Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Category:

"Пряников сладких"

Товарищ asocio написал очень интересный текст. Я его воспроизведу целиком, он того стоит.

Национальный характер
Вот товарищ Крылов пишет нам:

Русские настроены на поиск ошибок друг у друга. Ничего кроме ошибок друг у друга русские вообще не видят. В голове стоит фильтр, который запрещает видеть всякий успех и увеличивает любую неудачу до глобальных размеров.

Нужно сильно любить своих, пишет нам аффтар. А поскольку афтар пишет именно о нациях ("русские"), то другая классификация нам не подходит, только либо русские, либо нерусские. И всякого русского гопника следует обнять со слезами умиления, похлопать его по спине и воскликнуть "Братушка!". Впрочем, там под конец он проговаривается на тему "блатного культа мамы". Действительно, вот где настоящие, подлинные, истинные русские - кагбе намекает нам русский националист. А вы все, прохфессора цивилизованные - кагбе продолжает он - утеряли культуру. Подлинную, истинную культуры вы утеряли. Вернуться надо бы, говорит он. Зона наш дом, кагбе говорит он, поэтому даёшь "блатной культ мамы", блядско-гопотские обращения типа "Братишка" и так далее. А то как же. Откройте двери люди, я ваш брат, гыгы.

Это я, собственно, к чему? Слушайте внимательно, я сейчас расскажу, что означает этот "поиск ошибок" друг у друга.

Крылов обижается, что никто не радовался, когда он делает что-то правильно, а ему только указывали на ошибки. Но обижаться не на что - ведь когда ошибок нет это просто нормально. Просто так и должно быть. Это - само собой разумеется. Если человек делает ошибки - его надо поправить, да. А отсутствие ошибок - это абсолютно нормальное явление, было бы чему радоваться.

Потому что русские воспринимают идеал как норму.

Никакая это не "утеря культуры", а самая настоящая культура и есть. Истинная цивилизация.

В голове стоит фильтр, запрещающий смотреть на говно и говорить "Ну да, говно как говно, бывает и хуже". Сейчас этот культ "сносного говна" активно внедряют в сознание людей, все эти "Ну они хотя бы что-то делают" и прочие "Надо работать, а не думать, что делаешь". А русский человек так не может. Если он видит говно - он прямо говорит, что это говно. И хочет, чтобы говна не было. Он может его терпеть, ежели другого ничего нет, вынужденно. Может даже не говорить об этом, если за фразу "Это-говно" сажают по 282 статье.

Но он никогда не забудет, что вот это - говно.

Кстати, отсюда же берётся пресловутое "русское терпение". На западе человек просто убеждает себя "это не говно" и ему легче живётся. У нас это не проходит. Русский человек не верит в то, что говно это нормально. Предвыборный интернет-лозунг "В сортах говна не разбираюсь" - это ярчайшее проявление национального характера: не хочу выбирать меньшее из зол, хочу добро!

И именно это и есть поведение настоящего человека. Только такой человек мог строить коммунизм, выходить в космос и побеждать в великой отечественной войне.

Потому что в сортах говна разбираются только эффективные и успешные рыночные животные, а люди - они стремятся к идеалу и хотят жить в чистоте.


Я не буду придираться к грязноватому риторическому приёму в начале текста – ну, передёрнул товарищ, ну с брызгами, ну с кем не бывает.

Тут интересно не это. Тут ведь мыслишечка вылезла, таракашечка. Не просто усики высунула, но и брюшко показала.

О чём, собственно, речь. Похвала и порицание – традиционные способы воздействия на человека. Их цель – побудить человека делать нечто хорошо. «Кнут и пряник», что может быть классичнее.

Теперь обратим внимание на высказанную мысль, подтверждающуюся практикой: русским почему-то НЕ ПОЛОЖЕНО ПРЯНИКОВ.

Это и по факту так, и даже обосновывается теоретически. Пряник – это, оказывается, недостойная вещь. Русским не даются пряники НИ ЗА ЧТО НА СВЕТЕ, что бы они не делали. Ни материальных пряников, ни даже идеальных, риторических. «Ни за что не похвалят», вот никогда и ни за что, даже если на амбразуру лечь. «А чё тут такого, это ж нормалёк».

Более того, у русских отнимают даже моральное право возмущаться отсутствием пряников. Ведь это просто в порядке вещей – когда русские рвут живот по полной, кладут жизнь и здоровье на дело, выкладываются и творят чудеса. Достаточно снисходительного кивка начальства и небольшой премии – хотя, впрочем, премии тоже не надо. «Какие ещё премии, разбалуются». Ну а чтобы заслужить доброе слово с самого верха – это надо сделать что-то невероятное. Типа: тридцать миллионов трупов за то, чтобы товарищ Сталин выпил за русский народ. Нет, даже не так - за терпение русского народа. То есть за ту самую способность и готовность обходиться без пряников.

Это не всё. Соответствующие нормы внедряются в культуру. Русским запрещено хвалить друг друга, высказывать друг о друге сколько-нибудь позитивное мнение. Матери костырят и курощают детей за всякую провинность – но никогда не хвалят. Отцы гавкают. Жёны ноют и пилят. Мужья дерутся и матерятся. Слова и выражения типа «ты хороший», «я тебя люблю», «как я рад тебя видеть» звучат дико смешно – «так же не говорят». Потому что всякое позитивное высказывание в адрес ближнего ТАБУИРОВАНО. На хуй послать – это можно, это нужно, это мужественно и честно. А вот сказать что-то противоположное… да у нас и слов-то таких нет. Это и стыдно, и неудобно, и признак слабости, и вообще ни к чему. Неча баловать. Суровость, только суровость. Кнут, кнут, кнут, и никакого пряника, даже понюхать не давать.

Заметим. НИ ОДНА нормальная человеческая культура таких идеалов не исповедует. Это что-то очень искусственное, «специальное». И довлольно тесно связанное именно с советскими практиками.

Вопрос. ЗАЧЕМ это ИМ было надо? Почему народу отказывали и отказывают «в малейшем поглаживании по шёрстке»?

А ответ простой. Он прописан в любом учебнике психологии.

Потребность в похвале заложена в основаниях человеческой психики. Нет – даже в дочеловеческих её основах. Любое живое существо, способное к обучению, нуждается в похвале (как и в порицании). На этом всё построено: неправильное действие наказывается (хотя бы символически), правильное – обязательно вознаграждается (тоже хотя бы символически).

Что означает ситуация, когда человек получает только наказания, но не награды? Да то, что он ничего не делает правильно. Или даже так: если даже все действия его правильны, всё равно что-то очень фундаментальное в нём плохо, неверно. Иначе бы его похвалили. Если не хвалят – значит, он в чём-то очень сильно ВИНОВАТ.

Поскольку же отсутствие явного наказания не указывает на конкретную вину – да человек её за собой и не знает – он неизбежно приходит к выводу: он виноват уж тем, что он живёт. Что занимает место под солнцем, что ему «чего-то надо», что он вообще воздух ценный переводит.

Именно это чувство БЕСКОНЕЧНОЙ ИРРАЦИОНАЛЬНОЙ ВИНЫ в высшей степени присуще русским. Причём вины «достоевской», «всех перед всеми». Все перед всеми «в чём-то виновны». А поскольку непонятно, в чём именно, то получается – в том, что живы. Все как бы занимают место других, более достойных людей.

Это приводит к двум последствиям.

Во-первых, все друг друга ненавидят. А как ещё можно относиться к людям, перед которым ты неизвестно в чём виноват? Люди не любят быть виноватыми. А поскольку они постоянно чувствуют вину (которую притом не могут исправить, она неснимаема, как первородный какой-нибудь грех), они рано или поздно начинают всех ближних считать врагами. Русские очень сильно ненавидят русских – потому что чувствуют непонятную вину перед ними.

