Кто именно их объявил «русскими» - интересный вопрос, но сейчас не об этом. А о том, что под этим понимается на практике.
Три источника и три составные части Чеснока таковы.
Сначала разберём собственно ЧЕСТНОСТЬ - то есть неумение и нежелание держать в себе сколько-нибудь важную информацию, и даже страх перед ней. «Наш человек» должен быть как решето – чуть тряхни, и всё просыплется.
Речь идёт, во-первых, об обычной болтливости, причём безответственной – ниже уровня обычного сплетничества. Сплетник хотя бы думает, кому и что он говорит. Болтун мелет языком, да ещё и бессознательно привирает. Если он привирает бессознательно, это прощается – «он же не нарочно». Преступлением является именно «нарочитость», то есть банальное «думай, что говоришь», учёт своих интересов. «Честный человек» не думает, а режет и рубит правду-матку, уж так он устроен. О себе он не думает, нет – он всё вываливает. Потому что честный.
Далее, честный человек всегда готов признать чужую правоту, даже когда она поперёк его личным интересам, вкусам и пристрастиям. Его можно сразить первым же аргументом, на который он не сможет с ходу ответить. Он же честный. Сам же он никого и ни в чём не может убедить – так как не умеет и не хочет «внушать». То есть его способность к суггестии равна нулю – а то и ниже. Он не убеждает напористо, а растерянно лепечет. В самом крайнем случае он может воззвать к честности собеседника – «ну вы же всё неправду говорите, самому-то не стыдно?!» К тому же честный человек по-детски ДОВЕРЧИВ – это важная часть «честности». «Людям надо доверять, иначе нехорошо ведь, правда?»
Кстати, честный, если на него напасть, и «дерётся по-честному», что тоже чрезвычайно удобно.
Самое же полезное свойство «честного человека» - постоянная готовность к доносу, в том числе и на себя. «Пионер Вася всегда честный и всегда скажет учительнице, кто разбил стекло». Высшим же проявлением честности является ЯВКА С ПОВИННОЙ, желательно с раскаяньцем. «Нина не пошла в школу и её кусали мухи совести». Нину заедят эти мухи, жужжащие в её маленькой головушке – и она пойдёт и в слезах признается в своём страшном грехе. Взрослая Нина точно так же должна прийти куда следует и доложить, что её муж читал Солженицына. а она это покрывала.
Напротив, способность молчать в чесночном культе всячески осуждается. Хранить тайну – этого нельзя. Скрытность – это очень, очень плохо, это признак ненашего человека, это для чужих, это какие-то «еврейские штучки», тьфу. Запрещённая шуточка из «Бриллиантовой руки» - «Ваш муж тайно посещает синагогу» - это очень характерная формула, где «тайна» и «синагога» практически синонимичны. «Тайна» - это в «синагоге», наш простой человек тайн не имеет (как, например, главный герой того же фильма, первым делом сдавший все сокровища начальству, а потом мучающийся, вынужденный изображать тайну по его же, начальства, приказу – «такая трагедия»).
Кстати об этом, о воле начальства. Одна из немногих ситуаций, когда честному человеку можно молчать – если его схватят фашисты и будут выпытывать военные секреты, типа фамилии командира дивизии. Тогда да, надо принять все муки, но сжать зубы и ничего не сказать. То же поведение рекомендовалось советским людям в ситуации соблазна: тебе иностранцы дают жвачку и авторучку, а то и целую кассету магнитофонную, а ты не бери, сделай вид, что у тебя такое есть. «От подарков их сурово отвернись – мол, у самих добра такого завались». Тут почему-то честным быть не рекомендовалось – поскольку речь шла об «интересах государства», ага-ага.
Теперь вторая составляющая чесноковости – ОТКРОВЕННОСТЬ. То есть потакание собственным капризам, настроениям и так далее.
«Не держи в себе». Если у тебя дурное настроение – вылей его на окружающих, как горшок из окна. Если тебе что-то не хочется делать, а надо – выполняй (а то как же, небось, начальство приказало - или жена с тёщей, которые для советского человека тоже начальство), но с демонстративной неохотой, с кислой миной и пиздой на морде. Если боишься – сцыкни, дрогни, потеряй лицо, у тебя всё равно его нет, чё тут изображать героя-то, нахуй надо. Зато если хочешь нагавкать на жену – гавкай, на детей – гавкай, «это можно». Ты ведь не лицемерная какая-нибудь сволочь. Спускай пар, пар спускай, не держи в себе, не держи.
Интересно, что откровенность всегда связана с выражением дурных эмоций: улыбающийся человек в таком обществе постоянно рискует напороться на угрюмо-раздражённое «чё лыбишься, бля». Впрочем, радоваться можно – если радость эта дурная, например, пьяная. Человек в подпитии – он настоящий, из него всё говно наружу лезет, а это очень хорошо, потому что честно и откровенно. Поэтому пьяненький – и даже сильно поддатый – должен вызывать сочувствие и понимание.
