Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Category:

О культе Чеснока и его последствиях

Одной из характерных – и, на мой взгляд, неприятных – черт советской и постсоветской «культурки для русских» является культ «честности», «искренности», «откровенности» и ты пы. Все эти милые свойства считаются «очень русскими». Чеснок – это по-нашему.

Кто именно их объявил «русскими» - интересный вопрос, но сейчас не об этом. А о том, что под этим понимается на практике. 

Три источника и три составные части Чеснока таковы.

Сначала разберём собственно ЧЕСТНОСТЬ - то есть неумение и нежелание держать в себе сколько-нибудь важную информацию, и даже страх перед ней. «Наш человек» должен быть как решето – чуть тряхни, и всё просыплется.

Речь идёт, во-первых, об обычной болтливости, причём безответственной – ниже уровня обычного сплетничества. Сплетник хотя бы думает, кому и что он говорит. Болтун мелет языком, да ещё и бессознательно привирает. Если он привирает бессознательно, это прощается –  «он же не нарочно». Преступлением является именно «нарочитость», то есть банальное «думай, что говоришь», учёт своих интересов. «Честный человек» не думает, а режет и рубит правду-матку, уж так он устроен. О себе он не думает, нет – он всё вываливает. Потому что честный.

Далее, честный человек всегда готов признать чужую правоту, даже когда она поперёк его личным интересам, вкусам и пристрастиям. Его можно сразить первым же аргументом, на который он не сможет с ходу ответить. Он же честный. Сам же он никого и ни в чём не может убедить – так как не умеет и не хочет «внушать». То есть его способность к суггестии равна нулю – а то и ниже. Он не убеждает напористо, а растерянно лепечет. В самом крайнем случае он может воззвать к честности собеседника – «ну вы же всё неправду говорите, самому-то не стыдно?!» К тому же честный человек по-детски ДОВЕРЧИВ – это важная часть «честности». «Людям надо доверять, иначе нехорошо ведь, правда?»

Кстати, честный, если на него напасть, и «дерётся по-честному», что тоже чрезвычайно удобно.

Самое же полезное свойство «честного человека» - постоянная готовность к доносу, в том числе и на себя. «Пионер Вася всегда честный и всегда скажет учительнице, кто разбил стекло». Высшим же проявлением честности является ЯВКА С ПОВИННОЙ, желательно с раскаяньцем. «Нина не пошла в школу и её кусали мухи совести». Нину заедят эти мухи, жужжащие в её маленькой головушке – и она пойдёт и в слезах признается в своём страшном грехе. Взрослая Нина точно так же должна прийти куда следует и доложить, что её муж читал Солженицына. а она это покрывала.

Напротив, способность молчать в чесночном культе всячески осуждается. Хранить тайну – этого нельзя. Скрытность – это очень, очень плохо, это признак ненашего человека, это для чужих, это какие-то «еврейские штучки», тьфу. Запрещённая шуточка из «Бриллиантовой руки» - «Ваш муж тайно посещает синагогу» - это очень характерная формула, где «тайна» и «синагога» практически синонимичны. «Тайна» - это в «синагоге», наш простой человек тайн не имеет (как, например, главный герой того же фильма, первым делом сдавший все сокровища начальству, а потом мучающийся, вынужденный изображать тайну по его же, начальства, приказу – «такая трагедия»).

Кстати об этом, о воле начальства. Одна из немногих ситуаций, когда честному человеку можно молчать – если его схватят фашисты и будут выпытывать военные секреты, типа фамилии командира дивизии. Тогда да, надо принять все муки, но сжать зубы и ничего не сказать. То же поведение рекомендовалось советским людям в ситуации соблазна: тебе иностранцы дают жвачку и авторучку, а то и целую кассету магнитофонную, а ты не бери, сделай вид, что у тебя такое есть. «От подарков их сурово отвернись – мол, у самих добра такого завались». Тут почему-то честным быть не рекомендовалось – поскольку речь шла об «интересах государства», ага-ага.

Теперь вторая составляющая чесноковости – ОТКРОВЕННОСТЬ. То есть потакание собственным капризам, настроениям и так далее.

«Не держи в себе». Если у тебя дурное настроение – вылей его на окружающих, как горшок из окна. Если тебе что-то не хочется делать, а надо – выполняй (а то как же, небось, начальство приказало - или жена с тёщей, которые для советского человека тоже начальство), но с демонстративной неохотой, с кислой миной и пиздой на морде. Если боишься – сцыкни, дрогни, потеряй лицо, у тебя всё равно его нет, чё тут изображать героя-то, нахуй надо. Зато если хочешь нагавкать на жену – гавкай, на детей – гавкай, «это можно». Ты ведь не лицемерная какая-нибудь сволочь. Спускай пар, пар спускай, не держи в себе, не держи.

Интересно, что откровенность всегда связана с выражением дурных эмоций: улыбающийся человек в таком обществе постоянно рискует напороться на угрюмо-раздражённое «чё лыбишься, бля». Впрочем, радоваться можно – если радость эта дурная, например, пьяная. Человек в подпитии – он настоящий, из него всё говно наружу лезет, а это очень хорошо, потому что честно и откровенно. Поэтому пьяненький – и даже сильно поддатый – должен вызывать сочувствие и понимание.

Опять же, исключением были отношения с начальством. Перед начальством надо тянуться по струночке, имея вид лихой и придурковатый.

И, наконец, ИСКРЕННОСТЬ -  то есть культ «простоты и незатейливости». Кондовость, возведённая в культ. Это самый цветочек Чеснока, самая его пахучая серёдка.

О кондовости я уже много писал. «Мы тут чай не баре, мы мужуки простыя, без этой всякой крутки-мутки ихней тилигентской, без этих ихних условностей, всяких там тыры пыры, без книжечек этих сраных, без разговорчивок этих ихних, дыть ПРОСТЫЕ МЫ, руския, от землицы». «Нам сложностей не надоть, нам стакан накатить да говёшкой занюхать, да по матушке друг дружку-то обложить, да по харе съездить и по тыковке получить, вот это жисть, а не это ихнее бланманже с повидлой». Опять же в дискурс заботливо включена тема «еврейских штучек» - «ты чё, жид, что-ли, с такими сложными щщаами, ща поправим».

Кстати говоря, искренность обычно чрезвычайно лжива – так как заставляет людей казаться проще, чем они есть на самом деле. Впрочем, простота нарабатывается – благо, инструментов деградации хватает: водка теперь дешёвая, а телевизор так и вовсе бесплатный. Ну и, само собой, почаще сидеть с правильными людями – которые без закидонов.

Тут мы подходим к тому идеалу, который имелся в виду проектантами культа Чеснока. Идеальное русское общество, каким они его хотят видеть – это сборище кургузых, вонючих, грякающих гориллообразных существ, непрерывно ебашащих друг друга по щщам по первому подозрению в излишней сложности мыслей и недолжной тонкости душевной организации. Общество ЗАГАШЕННЫХ, занятых гашением друг друга.

Зачем всё это сделано, думаю, понятно. Честность – это встроенный механизм элиминации своих интересов, а тажке поощрения доноса и самодоносительства, откровенность нужна для того, чтобы недовольство не копилось (и никогда не доходило до построения каких-нибудь реальных планов по изменению ситуации), а безопасно изливалось в окружающий мир (то есть на головы таких же бедолаг), и, наконец, искренность и культ простоты – это способ удержания людей в самом низком социальном статусе из всех возможных. Чтобы люди сами упали в грязь, забились в самую вонючую жижу и оттудова мычали - «мммммы быыыыдло».

Существует раскладка трёх проявлений Чеснока на социальные классы. ЧЕСТНОСТЬ предписывается в основном технический («нееврейской») интеллигенции и «белым воротничкам». ИСКРЕННОСТЬ впарена простым обывателям, «мамашкам с колясками» и весёлым мужичкам с пивными пузиками. Наконец, ОТКРОВЕННОСТЬ И ПРОСТОТА - образующие ценности гопоты и срани человеческой, с одной стороны, и низших эшелонов начальствующих (типа ментов и проч. "силовиков и погонял") с другой. Понятно, что третья группа является эталонной, и чеснок сеет именно она. Хотя бы потому, что именно эти две группы - гопота и начальство - работают рука об руку (причём в данном случае правая рука знает, что делает левая), удерживая русское общество от развития и усложнения. Именно общество: отдельных умников можно потерпеть (если они честные, конечно), но общество должно оставаться максимально примитивным. Это условие господства мрази над русскими людьми - и на него «всё и работает».

Это, впрочем, всё негатив. «Всё это плохо». А что хорошо?

Начнём с честности. Честность – как постоянная готовность к самодоносу и распотрошению себя – безусловно, рабская добродетель. Настоящий человек, «господин по природе», в отличие от раба, умеет ХРАНИТЬ ТАЙНЫ. Господство как таковое, в конечном итоге, основано на способности МОЛЧАТЬ.

Главной тайной «настоящего человека» является он сам. Иногда – его прошлое. Когда нужно – планы и намерения. Довольно часто – вкусы и пристрастия. И так далее – sapienti sat. «Искренним» господин бывает только перед низшими, это форма оскорбительного пренебрежения: сидеть голым на горшке в присутствии раба. И то – это связано с презрением господина к своему телу, как к «рабской части». «Ты можешь смотреть на мою жопу и прикрывать свою – у меня есть секреты поважнее, чем вид моих ягодиц».

Разумеется, речь идёт о господине, сознающем себя именно как господина. Но не всегда наличие тайны в человеке является результатом осознанного выбора. Например, люди, много повидавшие и испытавшие, при всём желании не могут выплеснуть свой опыт в словах. Но обратите внимание, какими они становятся – и каково отношение к ним. «Опытный человек» вызывает инстинктивный прилив уважения. Иной разновидностью «естественной тайны» является талант. Это тоже нечто непрозрачное, неясное – и не поддающееся расшифровке. Талант тоже вызывает инстинктивное уважение. Но даже банальнейшее «в этом человеке есть какая-то загадка, он не как все» - и то является источником харизмы – во всяком случае, "на девочек действует".

Вообще-то, если уж на то пошло, то так называемая «личность» ("уникальная и неповторимая")- это, в сущности, совокупность тайн. Это сумма невыразимого, неосознаваемого и сознательно скрываемого. При отсутствии «скрываемого», при постоянной готовности его сдать и выплеснуть – личности не получается.

Да, ещё важная деталь. «Тёмной стороной» этого свойства – умения молчать и хранить тайну – является та самая лживость. Даже не так – ложность. Оно же иногда называют «фальшивостью». Ложь – это попытка выдать несущенствующее за существующее. Один из самых глубоких и опасных видов лжи – изображение тайны там, где её на самом деле нет. Человек фальшив – потому что пуст внутри, но при этом пытается что-то «изобразить». Это и есть тот образ, которым пугает Чеснок: «фальшивый, ненастоящий человек».

Высшей мерой лживости можно считать самозванство. Если главной тайной господина является он сам, то самозванец - это тот, чья главная тайна состоит в том, что он не является тем, за кого себя выдаёт. Это очень тонкий и специальный грех.

Впрочем, углубляться во всякие бездны мы не будем. Достаточно отметить: даже тёмная сторона силы остаётся всё-таки силой (хотя пользоваться ею опасно, на то она и тёмная), а вот отсутствие силы вообще - это пипец и гаиньки. Поэтому любой «ложный человек» делает с "честненькими" что хочет.

Следующим пунктом у нас идёт «откровенность». Ей противостоит не «лживость», а ВЫДЕРЖКА. Да, то самое умение улыбаться, когда хочется выть, и делать неприятные вещи с улыбкой на лице. Той самой, «фальшивой и лицемерной».