Кстати, на нерусских это не распространяется. Поэтому русского так легко развести на «дружбу» с какой-нибудь нерусью или на симпатию к неруси. Он может понимать, что нерусь эта его презирает, обманывает, обирает – но он перед ней хотя бы не виноват. Что проявляется, в частности, в том, что нерусь легко и охотно льстит по мелочам. Человек слышит дешёвейшую лесть – и покупается, даже если видит всё насквозь. Потому что в этой ситуации он хотя бы не чувствует себя вечно виноватым.

Эта ненависть всех ко всем приводит к дикой разобщённости русских. В результате чего они не могут ни о чём договориться. Что чрезвычайно выгодно разнообразному начальству (как официальному, так и всякому иному).

И второе, тоже выгодное начальству, следствие. Чувство вины напрочь блокирует всякое осознание своих прав и чувство протеста.

Заметим: чувство протеста не равно недовольству. Можно быть очень сильно недовольным происходящим – но не протестовать, а покорно принимать всё как есть. Потому что протестующий ЧУВСТВУЕТ СЕБЯ ПРАВЫМ. У него есть права, их нарушили. А русский не чувствует за собой никаких прав, потому что он виноват перед всеми за то, что вообще живёт.

Кому всё это надо - сами догадайтесь. Не бином.

ДОВЕСОК. Разумеется, это не единственный механизм поддержания русских в разобщённом состоянии. В общем виде этот вопрос рассмторен у Дмитрия Крылова здесь. Но это важная часть механизма, заслуживающая отдельного рассмотрения.

ДОВЕСОК. От Дмитрия Крылова, визуальное напоминание:



"Судя по роли этой картины в школе, именно чувство неполноценности и вины зачем-то нужно было внушать советским мальчикам".

Я бы добавил, что особенно мрачный колорит этому делу придаёт то, что мальчика даже не ругают. А ДЕМОНСТРАТИВНО ГОРЮЮТ (ну, кроме довольного злобненького младшего братика, предвкушающего "развитие сюжета"). Эти наклоны головы, эти сомкнутые уста... "Как на похоронах". И ведь понятно, что, принеси пацан пятёрку, никто его не похвалит, не могут они этого. Скажут - "слава Богу, хоть сегодня повезло... учительница добрая была". Или, того хуже - "а говорил, что не можешь..." (с интонацией - "ленился и обманывал", "был виноват").

ДОВЕСОК. Иллюстрация Апача:
:



)(
корень такого отношения - во власти женщин, которую навязали русским с 1917 года. заметьте - русских женщин хвалить не запрешено, наоборот. а вот русских мужчин женщины подавляют с детства - для женщин комплексы и чувство вины это средство управлять мужчинами.
антифеминист = пидар
я гетеросексуальный мужчина. а на пассивных пидаров похожи рабы подбабники типа типа. гавно ты тупое.

Deleted comment

запомнил как тебя запалили? я то ответил адекватно в отличие от ..

Deleted comment

запомнил ты, как ты сел в лужу и прокололся, а детали забылись. обидно тебе видать так, что заслоняет детали.

я не отвечаю на личные вопросы - не даю повода переходить на свою личность, что жаждут бабы и подбабники, так как нормальных доводов у вас нет.

Deleted comment

переход на личности чувак это слив. ты слил не успев начать спор.

Deleted comment

слив тебе засчитан повторно.
Если любопытно, можно заняться нумерологией. Скорее всего, Superbizon81 - это 81 ребёнок, и тогда стоит аплодировать скромности уважаемого парнокопытного полорогого ru_anifem, не желающего использовать сей аргумент в споре. Менее вероятный вариант - это год рождения. Менее - потому что навряд ли столь зрелые и мудрые мысли способен высказывать человек, не достигший и 30-и.

Это только вторая, числительная часть имени. Первую лучше не трогать, настолько глубокие бездны там таятся.

Deleted comment

у феминистов ложь - единсвенный довод, ага.

Deleted comment

очередной позорный слив апаша.
о, туповатое существо неопределнного пола с пустым жж вылезло с жалкими попытками нахамить.

Deleted comment

Ну, не скажи. В Турции, Египте и Тунисе там им уважуха и... как это там говорят... респект. Почёт и уважение, - если по-нашему.
Надо их лишить права голоса. Я так щетаю. И паспорт заграничный отобрать.
"Чувство вины напрочь блокирует всякое осознание своих прав и чувство протеста. Заметим: чувство протеста не равно недовольству. Можно быть очень сильно недовольным происходящим – но не протестовать, а покорно принимать всё как есть. Потому что протестующий ЧУВСТВУЕТ СЕБЯ ПРАВЫМ. У него есть права, их нарушили. А русский не чувствует за собой никаких прав, потому что он виноват перед всеми за то, что вообще живёт."
Подписываюс, как говорится, под каждым словом. И, кажется, первыйнах.
Да, вот это чувство вины и боязнь себя похвлить - это очень вредное качество.
Для англо-скасонских протестантов, в их лучших проявлениях, как раз характерно постоянное повторение, что они лучше всех. Рейган, например, по десять раз в день говорил, что "Америка - это светлый дворец на высоком холме".
А вот чувство вины, у настоящих религиозных протстантов, тоже практически отсутствует.
Считается, что это "малопродуктивно" - заниматься самокопанием в своих грехах.
Как бы "может мы обидели кого-то зря - календарь закроет этот лист - к новым приключения летим друзья, эй прибавь ка ходу машинист!"
Для иудаизма, как мне кажется, чувство вины перед кем-либо, вообще не характерно. Каббала рассматривает это как некое "ложное ощущение".
Ну, так и что, мы должны этому всему подражать? А останемся ли мы после этого русскими? А, с другой стороны, надо ж понимать, что Рейган, был, во-первых, пошлый дурак, а во-вторых, потому он и повторял всё время "халва", что во рту отнюдь не сладко. Я тут почитал интервью Джо Дассена, где его спросили, почему он не живёт в Америке, и он ответил: "...я бы не смог там жить. Люди там ненавидят друг друга и не скрывают этого.."..."люди настолько напряжены, атмосфера настолько отравлена агрессивностью и злобой, что трудно от чего бы то ни было получить удовольствие…" Вот это - идеал?
Я отнюдь не поклонник американцев. Есть у них масса своих глупостей.
Но вот этому здоровому эгоизму и здоровой вере в самого себя можно поучиться. Не забывайте, что на сегодня США - самая богатая и самая сильная страна в мире. Они, действительно, очень и очень неплохо живут.
Вы невнимательно прочитали. .."..."люди настолько напряжены, атмосфера настолько отравлена агрессивностью и злобой, что ТРУДНО ОТ ЧЕГО БЫ ТО НИ БЫЛО ПОЛУЧИТЬ УДОВОЛЬСТВИЕ…" И это всё равно - "неплохо живут". Да.
Думаю, что злобность есть везде. Может быть, только в очень маленьких странах, где "все свои" - там к людям более бережное отношение - где нибудь в Голландии. В больших странах всегда есть элемент напряжения.
Извините, но в период 1991 - 2000 годов, у нас в России, правительсво просто "забыло" о своем народе. Десяткам миллионов человек годами зарплату не платили. Какое- ж тут может быть удовольствие.
Вы никак не понимаете. Речь идёт о связи между тем, что Вы восхваляете, и всей этой злобой и агрессией. Вообще-то это боян, как говорят в народе. Что же касается маленькой страны... я же про Джо Дассена поминал. Когда после американского фильма вдруг переключаешь на французский фильм или даже сериал полицейский - сразу какое облегчение! Какие нормальные, свободные люди - именно в принципе такие, как мы, хоть внешне мы и тяжелее выглядим. По сравнению с ними не только американцы, но и англо-саксы всякие, а также другие торгашеские нации, типа голландцев - это зомби какие-то. А секрет в том, что Франция, как и Россия - крестьянская страна с изначально автохтонной цивилизацией...
Я никого и ничего не восхваляю. Все гораздо проще. Есть страны где высокий уровень жизни, есть где средний, есть где низкий.
Джо Дассен - богатый человек, он об этом никогда и не думал.
Идеальный мест вообще нет.
Вы восхваляете "здоровый эгоизм" и так далее. И думаете, очевидно, что он обеспечивает "высокий уровень жизни". А уровень этот вы измеряете исключительно жратвой и так далее. Между тем важно на самом деле совершенно другое. Цена за то, что вы вожделеете, может оказаться чрезмерной. То, что произошло в Америке, определяется словами "злокачественное перерождение". Крылов и вы именно протаскиваете ту мысль, что раковая опухоль - это самый эффективный организм и надо ей подражать. Это чушь в конечном счёте с любой точки зрения, поскольку раковая опухоль сама себя не воспроизводит, ей нужен здоровый организм, чтоб его пожирать. Сейчас мы как раз наблюдаем, как она, американская опухоль, подходит к пределу своего роста...
А Джо Дассен уехал от небедных родителей опять в Америку учиться, где сам зарабатывал на всё, вывозил мусор и так далее. Там же ради заработка он начал петь французские песни...
Во Франции, приехавшему из России человеку трудно сделать карьеру - мало хороших мест - мало денег. Что толку от свободы, если живешь впроголодь?
А если нет выокого уровня жизни, нет карьеры? Тогда проще жить в России - здесь сейчас деньги появились.
Вот это ответ по существу, ничего не скажешь.
Ну, так и что, мы должны этому всему подражать? А останемся ли мы после этого русскими?


