Вот сообщение с места событий:
ВЛАДИВОСТОК, 14 декабря, PrimaMedia. Протестующие автомобилисты перекрыли Некрасовский путепровод. Движение на федеральной трассе парализовано. Огромная пробка идет от Гоголя до Некрасовского путепровода по направлению с выезда из города.
Число протестующих не уменьшается. В замену тем, кто уехал в Артем, присоединяются еще участники.
Как сообщает корреспондент РИА PrimaMedia с места события, колонна инициативной группы находится в районе Трудового. Движение очень медленное. Головная часть колонны уже движется к месту назначения в Артеме, а хвостовая еще не выехала из Владивостока.
Такой масштабной акции город не видел давно.
Вот ютуб:
А вот тут - обновляемая страница форума автомобилистов, где обсуждают происходящее.
Во Владике акция, кажется, уже завершилась, в Приморском крае продолжается.
В Москве, кстати, тоже что-то вроде бы намечается.
Да, по поводу защиты отечественного автопрома. Его надо защищать, да. Защищать его надо вложением госсредств в автозаводы, покупкой технологий, вплоть до скупки западных автофирм целиком, и прочими подобными мерами. Что интересно, деньги на это у правительства были - в течении последних восьми лет. За это время можно было сделать если уж не отечественый "Мерседес", то что-нибудь типа нынешних китайских машин, которые "вполне ничего". Но ведь эти деньги были "вложены в Стабфонд" и прочие интересные места, а не в автозаводы, не так ли?
Теперь они учат Родину любить повышением пошлин. Научат они, разумеется, эту самую Родину ненавидеть (среди лозунгов - "мы не сядем на русский хлам"). Ну, Москву ненавидеть уже научили.
И кто тут у нас главный сепаратист, спрашивается? Где он сидит? Уж не в Кремлях ли?
)(
reader59
December 14 2008, 09:38:59 UTC 10 years ago
her_shadow
December 14 2008, 09:51:56 UTC 10 years ago
ИМХО, рано или поздно "бизнес" или "бизнес" по ввозу БУ железа должен был закончиться, или автопром сдохнуть.
Лично мне кажется правильным 1е решение.
Эти протесты сродни протестам против акцизов на водку.
black_trombone
December 14 2008, 09:53:17 UTC 10 years ago
Вообще, в последние годы промышленное оборудование закупалось весьма активно. Вопрос в том, смогут ли его эффективно использовать.
Владивостокские вызывают уважение, но жлобство там, по-моему, зашкаливает у них.
her_shadow
December 14 2008, 10:10:49 UTC 10 years ago
Детали вроде американские.
Что-то другое есть среднего класса за 500 тысяч?
Deleted comment
Re: Есть!
her_shadow
December 15 2008, 06:38:57 UTC 10 years ago
ubby
December 14 2008, 16:04:38 UTC 10 years ago
stalker707
December 14 2008, 21:51:53 UTC 10 years ago
А вы сами-то не хотите пользоваться россиянским автопромом вместо нормального? Телевизор у вас, наверняка, тоже какой-нибудь японский Панасоник или Хитачи, а вовсе не отечественный Горизонт...
Ну не будем мы пользоваться дерьмом, за которое надо платить такие же деньги как за нормальный автомобиль! Вот сравните, на Камчатке УАЗ-469 стоит порядка 450-600 тыс. рублей. Новый, 2008 года выпуска. Который мгновенно ржавеет и разваливается через полгода нормальной эксплуатации. За эти же 500 тыс. рублей можно купить Ниссан-Сафари, или даже Тойоту-Ландкрузер-Прадо, года примерно 1993-1999, в гораздо более лучшем состоянии. Про комфорт и удобство эксплуатации я даже не упомянаю, их сравнивать невозможно...
karaulov
December 14 2008, 09:55:25 UTC 10 years ago
Кажется, нашим людям нельзя показывать и международных новостей, а то начинается: "давайте как в Греции", "давайте как в Таиланде".