Выдержка является, во-первых, социально-полезной (ибо с выдержанными людьми проще и приятнее иметь дело), и, во-вторых (что важнее) – источником самоуважения. Это, опять же, восходит к предыдущему – умению хранить тайну. «Я не покажу своим врагам своего страдания и своей радости» - это доступно даже рабу, и это его возвышает.

И те, кто осуждают «вымученные и неестественные» улыбки американцев или японцев, не понимают простой вещи: улыбающийся японец или американец показывает величие духа, презрение к миру и господство над собой. «Я – капитан своей души». Да, они улыбаются, даже когда их только что отымели. Потому что в них есть то, что нельзя отыметь. Во всяком случае, они в это верят. А вот опущенный на всю морду человек показывает только то, что его отымели целиком и полностью.

«Выдержку» можно ещё определить как умение держать лицо. Если личность - это совокупность тайн, то «лицо» - это разница между тем, каково тебе на душе, и что у тебя на физиономии. Именно эта разница делает физиономию лицом, а не ебальником.

У выдержки тоже есть тёмная сторона – то самое лицемерие в плохом смысле этого слова. Плохо оно тем, что, в отличие от выдержки, ничего не прикрывает. Тартюф, проповедующий нравственность, отвратен именно тем, что его собственная безнравственность очевидна и бросается в глаза. И опять же, практиковать лицемерие как стиль жизни и способ достижения благополучия – не самая лучшая жизненная стратегия, да и не самая успешная (посмотрите хотя бы на наших прокремлёвских охранителей: даже те, кто хорошо устроился, не столь уж счастливы) – но лучше уж лицемерие, чем постоянная «откровенность».

Ну и, наконец, искренность – «мы простые».

Противоположностью искренности является не «изломанность», «изолганность» и прочая «жидовская пидарасия» (как думают кондовые), а СЛОЖНОСТЬ. Простота – это, как известно, то самое, что хуже воровства. Простота нарочитая, сводящаяся к неприятию любой сложности – это то, что хуже любой «пидарасии», даже самой гадкой. Хотя «пидарасия» (в самом широком смысле слова) разводится именно для того, чтобы оправдать и обосновать срамной культ простодырости и ебокотости. Потому что «пидарасия», «манерничанье» и прочая «сложнота» - это попытка выдать бессмысленное за сложное. Например, такова большая часть «современного искусства» - да и современной жизни вообще. Что не отменяет.

В заключение. Возможно, какой-нибудь благонамеренный адепт Чеснока – или злонамеренный его насаждатель под видом «наших исконных ценностей» - скажут, что «Крылов тут учит врать и обманывать», «а как же истина».

Для интересующихся этим вопросом напоминаю – истина и в самом деле является фундаментальной ценностью. Но нужно понимать, что это такое.

Сначала о «честности». Возмём высокую ноту, здесь это уместно. Высшие истины вообще невыразимы. Впрочем, и выразимое не всегда нуждается в проговаривании: истина обладает собственной волей, и она не во всякой ситуации хочет, чтобы её выражали. Сентенцию насчёт свиней и бисера никто не отменял, равно как и экклезиастовское "всему своё время, время говроить и время молчать". Тайна – это одна из форм существования истины и одно из условий обладания ею.

Далее, об «откровенности». Тут стоит вспомнить , что истина минуты» стоит дешевле, чем истина часа, а истина часа – дешевле, чем истина года. Минутное настроение – это одно, а устойчивое отношение к чему-то – другое. Более того, даже сумма всех минутных настроений по отношению к чему-то не равна истинному отношению к тому же самому. Например, человек постоянно раздражается на собственного ребёнка – но он же на самом деле его любит. Стоит ли забывать об этом и выплёскивать это раздражение? То же самое касается всех прочих капризов, наплывов чувств и переживаний. Обращать внимание на них необходимо (потому что от них многое зависит), но выражать их следует с разбором, а уж поддаваться им - тем более.

Наконец, про «искренность». Не стоит забывать, что истина СЛОЖНА и никогда не бывает дана «непосредственно». Для того, чтобы что-то сказать точно и "как есть", приходится говорить сложно, много, используя "всякие ходы". Иногда поза «непосредственного восприятия», «а король-то голый!» и прочий хуем-по-столу-style уместны, но на самом деле это всего лишь риторические приёмы, далеко не всегда действенные. Когда же непосредственность становится образом мышления, а то и жизни, наступает неиллюзорный пипец.

В заключение. Мне могут сказать, что культ «чеснока» для русских органичен, «они же всегда такие были, простодырые жопой кверху». Это даже не русофобия, а глупость. Потому что, например, такой классик русофобии, как пресловутый маркиз де Кюстин, в своём известном сочинении сетовал на то, что подлецы русские чрезвычайно «театральны» и любят «изображать и притворяться», причём умеют это делать весьма убедительно - "голову морочат". Эти жалобы сейчас воспринимаются как что-то непонятное – как и соответствующие описания, скажем, у Лескова, который тоже охотно описывал людей умных, жёстких, недоверчивых. Людей СЕБЕ НА УМЕ.

Подведём итоги. То есть утрамбуем многабукф в таблицу - это удобно.

Ложные ценности Истинные ценности "Тёмная сторона"
Честность Тайна Фальшь, самозванство
Откровенность Выдержка Лицемерие
Искренность (простота, кондовость) Точность и сложность (в том числе сложность и точность самовыражения) Позёрство, пижонство, выпендривание


ДОВЕСОК. А существуют ли «настоящие», «хорошие» качества, которые лучше всего называть именно этими словами - честностью, искренностью, и даже, чёрт её побери, откровенностью?

Очевидный ответ - да. Значили же раньше, до Чеснока, эти слова что-то?

Ага, значили. Только совсем не то.

Честность, например - это проявление чести. «Честный человек», он же «человек чести» - это человек с ПРИНЦИПАМИ. Куда входила, помимо всего прочего, и «правдивость» - то есть сословно понимаемый долг В НЕКОТОРЫХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ говорить правду, «даже если невыгодно». Например, не давать клятвенных обещаний, которые не можешь исполнить, или не лгать под присягой. Человек, вовсе не понимающий, что такое клятва или присяга, может ли быть честным - в том, исходном смысле слова?

Впрочем, не будем драматизировать. Честным "в хорошем смысле" можно быть и сейчас, принципы иметь - тоже. Я, например - честный человек. То есть не выдаю себя за того, кем не являюсь, стараюсь не решать жизненные проблемы за счёт вранья (в частности, не зарабатываю публичным враньём), и пишу то, что думаю (предварительно, конечно, продумав это). Например, этот текст написан честно. Я подумал над проблемой, нашёл решение и его предлагаю публике. Это решение можно критиковать, разумеется - если получится. Правда, как честный человек, я не всякую критику воспринимаю всерьёз. Даже от хороших людей, ага.

То же самое с «искренностью» и «откровенностью». «Искренность», например - это от слова «корень», «ис - коренний». «Корень» - это понятно, «внутренняя сущность». «Искренним» человек бывает, когда пытается выразить нечто «глубокое и основное». Что для косорылого свинопёса, не имеющего в себе ничего глубокого и основного, просто невозможно по определению. Он может быть только ПОХАБНЫМ, как всякий незатейливый простец. Но никак не «искренним».

«Откровенность» оставляю без рассмотрения - в качестве упражнения для людей любознательных. «Не всё же мне».

)(

Deleted comment

Deleted comment

прочел пару строк, дальше ниасилил.
Проще написать "давайте все станем говнюками". То, что говнюкам легче живется, не секрет
Специально для тебя написано:

"...В заключение. Возможно, какой-нибудь благонамеренный адепт Чеснока – или злонамеренный его насаждатель под видом «наших исконных ценностей» - скажут, что «Крылов тут учит врать и обманывать», «а как же истина».

Для интересующихся этим вопросом напоминаю – истина и в самом деле является фундаментальной ценностью. Но нужно понимать, что это такое...."
Невозможно понимать, что такое истина, сначала в истину нужно поверить.

А вера (с моей точки зрения - увы!) у людей разная.
Хехе, ну Автор-то известный Носитель Истины, чо там...:)

Anonymous

December 25 2008, 11:32:32 UTC 10 years ago

Особенно забавно это замечание на фоне выбранного Вами никнейма.
+1 Коротко и точно. Дальше - то же самое.
Ну вот. По крайней мере - честно. Не хватили мозгов на то, чтобы прочитать (про вдуматься и попытаться понять я вообще умолчу). Но вывод делать осмеливается.
Я охуеваю, дорогая редакция...
Убедительно, конечно.

Но ведь не стоит забывать, что "культ чеснока" - это порождение того времени, когда у нас реально планировали строить коммунизм. Вот в условиях коммунизма такие люди - на своем месте. "Говорить правду легко и приятно", - Вы возражаете, что это проигрышно, когда другие умеют эту правду не говорить. А если все вокруг такие же - то жить вполно можно, и даже красиво и правильно.
Верно. Инструмент создавался для других условий.
Вообще, это ключевой вопрос для К. А. - улучшить человечество невозможно, так давайте тогда, чем убиваться, "выть по-волчьи". Наверное, и правильно - тем более, что улучшать человечество уже никто особо и не планирует.

А жаль. ПОтому что это был, по сути, единственный шанс на развитие, а не деградацию...
С другой стороны условия изменились, и Крылов предлагает адекватный им инструмент. Тем и ценен :)
Вообще, это ключевой вопрос для К. А. - улучшить человечество невозможно

При этом, имхо, проговаривалось, и неоднократно, принципиально противоположное... русские, как предпосылка пролегомен Следующей Ступени хомо не знаю уж как там его назвать. Не как результат инженерии (которая как раз и опасна), а именно ---.
1) простите, не попадалось на глаза, посмотрю.
2) а если не инженерия, то как? "Само" всё развивается только в сторону энтропии... Другое дело, что инженерия может быть "стимпанковая", как в ХХ веке была, а может быть какая-нибудь "нано";)
Вот именно. Но если СЕРЬЁЗНО думать о том, как взойти на следующую ступень, нужно для начала переступить через эту. Обходных путей нет.
Это предположения.
У женщины может никогда не быть любовника, но никогда у женщины не бывает одного любовника. Иными словами человека переступившего черту труднее удержать от греха, чем несогрешившего. Человека морально деградировавшего сложнее призвать к нравственности.
Жизнь по-волчьи - деградация, которая не перерастает в совершенствование под дейтсвием пропаганды. Нужны мощные факторы формирующие стремление жить один за всех и все за одного - условия не жизни, но выживания. Сегодня мы видим, что можно вполне себе окочуриться от голода и болезни даже имея детей, даже будучи волком, т.е. и выживаем мы порознь.
Лечить надо "порознь", а не способность к выживанию.

Поэтому вера в естественный переход от безнравственности к нравственности всего лишь Ваша вера, которая, например на мой взгляд, менее продуктивна, чем вера в защиту остатков нравственности до конца или до нового начала.

Очень это всё напоминает анализ революционной ситуации (уровня деградации общества) марксистами начала века. Одни говорили, что социалистическая революция невозможно, мы должны сначала деградировать до человека-атома, другие полагали, что уже слишком поздно, что пауперизация крестьянства не приведёт к деградации до человека-атома, а просто превратит его в животного и что Россия в ловушке и обречена, третьи заявляли, что построить социализм можно и не на атомах, а на соборных личностях и что революции самое время.
Всё зависит от нашей веры, и чем позитивнее она будет, тем вероятнее, что её поддержит большинство действительно личностей, а не атомов и пауперов.