Я бы даже сказал, СТАНЕМ.
Ну, в этой веточке написано выше. Станем универсальными раковыми клетками. Про Францию - очень поучительно. Они не захотели становиться ТАКИМИ, но в итоге - не справились, выродились в ничто. Но русским, чтобы СТАТЬ русскими, как раз надо найти способ всё же пройти этоть путь, создать альтернативу.
Здоровые клетки всегда вроде как слабее переродившихся. Но они всё равно - лучше, и остаётся надеяться, что в них есть что-то, что позволит им победить.
А мой предыдущий пост надо на скрижали. В этом - всё, Костя, пойми.
Я такое уже читал, много раз. Увы.
На самом деле, конечно, нужно просто, чтобы пришло время, когда это заработает. И вовсе не требуется, чтобы все обязательно УВИДЕЛИ сейчас. Вопрос в том, кто успеет увидеть вовремя. Когда реалии выморочной эпохи окончательно свою ничтожность обнаружат, все "дети поражения", которые так или иначе на них ориентировались, тоже останутся не у дел. Суета тут ни к чему. Когда все эти мелочные, пораженческие ваши боттомные теории обсыплются перед лицом суровой реальности, непоколебимая истина в свои права вступит. А пока она... не опасна, действительно. Извиняюсь за высокопарность.
Ну и, кстати говоря... это ведь то, во что можно верить. Формулировка действительно хорошая, она проста, но не тривиальна. Я мог бы действительно из неё кокнкретно вывести всё. И она именно требует этой самой конкретности развития... гмм... Чем и отличается от тавтологичных рассудочных формулировок, которые вы любите именно за то, что они ничего не выражают и можно прямо на месте до бесконечности любоваться заключённой в них истиной: 0=0.
я смотрю до Вас только сейчас дошло что социальный эксперимент над русским народом в значительной степени удался.

welcome to the club
Полит.ру рекомендует:

"Однако это создает и серьезные социально-психологические проблемы. Такое большое количество молодых мужчин из Закавказья воспринимается (особенно подростками и молодежью Москвы) как формирование конкурентной среды в сфере межполовых взаимодействий, тем более, что молодые мужчины из сел Закавказья практикуют в Москве свои навыки «ухаживания», во многом неприемлемые с точки зрения московских традиций, что неоднократно подчеркивали на проведенных фокус-группах как мужчины, так и женщины Москвы".

Рыночный скот, рядящийся в "националистические" одежонки, в который уже раз перекладывает вину с больной головы на здоровую: поднимите данные переписи населения. И сравните, как было с нацвопросом "тогда" и как обстоит дело "сейчас".

Прим.:
Идеальных решений не бывает.
Кому всё это надо - сами догадайтесь.
эээээм....
жыдам?
да же?
Боян. Комплекс вины русского народа также давно и широко известен как и извечное разгильдяйство, лень, рабство... Корни его при желании можно найти в Православии. Бесконечная грешность и всё такое. Только чего уж мелочится, надо сразу переходить к главному вопросу. "Вот господин Крафт, довольно уже нам всем известный и характером и солидностью убеждений. Он, вследствие весьма обыкновенного факта, пришел к весьма необыкновенному заключению, которым всех удивил. Он вывел, что русский народ есть народ второстепенный, которому предназначено послужить лить материалом для более благородного племени, а не иметь своей самостоятельной роли в судьбах человечества." Крафт ксати плохо кончил ;)
В общем, да.
"Мы все больны, ужасно больны, поголовно, начиная с грудных младенцев".
Причем "излечиться" невозможно в принципе, можно только сдохнуть, с надеждой, что прижизненное самоуничижение зачтется где-то там.
Не факт, что зачтется, кстати.
Тут ещё анонимный камент был, но он скрыт. Там на тему православной всегрешности хорошо. Я к тому, что при желании можно повернуть вопрос как угодно. Равнодушие к одобрению - это не комплекс вины. Совесть - это не комплекс вины. Моё имхо, Русские одинаково плохо мотивируются и кнутом, и пряником. Но ситуация, когда люди, считающие себя русскими, начинают критиковать какой-то неправильный Русский народ, сама по себе забавна. Ну, можно тут ещё вспомнить про Долг. Русские ведь кругом должны. Должны родителям, должны Родине, должны обществу. Какая же похвала, если ты просто долг отдаешь? Это просто норма. А вот чтобы действительно заслужить похвалу надо трудиться сверх нормы, по стахановски. И кстати, тезис "тридцать миллионов трупов за то, чтобы товарищ Сталин выпил за русский народ", совершенно не верен. В Союзе были награды, грамоты, соцсоревнавания, доска почёта. Было много чего. И похвала у нас есть и всегда была. Только не дешёвая. Одного того, что ты не свинья, а нормальный человек, для похвалы мало.
Как-то так, да.
А у меня лично, какие бы трудности не возникали я всегда иду на порнофорум. Да хоть на http://loveis.cc
Поделиться с народом любимой порнушкой - возбуждает! Отвлекает от тревожных мыслей ))
Лично я виду пока только одну стратегию (возможно, их больше):

1) русские (ТОЛЬКО русские, группа из ТОЛЬКО русских!..) чего-то значительного добиваются;
2) данный успех ШИРОКО рекламируется именно как РУССКИЙ успех — или явно (что лучше), или косвенно (хотя бы).

И так много, много, много раз.
Причём, что характерно, ОБЛАСТЬ, в которой нужно добиться РУССКОГО успеха, особого значения не имеет: подойдёт любая более-менее достойная. Только это должен быть именно РУССКИЙ успех, без всяких "рядом позвизавшихся иных".

Ну, логика тут проста: РУССКИХ НЕ ХВАЛЯТ — ТАК ПУСТЬ ДЛЯ НАЧАЛА ХВАЛЯТ РУССКИЕ... СВОИХ ЖЕ!
В общем, да. Кстати, иногда можно даже и допустить немного "подвизавшихся." Американцы, например, очень любят иногда показать какого-нибудь иностранца (итальянца, китайца, африканского негра), достигшего больших успехов в Америке. Не все время, конечно, но часто. Но везде и всегда специально подчеркивается, что иностранец типа достиг успехов исключительно благодаря совершенству американской системы, а также своему полному и безоговорочному принятию американский ценностей и отказу от собственной культуры. Далее показывается, как иностранец жрет с упоением бигмаки и смотрит бейсбол.
Разумеется, это нормальная и правильная стратегия. Так и надо.