Опять же, исключением были отношения с начальством. Перед начальством надо тянуться по струночке, имея вид лихой и придурковатый.
И, наконец, ИСКРЕННОСТЬ - то есть культ «простоты и незатейливости». Кондовость, возведённая в культ. Это самый цветочек Чеснока, самая его пахучая серёдка.
О кондовости я уже много писал. «Мы тут чай не баре, мы мужуки простыя, без этой всякой крутки-мутки ихней тилигентской, без этих ихних условностей, всяких там тыры пыры, без книжечек этих сраных, без разговорчивок этих ихних, дыть ПРОСТЫЕ МЫ, руския, от землицы». «Нам сложностей не надоть, нам стакан накатить да говёшкой занюхать, да по матушке друг дружку-то обложить, да по харе съездить и по тыковке получить, вот это жисть, а не это ихнее бланманже с повидлой». Опять же в дискурс заботливо включена тема «еврейских штучек» - «ты чё, жид, что-ли, с такими сложными щщаами, ща поправим».
Кстати говоря, искренность обычно чрезвычайно лжива – так как заставляет людей казаться проще, чем они есть на самом деле. Впрочем, простота нарабатывается – благо, инструментов деградации хватает: водка теперь дешёвая, а телевизор так и вовсе бесплатный. Ну и, само собой, почаще сидеть с правильными людями – которые без закидонов.
Тут мы подходим к тому идеалу, который имелся в виду проектантами культа Чеснока. Идеальное русское общество, каким они его хотят видеть – это сборище кургузых, вонючих, грякающих гориллообразных существ, непрерывно ебашащих друг друга по щщам по первому подозрению в излишней сложности мыслей и недолжной тонкости душевной организации. Общество ЗАГАШЕННЫХ, занятых гашением друг друга.
Зачем всё это сделано, думаю, понятно. Честность – это встроенный механизм элиминации своих интересов, а тажке поощрения доноса и самодоносительства, откровенность нужна для того, чтобы недовольство не копилось (и никогда не доходило до построения каких-нибудь реальных планов по изменению ситуации), а безопасно изливалось в окружающий мир (то есть на головы таких же бедолаг), и, наконец, искренность и культ простоты – это способ удержания людей в самом низком социальном статусе из всех возможных. Чтобы люди сами упали в грязь, забились в самую вонючую жижу и оттудова мычали - «мммммы быыыыдло».
Существует раскладка трёх проявлений Чеснока на социальные классы. ЧЕСТНОСТЬ предписывается в основном технический («нееврейской») интеллигенции и «белым воротничкам». ИСКРЕННОСТЬ впарена простым обывателям, «мамашкам с колясками» и весёлым мужичкам с пивными пузиками. Наконец, ОТКРОВЕННОСТЬ И ПРОСТОТА - образующие ценности гопоты и срани человеческой, с одной стороны, и низших эшелонов начальствующих (типа ментов и проч. "силовиков и погонял") с другой. Понятно, что третья группа является эталонной, и чеснок сеет именно она. Хотя бы потому, что именно эти две группы - гопота и начальство - работают рука об руку (причём в данном случае правая рука знает, что делает левая), удерживая русское общество от развития и усложнения. Именно общество: отдельных умников можно потерпеть (если они честные, конечно), но общество должно оставаться максимально примитивным. Это условие господства мрази над русскими людьми - и на него «всё и работает».
Это, впрочем, всё негатив. «Всё это плохо». А что хорошо?
Начнём с честности. Честность – как постоянная готовность к самодоносу и распотрошению себя – безусловно, рабская добродетель. Настоящий человек, «господин по природе», в отличие от раба, умеет ХРАНИТЬ ТАЙНЫ. Господство как таковое, в конечном итоге, основано на способности МОЛЧАТЬ.
Главной тайной «настоящего человека» является он сам. Иногда – его прошлое. Когда нужно – планы и намерения. Довольно часто – вкусы и пристрастия. И так далее – sapienti sat. «Искренним» господин бывает только перед низшими, это форма оскорбительного пренебрежения: сидеть голым на горшке в присутствии раба. И то – это связано с презрением господина к своему телу, как к «рабской части». «Ты можешь смотреть на мою жопу и прикрывать свою – у меня есть секреты поважнее, чем вид моих ягодиц».
Разумеется, речь идёт о господине, сознающем себя именно как господина. Но не всегда наличие тайны в человеке является результатом осознанного выбора. Например, люди, много повидавшие и испытавшие, при всём желании не могут выплеснуть свой опыт в словах. Но обратите внимание, какими они становятся – и каково отношение к ним. «Опытный человек» вызывает инстинктивный прилив уважения. Иной разновидностью «естественной тайны» является талант. Это тоже нечто непрозрачное, неясное – и не поддающееся расшифровке. Талант тоже вызывает инстинктивное уважение. Но даже банальнейшее «в этом человеке есть какая-то загадка, он не как все» - и то является источником харизмы – во всяком случае, "на девочек действует".