Вы ошибаетесь в глвном. Вы видите "призыв к деградации" там, где его нет, а есть призыв к совершенствованию. Отказ от гнусного "чеснока" - это не деградация, а возвращение себе человеческого облика.
Деградация - нравственная категория, так меня учили. Учили люди не из мира, а люди не от мира. Я им доверяю, они плохого не посоветуют. Для них ум и разум - разные вещи. Можно быть умнейшим и честнейшим человеком, но беспримерной сволочью. В этом и причина непонимания.
Честность, открытость, искренность, ум - всё может быть перевёрнуто безнравственностью. И только совесть расставляет знаки + и -. Совесть же задаётся верой.
Наша вера учит нас, что человек человеку - брат, и что убогий человек достоин помощи. Наша вера учит нас человеколюбию, через веру в абсолютную любовь, т.е. в Бога. Все мы равны перед Богом, хотя и неравны в одарённости Богом, поэтому те, кто одарён больше должен не презирать и наживаться над убогим, а делиться своей одарённостью.

А как по-другому?
А по-другому, как у Вас - человек человеку - волк. Приобрёл навык мочить ближнего и дальнего - усовершенствовался, расслабился и подставил себя в человеколюбии - деградировал.
В целом так, а в промежутках нюнсы, которые можно долго мусолить
вот интересно. Где у меня про "волка" и прочие банальные брутальности? Они у Вас в глазах. "У Крылова про волка, а если даже волк не упомянут - всё равно про волка, про что же ещё".

Вы, к сожалению, не вполне усвоили ту науку, что преподали Вам "люди не от мира". Например, они ведь наверняка предостерегали от обольщений. Сейчас Вы, как мне кажется
, увлеклись определённой идеей - что на Ваши ценности напали и их надо защищать. Намерение благое - но сначала стоит подумать, точно ли на них нападают.
Может быть я неправильно Вас понял. Мне, да и любому искренне хочется иметь больше единомышленников, поэтому заспорить - не самоцель.

а как быть научному сообществу?
Не выдавать приблизительные данные за достоверные. И не подгонять под ответ.
этим занимаются студенты в вузах для получения зачёта, а не научное сообщество
самоликвидироваться, естественно, как это и происходит последние годы.
Спасибо. Познавательно.
правильной дорогой идете. поддерживаю.
Забавно. Строго говоря, честность - это противоположность лживости. А умение хранить тайны - противоположность не честности, но как раз откровенности.

Теперь если сравнить честность или лживость - можно сказать, что честность это безусловно добродетель. Но добродетель - для сильных, вроде самурайского "всегда выбирай путь, который ведет к смерти". Честному человеку по жизни рогов пообломают достаточно (тут, правда, как раз можно прибегнуть к тому самому "умению молчать", чтобы полегче было). Но зато тот, кто привык жить в честности, становится сильным.
Честность и правдивость не одно и то же.
Но и правдивость не всегда добродетель, не всегда уместна (это даже йоги признают, а у них эта традиция на ТЫСЯЧИ лет старше, например, Христианской).

Честность — это умение быть правдивым КОГДА ЭТО НУЖНО. Как бы тяжело это ни было.
Но отнюдь не "правда-матка в глаза" по любому поводу и без оного.
Условие "КОГДА ЭТО НУЖНО" переводит разговор в плоскость бесплодных выяснений, КОГДА же это бывает нужно, КОМУ это нужно и т.д. Другими словами, выходит, что честность - это способность ИНОГДА говорить правду.

Я же считаю, что честность - это воздержание от лжи. Мог сказать ложь, а сказал правду - поступил честно (необязательно "правильно", замечу).
Еще один мыслитель освобождает людей от химеры совести. Как же все предсказуемо...

ЗЫ. Забавно, чтобы отправить этот коммент нужно вбить строку "We aggressive".
Мимими?
Я давно уже говорю: чтобы стать революционером любого оттенка и любой степени вонючести, нужно перестать быть христианином. Полагаю, вы это сами давно поняли. Осталось разъяснить это всем вашим соратникам, пусть сделают осознанный выбор. А то пока мало кто понимает, что нельзя совмещать Христа и Крылова. Или или...

Мумуму.
Вам сложно совмещать то, что Вы принимаете за Христа, и то, что Вы принимаете за Крылова (при чём и то и другое - Ваши фантазмы).

Но это Ваши проблемы, это не проблемы людей, которые дружат с головой и внимательнее относятся к реальности.
Шельмование - прием не новый. Кажись, впервые озвучен в "Катехизисе советского еврея". До этого передовался исключительно из уст в уста. Методом йадовитого поцелуя. :)

Кто вас так смачно поцеловал - не знаю. Но владеете вы этим приемом вполне профессионально. И это не только меня касается. Вы целые пласты русского населения презрительно объявляете то честноками, то подрейтузными насекомыми, то еще какой-нибудь пакостью. Откуда столько ненависти? Ведь этих честноков просто не успели вытравить бесконечными экспериментами над национальным сознанием. И не так уж их много осталось. Не переживайте. Приношу вам глубокие извинения за никуда не годный для вашего дела русский народ.

Но у нас нет для вас другого народа. Вам бы швабом родиться...
все что вы сейчас сказали - правильные русские это чесноки.
но правильные они с вашей точки зрения и для ваших, видимо, довольно подлых целей.
совет - перестаньте ненавидеть русских. и сразу станет легче.
не знаю, будет ли это универсальным ответом, тема философская, много нюансов, но приблизительно вот так:

http://martinis09.livejournal.com/82904.html#cutid1
http://martinis09.livejournal.com/76450.html#cutid1
http://martinis09.livejournal.com/67407.html#cutid1

если только силы будут это прочесть))
Христос был революционером. Его революция до сих пор не имеет аналогов в истории. Революция и христианство - вещи совместимые, а вот национализм и прочая правая идея сильной гордой личности-господина - нет.
Смелое утверждение. Христос принципиально не занимался политикой. За это Его и распяли тогдашние патриоты. Даже не распяли, а выпросили Его распятия у своих врагов. Типичная ненависть националистов к честноку. Они Его распяли за то, что Он свои колоссальные возможности отказался использовать для святого дела национального освобождения от оккупции (не повод ли казнить?). Он отказался сделать евреев доминирующей нацией, давящей всех самарян, эллинов и прочих таджиков. Разве за это Он не заслужил казни? Они его ждали сотни лет, а Он пришел и отказался выполнять мечты тогдашних Крыловых. Достоин казни...
Я и не имею в виду политическую революцию. За эту революцию веры, революцию отношений между Богом и человеком его и распяли. Да да, те самые.
Нет. Его распяли за нежелание заниматься политикой. За то что Он объявил, что Царство Его - не от мира сего.

А евреи до сих пор алкают земного владычества и могущества. Как и многие наши националисты встали абсолютно на такой же путь. Но элементарная логика очень быстро приводит их к мысли, что христианство и их идеи несовместимы. Поэтому им ПРИХОДИТСЯ сочинять, что они зороастрийцы, язычники, родноверы, друиды, поклонники святителя Адольфа и тд и тп.

Именно по этой причине и евреям пришлось отказаться от Христа.

Но вот какой парадокс - вместо политического могущества евреи получили 2000 лет галута, а христиане овладели миром...

Так и русский народ будет страдать до тех пор, пока не вернется к Христу и не перестанет бесконечно роптать, заглядыват в кошельки мироедам и заниматься политикой. А как перестанет, сразу получит могущество. Такая вот логика.
Христос был греком. Все остальное за него додумали, бгыгы.
Соратники отдают Христу христово, а Крылову - крылово. И всё.
Это слишком тяжеловесно для Кости. Не подрос еще до Цезаря.
А об этом уж позвольте судить его соратникам :-)))
Кстати, помните такой детский мюзикл "Али-баба и 40 разбойников"? Очень интересная вещь с этой точки зрения. Брат Касым "себе на уме" копит деньги, торгует и "растит капитал", брат Али деньги тратит, угощая "весь базар". Больше того: Али-баба настолько честен, что при малейшем прессинге со стороны брата быстро "раскалывается" на тему - откуда у него взялось золото.

Сапожник Мустафа там, кстати, тоже очень честно рассказывает разбойникам, где живет Али-Баба, не подумав, зачем его адрес человеку, ботинки которого "в подозрительной пыли от горного камня".

Но побеждает, кстати, Али - по очкам, в результате двух обстоятельств. Во-первых, шальное богатство, увиденное в пещере, "перекосило" разум Касыма, и он забыл пароль на выход из пещеры. А во-вторых, Али и его столь же лучезарную жену Зейнаб спасла Фатима, вдова Касыма (очевидно, взятая Али второй женой, хотя впрямую там об этом не говорится). То есть - две идеологемы в поддержку "лузера": 1)богатство развращает, см "кольцо всевластия" и 2)имей много друзей, и среди них всегда найдется один "знающий жизнь", который тебя выручит - а ты останешься праведником.
1. Богатство развращает только тех, кому оно не по уровню. Да, есть люди, которым крышу сносит от вида "котлеты". Меня это всегда удивляло.

2. Вот именно: "кто-то сделает за тебя грязную работу". Имхо, это крайне безнравственная идея.
1. В таком случае, по сюжету, как раз Али оказался достойным, ибо оба раза крышу у него от богатства не снесло. Вывод - можно быть честным-открытым и одновременно сильным. Он, получается, тогда не лузер.
2. А вот это мне тоже кажется некрасиво. Хотя... Это правильно с позиции "личного спасения": я соблюдаю Закон, и меня не в чем упрекнуть на Страшном Суде, допустим. А неправильно это - со следующей, более высокой духовной ступени: не дрожи за свое спасение, Бог умный и увидит, что ты грешишь по необходимости, и простит. То есть вера не только во Всемогущего и Вездесущего, а во Всеблагого. Вообще, конечно, непростая ситуация: при повышении духовного "градуса" приходится менять поведенческие паттерны на противположные...

Deleted comment

И не проломили ему череп на месте?

Deleted comment

С золотыми правда. Но если бы он был "себе на уме" - он бы ничего не сказал, а за 10 золотых продал вопрошавшего Али-бабе)))

А с женой - сначала-то такая цитата, а потом "Ты будешь у нас и сыта, и согрета"

Deleted comment

это кто тут тяфкает?
О как.
Честность - рабская привычка саморазоблачаться :-)
Голая жопа перед рабом - совсем не отношение к этому рабу как к животному, а умение хранить тайны. Ага-ага.
А может честность, это способность иметь принципы и их отстаивать? А может саморазоблачение это возможность облегчить душу (даже рабсткую) и покаяться? А может честность это уход от двойной морали, которую мы все так не любим по отношению к себе?
А может болтливость безответственность это они и есть, и совсем не честность?

Лицемерная вежливость противна также, как неприкрытая озлобленность, поэтому инсинуации озлобленного типа в своё оправдание не канают, как признак искренности. Искренность - открытость души, в которую можно конечно и плюнуть. Искренность - предполагание, что люди преимущественно хорошие, добрые и не обидят, это позитивный настрой, которым ты делишься с окружающими, это свойства человека, который не воюет с окружающими, а готов оказать им помощь и ждёт этой помощи от других.
И дальше по тектсу так же...
Всё с ног на голову.

Переводятся эти мысли так: Народ, кончайте жить по законам семьи, мы в жопе, вокруг нас волки, хватит быть добренькими и заботливыми, начинайте грызть друг друга, авось научимся и от врагов огрызаться. Выдавливайте из себя раба по капле...

Всё так, только зачем извращать хорошие чувства?
Зачем связывать хорошие позитивные чувства с рабством. Мы не народ рабов и никогда ими не были. Не надо становиться волками, надо волков уничтожать и здесь честность, искренность и откровенность не помеха, а помощь.
Крылов считает, что нации растут на фальшивом фундаменте.
Ну-ну.
Честность" восходит к понятию "честь", а это настолько комплексное и сложное понятие, что впору заменить его на более простые, дабы избежать манипуляций.
Заметьте, что слово "честь" в тексте глубокоуважаемого автора отсутствует. Я так думаю, что намеренно отсутствует. Ибо современная "честность" ничего общего с "честью" не имеет, не зря из всех этих "чесноков" уже и буковки посыпались.
Я вижу, вы там пришли к какому-то относительному согласию. Ну и славненько.
"начинайте грызть друг друга" -- прям так сразу? C "друг друга" начать?
И еще вдогонку: общая идея, которая проходит сквозной нитью через посты автора - это неконкурентоспособность старых идеалов в современном обществе. Отчасти потому, что старые идеалы только декларируются, но не выполняются, отчасти - потому что они чудовищно извращаются на каждом шагу. Поэтому предлагается взять поведение "победителей" (американцев, европейцев), максимально его "взогнать" до уровня идеалов и принять те самые, новые идеалы как свои.

