеупомянутых мной произведений (и многих других) то прославляяя Россиию они прославляли именно русских - русские составляли всегда большинство и солдат Империи и ее рабочих и ее ученых.
Re: Не подгоняете ли Вы реальность под теорию?
October 12 2008, 05:21:33 UTC 10 years ago
> Как можно любить территорию без народа, без населяющих ее людей?
Легко. Вот как россиянская интеллигенция любит Россию... а вот русский народишко подкачал, неправильный народ. У интеллигентов русский народ ничего кроме ненависти и презрения не вызывает.> Неужели есть такой "патритот" которы настолько любит "территорию", что если бы туда вторглась какая-нибудь орда и вытеснила оттуда его народ все равно любил бы ее - вместе с новыми хозяевами?
Это называется "казённый патриотизм". Вы его каждый день можете наблюдать на экранов телевизоров. Ведётся планомерная политика по вытеснению русского народа - именно что ордами мигрантов. И кремлёвская правящая верхушка всё равно любит "эту страну" (кормовую территорию, ага). И будет даже искренне рада, если русские исчезнут.Re: Не подгоняете ли Вы реальность под теорию?
October 12 2008, 07:23:57 UTC 10 years ago
Нет, не понимаю, что же тогда она любит.
Другое дело, если бы вы сказали, что некая прослойка любит СЕБЯ.
Скажем дворяне любили дворян и Империю - но не любили мужика.
Или некие интиллигенты любили только российских интеллигентов и презирали работяг.
Или московский гламур любит только московский гламур и презирает понаехавших тут.
>Это называется "казённый патриотизм".
Толковый ответ. Я его принимаю.
В таком понимании, получается, патриот любит страну не разделяя особо ее граждан, тогда как любящий народ четко выделяет именно граждан этого народа. Уточню, что патриотизм не обязательно должен быть казеным. И в других странах, и в России в определенные периоды истории, патриоты бывали и в оппозиции "казне".
Что касается темы постинга: не знаю даже, как отфильтровать от всей массы патриотических произведений те, где упор делался на русскость. Пожалуй к последним можно отнести течение славянофилов до революции (А.К. Толстой, скажем, Аксаков, Лесков), а после революции - был всплеск такого возвеличивания именно русскости при позднем Сталине. В мызыке, изобразительном искусстве было больше русскости - но тут сложно сказать, народолюбие это или просто использование местного колорита.
Однако если применять такой критерий, то и в других странах особого богатства народолюбия отличного от патриотизма не найдешь. Обычно если кто-то хвалит страну, то хвалит и народ, особо не разделяя, что там внутри народа за различия.
Особенно это неразделимо в многоэтнических странах, той же США (которую автор привел в качестве примера). Могу припомнить некоторое количество американских патриотических произведений, но на ум не приходит ничего серьезного, что делало бы упор на осбую американскую этничнсть.
коммуняки отменены декретом
October 12 2008, 16:21:44 UTC 10 years ago
Коммуняки отменены декретом. О них или с ними порядочные люди не ведут дискуссий, в вселенной культурного человека "Симонов, Шолохов" просто не существуют.
Пы. Сы.
Сам-то я из некультурных...
8-))
Нормально (с) DoctoR (c) Darkhon
October 11 2008, 03:52:17 UTC 10 years ago
С удовольствием прочитал все ваши статьи и работы доступные в интернете.
Deleted comment
October 11 2008, 16:15:21 UTC 10 years ago
впрочем, то же самое, как тут уже отмечалось, и у пуритан, и у лютеран
И эти люди учат нас толерантности
October 11 2008, 09:07:14 UTC 10 years ago
Что было бы. Все газеты захлебнулись бы заголовками о «русских националистах и религиозных фанатиках». Слава Богу – в Москве такого не бывает.
А вот вам сообщения информационных агентств. В городе Акко, Израиль, в день Иом-Кипур (день поста) араб ехал по дороге и в его машине играла музыка. Разгневанные молодые евреи закидали машину камнями.
И эти люди учат нас толерантности.
http://lenta.ru/news/2008/10/10/acre1/
October 11 2008, 09:36:08 UTC 10 years ago
October 11 2008, 10:33:07 UTC 10 years ago
Deleted comment
October 11 2008, 11:08:45 UTC 10 years ago
Она сама - пряник
October 11 2008, 15:41:40 UTC 10 years ago
October 13 2008, 12:51:03 UTC 10 years ago
October 11 2008, 09:39:06 UTC 10 years ago
русские и негры (с)
October 11 2008, 12:04:36 UTC 10 years ago
Русские - индивидуалисты.
