Миграция: простые ответы на трудные вопросы
2 Декабря 2008, Автор: Константин Крылов
Тема трудовой миграции, причем уже не только нелегальной, но и как бы легальной (точнее было бы их назвать криминальной и коррупционной) тревожит русское общество все больше. Тем не менее, в стране существует весьма активное промигрантское лобби, распространяющее ложь о якобы благодетельном влиянии миграции. Предлагаем читателям диалог с ответами на основные "промигрантские" аргументы.
Это, конечно, "очень вчерне". Но всё-таки.
)(
geish_a
December 2 2008, 21:52:57 UTC 10 years ago
krylov
December 2 2008, 23:30:28 UTC 10 years ago
anaeill
December 2 2008, 22:57:54 UTC 10 years ago
заранее извиняюсь ( я поняла, что вариант "черновой", но все же...) в том что касается пункта ". Мигранты едут сюда, потому что русские пьют, вырождаются и не хотят работать. Не случайно ведь многие русские девушки предпочитают жить с мигрантами, а не со своими гопниками и алкоголиками. Мигранты обновят кровь в России" - мне, например, первый из аргументов, что приходят в голову - о каком обновлении крови может идти речь, если в среде иммигрантов в большинстве своем не физики и математики, не лауреаты нобелевской премии и доктора наук, а отбросы,преступники и авантюристы, те, что у себя либо работы найти не могут, либо ленятся, либо, банально - скрываются от правосудия. Так о каком обновлении крови может идти речь? скорее о тотальной деградации.
rozmarin
December 2 2008, 23:42:58 UTC 10 years ago
вот с этим пунктом не все понятно. Кого вы подразумеваете под мигрантами с подлинно национальных гос-в? Туркменистан? Узбекистан? Грузия? Украина? Молдавия? В том то и дело, что мигрантов с относительно благополучных стран в России мизер, а те, что прутся тысячами, постепенно перетягивая в столицу весь аул, не сильно-то удерживаются властями своих стран. Наоборот, Россия для них - корыто с кормежкой! Вы сами пиште,
\\\что гастарбайтеры работают в России ещё и для того, чтобы обеспечивать своих родственников на родине. Реальные зарплаты гастарбайтеров - не ниже, а то и выше тех, которые можно было бы заплатить местным рабочим. \\\
Так что не думаю, что какой-нибудь Саакашвили сильно обижен на Россию за то, что она фактически кормит граждан его страны.
не закончила мысль...
rozmarin
December 2 2008, 23:45:40 UTC 10 years ago
а в остальном, сложно не согласиться.
krylov
December 3 2008, 01:02:09 UTC 10 years ago Edited: December 3 2008, 01:02:22 UTC
rozmarin
December 3 2008, 06:13:16 UTC 10 years ago
На Запад охотников мигрировать масса, причем не из самых отсталых стран, а вот в Россию - только из каких-то недогосударств :(
wellwalker
December 3 2008, 06:14:03 UTC 10 years ago
vlad_cepesh
December 4 2008, 15:13:28 UTC 10 years ago
molchala
December 3 2008, 05:02:54 UTC 10 years ago
Кроме, пожалуй, этого: "Надо ли объяснять, на что похожа ситуация, когда милиция и внутренние войска укомплектованы и находятся под командованием людей, даже физически отличающихся от коренного населения?"
Физически отличающиеся - это как? Три глаза? Пять рук? Болотно-пупырчатость?
Deleted comment
molchala
December 3 2008, 12:14:23 UTC 10 years ago
"Расово-антропологически" - не аргумент.
Мне не нравится, когда милицией руководят "бородавчато-пупырчатые" не потому, что эти люди не похожи на меня внешне, а потому, например, что они склонны к клановости и "своего" правонарушителя могут отпустить.
Это люди другой культуры, часто с настолько своеобразными представлениями о "норме", что их присутствие в органах власти озадачивает и даже пугает. Особенно пугает не их наличие, а их количество. Эта масса уже способна повлиять на устоявшиеся представления о норме; она способна отменить наши нормы, заменив их своими. Но все-таки их внешняя инаковость - всего лишь признак, а Вы путаете внешний признак с внутренней сущностью, считая свою ошибку аргументом.
phil_savio
December 3 2008, 05:35:06 UTC 10 years ago
zabrodny
December 3 2008, 05:58:00 UTC 10 years ago
"Дешёвая работа - это некачественная работа". Под этим можно и подписаться.
Или вот:
"На самом деле не существует никаких доказательств того, что привлечение трудовых ресурсов извне действительно способствует экономическому росту в России. Не существует ни одного авторитетного исследования этого вопроса, нет даже минимального представления о том, какие доходы и какие издержки приносит миграция российской экономике".
Еще можно добавить: а есть ли он, этот "экономический рост"?
Может нам кремлевские фуфлогоны по ушам ездят?
wellwalker
December 3 2008, 06:10:00 UTC 10 years ago
Ну и отсутствие хоть одной ссылки на цифры, на исследования, да хотя бы статейки какие-нибудь довершает безрадостную картину.
Deleted comment
wellwalker
December 3 2008, 19:04:52 UTC 10 years ago
Более того, многие из его выводов нелогичны. Например, из того что не существует ни одного исследования полезности привлечения мигрантов, абсолютно не следует, что мигранты бесполезны или то, что вред от них общеизвестен. Это называется голословное утверждение.