Идея сомнительная, поскольку проблема не в том, что идеалы старые (честность, искренность, откровенность) плохи, а в том, что они поддаются извращению через слабых людей. При этом есть мнение, что извращаемость идеалов - это не их, идеалов свойства, а свойства социума. Т.е. возьмем мы даже "умение хранить тайну" и начнем повсеместно за это агитировать. В итоге - получится не социум господ, а скорее всего всего социум двуличных подлых тварей. Поскольку материал такой.

Не согласен. Тезисы Крылова мне лично напомнили диссиденско-интеллигентскую рефлексию.
"Я вот расскажу антисоветский анекдот товарищу, а он честно стуканет куда надо. Как коммунист он поступит ЧЕСТНО, но как чловек - НЕПОРЯДОЧНО...."
Константин, Вы тощий рыжий тролль
А ведь раньше Крылова упрекали в том, что он толстый тролль :) Вот и работай над собой :)
Бугага. Нашёлся один честный, который не стал скрывать и выложил всё как есть!
Очередная глава Евгенического Учебника Нового Времени.
Михаил Пожарский, кажется, писал о чем-то подобном. Менее глубоко, но более драйвово.
А так - даже дискутировать по поводу мелочей не хочется, а хочется просто по-хомячковому выразить респект и благодарность.
В этом что-то есть... но сложно. Надо думать.
Если честно, требование "вести себя достойно, выдержанно и с улыбкой", когда тебя откровенно имеют (а тут в Неметчине это именно так), меня напрягает гораздо больше и кажется куда большим унижением, чем откровенность.
То есть я это могу, но переживаю именно как дополнительное унижение. Мало того, что тебя отымели, так ты еще обязан потом демонстрировать улыбки этому человеку/начальнику... А хочется как минимум отвернуться и демонстрировать отвращение/презрение. Или хотя бы замкнуться в себе, не улыбаться и не общаться.
Но ты обязан.
Вот не знаю, как этот факт вписывается в данную теорию, но он есть.

Deleted comment

А вы мне этим и нравитесь.
И вообще мне лично нравятся такие люди.
Хотя, наверное, они действительно не "достигают успехов".
Но с ними гораздо приятнее общаться. Проще. С другими я вообще не знаю, как общаться. Ну Господин он. Ну хорошо. Прекрасно. И пусть себе идет своей дорогой... Мне-то лично зачем господа нужны?
Er will unter sich keinen Sklaven sehen, und über sich keinen Herrn.
М.б., ошибка - в мысли "я обязана".
ДА.
Мы не обязаны улыбаться. Мы вообще ничего не обязаны, просто договорились совершить некоторые действия, предполагая общую заинтересованность в достижении каких-то результатов.
А "вести себя достойно, выдержанно и с улыбкой" - это же просто приятно. Особенно в ситуации, когда улыбаешься фактически над трупом врага, который ещё не понял, что он труп. :-)
Уверяю тебя, "улыбка выдержанного господина" - она, может быть, и происходит из личного решения и выдержки. Хотя тоже сомневаюсь. Там свои механизмы.
Но вот улыбки обслуживающего персонала - это чисто плод дрессировки. Рабской. Не хочешь так себя вести - уволим. Безработица в качестве топора всегда висит над головой. Просто в работу продавца/медсестры/секретарши это входит точно так же, как у рабочего - умение быстро клепать детальки.
Конечно, когда тебе это и говорят, и всей обстановкой недвусмысленно внушают - дескать, улыбайся, сука - можно сделать умственный финт ушами и внушить себе "а я вот лично это делаю не потому. что заставляют". Но мне кажется, менее унизительно - признать, что именно заставляют.
Мне кажется, Костя, что ты готов к написанию большого труда "Карнеги для русских". Только непонятно, кому такой труд мог бы быть адресован. С того времени, как "свободу дали", миллионы русских пошли по трупам и идут до сих пор, и им эта проповедь господской морали без надобности, они сами кого хошь поучить могут. И, кстати, именно такие русские и правят сейчас Россией. Так что, прочтя этот текст, я остался в некотором недоумении: а зачем вообще нужен русский национализм, если всё и так устроилось наилучшим образом? Ну да, есть еще пережитки рабской добродетели, но не могут же все быть господами? Даже и в Англии не все господа.

Deleted comment

У меня такое ощущение, что ты читаешь не меня, а что-то, написанное на оборотной стороне собственных век. Ну или через очень кривые очки. Уже не первый раз, кстати.

Посмотри, пожалуйста, таблицу в конце, если многабукф вдруг стало сложно. И подумай, о том ли я говорю, о чём говоришь ты.
Нет, Костя, мне многабукаф интереснее. А таблица получилась ненастоящая. На самом-то деле на ее месте должно быть две таблицы. Одна таблица - это два твоих правых столбца. Вот ценности: тайна, выдержка, сложность. Вот их кривые отражения. А другая таблица - те ценности (тоже ценности), на которые ты напал, и их кривые отражения: честность - болтливость; откровенность - хамство; искренность - наигранная простоватость. Мне не менее, чем тебе, неприятны явления из этого пропущенного тобой второго столбца. Но я не ставлю знак тождества между тем, что слева, и тем, что справа. Можно ведь поступить и иначе: поставить знак тождества между твоим вторым столбцом и твоим третьим, объявив, что явления из третьего столбца суть первичные пороки, а второй столбец отсылает нас к случаям, когда эти пороки полезны.
В чём-то ты прав. Существуют ведь "честность в хорошем смысле" и так далее. Правда, в советсском дискурсе под этими словами понимается именно то, что я перечислил.

Пожалуй, дополню.
Правда в том, что "истина сложна".
А народ говорит: "Заставь дурака Богу молиться..."
То есть, с точки зрения этого народа, истина поведения разворачивается в действительности с помощью ума; я бы сказал, с помощью чувства меры и способности к суждению. Это, впрочем, мне кажется очевидным.
Вот я и пытаюсь, ага... Развернуть, типа.
Народ нам говорит также, что простота хуже воровства. Значит, в принципе очевидно, что "воровство", т.е. содержание твоего столбца 3, хоть и плохо само по себе, но все-таки чего-то лучше.
Ты же говоришь: "даже тёмная сторона силы остаётся всё-таки силой (хотя пользоваться ею опасно, на то она и тёмная), а вот отсутствие силы вообще - это пипец". И вроде бы это то же самое, но штука именно в том, что ты ставишь "воровство" выше добродетели как таковой, хотя на самом деле оно стоит (причем не в моральном, а в чисто утилитарном смысле) именно что выше "простоты", т.е. добродетели, примененной без ума и чувства меры.
Ты что-то путаешь. Из чего следует твой тезис?
Какой именно тезис?
Предыдущий. Я правда не понял, из чего ты сделал такой вывод.
Ну, действительно ж, Карнеги:

Честность – это встроенный механизм элиминации своих интересов.

А что такое совесть, Константин?

Подозреваю, Константин ответит в духе: cовесть - это штука которая не должна мешать отстаиванию своих интересов, а даже наоборот - помогать.
То есть Cовесть бывает эффективная и нет.
по чеснаку всё высказал!
Всё правильно. Степан сечёт поляну!

Вот этого знаешь: http://ru-antifem.livejournal.com/ ?

Бейбааб - живъём! Настоящий!

Или это опять кто-то глумится над нами, мужиками?
Я так думаю мужык что это по чеснаку мужык честнай жысть понимаить бля как ебёную козу в крапиву ссать дрисный хуй на мудянку. если ты сечёшь о чём я тут. Тадыть опа нихуя.
Провокация - способ думать самостоятельно? Тогда это круто. Иначе это одна сплошная диффамация!

Честность - не голой жопой к барину, а голой шпагой к противнику!
И с остальными категориями тоже.


P.S.
А капча на комментирование - это по какой классификации проходит?
Это проходит как защита от ботов. Но если хотите, зафренжу, и её не будет.
Буду рад!
Мне кажется, это начало прекрасной дружбы! :)
Многое правильно, многое спорно. Но какое отношение сказанное имеет к честности, откровенности и искренности? А никакого. Или, примерно, такое же, какое ослоёбство имеет к любви. Попытка объявить комплекс трусости, лени, подхалимства и тупости честностью, откровенностью и искренностью ниже всякой критики. Тут и к Платону не ходи и так подмена понятий ясна.
Если бы она была ясна для всех, я бы не писал.
Это понятно, но в каком направлении вы двигаетесь? Вместо того, чтобы исправлять имена, проясняя их истинный смысл, вы соглашаетесь с этим извращением смысла имён и пытаетесь доказать нечто противоположное, что совершенное закономерно воспринимается многими читателями как "Крылов оправдывает гадость".
Вместо платоновского восхождения к Единому у вас получаются софистические "апории Зенона". Это может сподвигнуть на рефлексию, но в целом - бесплодный путь.
Должен Вам сказать, Константин, что искренне восхищаюсь Вами. Никому другому в ЖЖ не простили бы такого накала русофобии, вас - читают и требуют еще. Какая нибудь Лена, прости Господи, Хайдиз и сотой части того, что вы выдаете за пару недель, о русских не сказала за всю свою жизнь - а вот как ее.

Более того, кто Вас читает, кто требует еще? Русские националисты, у которых,, как Вы выражаетесь, "самая мякотка, самая писечка" состоит в том, чтобы найти где-нть русофобию и затравить автора. Вы же с такой виртуозностью водите эту публику вокруг пальца, что Вами просто нельзя не восхищаться :)
Это у них такая любовь. Раньше назвалось - самобичевание. Сейчас - фетиш. Самим себя бичевать - это удел рефлексирующей, замученной совестью интеллигенции. Таких сейчас не осталось. Да и ваще, современный нацист - не унтерофицерская вдова, чтобы сами себя бичевать. А горяченького хочется. Для этого существует Костя Крылов. Он их и вдоль ягодиц, и поперек кнутом охаживает. Они аж ревут в экстазе. И просят еще.
Вы, конечно, жжоте, но я совсем не про то.
Константин на практике осуществил известную, в общем-то, вещь: если ты заставишь толпу признать себя своим и добъешься определенного авторитета, то тебе позволено то, чего ни в коем случае не позволено ни неофитам, ни чужакам. Вплоть до вытирания ног о т.н. базовые ценности. Хотя бы потому, что эти ценности - вторичны по отношению к авторитету и понятию свой-чужой.
Понятное дело - кнут должен быть любимым.

- А ну-ка, Костя, вскрой нам еще недостатков!
- А, нате!
- А покажи-ка нам национальных изъянов! Унизь, Костя!
- А нате, нате, нате!
- Спасибо, родненький! Дай башмачки твои облизать!
Вы о чем-то о своем сейчас. Ну, и Бог с Вами.
Собственно, тоже самое, что и вы. Только Крыловской фразеологией. Не слышали, как он на митинге волновал публику изнасилованной омоновской дубинкой девицей? Фантазер...

А вообще, хоть я и не большой поклонник Климова, но вся эта тусовка наталкивает на мысль, что старик был в чем-то очень прав.
эко вас Крылов зацепил! может вы в тайне желаете того... чтоб он и вас кнутом то? ))
Да, зацепил. Только не так, как вы думаете. Чтобы ему до меня меня кнутом дотянуться, нужно подпрыгнуть, или на табуреточку влезть.