корпоративный сепаратизм
krylov_igor
December 14 2008, 10:01:02 UTC 10 years ago
Проблема заключается в том, что у монархии и большевизма за все эти годы не было положительного опыта взаимодействия с народом России. И сегодня его имитация сверху конечно вселяет надежду, но то, что происходит в результате это "медвежьей" ласки - еще более настраивает против нее. Особенно если во всех ее движения проглядывает желание спасти свое нажитое "непосильным трудом" и под это подводится веское основание - спасения государства. Вот такой парадокс.
ex_ex_akos
December 14 2008, 10:04:30 UTC 10 years ago
Давно уже ясно, что
rem_bulgari
December 14 2008, 10:08:39 UTC 10 years ago
muz_rottweiler
December 14 2008, 10:10:17 UTC 10 years ago
golosptic
December 14 2008, 10:46:13 UTC 10 years ago
krylov
December 14 2008, 20:05:30 UTC 10 years ago
muz_rottweiler
December 15 2008, 06:42:45 UTC 10 years ago
Зимой, конечно, на митре.
А жена на праворульной бомбовозке, ага :) Не той маленькой, что ты, м.б., помнишь, а большой.
golosptic
December 14 2008, 10:30:09 UTC 10 years ago Edited: December 14 2008, 10:43:16 UTC
Далее, никакой отечественный автопром не будет конкурентоспособен по отношению к западным производителям, которые сейчас вполне себе скидывают цены и начинают торговать в убыток - только чтобы производство не остановить до конца и не потерять рыночную долю, т.к. для них это важнее, чем иметь прибыль по краткосрочным операциям.
У них банально больше денег для такого рода полётов ниже уровня земли, т.к. за спиной стоят банки-кредиторы, а западная банковская система - мощнее российкой.
И тут есть такой неприятный момент.
Проблема в воспитании любви к Родине на Дальнем Востоке состоит вовсе не в том, что повысили цены сейчас.
И даже не в том, что положили в своё время болт на регион, не вкладываясь в его развитие.
А в том, что в своё время создали этот самый "народный промысел", а люди, в среднем, не склонны работать, а склонны спекулировать.
Я думаю, что реально эту самую 'социальную напряжённость' можно было бы очень легко закрыть, создав условия для коропоративного ввоза этих же иномарок, вытеснив из этого бизнеса частных лиц.
Чуть подробнее расписал у себя.
http://golosptic.livejournal.com/516609.html?mode=reply
core2duo
December 14 2008, 13:52:25 UTC 10 years ago
Ты, наверное, склонен много работать, жидяра.
golosptic
December 14 2008, 16:46:01 UTC 10 years ago
Перед подписью надо ставить точку и писать её с большой буквы.
core2duo
December 14 2008, 16:57:34 UTC 10 years ago
чушь собачья
ext_132040
December 14 2008, 14:34:29 UTC 10 years ago
Зарплаты надо платить,чтобы у людей были деньги на новые машины и страховки. И работать заставлять так, чтобы не было времени возиться с хламом.
А уж если и надо "поддержать отчественный автопром", то поддерживайте его засчет московской сволочи - вводите там двойной-тройной-десятикратный налог на литры, на престиж, на квадратные метры, на что хотите. А то привыкли, сволочи, с 90-х годов на замкадовском хребте в рай въезжать.
Re: чушь собачья
golosptic
December 14 2008, 16:49:54 UTC 10 years ago
Если бы это было так, то рынка подержаных автомобилей не существовало бы в природе. Не выдавайте свои фантазии за реальность.
Зарплаты надо платить,чтобы у людей были деньги на новые машины и страховки. И работать заставлять так, чтобы не было времени возиться с хламом
Согласен полностью. Но заметьте - протестуют то, судя по всему, не покупатели, а те, кто живёт перепродажей.
А уж если и надо "поддержать отчественный автопром", то поддерживайте его засчет московской сволочи - вводите там двойной-тройной-десятикратный налог на литры, на престиж, на квадратные метры, на что хотите. А то привыкли, сволочи, с 90-х годов на замкадовском хребте в рай въезжать.