Правда, я уже сейчас постояннно наблюдаю одно и то же явление. Как только кто-то упомянает о каком-либо изобретении или научном открытии, сделанном русскими, как тут же вылезает идиот с однотипной фразой "Россия - родина слонов!"

Ни один еврей никогда не скажет "Израиль - родина пингвинов". А вот про русских такое в порядке вещей.
Хм. Отличный ответ. Запомню.
На самом деле из этого ОЧЕНЬ МНОГО ЧЕГО следует, в т.ч. практического в области русского движения. "Гора банальностей". Но это лучше отдельно.
Процитированнное рассуждение относилось к ДМИТРИЮ крылову ([Unknown LJ tag]), ибо это он делал процитированные выводы на основе наблюдений какой-то игры в настольный теннис, если не ошибаюсь.

Хотя это не меняет смысла всего вами сказанного
О блин, родил очередную говнотеорию :-))

" Потому что всякое позитивное высказывание в адрес ближнего ТАБУИРОВАНО. На хуй послать – это можно, это нужно, это мужественно и честно. А вот сказать что-то противоположное… да у нас и слов-то таких нет. Это и стыдно, и неудобно..."

Цитирую: Я встретил вас и все былое в отжившем сердце етц

(движенья нет, сказал мудрец брадатый; другой смолчал и стал пред ним ходить...сильнее он не смог бы возразить)

Но в качестве позитивного момента отмечу, что пишете вы в целом без грамматических и орфографических ошибок.
Вот честно говоря, не осилил, многабукф :-)
Но с самого начала дискуссии вспомнил, что во всех западных книжках по общению и менеджменту говорится о том, что человека надо хвалить и тогда он и лучше работает...

У того же Карнеги это чуть ли не на каждой странице вдалбливается...
Вот и все... Без всякой философии...
Что значит "без философии"? Глубокие философские разработки за всеми этими советами есть. Просто вместо промежуточных выводов Карнеги приводит конечный рецепт. Тем более, что англосаксам и не требуется раскрывать всю последовательность промежуточных выводов - они их и так знают с детства.
Кстати, был бы вам весьма благодарен, прокомментируй вы и мой комментарий к этой записи asocio.
Мысль правильная. Я и сам так полагаю, просто не успел написать.
Однако то, как это всё преломляется в массах - это "христианская добродетель, сошедшая с ума". Во-первых, следует различать "плохо" и "хорошо, но мало". Во-вторых, должна быть соизмеримость, то есть - не "кушать братка с говном" за небольшую ошибку. Если "идеал" - это двойка за поля в пять клеток вместо четырёх, то в гробу я видел такие идеалы вместе с их проводниками. В-третьих, вы же знаете, где первоисточник этого критиканства! "Им" не нужно, чтобы русские делали хорошо. А нужно, чтобы у русских был стойкий комплекс: "мы не можем ничего сделать хорошо".


Кстати, он и сам не избежал этой ловушки, ибо был одним из тех, кто возмущался радостью по поводу Евро-08 и проч.

"Им" не нужно, чтобы русские делали хорошо. А нужно, чтобы у русских был стойкий комплекс: "мы не можем ничего сделать хорошо".


Это абсолютно правильно. С добавлением: "...а если что-то вдруг сделают хорошо, то чтобы сами не поняли и решили, что сделали плохо".

Есть ещё такая тема, как НАКАЗАНИЕ за хорошую работу. Типа - "а теперь удвоим план".
Скажу даже больше: "им" вообще не нужно, чтобы что-то в этом мире делалось хорошо. Просто русским, с их идеализмом, проще таким макаром навешать лапши на уши.
> Скажу даже больше: "им" вообще не нужно, чтобы что-то в этом мире делалось хорошо. Просто русским, с их идеализмом, проще таким макаром навешать лапши на уши.

Очень интересная мысль... Вы не могли бы её развернуть?..

Ну, почему "им" ВООБЩЕ не нужно НИЧЕГО хорошего?.. То есть даже того, что служило бы ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО "им"?
Кстати, не нужно. Это так. Хотя объяснить это сложно - потому что понимаешь это только когда начинаешь думать как они. А это неприятный экспириенс. "Я долго не могу".
Можно сказать, что у русских (и казанских татар) сильное стремление к идеалу. Отсюда никак нельзя вывести, что русские не поощряют стремление к этому идеалу. Большая часть моих знакомых считала, что хорошие поступки нужно поощрять, и одновременно проявляла настрой на восприятия идеала как нормы. Таковое уживается в одном человеке и не противоречит друг другу.

Идея о том, что "русским НЕ ПОЛОЖЕНО ПРЯНИКОВ" - совершенно самостоятельная, выросла (по-моему) из того же источника, что и идея "За работу не нужно платить".
Я думаю, мысль автора проще. Просто надо уметь хвалить. Чтобы выработать в себе этот навык, нужно научиться получать удовольствие. Не маяться сомнениями, хвалить недрожащим языком, выковать из этого привычку. Как это на практике? Делать словами приятное друг другу. Преодолеть навязанный стереотип. Учиться у успешного народа цыган и, в частности, у Егора Холмогорова умению славословить. Как некогда писал Егор, Русским за своей властью... пора для разнообразия немного поухаживать, цветочков там подарить, духов, конфет. В общем всяких глупостей, до которых настоящему мачо конечно дело нет, но вот только пусть потом не жалуется на то, что "кто-то другой, ей бутерброды мажет черной икрой, кто-то другой, ей льет в бокал "Вазисубани"...". русским следует обскакать конкурентов в умении хвалить свое начальство, нам вообще надо учиться любить свое начальство это мысль
Имхо, вы оба правы. Ваш оппонент - в том, что русские вопринимают идеал как норму, вы - в том, что хвалить (отмечать успехи) необходимо.
корпускулярно-волновой дуализм практически
Нет, практически, один в лес, другой по дрова, но в хорошем смысле ))
открыто и настойчиво хвалить - сглазить

без всяких там комлексов вины
Очень любопытно было бы проанализировать, откуда взялась такая точка зрения!

В моём сознании она присутствует как данность. А откуда, не понятно :-)
О!А это один из механизмов. Данное суеверие вообще инсталлировано "восточным народам" - думаю, понятно кем.
Ну, прямо так я согласиться не готов -- вопрос требует дополительного исследования.

О вреде лести ещё Лафонтен писал. "Уж сколько раз твердили миру" и т.д.
Если это утверждение истинно, то тогда англо-саксонские протестанты должны быть самой несчастной и неудачливой нацией. Чего в действительности не наблюдается.

Deleted comment

Как это нет? Важно понять, как работает машинка. Дальше можно что-то менять. Хотя бы на личном уроне, это уже хорошо.
Правильно пишете! :)
Есть (или была?) и у меня такая черта, подозреваю, что она вбивалась с советского детсада по школу как "правильное поведение". Родители тоже помогали - сами были так воспитаны.
Постсоветский разгул зажратого, самоуверенного нового русского, воспринявшего идеологию дикого капитализма - это как раз ответная реакция на этот "запрет пряников". Типа, стало всё можно, и это частично сняло "коллективную вину" путём её отрицания. Сейчас ту же идеологию несут "успешные бизнесмены", "офисные манагеры" и прочие. Им, кстати, как раз трудно с национальной самоидентификацией. Зато корпоративная культура позволяет поощрять друг друга и себя самого.
Оч. крутое.

Безусловно достойно похвалы -))
Идея "русским НЕ ПОЛОЖЕНО ПРЯНИКОВ" очень привлекательна для тех, кто хочет использовать русский народ и в конечном итоге уничтожить, но это ещё не значит, что все русские её разделяют.
Если русские люди занимаются чем-то одним в общих интересах, они (в силу своего менталитета) получают эти "ПРЯНИКИ" в процессе выполнения работы, уже сам хорошо идущий проект - уже пряник, а уж деньги за него - это ещё один пряник в плюс к удовольствию от занятия любимым делом или как само собой разумеющееся средство для осуществления проекта.