А задела эта компания меня тем, что открыто работают на развал России, что пиарят целыми днями негатив и беспорядки. Что сознательно нагнетают кризисную истерику и пораженческие настроения. А это во все времена называлось однозначно - закидывание агитками позиций противника. И это - на самом деле так.
нагнетают истерику? хм... с чего бы это? может с того что наши города заполнены варварами с юга и их количество увеличивается? а может от того что нам круглые сутки лапшу вешают в телевизоре? нет, не поэтому? а может дело в том, что у нас офицеров в тюрьмы кидают за то что они приказ исполняли - защищать страну? ничего не упустил?
Нет, много еще чего упустили. Негатива в любой стране во все времена хватало. Можно целыми днями истерить по этому поводу. И соседи помогут. И внутренняя шиза обрадуется.

Вон Касьянов уже открытым текстом заявляет на "Эхе", что националистов нужно уважать и беречь. ЧТо они тоже - важная часть общества. Правильно мыслит Миша 2%, смыкаются интересы националистов и либералов. И Каспаров, как шахматист давно это просчитал.

Можно и у вас найти кучу недостатков и зачмурить вас ими. Но это неконструктивный путь. Это суицидально-депрессивный путь.
а конструктивный по вашему - это молчать в тряпочку и молиться? спасибо
тут уже не недостатки - тут вопрос об ВЫЖИВАНИИ нации стоит и, знаете ли, это повод для истерик. что же касается националистов, к коим принадлежу и я - то мы политическая сила, а главная задача политической силы - это прийти к власти, для чего используются совершенно разные методы, и агитация - одна из них
Да и я тоже националист с детских штанишек. Наследственный, так сказать. Под стол еще ходил, а уже знал, что я русский националист. Но в последнее время чей-то, посмотрев на нынешних вождей нац движения, стал недоумевать... какие-то люди с птичьей внешностью и птичьими фамилиями, бесконечный гевалт, разборки за бабло, какие-то странные связи всей этой шумной компании с Белковским и Гельманом... Откуда такие связи могут быть у русских националистов?

И что-то захотелось мне порыться в их подноготной. Прелюбопытно, скажу я вам. Не помогут они выжить русскому народу.
ах ну да, совсем забыл - "всё жыды захватили" )))
Так это древний принцип - "хочешь победить врага, возглавь его сопротивление".

Нужно завести русское национальное движение в тупик и направить его энергию на развал собственной страны. После этого можно будет делить ее ресурсы и еще лет 100 жить золотому миллиарду припеваючи.
ой насмешил, как будто сейчас ресурсы принадлежат народу ))
ну да всё с вами ясно на самом деле, спор бесполезен - могу на наследок сказать лишь одно: если власть, о которой вы так печётесь, хочет сохранить хоть какие то свои позиции, пусть пускают националистов во власть - а не пустят, ну тогда прости-прощай, конец близок
А что произойдет, если пустят националистов. Что завтра?
Но в последнее время чей-то, посмотрев на нынешних вождей нац движения, стал недоумевать... какие-то люди с птичьей внешностью и птичьими фамилиями, бесконечный гевалт, разборки за бабло, какие-то странные связи всей этой шумной компании с Белковским и Гельманом... Откуда такие связи могут быть у русских националистов?

Когда вы это написали, я подумал "сейчас рус_публицист скажет нечто в духе "ну да, конечно, все жыды захватили".

Вообще, сюр какой-то. И этот постинг Крылова... Не, мне про него было ясно ещё несколько лет назад, и я писал здесь об этом. Но этот постинг, это же вообще - я не знаю как сказать.

"Американцы! Сегодня великий день! Во имя Америки, демократии прав, свобод и и нашей безопасности, мы решили распустить тираническую преступную структуру под названием "Американская Армия". Отныне, президент Америки будет править пожизненно, а все СМИ закроются! Мы идем на этот шаг во имя свободы! Это - американ дрим!"

Ну, примерно как-то так, не умею красиво писать.
Ну, не всем же любить экономическую систему (Абрамовича), целостность (Рамзана Кадырова) или Аллу Пугачеву.

Так что у вас с националистами - разные лояльности.

krylov

December 25 2008, 18:30:12 UTC 10 years ago Edited:  December 25 2008, 18:31:22 UTC

Русофобия - это страх перед русскими и ненависть к русским. Где это у меня?

То, чем я занимаюсь, можно определить как ДУХОВНУЮ РЕСТИТУЦИЮ. То есть возвращение русскому народу истинных ценностей, которые у него отняли - но которые ему принадлежат по праву. Извините за пафос, ну не нашёл я более точного выражения.
Вы пишите очень много, мягко говоря, нелестного о русском народе. Подавляющее большинство Ваших читателей, особенно тех, чьи взгляды вроде бы схожи с Вашими, реагируют на подобное в журналах других людей как на русофобию.

Возможно, дело в том, что они толкуют понятия русофобии более широко, чем вы, включая в него унижение достоинства русского народа (а Ваши многочисленные тексты на тему "вот, посмотрите, еще одна мерзкая черта русских навязная русским мерзость" безусловно, им является); или в том, что написание подобных текстов определяется ими как обязательный спутник русофобии - неважно. Важно то, что Ваши тексты, будучи вложенными в уста любого другого блоггера (ну, характерные речевые обороты только убрать, чтоб не узнали) вызовут яростную агрессию Ваших соратников именно как написанные русофобом.
Ну, если у Вас не хватает способности различить текст, разоблачающий "навязанную русским мерзость" и "русофобию"...
То что? Не хватает, да. Я вижу огромное количество постов вида: "у русских есть вот такая мерзкая, мерзкая черта. Им ее навязали жиды. Мерзость состоит в том, что (далее охеренный текст)" Что, от добавления второй фразы текст перестает быть поливанием грязью русских? Хайдиз нарисовала, что русские - свиньи. Крылов пишет, что русским навязали образ свиней, сделали свиньями жыды. Но по факту оба говорят о том, что русские выглядят как свиньи иведут себя как свиньи. И что, где разница?
Скажите, вы действительно считаете, что "навязать образ свиньи" и "сделать свиньёй" - это одно и то же?
Поторопился, да. Ну, ни разу я не мастер слова, пишу неаккуратно и не совсем то, что думаю. Скажем так: навязали многие характерные черты, и русские вполне это приняли и ведут себя соответственно. Вот о чем пишет Крылов. Понимаете, о чем я?

ohtori

December 26 2008, 12:48:52 UTC 10 years ago Edited:  December 26 2008, 12:49:40 UTC

Я-то понимаю.
Если это неправда, т.е. русские вообще никогда себя так не ведут - надо опровергнуть Крылова, и всё будет в порядке.
Если Крылов пишет правду, то надо принять к сведению, что проблема существует, и разбираться со способами решения проблемы.
Есть ещё третий путь: признать, что Крылов пишет правду, но это нифига не проблема.
Есть и четвёртый путь: сказать, что нам пофиг, написал ли Крылов правду.
(Последние два пункта оставляю для интеллектуально и морально альтернативных особей, они такое любят.)
Да ответ простой и давно известный. Типа, у каждого человека и у народа есть свои недостатки, бла-бла-бла.
Дело-то не в этом. А том, что человек сладостно и пространно пишет именно об этих недостатках, всячески их подчеркивая и тд. "Посмотрите, русские, какое вы говно. Вам это навязали, вы не виноваты, я всей душой за вас, а теперь внимательно посмотрите, какое вы говно (далее смакование подробностей, порой весьма обширное)". Это - замаскированная под "ДУХОВНУЮ РЕСТИТУЦИЮ" русофобия. Если это не она - то что тогда вообще замаскированная русофобия?
Человек пространно пишет о многих вещах.
Он, знаете ли, философ. Это свойственно философам - пространно писать о таких вещах, о которых другие люди вообще не задумываются.
В том числе о пороках. Это ещё в Древней, верите ли, Греции началось: некоторые тамошние философы весьма значительное внимание уделяли борьбе с пороками. "Это нормально."
А недостатки народов... ну да, у всех есть. Но некоторые из них "продолжение достоинств", а некоторые - навязанный опасный морок.
"Надо же различать."
Это описание и смакование, притворяющееся борьбой. "Смотрите, какое вы говно".
Ну, извините. Если Вам кажется нормальным, что человек постоянно и с удовольствием пишет о пороках русских. Потому что он философ. Хайдиз рисует о пороках русских, потому что она художник. Пусть рисует, хуле, "это нормально". Она, наверное, тоже борется? С пороками, ага?
Путаете смакование с препарированием.
Я еще могу отличить сокола от цапли.
И печальное объявление "ПИВА НЕТ" от ехидной подковырки "ПИВА НЕТ" - наверное, тоже легко отличаете?
Везёт вам!
(немного подумав) Давайте подумаем, что за люди способны поверить в то (считают, что) Крылов пишет правду, и вообще реагируют на подобные посты положительно. Для них естественно, что русским присуще огромное количество чудовищнейших, уродливейших недостатковб писать о которых допустимо в таком смакующем стиле. Что же это за люди, для которых такие мысли не только не противны, но и естественны?
"(немного подумав) Давайте подумаем"
Прекрасно. Лучше не напишешь, хоть убейся.
Подумайте ещё.
А лучше - перечтите тот же текст Крылова дня через три. Возможно, увидите в нём что-то иное. Не смакование вовсе.
Вот вам ещё цитатка, в порядке компенсации: "У меня тоже проблема: когда в окно не выгляну - обязательно кто-нибудь на лизинговой серой мазде проезжает. Причём ладно бы просто проезжали - а то ж ехидно так проезжают. Я уже куда только не жаловался..." (ц) amid1
А Вы, ехидный!
Оставайтесь в заблуждении, впрочем, раз Вам так нравится.

(как же заебала капча, страшное дело. Хоть бы она айпишники запоминала, что ли)
И в чём же состоит моё заблуждение? Вы уж расскажите, расскажите.
Да я, собственно, сказал.
Могу и повторить.
Крылов пишет о ужасных жутких мерзких недостатках русских, пишет много и вдумчиво. Если это не говорит вам ничего про самого автора, задумайтесь хотя бы о том, не являются ли (скрытыми) русофобами люди, приветствующие эти посты. Нормальному (нормальному) русскому человеку не может и не должна быть свойственна такая готовность признать в своем народе такое количество недостатков. "ох такие мы растакие, мерзкие поганые, а напиши еще поболе, дорогой Крылов". Чем ото отличается от таких же комментов к творчеству Хайдиз? Ничем. Как этого можно не понимать?
Вы действительно не понимаете, чем по сути отличаются творения Х. от творений автора журнала?
Частично я уже об этом писал, но мне не лень повториться.
Если воспринимать всерьёз картинки Х., остаётся только обтекать.
Если воспринимать всерьёз тексты Крылова, можно прикинуть: правда ли это, и если правда - можно ли что-то поправить.
Каждый отдельный текст, может, и да, но количество переходит в качество. Получается то же самое, что у Х., да еще и обосновано, да еще и реципиенты в это верят.

Крылов пишет СЛИШКОМ МНОГО гадостей про русских. Казалось бы, простая мысль.
Крылов пишет слишком много гадостей, а серая Мазда проезжает ехидно.
Это простая мысль, я её уже понял.
Но вопрос не в том, верят ли реципиенты. Если не верят - так и нет проблемы. А если верят - то в случае с текстом Крылова реципиенты получают не только описание болезни, но и соображения по лечению.
В случае с упомянутыми картинками реципиенты получают только немножко какашек в душу. Это менее полезно, я считаю.
>А если верят - то в случае с текстом Крылова реципиенты получают не только описание болезни, но и соображения по лечению.