October 11 2008, 12:05:26 UTC 10 years ago
Но у Вас написано так много, Вы спешите делать выводы из косвенных следствий этого тезиса. Достоверность выводов куда хуже сути свойств русских. Согласен, что взаимная поддержка русских - это необходимая задача.
Anonymous
October 11 2008, 13:38:25 UTC 10 years ago
October 11 2008, 13:55:20 UTC 10 years ago
Да, не хватает "русским" пряников, категорически не хватает.
хехехе
А вообще-то, пост представляет собой классический случай "так называемого вранья". Но вранья искусно подленького. Нехорошо-с.
Anonymous
October 11 2008, 14:34:55 UTC 10 years ago
Но напейсал же
Кнутом его
Страшен гнев из-за угла.
October 13 2008, 16:40:40 UTC 10 years ago
хехе
АПД: вот еще нераскрытая тема: удивительное обилие анонимов в РуССком Дискурсе. Нигде более такого обилия анонимного дерьмеца не встретишь - только в РуССком Интернете. Какой простор для философских ламентариев!
хехехе
Re: Страшен гнев из-за угла.
October 13 2008, 19:16:17 UTC 10 years ago
Я могу ошибаться, но никогда в ЖЖ не вру.
October 13 2008, 19:31:13 UTC 10 years ago
Re: Я могу ошибаться, но никогда в ЖЖ не вру.
October 13 2008, 19:47:46 UTC 10 years ago
Собирался даже Вам скинуть парочку, но не хочу доставлять лишнего удовольствия.
Засим всё. Не буду нарушать собственные правила. "Не вляпывайся" (это я себе).
Я в курсе, что скрываете.
October 13 2008, 20:51:09 UTC 10 years ago
хехехе
ЗЫ: "Не вляпывайся" - ну, это все же лучше, чем прямо врать, как, например, Холмогоров.
хехе
Re: Я в курсе, что скрываете.
October 13 2008, 22:41:16 UTC 10 years ago
(пожимает плечами)
October 14 2008, 05:07:48 UTC 10 years ago
хехе
October 11 2008, 14:30:46 UTC 10 years ago
Да, у нас не принято хвалить и усахаривать. Да русские такие, и мне как русскому будет ПРОТИВНО, если окружающие будут меня нахваливать из-за каждой херни, я не ребенок. У нас иная система поощрений, не "ути-пути маладец", а уважение окружающих.
Лить мед из своих уст, голливудские смаааайлы и спасибо - бесплатно это не наша культура, а культура наших врагов, которых били и бить будем. Русские такими были всегда, "по обстоятельствам климата и истории", советы тут не причем. Не нравимся - делай выводы.
Вы глупы?
October 11 2008, 17:43:00 UTC 10 years ago
И бывают применены ко времени или неуместно.
Да, русские лучше всего воспринимают ИНУЮ похвалу, чем иные нации. По-другому выраженную, высказанную в иных ситуациях, и т.д., и т.п.
Но это отнюдь не означает, что им похвала не нужна — ИЛИ ЧТО НУЖНОЙ ПОХВАЛЫ СЕЙЧАС ДОСТАТОЧНО.
Re: Вы глупы?
October 11 2008, 17:48:29 UTC 10 years ago
Глупы, глупы... :-(
October 11 2008, 20:08:41 UTC 10 years ago
Вот интересно. Медали, ордена, наградные грамоты, доски почёта и т.д., и т.п. — это всё для детишек придумано, что ли?.. "Оскары" там всякие, "Серебрянные Ветви" и прочее, и тому подобное — нафиг никому не нужная мишура?..
Почему же тогда награды — те же ордена, лавровые венки, памятные подарки — имеют ТЫСЯЧЕЛЕТНЮЮ историю?.. Всё только ради невротиков, всё ради них?..
Re: Глупы, глупы... :-(
October 11 2008, 20:29:46 UTC 10 years ago
мало их как будто.
тьфу, детсад.
Глупость человеческая не имеет границ... :-(
October 11 2008, 20:44:17 UTC 10 years ago
> мало их как будто.
> тьфу, детсад.
Мало, конечно!.. Вас давно хвалили на работе?.. А награждали (вообще, чем-нибудь, где-нибудь) — когда последний раз?..
Что, Вам и не надо?.. Или совсем не за что?..