Но это справедливо только в том случае, когда их не заставляют делать то, что они не понимают для чего им нужно и что им не противоречит. Так вот делать говно по собственной воле да ещё с иннициативой не будет. И как русского не хвали, говно это он будет делать спустя рукава.

И чувство вины возникает здесь не потому что не похвалили, а потому что вроде бы и работать как следует не за чем, и работа не сделана хорошо - не приятно, перед собой и Богом стыдно.

И вот вам два примера. Первый - как русские работали в великую отечественную, потому что знали либо мы либо они. И второй - как в 90-е, кто-то по инерции потому что привычка, а кто-то никак не работал, потому что смысл крутиться ради этого всего говна не было и нет.

Deleted comment

Предали-то да... Вот только не "идеей о личностном боге", а подменой понятий "общее несовершенство мира" и "конкретный грех". Человеком, которому проповедуют "ты плохой" вместо "ВОТ ЗДЕСЬ так делать не нужно", легко манипулировать. А ведь были, были богословы и другого склада - не дмитрии смирновы, а "даже дьявол хорош, поскольку он существует" (не помню точно автора).
А теперь вспомним, кто по своей природе захватывается какой-то мыслью/эмоцией целиком?
Правильно, ЖЕНЩИНА.
Поэтому "женские идеалы" никак не должны верховодить в обществе.
Нет, поймите меня правильно. Женщин нужно беречь и любить, но не поклоняться им и не отдавать им власть. Испохабят всё. Не со зла, а просто потому, что они "цельные".

P.S. Константин, будьте добры, отключите эту хрень хотя бы для меня! У меня Инет по трафику, и картинки я держу отключёнными.
"И довлольно тесно связанное именно с советскими практиками."
Совершенно необоснованный вывод.
1)"народ-богоносец" появился не в советское время ,а начиная с Достоевского и Платона Каратаева Толстого, и потом весь этот гнилой серебряный век.
Особая миссия, и т.д.

Собственно революция-это только СЛЕДСТВИЕ такой интеллигентской установки либерально демократического "мыслящего слоя". И следствие не самое плохое чем могло бы быть, следствие направленное на усовершенствование этого мира, а не уходв потусторонний мир.

Не было пряников?
То , что в СССР выходцы из рабочих и крестьян получили высшее образование и стали основой правящей элиты- это "отсутствие пряников тесно связанное с советским практиками"?

зачем безумно походя и безосновательно валить на СССР.Глупо же выглядите
Оба хуже.
Возможно, имеет смысл обозначить, с кем из нас двоих спорит асоцио. Он разбирает мой текст, хотя ссылка на этот журнал.

Что касается бесконечной вины, тоже, возможно стоит сослаться на оригинал.
http://dm-krylov.livejournal.com/724582.html

Надо отметить, что отсутствие позитивных воспитательных стратегий конечно усиливает чувство вины, но создается оно не этим отсутствие, по всей видимости. Во всяком случае, я бы не говорил об отсутствии позитивного воспитания как единственном источнике чувства вины.

Deleted comment

Согласен.
О нет.

Про евреев и их методы воспритания я неплохо осведомлён. Бешеное захваливание является там столь же необходимым элементом воспитания, как и невротизация. Пряник там пудовый, "иначе не работает".

Про пуритан не скажу, не знаю - но, похоже, там тоже было нечто подобное. Джеклондоновских персонажей отличает запредельный уровень гордыни (лучшего из человеческих свойств).
"гордыни (лучшего из человеческих свойств)" ))
вообщето болезненно раздутая гордость, это и есть признак невроза. "жалкие ничтожные людишки, вы не сможите сделать мне больно". все равно что раздутую церрозом печень назвать лучшей из.. оттого, что она больше. константин, что-то Ваш национализм все невротичней и невротичней.. Вам пора отдохнуть, мне кажется.
А откуда вы взяли, что гордыня - это обязательно болезненная раздутость?
так его определяет Церковь, по крайней мере слышал у Кирилла.
А церковное определение - это есть истина в последней инстанции?
для верующего - несомненно.
да и слово вообще-то церковное, поэтому знать какой смысл в него церковь вкладывает - стоит. а вы хоть выпадение осадков на марсе гордынью называйте. только кто вас слушать то будет?
Зато я - атеист. И для меня церковное определение является не безусловным авторитетом, но только лишь одним из возможных вариантов.

Ну а если Церковь не собирается слушать людей, тогда не стоит удивляться что и её саму никто слушать не будет.
подростковый максимализм? ))
А у вас - фанатичный фундаментализм? :)
нет, я обычный руский.
у пуритан понятие "избранности" зашкаливало временями. так что не надо. дело то не в строгости воспитания, а в установках, которые даются им.

тут важно отличие именно мужского воспитания от женского. то, что описано в заглавном сообщение следствие женского воспитания, инородцы специально поставили женщин во главе семьи для русских.
\\Это что-то очень искусственное, «специальное». И довлольно тесно связанное именно с советскими практиками.\\
Вот не можете вы, Константин, не сказать глупость, если ее можно сказать в сторону СССР. Какой-то условный рефлекс.
Тут вот в чем дело. Я когда еще именно ваш текст читал, заметил, но запамятовал вам ответить. А заметил то, что нравится вам эта черта русского человека, или нет, ей не одна сотня лет. Соответственно Советский Союз к ней особого отношения не имеет. Я недавно перечитал Лескова, «Очарованный странник», чего и вам советую. А то в суете борьбы у вас взгляд замылился.
Ибо неприятное вам отношение русских людей друг к другу имеет историю гораздо более длинную, чем история СССР. И у Лескова вы все это можете увидеть. Вообще, с тех пор русский человек на удивление мало поменялся.
Впрочем, посмотришь коменты ваших соратников, и удивляться перестанешь
*шёпотом*

в англии ружья кирпичом не чистют!

:))
Вот не можете вы, Константин, не сказать глупость, если ее можно сказать в сторону СССР. Какой-то условный рефлекс.

Фашисты на дух не переносят коммунистов, это факт известный.
А другие мои критики говорят, что коммунизм - это фашизм, и что я коммуняка...

Вы там как-нибудь сами промеж собой определитесь.
Ну, тем хуже для русских. Значит, большевики только использовали этот механизм, а отладили его раньше.
Если механизм появился и существует уже не одно столетие, значит он выполняет какую-то важную и необходимую функцию в социуме. Вы обратили внимание на отрицательные своийства и последствия. Даже гиперболизировали их. Ваш оппонент, наоборот, увидел положительные черты. Одно другого не отменяет. Более того, трогать такие «кирпичики» социального, тем боле «вынимать» их, как вы предлагаете, чересчур опасно. Вначале нужно понять.
перечитайте "на ножах".
Эх, всё не любите Вы Фёдормихалыча...
И всё-то Вы не можете, будто, понять разницы между виною и грехом.
Когда Бога во всём в этом нет - оно, конечно, так, как Вы описываете.
А когда Бог есть - откуда-то и похвалы берутся, и со-чувствие, и попадьи попов не пилят. Понаблюдайте за семьями приличных священников, которые совесть не продали. Бедные, но, в общем, счастливые.
Глядишь, перестанете столь критически к традиционной вере своего народа относиться.

Ан нет. Вроде бы соглашаетесь, а потом по новой. Я бы назвал это метасамобичеванием. Когда бичуют себя за то, что бичуют себя.
Кончайте это дело, Константин. Припасть, наверное, следует к какому-нибудь живому источнику, а то варение в собственной кострюльке приведёт к выгоранию, как та плавленная шоколадка. Я уж не знаю, какой у Вашей веры живой источник, но без него Вы явно из замкнутого круга не выйдете. И будете, как Ахилесс, гнаться за черепахой, а она будет успевать отползти ещё на чуть-чуть.
Вы, наверное, хороший человек, и слог у Вас хороший. Поэтому "не буду развивать тему".