Вообще-то, если уж на то пошло, то так называемая «личность» ("уникальная и неповторимая")- это, в сущности, совокупность тайн. Это сумма невыразимого, неосознаваемого и сознательно скрываемого. При отсутствии «скрываемого», при постоянной готовности его сдать и выплеснуть – личности не получается.
Да, ещё важная деталь. «Тёмной стороной» этого свойства – умения молчать и хранить тайну – является та самая лживость. Даже не так – ложность. Оно же иногда называют «фальшивостью». Ложь – это попытка выдать несущенствующее за существующее. Один из самых глубоких и опасных видов лжи – изображение тайны там, где её на самом деле нет. Человек фальшив – потому что пуст внутри, но при этом пытается что-то «изобразить». Это и есть тот образ, которым пугает Чеснок: «фальшивый, ненастоящий человек».
Высшей мерой лживости можно считать самозванство. Если главной тайной господина является он сам, то самозванец - это тот, чья главная тайна состоит в том, что он не является тем, за кого себя выдаёт. Это очень тонкий и специальный грех.
Впрочем, углубляться во всякие бездны мы не будем. Достаточно отметить: даже тёмная сторона силы остаётся всё-таки силой (хотя пользоваться ею опасно, на то она и тёмная), а вот отсутствие силы вообще - это пипец и гаиньки. Поэтому любой «ложный человек» делает с "честненькими" что хочет.
Следующим пунктом у нас идёт «откровенность». Ей противостоит не «лживость», а ВЫДЕРЖКА. Да, то самое умение улыбаться, когда хочется выть, и делать неприятные вещи с улыбкой на лице. Той самой, «фальшивой и лицемерной».
Выдержка является, во-первых, социально-полезной (ибо с выдержанными людьми проще и приятнее иметь дело), и, во-вторых (что важнее) – источником самоуважения. Это, опять же, восходит к предыдущему – умению хранить тайну. «Я не покажу своим врагам своего страдания и своей радости» - это доступно даже рабу, и это его возвышает.
И те, кто осуждают «вымученные и неестественные» улыбки американцев или японцев, не понимают простой вещи: улыбающийся японец или американец показывает величие духа, презрение к миру и господство над собой. «Я – капитан своей души». Да, они улыбаются, даже когда их только что отымели. Потому что в них есть то, что нельзя отыметь. Во всяком случае, они в это верят. А вот опущенный на всю морду человек показывает только то, что его отымели целиком и полностью.
«Выдержку» можно ещё определить как умение держать лицо. Если личность - это совокупность тайн, то «лицо» - это разница между тем, каково тебе на душе, и что у тебя на физиономии. Именно эта разница делает физиономию лицом, а не ебальником.
У выдержки тоже есть тёмная сторона – то самое лицемерие в плохом смысле этого слова. Плохо оно тем, что, в отличие от выдержки, ничего не прикрывает. Тартюф, проповедующий нравственность, отвратен именно тем, что его собственная безнравственность очевидна и бросается в глаза. И опять же, практиковать лицемерие как стиль жизни и способ достижения благополучия – не самая лучшая жизненная стратегия, да и не самая успешная (посмотрите хотя бы на наших прокремлёвских охранителей: даже те, кто хорошо устроился, не столь уж счастливы) – но лучше уж лицемерие, чем постоянная «откровенность».
Ну и, наконец, искренность – «мы простые».
Противоположностью искренности является не «изломанность», «изолганность» и прочая «жидовская пидарасия» (как думают кондовые), а СЛОЖНОСТЬ. Простота – это, как известно, то самое, что хуже воровства. Простота нарочитая, сводящаяся к неприятию любой сложности – это то, что хуже любой «пидарасии», даже самой гадкой. Хотя «пидарасия» (в самом широком смысле слова) разводится именно для того, чтобы оправдать и обосновать срамной культ простодырости и ебокотости. Потому что «пидарасия», «манерничанье» и прочая «сложнота» - это попытка выдать бессмысленное за сложное. Например, такова большая часть «современного искусства» - да и современной жизни вообще. Что не отменяет.
В заключение. Возможно, какой-нибудь благонамеренный адепт Чеснока – или злонамеренный его насаждатель под видом «наших исконных ценностей» - скажут, что «Крылов тут учит врать и обманывать», «а как же истина».
Для интересующихся этим вопросом напоминаю – истина и в самом деле является фундаментальной ценностью. Но нужно понимать, что это такое.