А что ж Вам не нравится то? Для москвичей эти пошлины точно так же повышены, как и для всех прочих.
Или Вы со мной хотите поговорить за то, как я, проживая в московской квартире, кого-то обракдываю по факту своего проживания?
ubby
December 14 2008, 15:46:02 UTC 10 years ago
golosptic
December 14 2008, 16:51:22 UTC 10 years ago
ubby
December 14 2008, 17:06:52 UTC 10 years ago
golosptic
December 14 2008, 17:13:34 UTC 10 years ago
core2duo
December 14 2008, 18:05:07 UTC 10 years ago
golosptic
December 14 2008, 18:16:51 UTC 10 years ago
Иди в своём журнале распоряжайся.
core2duo
December 14 2008, 18:22:02 UTC 10 years ago
golosptic
December 14 2008, 18:24:06 UTC 10 years ago
core2duo
December 14 2008, 18:29:23 UTC 10 years ago
oboguev
December 14 2008, 15:46:08 UTC 10 years ago Edited: December 14 2008, 15:47:01 UTC
Российский автопром НИКОГДА не сможет производить продукцию потребительской ценностью получше, чем прямиком в помойку? Если действительно так, не следует ли в таком случае и сам этот автопром отправить в помойку?
> У них банально больше денег для такого рода полётов ниже уровня земли
И где же был "Стабфонд"?
golosptic
December 14 2008, 16:56:42 UTC 10 years ago
Я русским языком написал про соотношение цена/качество.
У новой вещи оно хуже, чем у вещи с помойки, потому что цена помоечной вещи равна нулю.
И где же был "Стабфонд"?
О том, что формирование Стабфонда в том виде, как оно было проделано, являлось актом государственного людоедства я писал неоднократно и давно, вот только редакторы даже у Белковского (не Крылов) чтой-то такие пассажи из статей вычеркивали. В нынешней экономической ситуации даже если его целиком грохнуть на поддержку имеющейся отечественной промышленности - оно уже впрямую не поможет - деньги то надо вкладывать не в компенсации по margin calls, а в инфраструктуру. Напомню, что ещё 4 года назад я писал о том, что средства Стабфонда надо тратить на модернизацию транспортныз путей в направлении Дальнего Востока и Сахалина - это было бы реальной помощью региону. А сейчас уже поздно пить боржом.
oboguev
December 14 2008, 17:13:50 UTC 10 years ago
> У новой вещи оно хуже, чем у вещи с помойки, потому что цена помоечной вещи равна нулю.
Каким-то образом при этом находятся люди, которые не забирают автомобили с помойки, а покупают новые (или не новые, но употребимые).
Но у российского автопрома, конечно, проблемы те же, что у плохого танцора.
(Уронить качество продукции ниже советского -- это действительно уметь надо. Тут эксперты требуются.)
> формирование Стабфонда в том виде, как оно было проделано, являлось актом государственного людоедства
То есть деньги для кредитования внутреннего спроса всё-таки были (и есть), и дело не в том, что у западных производителей "банально больше денег для такого рода полётов ниже уровня земли". А в том, что сколько бы денег ни попало в руки российскому царю Мидасу, конец у них будет один.
golosptic
December 14 2008, 18:23:12 UTC 10 years ago
Но у российского автопрома, конечно, проблемы те же, что у плохого танцора.
(Уронить качество продукции ниже советского -- это действительно уметь надо. Тут эксперты требуются.)
Я, Сергей, право не пойму с чем Вы спорите. Ну давайте сейчас прикроем российский автопром как неэффективное гавно, я согласен.
Отменим пошлины. Вывозить будем нефть и на вырученные средства покупать подержанные иномарки.
Дальше то что? Люди ведь не против системы протестуют, а исключительно по частному такому вопросу. Я Вам уверяю - отмените эти самые пошлины, вся ихняя активность мгновенно уйдёт в ноль.
oboguev
December 15 2008, 03:45:18 UTC 10 years ago
По малому -- с тезисом "никакой отечественный автопром НИКОГДА не будет конкурентоспособен по отношению к технике бывшей в употреблении". Существующий, при существующем режиме -- не будет. Но это не значит "никогда".