О веде и пользе
karpion
December 5 2008, 23:15:14 UTC 10 years ago
А Крылов, вроде, этого и не говорил. Он лишь сказал, что нет доказательств полезности. IMHO, полезность надо доказать - презумпция полезности отсутствует.
> или то, что вред от них общеизвестен
А вот вред действительно общеизвестен - это и криминальность (в т.ч. коррупционная), и эпидемическая угроза.
krylov
December 3 2008, 16:38:09 UTC 10 years ago
Что касается "передёргиваний и мифов" - это слова, оскорбительные, но бездоказательные.
wellwalker
December 3 2008, 18:54:39 UTC 10 years ago
"Если речь идёт о совокупной стоимости производимых товаров и услуг, и мы считаем это самоцелью, то нашему государству следует как можно скорее начать производство тяжёлых наркотиков в промышленных масштабах. Учитывая мировые цены на героин и кокаин, можно будет сказать, что в России произойдёт колоссальный экономический бум. Правда, население вымрет - если до того такую страну не сметут с лица земли другие страны, озабоченные своей безопасностью. Зато экономический рост будет просто изумительным - прямо для книги рекордов Гиннеса."
Следующий пассаж действительно вслух можно произносить только без ссылок на статистику. Иначе сразу за рукав схватят.
"Это ложь. Огромное количество граждан России хотели бы занять места, на которых сейчас трудятся мигранты. Жители депрессивных российских регионов, в которых уровень жизни ужасающе низок, охотно работали бы в той же Москве на тех местах, на которых работают гастарбайтеры с Юга. Однако существующая система регистрации, вкупе с предпочтениями работодателей, о которых было сказано выше, тому препятствует."
Но, в общем, я понял вашу позицию. Очень жаль, что она такая. И спасибо, что уделили мне внимание.
krylov
December 3 2008, 21:53:56 UTC 10 years ago
suhov
December 3 2008, 07:53:03 UTC 10 years ago
Зато есть для других стран доказательство того, что это не так для их экономик:
Великобритания: Никакой пользы от иммиграции нет: Рекордно высокий уровень иммиграции "практически не имел никакого эффекта" на экономику Великобритании и благосостояние британцев, утверждается в отчёте влиятельного комитета Палаты Лордов.
--Мы не знаем, сколько аварийных ситуаций, в том числе и закончившихся трагически, произошли по вине подобных «специалистов».
Например, на Первоуральском трубном заводе таджикские гастарбайтеры создали очень много аварийных ситуаций, специалисты подтвердят.
ardalio
December 3 2008, 08:49:54 UTC 10 years ago
Резануло по глазам только упоминание "многонационалии".
Каков по Вашему весовой критерий многонациональности государства?
Если в условной папуасии живет миллион условных папуасов и туда приедет на ПМЖ один бразилец - папуасия станет многонациональной? А если приедут сто человек разных национальностей - станет? Поясните.
_sergey
December 3 2008, 21:41:11 UTC 10 years ago
ЕМНИП ООН понимает гос-во мононациональным, если живет больше 75% (или 80 не помню) - одного этноса. Двунациональным, если две нации образуют больше 90%, причем вторая по численности должна быть не менее 10% или 15%. Все остальное - многонациональное гос-во.
РФ - есть мононациональное гос-во, согласно этому.
ardalio
December 4 2008, 07:49:34 UTC 10 years ago
И все-таки хотелось бы услышать мнение автора статьи по данному вопросу.
uxxu
December 3 2008, 19:53:36 UTC 10 years ago
Реалист: Пробный шар
cynic_1j
December 3 2008, 20:01:12 UTC 10 years ago
Как ещё прикажете понимать эту статью автора, являющегося депутатом ГосДумы от правящей партии
Едим РоссиюЕдиная Россия, в то время, как беспартийный генеральный секретарь этой партии совсем недавно заявлял, что Россия - для нерусских, или Россия - не для русских (" Тот, кто заявляет 'Россия - для русских - или идиот, или провокатор' "). Кто депутат ГосДумы г-н Рыков - провокатор или идиот, решайте сами, уважаемые читатели.Или это "бунт на корабле"? "Не верю" ©.
А может быть "младшему товарищу по партии Косте Рыкову" "старшие товарищи" поручили забросить пробный шар перед началом отработки заднего хода ввиду приближающихся рифов? Это может быть.
А так да, статья нормальная, можно и ещё много чего написать. Но ведь это было ясно и задолго до заявления про Россию, русских, идиотов и провокаторов. Неужто что-то в лесу сдохло? Стравливание пара через предохранительный клапан?
А для пробного шара - самое оно.
Re: Реалист: Пробный шар: UPD
cynic_1j
December 3 2008, 20:27:42 UTC 10 years ago
Пардон, не рассмотрел фамилию автора и прочёл "Константин Крылов" как "Константин Рыков".
Поэтому был крайне удивлён таким "автором". Как же, "что-то в лесу сдохло". У тех "сдохнет".
А вот интересно, ввиду всё таки приближающихся рифов появится подобная статья у тех "авторов"?
Что-то сомневаюсь. Они скорее брандер "РФ" об рифы разобьют, чем дадут задний ход.
Отлично! Материал ударный.
Anonymous
December 3 2008, 21:36:14 UTC 10 years ago
Поскольку их "культура" не обеспечила им в их родной стране ни уровня демократии, ни уровня комфорта и безопасности, из-за чего, собственно, они и уехали в поисках лучшей жизни.