Сначала о «честности». Возмём высокую ноту, здесь это уместно. Высшие истины вообще невыразимы. Впрочем, и выразимое не всегда нуждается в проговаривании: истина обладает собственной волей, и она не во всякой ситуации хочет, чтобы её выражали. Сентенцию насчёт свиней и бисера никто не отменял, равно как и экклезиастовское "всему своё время, время говроить и время молчать". Тайна – это одна из форм существования истины и одно из условий обладания ею.
Далее, об «откровенности». Тут стоит вспомнить , что истина минуты» стоит дешевле, чем истина часа, а истина часа – дешевле, чем истина года. Минутное настроение – это одно, а устойчивое отношение к чему-то – другое. Более того, даже сумма всех минутных настроений по отношению к чему-то не равна истинному отношению к тому же самому. Например, человек постоянно раздражается на собственного ребёнка – но он же на самом деле его любит. Стоит ли забывать об этом и выплёскивать это раздражение? То же самое касается всех прочих капризов, наплывов чувств и переживаний. Обращать внимание на них необходимо (потому что от них многое зависит), но выражать их следует с разбором, а уж поддаваться им - тем более.
Наконец, про «искренность». Не стоит забывать, что истина СЛОЖНА и никогда не бывает дана «непосредственно». Для того, чтобы что-то сказать точно и "как есть", приходится говорить сложно, много, используя "всякие ходы". Иногда поза «непосредственного восприятия», «а король-то голый!» и прочий хуем-по-столу-style уместны, но на самом деле это всего лишь риторические приёмы, далеко не всегда действенные. Когда же непосредственность становится образом мышления, а то и жизни, наступает неиллюзорный пипец.
В заключение. Мне могут сказать, что культ «чеснока» для русских органичен, «они же всегда такие были, простодырые жопой кверху». Это даже не русофобия, а глупость. Потому что, например, такой классик русофобии, как пресловутый маркиз де Кюстин, в своём известном сочинении сетовал на то, что подлецы русские чрезвычайно «театральны» и любят «изображать и притворяться», причём умеют это делать весьма убедительно - "голову морочат". Эти жалобы сейчас воспринимаются как что-то непонятное – как и соответствующие описания, скажем, у Лескова, который тоже охотно описывал людей умных, жёстких, недоверчивых. Людей СЕБЕ НА УМЕ.
Подведём итоги. То есть утрамбуем многабукф в таблицу - это удобно.
Ложные ценности | Истинные ценности | "Тёмная сторона" |
Честность | Тайна | Фальшь, самозванство |
Откровенность | Выдержка | Лицемерие |
Искренность (простота, кондовость) | Точность и сложность (в том числе сложность и точность самовыражения) | Позёрство, пижонство, выпендривание |
ДОВЕСОК. А существуют ли «настоящие», «хорошие» качества, которые лучше всего называть именно этими словами - честностью, искренностью, и даже, чёрт её побери, откровенностью?
Очевидный ответ - да. Значили же раньше, до Чеснока, эти слова что-то?
Ага, значили. Только совсем не то.
Честность, например - это проявление чести. «Честный человек», он же «человек чести» - это человек с ПРИНЦИПАМИ. Куда входила, помимо всего прочего, и «правдивость» - то есть сословно понимаемый долг В НЕКОТОРЫХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ говорить правду, «даже если невыгодно». Например, не давать клятвенных обещаний, которые не можешь исполнить, или не лгать под присягой. Человек, вовсе не понимающий, что такое клятва или присяга, может ли быть честным - в том, исходном смысле слова?
Впрочем, не будем драматизировать. Честным "в хорошем смысле" можно быть и сейчас, принципы иметь - тоже. Я, например - честный человек. То есть не выдаю себя за того, кем не являюсь, стараюсь не решать жизненные проблемы за счёт вранья (в частности, не зарабатываю публичным враньём), и пишу то, что думаю (предварительно, конечно, продумав это). Например, этот текст написан честно. Я подумал над проблемой, нашёл решение и его предлагаю публике. Это решение можно критиковать, разумеется - если получится. Правда, как честный человек, я не всякую критику воспринимаю всерьёз. Даже от хороших людей, ага.
То же самое с «искренностью» и «откровенностью». «Искренность», например - это от слова «корень», «ис - коренний». «Корень» - это понятно, «внутренняя сущность». «Искренним» человек бывает, когда пытается выразить нечто «глубокое и основное». Что для косорылого свинопёса, не имеющего в себе ничего глубокого и основного, просто невозможно по определению. Он может быть только ПОХАБНЫМ, как всякий незатейливый простец. Но никак не «искренним».
«Откровенность» оставляю без рассмотрения - в качестве упражнения для людей любознательных. «Не всё же мне».