Они не больны этой болезнью. Диагноз ложен. Народ просто не может быть болен таким количеством болезней. Вред очевиден.
Наш народ может всё. Но не всё сразу. :-)
Сейчас он, на мой взгляд, действительно "болен таким количеством болезней". Конечно, это не значит, что каждый русский человек болен всеми этими болезнями сразу. Но всё вместе даёт массу, которая уже подходит к критической отметке. "С этим не живут."
Ну вот это и есть русофобия, в химически чистом виде. Да к тому же аргументированная не аляповатыми картинками, а сотнями килобайт рассуждений, весьма остроумных, к тому же.

Вы, конечно, со мной не согласитесь (да и кто бы на вашем месте согласился признать себя русофобом?), потому дискуссия, я думаю, зашла в окончательный тупик. Спасибо за общение, было приятно и интересно.
>Если воспринимать всерьёз тексты Крылова

Нормальный русский человек не может и не должен воспринимать их всерьез. Такое количество гадостей просто не может быть правдой. Тот, кто воспринимает всерьез, понятно, кто.
Слово "должен" здесь невместно. Согласитесь с этим поскорей.
Ни в коем случае.
Русский человек должен осознавать, что такое количество гадостей не могут не быть враньем, иначе это нанесет ущерб его психике (начнет думать слишком плохо о своем народе). Ущерб куда больший, чем способны нанести личности типа Х. все вместе взятые. Мысль о том, что русский человек должен заботиться о своей психике, Вас не смущает?
Значит, всё-таки должен?
Благодарю, очень интересно было ознакомиться с такой оригинальной точкой зрения.
Ну типа русский человек должен не быть русофобом. Именно должен. Такая, оригинальная, точка зрения, да.
Разница есть.

Если "русские такие", с этим ничего не поделаешь. Русским надо либо обидиться, смириться, либо удавиться.

Если "русским навязали", то альтернативы другие.

а) Это ошибочное мнение, "русские так выглядят в чужих глазах", а на самом деле они не такие. Тодга надо думать, как это мнение изменить на лучшее.
б) Это не ошибочное мнение, это правда, но правда поправимая. Нужно понять, что не так, и исправиться.

Разница, имхо, очевидная. В первом случае - разные варианты пассивных реакций, во втором - разные выходы на конструктив.
"Русским навязали" - это просто риторическая конструкция, весьма, надо признать, ловкая, служащая тому, чтобы ваши тексты не вызывали законное отторжение, а воспринимались в желаемом Вами ключе.

Не в чужих. В ваших. И не выглядят, а вы их так выставляете.
Ну, типа, (ничего что я все время про эту Хайдиз, я просто не знаю, кого еще в пример привести) некто говорит - "русские пьяные свиньи". Это не ваше а) и не б), это просто - он выставляет русских такими.
Всё дело в том, что условная Лена Хейдиз говорит о том, КАКИЕ плохие русские, а Крылов - о том, ПОЧЕМУ они такие, и ЧТО им делать.

Реальный пример. Многие русофобы говорят: "Русские - пьяницы". Крылов же написал целую методику ОТКАЗА ОТ ПЬЯНСТВА (как часть своей знаменитой "фашистской диеты").
Если говорить еще проще, то Ваш феномен состоит в том, что вы умудряетесь оставаться авторитетным русским националистом, хотя (или благодаря тому, что?) регулярно пишете о русских гадости. Вы, конечно, добавляете должное количество "приправ", но гадости от этого не перестают быть гадостями.
Улыбаться, твердить себе постоянно "у меня всё хорошо, я милое Солнышко этого мира" и услужливо шестерить всем, кто об этом попросит — "дабы не подумали чего плохого про меня, такого хорошего"?..
вы ошибаетесь, т.н. "русские националисты"-в основном самые русофобы и есть.
Я вам открою секрет: русские националисты плюются и обходят этот блог стороной.
Я не русофоб. Хватит меня склонять.
Очень!!! И очень Галичевское... "Родившийся в смирительной рубашке..."
И еще - набор из "честности, искренности и откровенности" - отличная маска для приближения к противнику, труд по инфильтрации, что провокатора, что просто подлеца с корыстными целями, что следователя - облегчается резко, с одновременным гашением сигнала "опасность".
"Шарапов, да у тебя десять классов на морде написано..."
Кстати, на эту же тему, но чуть более кратко http://kroopkin.livejournal.com/141064.html :-)
культ трезвенничества - где много алкоголиков
культ прямохождения - среди четвероногих

Из личного опыта: советские гораздо более склонны к обману, чем западноевропейцы и американцы.
Да, американцы не врут и наши эмигранты этим пользуются (слышал от "двудомных" примеры из личного опыта).
вместо "Сложность (в том числе сложность самовыражения)" поставьте точность
Да, пожалуй, такое есть. Принято.
Константэн у целом пишет правильно, хотя и заковыристо, учитывая, что бытие определяет сознание.
По сегодняшним российским условиям требуются иные человеческие качества, нежели, скажем, лет пятьдесят тому назад.

"Не обманешь - не проживёшь", - сегодня это актуально.
Нет. Извините, но я совсем не про это.
Но ведь смысл именно этот: советские ценности мешают вписаться в рынок и научиться доминировать. ВСЁ.
Тогда вам в синагогу. В талмуде эта тема раскрыта полностью.
Да был я там. Ну скока можно?
Все-таки, имхо, не стоит называть плохие вещи хорошими словами. Это очень мешает воспринимать смысл.
И честность, и искренность, и простота "в плюсе" существуют. И их обязательно нужно описывать - и подчеркивать, что "честность" "адептов Чеснока" никакого отношения к реальной честности не имеет. Наоборот, она поощряет и провоцирует бесчестье.
Яркий пример - в комментах к тексту о торговле, где люди объясняли, что плохой продавец, ненавидящий свою работу и покупателей и сознательно вредящий людям - заслуживает уважения. Почему? А потому что "честный".
См. апдейт.
Таким словом вряд ли можно назвать что-то плохое.
Потому что добавление "котости" облагораживает. "Простокотость" например это что-то милое, в отличие от простодырости.
"Ебокотость" - это, полагаю, от "ебать котов". Ебать котов - плохо, это я как кошатник говорю :-)))
"Ебать котов" это котоёбство. А ебокотость это "котоподобно", потому что основное слово "котость".
Ну, "котоподобность" и впрямь не может быть плохой вещью :-)))
Все-таки, имхо, не стоит называть плохие вещи хорошими словами. Это очень мешает воспринимать смысл.

А мне кажется, стоит. Слова - материальны, поэтому к ним липнет всякое говно, даже к самым хорошим. Если их периодически не "перетрахивать", обозначаемое этими словами исчезает, забывается и заменяется говном, которое при этом начинает сопровождаться положительными коннотациями. По мне так лучше пусть хорошие слова становятся плохими по мере ухудшения обозначаемого. Хорошее обозначаемое от этого не пострадает. Зато отделение говнослов от хорошего обозначаемого спасает это обозначаемое.
Превосходно.
В свете вышеизложенного вполне понятны и поползновения вспучившейся грязи изгадить саму память о русских "янки" -ярославцах(выходцах из Ярославской губернии), державших торговлю и общепит(за исключением высшего ценового сегмента, где задавали тон швейцарские кланы)в Спб, в столице.
Вся эти клоунада с "ярославскими робятами", простодырами с гармошками.Вся эта гуманитарная технология оскотинивания , чтобы не распрямились.
"откровенность" - открытость. Трактуй, как хошь. Зависит от обстоятельств. Откровенность перед мерзавцем - глупа, но не безнравственна.
В зависимости от того, что мы хотим доказать и с чьих позиций судить.
Ваши суждения явно мезонтропические, хотя и честные, открытые :-) Но может быть эта открытость как та простота, что хуже воровства? А может эта открытость заставляет людей думать и несоглашаться?

Выбирайте для себя сами - человеколюбие или человеконелюбие :-)
>Откровенность перед мерзавцем - глупа, но не безнравственна.

Выходит, что облегчать мерзавцу его мерзкие задачи - не безнравственно?
Многие люди не могут отличить мерзавца, особенно если он это всячески скрывает. Поэтому грех лежит всегда на мерзавце, осуждать нужно его. Отсюда вывод - для работы с мерзавцами, открытых людей нужно специально готовить, как готовят, например, следователей милиции. Но этот вывод не означает, что будет хорошо каждого человека воспринимать мерзавцем. Во всём нужна мера, поэтому что каждое утверждение можно довести до абсурда возводя в абсолют.
Да нет, уважаемый! Неспособность распознать мерзавца - это неспособность выполнить работу, необходимую для выживания в конкретных условиях. На себе грех-то, на себе!
Мерзавец, безусловно, заслуживает осуждения. Но "простачок-добрячок", объективно помогающий мерзавцу творить зло - на одной с ним стороне.
Тут дело не в том, что "он виноват", "он плохой" и т.п. хренотени. Просто это объективный факт. Не надо помогать мерзавцам.
А "готовить людей для работы с мерзавцами" - это, имхо, очень правильная мысль, только с той поправкой, что такая квалификация может понадобиться в любой момент каждому из нас.
Безнравственно, если ты понимаешь, что облегчаешь. Для того, чтобы не облегчать нужно тренироваться не в скрытности и тайнохранении, а в умении верно определять мерзавца и нетерпеть этой мерзости.
Нужно прощать врага своего, но для врага Господа - меч.
Мерзавец, это не детдомовец ворующий с голодухи, это наша нынешняя власть.
А Вам не приходит в голову, что "прощать" не всегда означает "отпускать с миром"? Простить можно и нанеся смертельный удар. Неслучайно перед казнью преступника нередко следовал ритуал прощения (без кавычек, заметьте.

krylov

December 25 2008, 12:52:34 UTC 10 years ago Edited:  December 25 2008, 12:53:19 UTC

Я людей люблю, в особенности русских. Иначе зачем бы я стал это писать, "время тратить и ругаться"?
Я на это надеюсь, потому Вас и читаю.
Только будучи активистом РНЕ встречал много людей, которые любили русских против жидов, против чурок, а особенно эти люди любили активистов РНЕ, которые по их мнению в отличие от всех остальных русских являются той самой активной частью русских, что и способны спасти народ. Каждый раз наталкиваясь на непонимание и даже враждебное отношение к РНЕ со стороны своих соотечественников всё более и более дрейфовали в сторону германского бескомпромисного нациестроительства, нациеспасения.
Я считал и считаю, что люди поддавшись соблазну считать себя лучшими по отношению к ближнему потом лишь выбирают способ реализации своего преосходства, либо с шайкой бандюков (корпораций), либо со своими кровными родственниками (племенем, нацией). Если кровные родственники не проявляют признаков культуртрегерства, то начинают делиться на быдло, нормальных и достойных.
Мне кажется, что Вы частенько скатываетесь к взглядам этой категории людей. Для себя, я решил также и то, что никогда не буду подвергать критике любовь человека к своему народу, тем более к моему народу :-) Поэтому и критикую Вас не в любви к русским, а в моём понимании в нелюбви к нам :-)
Разумеется, часто употребляемое здесь "моё" и "я" употребляется намеренно, как не претендующее на истину в последней инстанции.
почему-то типично советское (школьное даже) понимание "честности". "Честность" - от слова "честь", и в общем-то, кажется, сейчас понятие о честности стало более развитым, отошло от "не ври товарищам, учителю, директору!", стало связано с "порядочностью", "верностью" и "дружбой", не сводится к "отсутствию обмана".
"Так что нелепо требовать от гомососа искренности. Он бы рад быть таким, но не умеет, ибо не считает, что он всегда искренен. А если он готов одну искренность через минуту сменить на другую, так это не есть признак неискренности." - "сами знаете кто" (с)
Прекрасный текст.
Н-да, текстик мрачноватый. У Вас вообще все в порядке, или может обидел кто?