А также с тезисом, что финансовая система РФ не в состоянии оказывать такую же поддержку российскому автопрому, как американская финансовая система -- американскому.
По большому -- с тезисом "почему Россия не Америка".
Потому и не Америка, что Нигерия.
golosptic
December 15 2008, 05:36:22 UTC 10 years ago
Сергей, для того, чтобы очень точно определять вопросы, которые хочется сказать - надо исписать текстом три-четыре экрана.
Мне предполагалось, что отнесение моей фразы к текущему материально-техническому состоянию автопрома вполне очевидно.
Если в стране сменится режим в лучшую сторону - вопрос об автопроме можно наверное будет не обсуждать в ЖЖ, предположив что отрасль при мудрой поддержке правительства сама всё отрегулирует.
Я же отвечал на вполне конкретный крыловский тезис о том, что де надо было сильно-сильно вкладываться в модернизацию заводов.
Хрен там. В нынешней ситуации - вкладывайся, не вкладывайся - всё выливается в одну бездонную бочку.
А также с тезисом, что финансовая система РФ не в состоянии оказывать такую же поддержку российскому автопрому, как американская финансовая система -- американскому.
Финансовая система управляемой компрадорским режимом РФ безусловно не в состоянии. Потому что она заточена не под нужды страны, а под нужды финансовых спекулянтов.
Т.е. как это не уныло звучит, повышение таможенной пошлины в данной конкретной ситуации было с технической точки зрения чуть ли не единственным грамотным ходом со стороны правительства - т.к. любые попытки прямых или косвенных финансовых вливаний в отрасль привели бы к тому, что эти деньги немедленно бы украли и сделали бы это, наверное, люди из непосредственного окружения того, кто эту помощь выделяет. Таможенные пошлины напрямую украсть нельзя.
По большому -- с тезисом "почему Россия не Америка".
Потому и не Америка, что Нигерия.
это уже вопрос риторики.
не Нигерия.
у нас тут несколько иные проблемы.
migdal_or
December 14 2008, 10:54:31 UTC 10 years ago
sintezator
December 14 2008, 13:15:27 UTC 10 years ago
Убивает, что гуманнитарий с полпинка мыслит более прозорливо, чем , билять, куча пидарасов ответственных за "экономразвитие". В начале 2000-х за 10млрд. долларов можно было купить выпуск самых современных моделей авто вместе с тремя новыми заводами по 330 тыс/год каждый . Причем не просто тупая скрутка, а с штамповкрй кузовщины -сваркой и окраской. Даже, если и немного подворовывать на контрактах, что всегда и было со времен ссср-а... Сволочи кремлевские.
psehetuk
December 14 2008, 13:59:42 UTC 10 years ago
Посмотрите, сколько стоит, скажем, "Тойота", и сколько денег лежит (точнее, лежало) в Стабфонде, и перестаньте писать глупости.
сам не городи глупости
ext_132040
December 14 2008, 14:30:06 UTC 10 years ago
Re: сам не городи глупости
psehetuk
December 14 2008, 21:42:29 UTC 10 years ago
Там писатель Никонов
ext_132040
December 15 2008, 13:56:51 UTC 10 years ago
Где шла речь о "покупке автоконцерна"?
Re: Там писатель Никонов
psehetuk
December 16 2008, 11:50:47 UTC 10 years ago
/Защищать его надо вложением госсредств в автозаводы, покупкой технологий, вплоть до скупки западных автофирм/
Убивает, что гуманнитарий с полпинка мыслит более прозорливо, чем , билять, куча пидарасов ответственных за "экономразвитие".
chukov_denis
December 14 2008, 15:10:51 UTC 10 years ago
psehetuk
December 14 2008, 21:04:09 UTC 10 years ago
2008-12-14 17:00.00
ex_polit_to
December 14 2008, 14:04:52 UTC 10 years ago
Politonline.Ru. Можете убедиться:
http://www.politonline.ru/?area=groupList
core2duo
December 14 2008, 14:21:46 UTC 10 years ago
Правильно: "мы не сядем на россиянский хлам". Нужно всё-таки отличать себя от советских/россиянских.