Deleted comment

Про язычество я Вам почти ничего не скажу. Ну да, есть в имеющемся на данный момент народе некоторые языческие традиции, типа бросания монеток в воду или в могилу, но так, чтобы иметь комплексную традицию - такого, наверное, в народе (а не среди кучки маргиналов, многое выдумавших) нет. А комплексная православная традиция - есть, хотя тоже не слишком в своей комплексности распространённая - советский период даёт о себе знать.
Про "богомерское язычество" (не знаю, стоит ли так обзывать язычников) я тоже вряд ли что объективное скажу, хотя, по моим наблюдениям, среди смутьянов, раскалывающих националистическое движение, убеждённых язычников значительно больше, чем среди всех прочих националистов. Ну, да Бог им судья.

Вы не угадали насчёт разницы между виною и грехом.
Вина, в соответствии с православными представлениями, насколько я их представляю, это разница между злом, которые человек выбрал по собственной воле, и минимальным злом, которое вообще можно было бы совершить в конкретной ситуации.
Грех - это зло, совершённое человеком в абсолютном выражении. Может служить индикатором внутренней, имманентной болезни.
Скажем, солдат, вынужденный убивать, защищая своих близких, значительно менее повинен, нежели грешен. Ведь не убив Басаева, не защитишь женщин и детей. Он ВЫНУЖДЕН, будучи по природе человеком, рождённым в народе, защищать народ. Мог бы, конечно, откосить и не защищать, но тогда зла было бы больше.
Вместе с тем, воинов по православным правилам, не причащают (3 года, хотя конкретно определяется "на месте", во время исповеди). Потому, что грешны.

Приведу аналогию из националистической практики.
Мы хотим изгнания инородцев на их родины. Признавая, при этом, что они могут вести себя вполне адекватно привычному им обществу. Признавая, при этом, что их, подчас, невменяемое поведение - во многом не их личный выбор, а проблема их воспитания, их духовная болезнь.

Просто иначе не возможно лечить духовные болезни, человек не сможет начать работу над собой, если не будет осознавать свою духовную болезнь.
Люди, воспитанные вместе, должны вместе и лечить свои духовные болезни, меняя общее мировоззрение, общие традиции, общую культуру, воспитание следующих поколений. Невозможно механическим перенесением преступника в другое общество, вылечить его болезни.

В благоверии, которое Константин исповедует, проблема, если не ошибаюсь (поправьте, пожалуйста), решается принципиально другим образом. Считается, что души людей до рождения выбирают народ, в котором им предстоит родиться.
Лично мне это кажется странным, ведь чтобы сделать свой выбор, нужно разбираться в вопросе, а как душа может это сделать, не зная земную жизнь и не побывав в шкуре человека?
Хотя, об этом вообще сложно судить, т.к. здесь по фактическому материалу возникает слишком много вопросов - в всегда можно придумать обходной путь.
В общем, если я не ошибаюсь, благоверие считает грех и вину тождественными понятиями. Хотя, наверное, Константин меня поправит.

Deleted comment

Не буду с Вам спорить, оценивая исторические события.
Кому-то очень интересно выставить крещение Руси как геноцид.
Лично я воспринимаю его по аналогии с борьбой с сектами типа Аума Синрикё.

Ну, так советская власть потому и рухнула, что не имела под собой реальной веры. Так что не просуществовала бы.

Нет, не логичнее было бы "реанимировать" язычество. Ибо если труп - то сжечь, а если живой - сам выкарабкается. Ему неоткуда взяться, кроме как из воображения его адептов и бесовских подсказок.
Впрочем, конструктивная истина не требует специального управления для своего выживания. Христианство парадоксальным образом победило римское язычество, сдюжит и здесь.

Да, по правилам не причащают. Истинная вера, вообще, не может полностью подчиняться потребностям человека, ибо она не от человеков, а от Бога.

Кому-то хочется лечить преступников из других, нерусских, обществ. Мне же хочется, чтобы сами общества варились бы в собственных кострюльках и, таким образом, сами вырабатывали бы пути лечения.
Христианство, возможно, победит (так как единственая серьёзная христианская страна - США). Только я не уверен, что Вы этому сильно обрадуетесь.
Константин, для меня Христос, в первую очередь - его Тело и Кровь. Остальное - производно.
Ибо князь мира сего - сатана.

Победит, но, конечно, не во всём мiре. Среди тех, кто этого хотел.
Русские молодцы. Зороастрийцы - нет.
Ваше мнение чрезвычайно ценно для меня и для русского народа в целом.
>Заметим. НИ ОДНА нормальная человеческая культура таких идеалов не исповедует. Это что-то очень искусственное, «специальное».

Совершенно верно - во всех культурах принято хвалить и возвеличивать свой народ.
Но так ли это чуждо русской культуре?

Прекрасно помню читал книжки и царского и советского времени, где много хорошего и лестного говорилось о русских и России.
От "Гром победы раздавайся, веселися храбрый Росс", до фильмов типа "Александр Невский" или "Они сражались за Родину".

Не подгоняете ли Вы реальность под теорию? Находились всегда, конечно, критиканы которых от патриотических произведений с души воротило (и воротит), но и ура-патриотических произведений в России читали и издавалли не меньше, чем в других странах.
Я сам в советское время учился по учебникам истории, где русских как народ и их достижения усиленно превозносили. В любом событии истроии русские выглядели добрыми и благородными, любое достижение находило свои корни в России.
А Вы не по таким учились разве?
"Гром победы" - это что, свежачок? И ведь ничего более нового не припомнишь. А над строчкой этой принято измываться.

И так всё. Всё - "сурово и коряво", без нотки любви к себе.

А вот когда я услышал впервые американский гимн (который звёзды и полосы), то понял: эти люди безумно, до дна души, ЛЮБЯТ СЕБЯ, любуются собой, и всех убьют, "если чё". Это даже не в словах, а в музыке и интонациях. "Мы не просто лучшие, мы драгоценные, избранные".
>И ведь ничего более нового не припомнишь

"Славься, славься" скажем. "Полтава" Пушкина, "Бородино" Лермонтова или тот же "Спор":
От Урала до Дуная,
До большой реки,
Колыхаясь и сверкая,
Движутся полки;
Потом "Вставай страна огромная", опять же Симонов, Шолохов.
Писателей поменьше, типа Сергея Алексеева или Пикуля и не сосчитать.

>А вот когда я услышал впервые американский гимн (который звёзды и полосы),

Да слабенький гимн. " America the Beautiful" гораздо больше содержит любви. Ее, кстати, обьявили официально государственным гимном наряду со "Звездами", но традиция исполнять "Звезды" все же возобладала.

А вы всерьез считаете, что по количеству патриотических произведений (или их тиражам) русская культура уступает американской?
"Патриотическое произведение" - это произведение о любви к Родине. То есть территории, стране. А в данном случае речь идёт о любви к своему народу, к самому себе. Много ли вы можете назвать произведений, в которых бы превозносился именно русский народ, а не Россия-территория?
Я, если серьено, не понимаю этого различия.
Как можно любить территорию без народа, без населяющих ее людей?
Неужели есть такой "патритот" которы настолько любит "территорию", что если бы туда вторглась какая-нибудь орда и вытеснила оттуда его народ все равно любил бы ее - вместе с новыми хозяевами?

Что касается вышеупомянутых мной произведений (и многих других) то прославляяя Россиию они прославляли именно русских - русские составляли всегда большинство и солдат Империи и ее рабочих и ее ученых.
    > Как можно любить территорию без народа, без населяющих ее людей?
Легко. Вот как россиянская интеллигенция любит Россию... а вот русский народишко подкачал, неправильный народ. У интеллигентов русский народ ничего кроме ненависти и презрения не вызывает.