Кстати, давно хотел спросить - у писателя Харитонова есть такая повесть, называется "Успех". Как думаете, там главный герой - он положительный или нет?
Правильнее спросить, стоит ли русским поучиться у Оскара Кралевского))
Ответ Крылова, очевидно же, да. Русским стоит поучться у Оскара Кралевского.
хорошо, спасибо.
"ну это нормально" (с)

ага, а на выходе получаем систему государственного рабовладения.
Мф.10,16: "Вот, Я посылаю вас, как овец среди волков: итак будьте мудры, как змии, и просты, как голуби".


Надо заметить, что Господь не желает представить Своим ученикам для подражания ни голубя без змея, ни змея без голубя, чтобы простота голубя была изощрена хитростью змея, и хитрость змея была умерена простотой голубя. Святитель Григорий Богослов (115, 764).

Anonymous

December 25 2008, 15:02:28 UTC 10 years ago

Ну, Крылов, с большим уважением и восторгом всегда читал я ваши статьи, но эта о «честности», «искренности», «откровенности» меня просто ошарашила. У меня не хватило выдержки прочитать более половины из-за чувства возмущения от прочитанного. У вас временное затмение разума? Или последствия бандитского нападения?
Дочитайте до конца, пожалуйста :)
Фрагмент песенного состязания между Финродом и Сауроном из «Сильмариллиона»:
He chanted a song of wizardry,
Of piercing, opening, of treachery,
Revealing, uncovering, betraying.
Then sudden Felagund there swaying,
Sang in a song of staying,
Resisting, battling against power,
Of secrets kept, strength like a tower,
And trust unbroken, freedom, escape;
Of changing and shifting shape,…
Вообще-то, если уж на то пошло, то так называемая «личность» ("уникальная и неповторимая")- это, в сущности, совокупность тайн. Это сумма невыразимого, неосознаваемого и сознательно скрываемого.

Имхо, даже не "невыразимого" принципиально, а не выраженного покамест, т.е. фактически это тот же "талант", "творческий потенциал" в широчайшем смысле выражений.

И те, кто осуждают «вымученные и неестественные» улыбки американцев или японцев

Лично я улыбки не осуждаю ни в каком виде, однако исполненная работником какого-либо обслуживания в комплексе с говённостью исполнения оного обслуживания (недавно была раскрыта тема и Тёма) - производит впечатление и ощущение весьма некомфортное. Видимо, дело в том что японцы и американцы искренне (sic!) верят в то, что они вот щас очень доброжелательны. Как-то так, сложно объяснить.

«лицо» - это разница между тем, каково тебе на душе, и что у тебя на физиономии

Вот-вот. Что ли у них "сверх-я" какое-то гипертрофированное... в том смысле что разницы как бы нет, поэтому "лицо" не выглядит манекеном.

Касательно "откровенности".
По Фасмеру:
Near etymology: "отстать, отделиться (напр., каша от дна горшка), оттаять (о реке)", откорове?ть -- то же, вологодск., нижегор. (Даль), болг. накравя? се "толстею, жирею", сербохорв. кра?вити, кра?ви?м "таять", словен. kra?viti "лениться, валяться в постели". Неясно. Сомнительно сравнение с кора? (Преобр. I, 669); см. Торбье?рнссон 2, 36 и сл.; Мi. ЕW 132."откроветь": "отстать, отделиться (напр., каша от дна горшка), оттаять (о реке)", откорове?ть -- то же, вологодск., нижегор. (Даль), болг. накравя? се "толстею, жирею", сербохорв. кра?вити, кра?ви?м "таять", словен. kra?viti "лениться, валяться в постели". Неясно. Сомнительно сравнение с кора? (Преобр. I, 669); см. Торбье?рнссон 2, 36 и сл.; Мi. ЕW 132.

Ассоциации: кров, покрыть и т.п.
Следовательно, получается что "откровенный" это "неприкрытый" с намёком не на философский натуризм, но на леность прикрываться. Какая-то квинтэссенция чесночности выходит. :)

Премноголепный пост вообще, спасибо. :)
Истина абсолютно проста.
честно :)
Спасибо, Константин. Фундаментально, непротиворечиво, прагматично.
Честность – это встроенный механизм элиминации своих интересов.

Suspended comment

Честно говоря, не увидел в табличке ничего плохого. Первая колонка применима к своим, к друзьям. Абсолютно применима, до конца. Вторая к остальным людям "по умолчанию". Третья к врагам.
Всё по уму. Надо только понимать, что где стоит использовать.
Пока читал - с удивлением поглядывал на юзерпик. Типичный же Фрицморген...
Опа! Перелогиниться забыл :(
После истории с Шитманом и его Скинхедом - верю.
спасибо
Как всегда Константин коснулсмф философских глубин. Ей-Богу - уже вторую докторскую диссертацию пишет. Давно мог бы переплести и защитить. И преподавать в МГУ.
Теперь по существу дела.
Все мистики (типа Крайона и каббалистов) прямо пишут, что ангелы не врут и всегда говорят только правду. Они же пишут, что человек так жить не может, тем более среди других людей. Человек может и долженг быть внутренне честным в главных своих делах.
Приведу примеры из жизни очень известных людей, которые были честны в главном и добились больших успехов.
Ленин всегда прямо и честно говорил, что сделает революцию. И он таки ее сделал.
Гитлер прямо и честно говорил, что возьмет власть в Германии и наведет порядок и в Германии и во всей Европе. Взял и навел.
Ландау прямо и честно говорил, что станет великим ученым, всех остальных теоретиков будет держать на вторых ролях и кроме того перетрахает всех женщин, которые попадутся ему на пути.
Получил Нобелевскую премию и действительно многих перетрахал.
Т.е. можно прямо и честно "взять свое", но это, как правило, дорого стоит, потом бывает "мучительно больно".
Другое дело, что не обязательно быть "рубахой парнем" и всем все рассказывать и показывать. Вот такое поведение - это уже плебейство в чистом виде. Истинный аристократ духа держит себя в руках и не рассказывает всем налево и направо о своих делах. Аристократ декларирует, основные принципы и потом уже, если нужно, применяет "нордическую хитрость".
У плебеев, как правило и принципов нет и язык за зубами держать не могут. Причем это у всех народов. Просто в России в 1917 - 1919 годах многих аристократов перебили и плебейский стиль поведения возобладал.
Ленин умер от сифилиса (ну, если точнее, не совсем так, но в общем и целом это верно).
Как и чем закончил Гитлер, Вам тоже, несомненно, известно.
У Ландау практически нет СВОИХ мыслей, а те, что есть — представляют на удивление малую ценность. Собственно, Нобелевку ему дали по тому же принципу, по которым давали многим нашим — "на чужом поле поливай самые красивые сорняки" © М.Х.

Очень многие люди ДЕКЛАРИРОВАЛИ то же самое, что Ленин, Гитлер, Ландау и т.д., и т.п. Но ничего этого не сделали.
ПМСМ, истина и сила не в том, что было СКАЗАНО, а в том, о чём УМОЛЧАЛИ.
Чуть ли не единственный Ваш постинг в котором я согласна со всем сказанным
> ЧЕСТНОСТЬ - то есть неумение и нежелание держать в себе сколько-нибудь важную информацию, и даже страх перед ней. «Наш человек» должен быть как решето – чуть тряхни, и всё просыплется.

я всегда думал, что это словесный понос, но уж никак не честность
Приравнять болтливость к честности это надо иметь извращённый ум и плохо знать русских. Всегда умиляли напрасные потуги заокеанских исследователей познать "загадочную русскую душу".
Есть беспроигрышные темы, на которые можно писать бесконечно. По сравнению с Рерихом написано очень лаконично. Ну, и что? Суть Рериха проявилась не тогда, когда он писал тома о Братстве, дружбе, добродетели, Космосе и вечно духовном. Вот когда он потребовал денежки на свой не созданный институт в Гималаях и заодно потребовал дать ему права начальника над всеми научными разработками и исследованиями в мире и, конечно, идеологией мирового развития, ему из Нью-Йорка скромно предложили сперва предъявить реальные научные открытия.На этом амбиции Рериха лопнули, и он превратился в милого оригинала, живущего доходами с плантации кокосов. Даже о Шамбале первым узнал и громко заговорил, не Рерих, а Осендовский. И поклонники Рериха ничего особого в науку не внесли. Сам Рерих еще написал несколько беспроигрышных томов о добродетели. Так, когда Рерих проявил себя?
> Так, когда Рерих проявил себя?

Будете в Москве — зайдите в музей Искусств Народов Востока, не поленитесь.
Там, кажется, висят несколько его набросков ;-)
Молчи, скрывайся и таи
И чувства и мечты свои -
Пускай в душевной глубине
Встают и заходят оне
Безмолвно, как звезды в ночи,-
Любуйся ими - и молчи.

Как сердцу высказать себя?
Другому как понять тебя?
Поймёт ли он, чем ты живёшь?
Мысль изречённая есть ложь.
Взрывая, возмутишь ключи,-
Питайся ими - и молчи.

Лишь жить в себе самом умей -
Есть целый мир в душе твоей
Таинственно-волшебных дум;
Их оглушит наружный шум,
Дневные разгонят лучи,-
Внимай их пенью - и молчи!..

Silentium - Молчание (лат.) Тютчев.


В целом согласна. Подобный культ - хороший способ манипулирования людьми, превращения их в быдло и стадо. Люди и проще становятся, ну не надо им сложнеть, развиваться... Да и не боишься такого человека. Он не жизнеспособен, он не способен бороться за себя, отстаивать интересы своего Эго...
Причем, это искусственно созданное представление о русском человеке. Можно вспомнить простого Сусанина. И Толстого, по словам которого, нет гениальности там, где нет простоты, доброты и правды, но при этом высказывающего мысли о трех типах людей: первый - добры от своей слабости, от того, что не могут быть личностью и идти против остальных, вторые - злые, способные идти против толпы и нравственных устоев, третьи - так же способны идти против толпы и устоев толпы, но при этом выбирают добро. Грани тонкие) В этом делении на три типа вижу подобие деления на 3 столбца.
И Чацкий и Молчалин были русскими, и оба героя отнюдь не положительны)))
Ну и с энергетической точки зрения абсолютно логично. Не помню у кого и где читала -1) чем больше распространяешься о своих идеях и мечтах, тем меньше сил остается на их реализацию, 2) наибольшей харизмой и силой обладают люди, которые мало о себе рассказывают, 3) при сильном ветре сильный дуб будет вырван с корнями, а гибкая ива пригнется, улыбнется и выживет.
Спасибо автору за дополнительную тему для раздумий)



Ну вот а ОНИ говорят, что сложно может быть только у бога, а у человека чем проще система, тем лучше...
Верно.
Если это военная система - таки да. Стараются всё упростить.
И то: что проще - копьё или арбалет? А как насчёт атомной бомбы? Там простотой и не пахнет.