МолодЦЫ приморЦЫ!
ubby
December 14 2008, 15:54:44 UTC 10 years ago
Один ЖЖ только и различает русский/российский/россиянский.
core2duo
December 14 2008, 17:00:19 UTC 10 years ago
Кстати цвет знамён примечателен
ext_132040
December 14 2008, 14:26:03 UTC 10 years ago
gena_t
December 14 2008, 15:00:28 UTC 10 years ago
sintezator
December 14 2008, 16:17:54 UTC 10 years ago
Мне насрать, сколько стоит Тойота перевезенная через море. Это понятие растяжимое, как резинка от трусов.
Я знаю, ЧЕГО стоит занятость трудоспособного населения завязанного в производственной цепочке, и как это влияет на технологическое отставание или соответствие мировому технологическому уровню.
Запомните. Люди должны встать, выпить чашечку кофе с хлебом и маслом и пойти на работу. После работы выпить кружечку пива с сосиской. Все это вкратце и называется "Фольксваген".
sintezator
December 14 2008, 16:39:28 UTC 10 years ago
А для автопрома достаточно здравого смысла и четырех арифметических действий.
Ну, и специального закона об отрубании рук взяточникам. И за 10 лет сбудется мечта горбачева
"о законодательстве мод в мировом автомобилестроении".
Константин Анатольевич!
Anonymous
December 14 2008, 16:48:46 UTC 10 years ago
Автопром ничем не отличается от любого производства. И его проблемы тоже. Сейчас ещё есть хорошие специалисты, которые вполне могут обеспечить его возрождение. Кстати, сам участвовал в подаче различных предложений на "самый верх". Думаю, Вы прекрасно понимаете, чем это заканчивалось.
Проблема у Автопрома и у всех других отраслей народного хозяйства одна - блатные назначения сверху донизу и сопутствующая коррупция. Но если появится политическая воля (обязательно подкреплённая демократическими процедурами - для объективной коррекции принимаемых решений) эта проблема легко решается современными управленческими технологиями. Конечно, нужна разумная автаркия страны, приоритет национальных интересов. Видимо, такие социально значимые производства не могут находиться в частных руках.
Главное, всё решаемо в русском национальном государстве.
Re: Константин Анатольевич!
krylov
December 14 2008, 20:08:35 UTC 10 years ago
white_sniper
December 14 2008, 18:38:53 UTC 10 years ago
suhov
December 14 2008, 19:50:19 UTC 10 years ago
ru_antifem
December 14 2008, 19:51:52 UTC 10 years ago
Anonymous
December 15 2008, 01:31:25 UTC 10 years ago
Все это глупости. До сих пор пошлины защищали отчественный автопром, и вдруг перестали?
Повышение пошлин пролоббирровал Дерибаска.В связи с кризисом, ему стало некуда девать металл, и отечественный автопром становится главным потребителем его металла. Что и как будет выпускать наш автопром - его не интересует.Главное заставить покупать российские машины, и следовательно, получить сбыт для своего металла.
Сохранение прибылей Дерибаски - это и есть главная причина, по которой путинское правительство подняло пошлины, а вовсе не заботы о российском автопроме(с чего бы это?), и уж тем более не интересы российских граждан или Дальнего Востока.
Причина всех бед - сама система, сам чекистско-олигархический режим, интересы которого перепендикулярны интересам страны и граждан.Граждане и страна для них существуют ровно настолько, насколько они обеспечивают их прибыли и их власть.И именно в этом качестве им интересна страна и граждане - в качестве тех, за счет кого они существуют и процветают.Естестественно,за все должны платить мы, граждане, из своего кармана, и за счет ухудшения качества жизни(например, машин).
sanek85
February 18 2009, 18:38:35 UTC 10 years ago
sanek85
February 22 2009, 08:10:05 UTC 10 years ago
sanek85
February 22 2009, 08:42:01 UTC 10 years ago