)(
ohtori
December 25 2008, 09:52:31 UTC 10 years ago
Deleted comment
Deleted comment
Re: Поправка
gilgatech
June 21 2009, 11:31:39 UTC 10 years ago
shtirl
December 25 2008, 09:55:11 UTC 10 years ago
Проще написать "давайте все станем говнюками". То, что говнюкам легче живется, не секрет
mindfactor
December 25 2008, 09:56:47 UTC 10 years ago
"...В заключение. Возможно, какой-нибудь благонамеренный адепт Чеснока – или злонамеренный его насаждатель под видом «наших исконных ценностей» - скажут, что «Крылов тут учит врать и обманывать», «а как же истина».
Для интересующихся этим вопросом напоминаю – истина и в самом деле является фундаментальной ценностью. Но нужно понимать, что это такое...."
nihao_62
December 25 2008, 13:58:32 UTC 10 years ago
А вера (с моей точки зрения - увы!) у людей разная.
ex_network_
December 26 2008, 15:29:36 UTC 10 years ago
Anonymous
December 25 2008, 11:32:32 UTC 10 years ago
volgarin
December 25 2008, 11:50:00 UTC 10 years ago
ukc_urpek
December 25 2008, 17:54:12 UTC 10 years ago
Я охуеваю, дорогая редакция...
starogitnosti
December 25 2008, 09:56:28 UTC 10 years ago
Но ведь не стоит забывать, что "культ чеснока" - это порождение того времени, когда у нас реально планировали строить коммунизм. Вот в условиях коммунизма такие люди - на своем месте. "Говорить правду легко и приятно", - Вы возражаете, что это проигрышно, когда другие умеют эту правду не говорить. А если все вокруг такие же - то жить вполно можно, и даже красиво и правильно.
blutang
December 25 2008, 09:59:14 UTC 10 years ago
starogitnosti
December 25 2008, 10:02:18 UTC 10 years ago
А жаль. ПОтому что это был, по сути, единственный шанс на развитие, а не деградацию...
blutang
December 25 2008, 10:09:25 UTC 10 years ago
17ur
December 25 2008, 10:09:47 UTC 10 years ago
При этом, имхо, проговаривалось, и неоднократно, принципиально противоположное... русские, как предпосылка пролегомен Следующей Ступени хомо не знаю уж как там его назвать. Не как результат инженерии (которая как раз и опасна), а именно ---.
starogitnosti
December 25 2008, 10:13:15 UTC 10 years ago
2) а если не инженерия, то как? "Само" всё развивается только в сторону энтропии... Другое дело, что инженерия может быть "стимпанковая", как в ХХ веке была, а может быть какая-нибудь "нано";)
krylov
December 25 2008, 10:20:14 UTC 10 years ago
volgarin
December 25 2008, 11:48:26 UTC 10 years ago
У женщины может никогда не быть любовника, но никогда у женщины не бывает одного любовника. Иными словами человека переступившего черту труднее удержать от греха, чем несогрешившего. Человека морально деградировавшего сложнее призвать к нравственности.
Жизнь по-волчьи - деградация, которая не перерастает в совершенствование под дейтсвием пропаганды. Нужны мощные факторы формирующие стремление жить один за всех и все за одного - условия не жизни, но выживания. Сегодня мы видим, что можно вполне себе окочуриться от голода и болезни даже имея детей, даже будучи волком, т.е. и выживаем мы порознь.
Лечить надо "порознь", а не способность к выживанию.
Поэтому вера в естественный переход от безнравственности к нравственности всего лишь Ваша вера, которая, например на мой взгляд, менее продуктивна, чем вера в защиту остатков нравственности до конца или до нового начала.
Очень это всё напоминает анализ революционной ситуации (уровня деградации общества) марксистами начала века. Одни говорили, что социалистическая революция невозможно, мы должны сначала деградировать до человека-атома, другие полагали, что уже слишком поздно, что пауперизация крестьянства не приведёт к деградации до человека-атома, а просто превратит его в животного и что Россия в ловушке и обречена, третьи заявляли, что построить социализм можно и не на атомах, а на соборных личностях и что революции самое время.
Всё зависит от нашей веры, и чем позитивнее она будет, тем вероятнее, что её поддержит большинство действительно личностей, а не атомов и пауперов.
krylov
December 25 2008, 12:18:37 UTC 10 years ago
volgarin
December 25 2008, 12:59:04 UTC 10 years ago
Честность, открытость, искренность, ум - всё может быть перевёрнуто безнравственностью. И только совесть расставляет знаки + и -. Совесть же задаётся верой.
Наша вера учит нас, что человек человеку - брат, и что убогий человек достоин помощи. Наша вера учит нас человеколюбию, через веру в абсолютную любовь, т.е. в Бога. Все мы равны перед Богом, хотя и неравны в одарённости Богом, поэтому те, кто одарён больше должен не презирать и наживаться над убогим, а делиться своей одарённостью.
А как по-другому?
А по-другому, как у Вас - человек человеку - волк. Приобрёл навык мочить ближнего и дальнего - усовершенствовался, расслабился и подставил себя в человеколюбии - деградировал.