Родных поспрашивайте на эту тему, друзей... У мужчин поинтересуйтесь, как они реагируют на восхищение женщин, у женщин — какие чувства в них вызывают комплименты мужчин... Ещё можете у студентов-СТАРШЕКУРСНИКОВ и аспирантов (они же взрослые люди?..) выяснить, как они реагируют на оценки. Чем, например, для них "удовлетворительно" отличается от "отлично".
Возможно, много нового для себя откроете...
Re: Глупость человеческая не имеет границ... :-(
October 11 2008, 21:10:21 UTC 10 years ago
мне похеру на работе похвалы начальства (хотя хвалят нередко), мне от них и премий хватает. восторги женщин мне тоже похеру (кроме одной) но и от нее мне не восторги нужны. студенты - получают у меня, то что заслуживают.
надоел, лишенец.
October 13 2008, 23:01:49 UTC 10 years ago
А вот то, что Вам "противно" и всякая похвала у Вас устойчиво ассоциируется с "ути-пути" - это не русскость. Это что-то другое. Подумайте, откуда у Вас ТАКАЯ ассоциация. Она нехорошая, да.
October 14 2008, 04:04:02 UTC 10 years ago
но у нас не принята похвала именно в такой форме, "ути пути" не принято, с остальным вроде нормально.
ваш пост вообще похож на камлания западоидов "русские мрачные - не улыбаются". улыбаемся - но только когда есть причина, искренне. с похвалой тоже самое.
Deleted comment
October 13 2008, 12:52:09 UTC 10 years ago
Скажу за себя
October 11 2008, 20:49:21 UTC 10 years ago
Re: Скажу за себя
October 13 2008, 23:02:38 UTC 10 years ago
October 12 2008, 08:59:34 UTC 10 years ago
Это очень положительное явление. Пожалуйста, продолжайте в том же духе. © Зиус
October 12 2008, 17:58:04 UTC 10 years ago
October 12 2008, 19:54:01 UTC 10 years ago
верно и глубоко
October 12 2008, 21:32:49 UTC 10 years ago
October 12 2008, 22:15:33 UTC 10 years ago
у немцев и французов то же самое, если не хуже
October 12 2008, 22:32:48 UTC 10 years ago
коммуняки не считаются
October 13 2008, 04:50:00 UTC 10 years ago
И вообще, во всем виноваты англичане!
Вот.
October 13 2008, 23:03:50 UTC 10 years ago
У нас даже имя Генерального Конструктора космических кораблей рассекретили только после его смерти.
October 13 2008, 06:11:35 UTC 10 years ago
Во-первых, когда нормой считается идеал, похвалой является "ты - нормальный". И именно так у нас и хвалят. Хороший начальник (из тех, что отец солдатам) говорит своим работникам "вы ж нормальные мужики, вы справитесь" - в конторах же, оборудованных на западный манер работникам на тренингах вбивают "мы - суперпрофессионалы, мы всех порвем"; но русский человек прекрасно чувствует фальшь, и участник тренингов понимает, что ему просто ебут мозг, а на самом деле считают говном; и подозревает, что говно он и есть. Нормальный же мужик, который знает, что нормальные мужики действительно считают его нормальным мужиком, чувствует себя гораздо лучше. Русским людям положена похвала - но только не "западная", а своя, родная.
Во-вторых, ни из любых уст похвала желанна. И чем выше требования "нормы", тем меньше людей имееют право хвалить. Упомянутое Вами "начальство" - да любой русский человек поперхнется пряником, полученным от мерзавцев, которые на 99% составляют то начальство. Особая симпатия со стороны подлецов-начальников может в одночасье лишить человека уважения со стороны нормальных мужиков. То есть, опять-таки, русским похвала положена - но ни оттуда, откуда в "цивилизованном" мире.
Дальнейшие выводы, основаные на неверном тезисе, что "русским пряников не положено в принципе", рассматривать не имеет смысла. Где Вы видели тех русских, которые "все друг друга ненавидят" - мне даже не очень интересно. Подозреваю, что в Москве - а Россия начинается за Владимиром.
October 13 2008, 10:04:59 UTC 10 years ago
А как следует? Я русский и я молодец. Так?
Константин, что с Вашим журналом?
October 13 2008, 10:17:01 UTC 10 years ago
По теме. Вы упомянули Достоевского. А Салтыков-Щедрин? А если прикинуть даже по Ключевскому как оно было раньше?
ИМХО: не коммунисты и не жиды виноваты в генетичности этой национальной черты.
Re: Константин, что с Вашим журналом?
October 13 2008, 12:54:21 UTC 10 years ago
Re: Константин, что с Вашим журналом?
October 14 2008, 00:47:48 UTC 10 years ago