Deleted comment

Мне кажется, что тут идет такая игра: сначало одно понятие подменяется на другое, потом идет ложное разоблачение подмены и разоблачение этого разоблачения и потом идет возвращение к почти изначальным понятиям, но уже под углом, нужным автору.
Наверное, можно было все это написать проще, ну, типа: "Понятие честности в нашем советском сознании было подменено на понятие, что доносить - это честно". Смысл тот же, но! Тогда бы этот текст не был столь шокирующим, не привлек бы столько внимания, не позволил бы автору походя и между прочим поднять ряд проблем, породивших "холивар" в комментариях.
Автор заставил читателей думать на заданную тему, оспаривать. искать ту самую "сложную и невыразимую истину". Тем и хорош :-)
Мне кажется, Вы правильно уловили суть, но автор банально не умеет выражать свои мысли. А насчет честности... он по своему рецепту недоговаривает... В детских коллективах и на зоне, а, впрочем, и везде любое обращение к вышестоящему рассматривается как "стукачество". Наверное, нехорошо стучать на Пашеньку, который съел лишнюю конфетку, но сообщить начальнику о сотруднике, который вместо того чтобы работать с тобой над проектом играет на компе... Не вижу плохого. Часто "стукачами" называют тех, кто мешает делать людям пакости. По мне, пусть человек лучше "стучит", чем покрывает мерзоту и халатность. Например, "стукачество" сказать менту, что хотят избить человека, "глупая болтливость" сказать, что повар в детдомовской столовой забрала все масло из детской каши себе. Так, что культ тайны может быть таким же гопническим понятием, как честность.
"автор банально не умеет выражать свои мысли"
Ну да, Крылов банально не умеет. А может быть, умеет и банально, но не хочет. Поэтому выражает не банально. :-)
Тсс, девочко - журнализд! 83, ок.
Ну это к вопросу, считать ли искусством кучу гавна на лестничной площадке или "Черный квадрат" или поступок мужика, разрушившего часы, из сказки Андерсена. Бедные худоржники старались, а кто-то мазанул черной краской или стукнул молотком. Бедный Оруэлл старался у него там "под развесистым каштаном продали средь бела дня я тебя, а ты - меня". Вот там хорошо про стукачество и СИСТЕМУ, а здесь... К тому же, я говорила, что "умение хранить тайны" и лгать по мере надобносчти ценят и "чесноки", еще как ценят. В этой системе человек должен был постоянно лгать, это тоже развито у Оруэла. Йех, не любят у нас классику...
"Самое же полезное свойство «честного человека» - постоянная готовность к доносу, в том числе и на себя. «Пионер Вася всегда честный и всегда скажет учительнице, кто разбил стекло». Высшим же проявлением честности является ЯВКА С ПОВИННОЙ"
Это ровно то же, что "понятие честности в нашем советском сознании было подменено..." и так далее.
Только без вашего, уж извините, косноязычия.
Согласно словарю морфем русского языка (М.: Русский язык, 1986 г. с. 137) корни слов "искра" и "искренность" - совершенно разные и не совпадающие.
В первом случае имеют место быть корни Искор- (Искр-, Ыскр-), - корень с беглой гласной.
Во втором случае - неизменяемый корень Искренн-. К сожалению, этимологическего словаря под рукой нет, а в сети такового не отыскала.
Но сомневаюсь, что данный корень происходит от корня корен-(кореш-,корн-). Вообще ничего общего. Полагаю (возможно, самонадеянно), что слово "искренность" не является производным ни от чего, т.е. это от него что-то производится :-). Совершенно самоценное понятие.
связь с "корнем" кажется Фасмеру наиболее вероятной:
http://www.slovopedia.com/22/200/1634210.html
>>Откровенность - от слов открывать и кровь.

Ебать.

>>Искренность - от слова искра.

Ебаааааааать.
Как ловко всё поставлено с ног на голову :) На первый взгляд не придерёшься. Однако не верна изначальная посылка. Честность не имеет никакого отношения ни к советскому, ни к любому другому строю. И попытка "обоснования" выглядит натянуто.
Вы глупы или прикидываетесь? Если я знаю, как Рерих пытался впарить свою персону на роль Всемирного Гуру, то, наверно, я знаю про картины и ещё знаю, как Рерих с супругой тихо ели в палатке в Тибете, когда их спутники умерли от голода. А из ваших слов отнюдь не следует, что вы много знаете о Рерихе. Вы просто наглы и невежественны
После бесконечных диспутов о советской власти и прочих неоднозначных вещах и, как журналист, могу сказать, что о Рерихе могут судить те, кто с ним в этой палатке ночевал. Сейчас модно писать стать по темам: "Пушкин и онанизм", "А были ли репрессии?" Все, что было в истории, мы не сможем объективно оценить.
Мой отец знал Рерихов лично.
Интересно, откуда Вы взяли историю про "палатку со жратвой" и "умерших от голода спутников"?.. Знаете ли Вы о том, какие обычаи и нравы РЕАЛЬНО распространены среди тибетцев — и почему их так боятся китайцы, скажем?..
Люблю журналисток, считающих, что слово журналист звучит гордо и мудро. Приглашаю к себе в ЖЖ прочитать миниатюру о журналистах
таки зря равняете честность и болтливость
Вы в деревне бывали? Попробуйте с годок там пожить с таким подходом, и сделайте выводы. Тамошний люд знает цену этим понятиям и, "в отличие от", знает еще одну шкалу измерения - это система свой-чужой.
Полагаю,что истина - недостижимый предел. На знание её может претендовать лишь глупец. А правда, к сожалению, у каждого своя и это непрерывная трагедия бытия. А самооговор и хуление многовековая традиция российского обывателя. С этим надо кончать. Тупик-с, господа обыватели.
Люди, которых с детства не обучали обращаться с собственностью, беспечны и глупы.
Пожалуй, подытожить стоит так:
если традиционно честь/честность понималась как верность Добру, то "чеснок" - это верность Злу.
Я не увидел корректного доказательства того, что "Чеснок - это верность Злу".
Много рассуждений на тему того, что "простота хуже воровства" - видел, но насчёт верности Злу пока не.
Что-то пропустил?
Кажется, Константин на этот момент намекнул, но не раскрывал его специально.

Дело в том, что "честность" в этой системе - всегда такая "честность", которая о зле и во зло.
Странным образом, "искренний" чесночник "искренне" говорит окружающим только плохое. "Весь мир бардак, все люди бляди!" (с разными персонификациями и уточнениями) - от него можно услышать по десять раз на дню. Оказавшись кем-то или чем-то недоволен, он свое недовольство немедленно и красноречиво высказывает. А вот: "Ты молодец, хорошо поработал!", или: "Какая же ты красавица!", или: "Спасибо вам, дорогие друзья!" и т.д. - он, скорее всего, не скажет никому и никогда. Или скажет раз в год, со страшными корчами, ужимками и чуть ли не с извинениями.
Порой доходит до удивительного: человек собственной девушке в романтической обстановке не может сказать: "Ты хорошо выглядишь", не скорчив при этом кислую рожу и не сделав десять оговорок, чтобы она, не дай бог, не вообразила, что это комплимент какой-нибудь. Мотивация именно такая: "Надо говорить правду, а комплимент - это _всегда_ неправда".
Кто такой в этой системе "честный человек, говорящий правду в лицо"? Это безудержный критик - тот, кто постоянно говорит другим неприятные и обидные вещи. А ничего хорошего - не говорит.
Аналогично, "чесночная честность" по отношению к самому себе состоит в том, чтобы считать себя говном - и вести себя соответственно.
"Правда", "подлинность", "то, что на самом деле" - для "чеснока" это всегда что-то плохое. А все хорошее - обман и лакировка действительности.
А. Ну если в этом смысле - то да, конечно.
Я встречалась с описанными Вами людьми, но, вопреки мнению г-на Крылова, честность - абсолютно не их признак. Люди, которые маскируют честностью желание хамить и закладывать, были всегда, но честность - не их свойство. Сейчас они говорят:"Как ты постарела", а через 5 минут будут лгать, если им выгодно. Это все равно, что сказать, что некоторые злодеи красивы и сделать вывод: Красота - зло. Не-ет логику в институтах надо вводить как обязательный предмет...
Да, есть пища для размышлений. Спасибо.

Поправка: "стоить дешевле" - некорректное выражение; либо "стоить меньше", либо "быть дешевле".
Теория Чеснока.
Как не быть Чесноком.
Достойно издаваться отдельной брошюркой и преподаваться младшеклашкам.

PS: с моим журналом что-то не так? почему требуется подтверждение?
Если вы на женщин слишком падки,
В прелестях ищите недостатки.
Станет сразу все намного проще:
Девушка стройна, мы скажем: мощи!

Умницу мы наречем уродкой,
Добрую объявим сумасбродкой.
Ласковая - стало быть, липучка,
Держит себя строго - значит, злючка.

Назовем кокетливую шлюхой,
Скажем про веселую - под мухой.
Пухленькая - скоро лопнет с жиру,
Щедрую перекрестим в транжиру.

Ну, а бережлива? - Окрестим в сквалыгу!
Если маленькая? - Ростом с фигу!
Если рослая? - Тогда верзила!
Через день, глядишь,
Через день, глядишь,
Через день, глядишь,
Любовь остыла!!!

Anonymous

December 26 2008, 13:33:07 UTC 10 years ago

Занятно, а не пробовали на www.saverussia.ru нечто аналогичное найти ?
Ай, ловок, шельма, ай ведь ловок же!:)
Осталось разоблачить еще три совковых добродетели:
Вера, Надежда, Любовь.
Вы ничего не путаете, уважаемый?..
По-моему, понимающему человеку достаточно прочесть кое-какие мои рассказы в ЖЖ, чтобы не задавать глупых вопросов и не говорить о "страхе" китайцев.
Не знаю почему, но кажется мне, что простые люди с совковым менталитетом (типа сантехник при замене прокладок на кране и тп) не раз наябывали мудрого Крылова.
Сколько комментов! Прелесть!
Но Вы, уважаемый, что-то путаете... Исключительная лживость и лицемерность российского народа спровоцировала коммунистов на попытку внедрения идеалов честности. Они же идеалисты. И хотели только добра :).
Если Вы бывали за рубежом, то знаете, что патологическая лживость русских и прочих славян бывшего СССР является притчей во языцах и непременным атрибутом.
Русский человек лицемерин и лжив, даже в случае, когда ему это элементарно невыгодно.
Чувствуя, очевидно, в себе русские корни, Вы пытаетесь, как я понимаю, оправдать естественную Вам модель поведения, против которой восстает образование и совесть. И вы валите в одну кучу болтливость, тупоумие, несдержанность, трусость и бахвальство, помноженные на слабохарактерность и суетность и обзываете это честностью... Критерием честности вообще не может служить количество сказанного. Честность - соответствие действий требованиям совести. А говорит при этом человек или молчит - это не показатель. Часто молчание является враньем, как и слово и наоборот, молчание может быть правдой, как и слово.
Кстати - один из способов лжи - смешение понятий. Именно этим Вы и занимаетесь. Так что на мой взгляд Вы исполняете свой собственный завет, когда в конце говорите, что написали честно.
Интересно, и главное, доходчиво объяснено и становится более-менее понятно (мне) - почему россиян так выводит из себя искренняя доброжелательность, улыбчивость или полное безразличие (часто обсуждаемое как "тупость") со стороны японцев...
Для того, чтобы осознать вышенаписанное достаточно открыть толковый словарь Ушакова и найти там слова "простак", "хитрость" и "самообладание" (почти что выдержка, но точнее). Я человек малограмотный, но думаю, что подобные мотивы полюбому должны быть где-то в русской классике. Если знаете - скажите где, с интересом прочту.

Может кто-то об этом уже говорил в комментариях, но я за неимением времени их не читал. В таком случае прошу извинить, если повторяюсь.

Deleted comment

Перепрыгиваем через несколько ступенек (вглубь):
вот начало (в истории) раскопок сути этого сложнейшего вопроса:
Сократ. Так ведь душа более способная и мудрая оказывается лучшей и более способной совершать и то и другое — прекрасное и постыдное — в любом деле? http://www.plato.spbu.ru/TEXTS/PLATO/hippios2.htm
Завершили исследование через 1,5 тысячи лет - китайцы.
Кл.
браво!
а вот кто, люблопытно, сделал символами простодырости русских былинных богатырей, и в особенности - Илью муромца, ЕДИНСТВЕННОГО из героев былиндоходящего до появления то тут, то та под псевдонимаи?
Дико пережато, образ собран неправильно из нескольких карикатурных образов типа "честного пионЭра", "настоящего пацана", "истинного интеллигента". Всё таки сложнее и неоднозначнее.
Про американцев и японцев убило. Я думаю, что если я встрою устройство механическое, которое растягивает губы, эффект будет тот же. А как только Вы отвернётесь, Вас вдруг (удивительно, правда?) кинут на все четыре стороны.