В целом так, а в промежутках нюнсы, которые можно долго мусолить
krylov
December 25 2008, 13:34:32 UTC 10 years ago
Вы, к сожалению, не вполне усвоили ту науку, что преподали Вам "люди не от мира". Например, они ведь наверняка предостерегали от обольщений. Сейчас Вы, как мне кажется
, увлеклись определённой идеей - что на Ваши ценности напали и их надо защищать. Намерение благое - но сначала стоит подумать, точно ли на них нападают.
volgarin
December 25 2008, 13:51:49 UTC 10 years ago
prilezhny
December 25 2008, 09:56:41 UTC 10 years ago
fracorvus
December 25 2008, 10:49:54 UTC 10 years ago
chek
December 26 2008, 00:57:13 UTC 10 years ago
ex_darthput
December 25 2008, 19:52:32 UTC 10 years ago
blutang
December 25 2008, 09:57:14 UTC 10 years ago
cousin_it
December 25 2008, 10:01:55 UTC 10 years ago
shredder_y
December 25 2008, 10:08:30 UTC 10 years ago
Теперь если сравнить честность или лживость - можно сказать, что честность это безусловно добродетель. Но добродетель - для сильных, вроде самурайского "всегда выбирай путь, который ведет к смерти". Честному человеку по жизни рогов пообломают достаточно (тут, правда, как раз можно прибегнуть к тому самому "умению молчать", чтобы полегче было). Но зато тот, кто привык жить в честности, становится сильным.
ankora
December 25 2008, 11:05:19 UTC 10 years ago
Нет
uzn
December 25 2008, 22:45:05 UTC 10 years ago
Но и правдивость не всегда добродетель, не всегда уместна (это даже йоги признают, а у них эта традиция на ТЫСЯЧИ лет старше, например, Христианской).
Честность — это умение быть правдивым КОГДА ЭТО НУЖНО. Как бы тяжело это ни было.
Но отнюдь не "правда-матка в глаза" по любому поводу и без оного.
Re: Нет
shredder_y
December 26 2008, 12:56:20 UTC 10 years ago
Я же считаю, что честность - это воздержание от лжи. Мог сказать ложь, а сказал правду - поступил честно (необязательно "правильно", замечу).
dersay
December 25 2008, 10:10:44 UTC 10 years ago
ЗЫ. Забавно, чтобы отправить этот коммент нужно вбить строку "We aggressive".
krylov
December 25 2008, 10:15:31 UTC 10 years ago
dersay
December 25 2008, 10:46:40 UTC 10 years ago
Мумуму.
(пожимая плечами)
krylov
December 25 2008, 11:16:03 UTC 10 years ago
Но это Ваши проблемы, это не проблемы людей, которые дружат с головой и внимательнее относятся к реальности.
Re: (пожимая плечами)
dersay
December 25 2008, 11:42:31 UTC 10 years ago
Кто вас так смачно поцеловал - не знаю. Но владеете вы этим приемом вполне профессионально. И это не только меня касается. Вы целые пласты русского населения презрительно объявляете то честноками, то подрейтузными насекомыми, то еще какой-нибудь пакостью. Откуда столько ненависти? Ведь этих честноков просто не успели вытравить бесконечными экспериментами над национальным сознанием. И не так уж их много осталось. Не переживайте. Приношу вам глубокие извинения за никуда не годный для вашего дела русский народ.
Но у нас нет для вас другого народа. Вам бы швабом родиться...
Re: (пожимая плечами)
fandaal
December 26 2008, 00:37:11 UTC 10 years ago
но правильные они с вашей точки зрения и для ваших, видимо, довольно подлых целей.
совет - перестаньте ненавидеть русских. и сразу станет легче.
Re: Тема поставлена широко
martinis09
December 27 2008, 11:22:01 UTC 10 years ago
http://martinis09.livejournal.com/82904.html#cutid1
http://martinis09.livejournal.com/76450.html#cutid1
http://martinis09.livejournal.com/67407.html#cutid1
если только силы будут это прочесть))
s0tnik
December 25 2008, 11:37:05 UTC 10 years ago
dersay
December 25 2008, 11:49:59 UTC 10 years ago
s0tnik
December 25 2008, 13:05:53 UTC 10 years ago
dersay
December 25 2008, 13:18:07 UTC 10 years ago
А евреи до сих пор алкают земного владычества и могущества. Как и многие наши националисты встали абсолютно на такой же путь. Но элементарная логика очень быстро приводит их к мысли, что христианство и их идеи несовместимы. Поэтому им ПРИХОДИТСЯ сочинять, что они зороастрийцы, язычники, родноверы, друиды, поклонники святителя Адольфа и тд и тп.
Именно по этой причине и евреям пришлось отказаться от Христа.
Но вот какой парадокс - вместо политического могущества евреи получили 2000 лет галута, а христиане овладели миром...