    > Неужели есть такой "патритот" которы настолько любит "территорию", что если бы туда вторглась какая-нибудь орда и вытеснила оттуда его народ все равно любил бы ее - вместе с новыми хозяевами?
Это называется "казённый патриотизм". Вы его каждый день можете наблюдать на экранов телевизоров. Ведётся планомерная политика по вытеснению русского народа - именно что ордами мигрантов. И кремлёвская правящая верхушка всё равно любит "эту страну" (кормовую территорию, ага). И будет даже искренне рада, если русские исчезнут.
>Вот как россиянская интеллигенция любит Россию

Нет, не понимаю, что же тогда она любит.

Другое дело, если бы вы сказали, что некая прослойка любит СЕБЯ.
Скажем дворяне любили дворян и Империю - но не любили мужика.
Или некие интиллигенты любили только российских интеллигентов и презирали работяг.
Или московский гламур любит только московский гламур и презирает понаехавших тут.

>Это называется "казённый патриотизм".

Толковый ответ. Я его принимаю.
В таком понимании, получается, патриот любит страну не разделяя особо ее граждан, тогда как любящий народ четко выделяет именно граждан этого народа. Уточню, что патриотизм не обязательно должен быть казеным. И в других странах, и в России в определенные периоды истории, патриоты бывали и в оппозиции "казне".

Что касается темы постинга: не знаю даже, как отфильтровать от всей массы патриотических произведений те, где упор делался на русскость. Пожалуй к последним можно отнести течение славянофилов до революции (А.К. Толстой, скажем, Аксаков, Лесков), а после революции - был всплеск такого возвеличивания именно русскости при позднем Сталине. В мызыке, изобразительном искусстве было больше русскости - но тут сложно сказать, народолюбие это или просто использование местного колорита.

Однако если применять такой критерий, то и в других странах особого богатства народолюбия отличного от патриотизма не найдешь. Обычно если кто-то хвалит страну, то хвалит и народ, особо не разделяя, что там внутри народа за различия.

Особенно это неразделимо в многоэтнических странах, той же США (которую автор привел в качестве примера). Могу припомнить некоторое количество американских патриотических произведений, но на ум не приходит ничего серьезного, что делало бы упор на осбую американскую этничнсть.
>опять же Симонов, Шолохов

Коммуняки отменены декретом. О них или с ними порядочные люди не ведут дискуссий, в вселенной культурного человека "Симонов, Шолохов" просто не существуют.

Пы. Сы.
Сам-то я из некультурных...
8-))
В ЖЖ соглашюсь молча и только дополняю или критикую. И то дополняю с негативным оттенком-а вот это ты брат упустил. Понимаю это, но трудно найти слова поддержки. Стыдно правду говорить, но:

С удовольствием прочитал все ваши статьи и работы доступные в интернете.

Deleted comment

про православие - похоже на то
впрочем, то же самое, как тут уже отмечалось, и у пуритан, и у лютеран
Представьте себе ситуацию. В Москве, суббота, перед православной Пасхой. День строгого поста для всех православных христиан. По улице, в машине, едет азербайджанец, в машине громко играет музыка. Когда азербайджанец проезжает около церкви, то толпа религиозных молодых людей забрасывает его машину камнями, потому что он не соблюдает Великий Пост.
Что было бы. Все газеты захлебнулись бы заголовками о «русских националистах и религиозных фанатиках». Слава Богу – в Москве такого не бывает.
А вот вам сообщения информационных агентств. В городе Акко, Израиль, в день Иом-Кипур (день поста) араб ехал по дороге и в его машине играла музыка. Разгневанные молодые евреи закидали машину камнями.
И эти люди учат нас толерантности.
http://lenta.ru/news/2008/10/10/acre1/
у них *другая* традиция (магия) ;)
заработатьТрадиция может и другая, но они же тоже люди.

Deleted comment

что-то в этом тексте не видно пряника (:
Будешь "правильным" - дам. (пряник)
Женщина была сильно уверена, что она любима - а мужичина, что его любят. "Тогда можно". И то ОЧЕНЬ ОСТОРОЖНО. Потому что другой мужчина в другой ситуации мог бы повести себя иначе.
в деревне давно были?
ага, и люди все *одинаковые*
И даже родовые и клановые взаимосвязи не могут преодолеть отчуждения их. Нерусские люди воспринимаются как человеки "вообще" с преференцией в их пользу.
Но у Вас написано так много, Вы спешите делать выводы из косвенных следствий этого тезиса. Достоверность выводов куда хуже сути свойств русских. Согласен, что взаимная поддержка русских - это необходимая задача.

Anonymous

October 11 2008, 13:38:25 UTC 10 years ago

Вообще-то научиться хвалить других очень легко. Безотказно действует и в семье (Ах, Джон, ты лучше всех), в коллективе - тоже проверено, а уж в магазинах-химчистках - вообще на ура. Я стала как можно больше хвалить других лет 20 назад, и моя жизнь здорово переменилась в лучшую сторону. И, повторяю, это оказалось легко. Мне кажется, что нашему обществу наносит огромный урон средняя школа, где принята непрерывная публичная уничижительная критика учеников за незначительные провинности, а хвалят только отдельно выбранных любимчиков, отчего они сами чувствуют себя не в своей тарелке. Ученики перенимают эти плохие манеры, они фиксируются на всю жизнь, и мы непрерывно ставим двойки и пишем замечания в дневник окружающим. Ничего хорошего это не приносит. Как не принесла счастья России и непрерывная суровая критика власти и буквально всех ее шагов на протяжении 150 лет. Или, напротив, непримиримо суровое отношение власти к врагам самодержавия, а после - народа, товарищеские суды за аморалку и т.д. Конфронтация, как правило, контрпродуктивна, а продуктивно взаимодействие и диалог, сдобренные здоровой иронией. Мне кажется,что не надо искать глубокие философско-историческо-религиозные корни во всеобщем негативно-критическом настрое, а нужно начать хвалить людей прямо сейчас. А кто сумеет перестроить систему отношения к детям в образовательных учреждениях - тот уж точно будет лучше всех.
"Ну что, сегодня ни кого не ограбил? не убил? не изнасиловал? не наподличал? не наебал ближнего? на мать руки не поднял? АЙ, КАКОЙ МОЛОДЕЦ! АЙ, ЛАПОЧКА! я тобой ГОРЖУСЬ!!!"

Да, не хватает "русским" пряников, категорически не хватает.
хехехе

А вообще-то, пост представляет собой классический случай "так называемого вранья". Но вранья искусно подленького. Нехорошо-с.

Anonymous

October 11 2008, 14:34:55 UTC 10 years ago

пробежий не напейсал ни одного пошленького коммента -молодец!!!!!!
Но напейсал же
Кнутом его

Иди-ка ты на хуй, чмо.
хехе

АПД: вот еще нераскрытая тема: удивительное обилие анонимов в РуССком Дискурсе. Нигде более такого обилия анонимного дерьмеца не встретишь - только в РуССком Интернете. Какой простор для философских ламентариев!

хехехе
Пиздеть не надо. Мне постоянно и регулярно срут в комменты Ваши единомышленники.
Что у вас кто-то срет - не видно. Очевидность же отрицать - дело последнее, хотя для многих привычное.
Конечно, не видно, потому что я не все анонимные комментарии раскрываю. Чтобы не поощрять это самое сраньё. Поэтому сейчас его стало сильно меньше: товарищи видят, что на публику работать бесполезно. Но тем не менее - продолжают.

Собирался даже Вам скинуть парочку, но не хочу доставлять лишнего удовольствия.

Засим всё. Не буду нарушать собственные правила. "Не вляпывайся" (это я себе).
А вы зайдите в Пионеру. Да и тут у вас, вот, прямо выше наглядный пример. Для чего-то раскрыт.

хехехе

ЗЫ: "Не вляпывайся" - ну, это все же лучше, чем прямо врать, как, например, Холмогоров.