Так и русский народ будет страдать до тех пор, пока не вернется к Христу и не перестанет бесконечно роптать, заглядыват в кошельки мироедам и заниматься политикой. А как перестанет, сразу получит могущество. Такая вот логика.
ex_zloy_led
December 25 2008, 12:55:51 UTC 10 years ago
chukov_denis
December 25 2008, 20:19:59 UTC 10 years ago
dersay
December 25 2008, 21:48:13 UTC 10 years ago
chukov_denis
December 26 2008, 07:19:13 UTC 10 years ago
starogitnosti
December 25 2008, 10:13:47 UTC 10 years ago
Сапожник Мустафа там, кстати, тоже очень честно рассказывает разбойникам, где живет Али-Баба, не подумав, зачем его адрес человеку, ботинки которого "в подозрительной пыли от горного камня".
Но побеждает, кстати, Али - по очкам, в результате двух обстоятельств. Во-первых, шальное богатство, увиденное в пещере, "перекосило" разум Касыма, и он забыл пароль на выход из пещеры. А во-вторых, Али и его столь же лучезарную жену Зейнаб спасла Фатима, вдова Касыма (очевидно, взятая Али второй женой, хотя впрямую там об этом не говорится). То есть - две идеологемы в поддержку "лузера": 1)богатство развращает, см "кольцо всевластия" и 2)имей много друзей, и среди них всегда найдется один "знающий жизнь", который тебя выручит - а ты останешься праведником.
krylov
December 25 2008, 10:18:28 UTC 10 years ago
2. Вот именно: "кто-то сделает за тебя грязную работу". Имхо, это крайне безнравственная идея.
starogitnosti
December 25 2008, 10:24:19 UTC 10 years ago
2. А вот это мне тоже кажется некрасиво. Хотя... Это правильно с позиции "личного спасения": я соблюдаю Закон, и меня не в чем упрекнуть на Страшном Суде, допустим. А неправильно это - со следующей, более высокой духовной ступени: не дрожи за свое спасение, Бог умный и увидит, что ты грешишь по необходимости, и простит. То есть вера не только во Всемогущего и Вездесущего, а во Всеблагого. Вообще, конечно, непростая ситуация: при повышении духовного "градуса" приходится менять поведенческие паттерны на противположные...
Deleted comment
ammosov
December 26 2008, 14:28:48 UTC 10 years ago
Deleted comment
Re: :-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
starogitnosti
December 25 2008, 10:51:00 UTC 10 years ago
А с женой - сначала-то такая цитата, а потом "Ты будешь у нас и сыта, и согрета"
Deleted comment
zlobnyj_troll
December 27 2008, 09:51:42 UTC 10 years ago
volgarin
December 25 2008, 10:14:58 UTC 10 years ago
Честность - рабская привычка саморазоблачаться :-)
Голая жопа перед рабом - совсем не отношение к этому рабу как к животному, а умение хранить тайны. Ага-ага.
А может честность, это способность иметь принципы и их отстаивать? А может саморазоблачение это возможность облегчить душу (даже рабсткую) и покаяться? А может честность это уход от двойной морали, которую мы все так не любим по отношению к себе?
А может болтливость безответственность это они и есть, и совсем не честность?
Лицемерная вежливость противна также, как неприкрытая озлобленность, поэтому инсинуации озлобленного типа в своё оправдание не канают, как признак искренности. Искренность - открытость души, в которую можно конечно и плюнуть. Искренность - предполагание, что люди преимущественно хорошие, добрые и не обидят, это позитивный настрой, которым ты делишься с окружающими, это свойства человека, который не воюет с окружающими, а готов оказать им помощь и ждёт этой помощи от других.
И дальше по тектсу так же...
Всё с ног на голову.
Переводятся эти мысли так: Народ, кончайте жить по законам семьи, мы в жопе, вокруг нас волки, хватит быть добренькими и заботливыми, начинайте грызть друг друга, авось научимся и от врагов огрызаться. Выдавливайте из себя раба по капле...
Всё так, только зачем извращать хорошие чувства?
Зачем связывать хорошие позитивные чувства с рабством. Мы не народ рабов и никогда ими не были. Не надо становиться волками, надо волков уничтожать и здесь честность, искренность и откровенность не помеха, а помощь.
mavka_vika
December 25 2008, 10:38:21 UTC 10 years ago
blazzer
December 25 2008, 12:19:02 UTC 10 years ago
Ну-ну.
На мой взгляд, здесь вот в чём дело
ohtori
December 25 2008, 12:36:17 UTC 10 years ago
Заметьте, что слово "честь" в тексте глубокоуважаемого автора отсутствует. Я так думаю, что намеренно отсутствует. Ибо современная "честность" ничего общего с "честью" не имеет, не зря из всех этих "чесноков" уже и буковки посыпались.