хехе
Давате так: Вы мне не будете хамить, а я не буду Вас банить.
Я не делал ничего такого, чего не делали бы вы.
хехе
Константин, а Вы вообще-то русский?
Да, у нас не принято хвалить и усахаривать. Да русские такие, и мне как русскому будет ПРОТИВНО, если окружающие будут меня нахваливать из-за каждой херни, я не ребенок. У нас иная система поощрений, не "ути-пути маладец", а уважение окружающих.
Лить мед из своих уст, голливудские смаааайлы и спасибо - бесплатно это не наша культура, а культура наших врагов, которых били и бить будем. Русские такими были всегда, "по обстоятельствам климата и истории", советы тут не причем. Не нравимся - делай выводы.
И кнуты, и пряники, бывают правильными и неправильными.
И бывают применены ко времени или неуместно.

Да, русские лучше всего воспринимают ИНУЮ похвалу, чем иные нации. По-другому выраженную, высказанную в иных ситуациях, и т.д., и т.п.
Но это отнюдь не означает, что им похвала не нужна — ИЛИ ЧТО НУЖНОЙ ПОХВАЛЫ СЕЙЧАС ДОСТАТОЧНО.
умник, нужна ли похвала взрослому человеку? нуждаться в похвале в зрелые годы - это невроз.
> умник, нужна ли похвала взрослому человеку? нуждаться в похвале в зрелые годы - это невроз.

Вот интересно. Медали, ордена, наградные грамоты, доски почёта и т.д., и т.п. — это всё для детишек придумано, что ли?.. "Оскары" там всякие, "Серебрянные Ветви" и прочее, и тому подобное — нафиг никому не нужная мишура?..

Почему же тогда награды — те же ордена, лавровые венки, памятные подарки — имеют ТЫСЯЧЕЛЕТНЮЮ историю?.. Всё только ради невротиков, всё ради них?..
хорошо, дадим каждому русскому по медальке и почетной доске и будет Щастье.
мало их как будто.
тьфу, детсад.
> хорошо, дадим каждому русскому по медальке и почетной доске и будет Щастье.
> мало их как будто.
> тьфу, детсад.

Мало, конечно!.. Вас давно хвалили на работе?.. А награждали (вообще, чем-нибудь, где-нибудь) — когда последний раз?..
Что, Вам и не надо?.. Или совсем не за что?..

Родных поспрашивайте на эту тему, друзей... У мужчин поинтересуйтесь, как они реагируют на восхищение женщин, у женщин — какие чувства в них вызывают комплименты мужчин... Ещё можете у студентов-СТАРШЕКУРСНИКОВ и аспирантов (они же взрослые люди?..) выяснить, как они реагируют на оценки. Чем, например, для них "удовлетворительно" отличается от "отлично".

Возможно, много нового для себя откроете...
господи! нещастненький, совсем тебе плохо? может тебе конфетку дать?
мне похеру на работе похвалы начальства (хотя хвалят нередко), мне от них и премий хватает. восторги женщин мне тоже похеру (кроме одной) но и от нее мне не восторги нужны. студенты - получают у меня, то что заслуживают.
надоел, лишенец.
Я - русский. Ну это факт. Причём нормальный такой, здоровый и неглупый.

А вот то, что Вам "противно" и всякая похвала у Вас устойчиво ассоциируется с "ути-пути" - это не русскость. Это что-то другое. Подумайте, откуда у Вас ТАКАЯ ассоциация. Она нехорошая, да.
хорошо, рад.
но у нас не принята похвала именно в такой форме, "ути пути" не принято, с остальным вроде нормально.
ваш пост вообще похож на камлания западоидов "русские мрачные - не улыбаются". улыбаемся - но только когда есть причина, искренне. с похвалой тоже самое.

Deleted comment

Извини, сейчас поправлю.
Я — русский, а никакой бесконечной иррациональной вины за собой в жизни не замечал. И хвалить люблю людей по делу. Не правда ваша.
Значит, Вы всё делаете правильно. А вот человек, тоже русский, пишет иное: http://krylov.livejournal.com/1710376.html?thread=58782504#t58782504
Ваш пост написан настолько интересно, что вы попали в Топ-30 Зиуса самых обсуждаемых тем в Живом Журнале.
Это очень положительное явление. Пожалуйста, продолжайте в том же духе. © Зиус
Мне прежде всего бросается в глаза следующее: берётся некоторое качество русских, причём оно признаётся их собственным, имманентным так сказать, хотя иногда искоса поглядывают на тех, кому выгодно это качество развивать. И это, например, "чувство вины", объявляется злом, которому противопоставляют всякие благодетельные англо-саксонские качества. И соответствующая позиция называется "русским национализмом". Но почему-то националисту не приходит в голову, что не мешало бы давать пряник русским именно за то, чем они являются. Если уж обнаружено (или придумано) соответствующее качество, то не грех бы, наверное, и поискать в нём нечто позитивное? Например, подумать о том, что для русских хорошее, доброе дело само по себе является наградой, что они смотрят на жизнь не с позиции бихевиористских схем, а с точки зрения вечности - единственно правильной в последнем счёте. Но за это давать пряник низзя. Потому что ценностью в конечном счёте является только реальный англо-саксонский пряник. Вот, кажется, и вся логика, однако признаться нельзя, так что уж странности откровенные начинаются, под подозрение попадает школьная картинка... да.
Да, ценностью явяляется ТОЛЬКО реальный англо-саксонский пряник. Только это и ценно, даже для вечности.
правильно тут некоторые указывают - надо бы связать с христианскими и/или православными обертонами этих "практик" (не только советских). Ведь правда, что идея первородного греха здесь также свою роль играет. Ницшевское рессентимент - близкий псих. механизм, особенно по части подавления и манипуляции теми, кто его научился использовать. Впрочем, сказанного автором и так достаточно...
херня
у немцев и французов то же самое, если не хуже
Так вроде ж в СССР было как раз принято публично расхваливать достижения?
Коммуняки не считаются. Нуль. Зеро.
И вообще, во всем виноваты англичане!
Вот.
Чьи? "Страны" или людей?

У нас даже имя Генерального Конструктора космических кораблей рассекретили только после его смерти.
Два замечания напрашиваются.

Во-первых, когда нормой считается идеал, похвалой является "ты - нормальный". И именно так у нас и хвалят. Хороший начальник (из тех, что отец солдатам) говорит своим работникам "вы ж нормальные мужики, вы справитесь" - в конторах же, оборудованных на западный манер работникам на тренингах вбивают "мы - суперпрофессионалы, мы всех порвем"; но русский человек прекрасно чувствует фальшь, и участник тренингов понимает, что ему просто ебут мозг, а на самом деле считают говном; и подозревает, что говно он и есть. Нормальный же мужик, который знает, что нормальные мужики действительно считают его нормальным мужиком, чувствует себя гораздо лучше. Русским людям положена похвала - но только не "западная", а своя, родная.

Во-вторых, ни из любых уст похвала желанна. И чем выше требования "нормы", тем меньше людей имееют право хвалить. Упомянутое Вами "начальство" - да любой русский человек поперхнется пряником, полученным от мерзавцев, которые на 99% составляют то начальство. Особая симпатия со стороны подлецов-начальников может в одночасье лишить человека уважения со стороны нормальных мужиков. То есть, опять-таки, русским похвала положена - но ни оттуда, откуда в "цивилизованном" мире.

Дальнейшие выводы, основаные на неверном тезисе, что "русским пряников не положено в принципе", рассматривать не имеет смысла. Где Вы видели тех русских, которые "все друг друга ненавидят" - мне даже не очень интересно. Подозреваю, что в Москве - а Россия начинается за Владимиром.
Очень верно.
А как следует? Я русский и я молодец. Так?
Его невозможно читать в режиме журнала, если не входить в тему - текст по ширине раза в 2 больше экрана.

По теме. Вы упомянули Достоевского. А Салтыков-Щедрин? А если прикинуть даже по Ключевскому как оно было раньше?
ИМХО: не коммунисты и не жиды виноваты в генетичности этой национальной черты.
Не знаю, у меня вроде всё нормально. Сейчас эта фигня с журналом продолжается?