Re: На мой взгляд, здесь вот в чём дело
volgarin
December 25 2008, 13:36:22 UTC 10 years ago
http://krylov.livejournal.com/1768420.html?thread=61548772#t61548772
ohtori
December 25 2008, 14:00:15 UTC 10 years ago
schklups
December 26 2008, 00:04:57 UTC 10 years ago
shredder_y
December 25 2008, 10:26:47 UTC 10 years ago
Идея сомнительная, поскольку проблема не в том, что идеалы старые (честность, искренность, откровенность) плохи, а в том, что они поддаются извращению через слабых людей. При этом есть мнение, что извращаемость идеалов - это не их, идеалов свойства, а свойства социума. Т.е. возьмем мы даже "умение хранить тайну" и начнем повсеместно за это агитировать. В итоге - получится не социум господ, а скорее всего всего социум двуличных подлых тварей. Поскольку материал такой.
aryadev_beda
December 25 2008, 10:32:56 UTC 10 years ago
"Я вот расскажу антисоветский анекдот товарищу, а он честно стуканет куда надо. Как коммунист он поступит ЧЕСТНО, но как чловек - НЕПОРЯДОЧНО...."
_sandro_
December 25 2008, 12:47:04 UTC 10 years ago
das_pferd
December 25 2008, 10:33:34 UTC 10 years ago
shredder_y
December 25 2008, 12:09:02 UTC 10 years ago
rulaf2
December 25 2008, 20:57:58 UTC 10 years ago
dm_kalashnikov
December 25 2008, 10:39:34 UTC 10 years ago
man_a_ger
December 25 2008, 10:42:35 UTC 10 years ago
А так - даже дискутировать по поводу мелочей не хочется, а хочется просто по-хомячковому выразить респект и благодарность.
ex_blau_kra
December 25 2008, 10:42:55 UTC 10 years ago
Если честно, требование "вести себя достойно, выдержанно и с улыбкой", когда тебя откровенно имеют (а тут в Неметчине это именно так), меня напрягает гораздо больше и кажется куда большим унижением, чем откровенность.
То есть я это могу, но переживаю именно как дополнительное унижение. Мало того, что тебя отымели, так ты еще обязан потом демонстрировать улыбки этому человеку/начальнику... А хочется как минимум отвернуться и демонстрировать отвращение/презрение. Или хотя бы замкнуться в себе, не улыбаться и не общаться.
Но ты обязан.
Вот не знаю, как этот факт вписывается в данную теорию, но он есть.
Deleted comment
Re: Я сам человек скорее искренний, чем наоборот.
ex_blau_kra
December 25 2008, 10:53:28 UTC 10 years ago
И вообще мне лично нравятся такие люди.
Хотя, наверное, они действительно не "достигают успехов".
Но с ними гораздо приятнее общаться. Проще. С другими я вообще не знаю, как общаться. Ну Господин он. Ну хорошо. Прекрасно. И пусть себе идет своей дорогой... Мне-то лично зачем господа нужны?
Er will unter sich keinen Sklaven sehen, und über sich keinen Herrn.
nataly_hill
December 25 2008, 12:25:03 UTC 10 years ago
ohtori
December 25 2008, 12:47:27 UTC 10 years ago
Мы не обязаны улыбаться. Мы вообще ничего не обязаны, просто договорились совершить некоторые действия, предполагая общую заинтересованность в достижении каких-то результатов.
А "вести себя достойно, выдержанно и с улыбкой" - это же просто приятно. Особенно в ситуации, когда улыбаешься фактически над трупом врага, который ещё не понял, что он труп. :-)
ex_blau_kra
December 25 2008, 15:40:01 UTC 10 years ago
Но вот улыбки обслуживающего персонала - это чисто плод дрессировки. Рабской. Не хочешь так себя вести - уволим. Безработица в качестве топора всегда висит над головой. Просто в работу продавца/медсестры/секретарши это входит точно так же, как у рабочего - умение быстро клепать детальки.
Конечно, когда тебе это и говорят, и всей обстановкой недвусмысленно внушают - дескать, улыбайся, сука - можно сделать умственный финт ушами и внушить себе "а я вот лично это делаю не потому. что заставляют". Но мне кажется, менее унизительно - признать, что именно заставляют.
karaulov
December 25 2008, 10:47:41 UTC 10 years ago
Deleted comment
Re: О!!!!!!!!!!!!!!! Браво!
krylov
December 25 2008, 11:08:58 UTC 10 years ago
krylov
December 25 2008, 11:08:36 UTC 10 years ago
Посмотри, пожалуйста, таблицу в конце, если многабукф вдруг стало сложно. И подумай, о том ли я говорю, о чём говоришь ты.
karaulov
December 25 2008, 11:37:56 UTC 10 years ago
krylov
December 25 2008, 11:47:45 UTC 10 years ago
Пожалуй, дополню.
karaulov
December 25 2008, 11:55:14 UTC 10 years ago
А народ говорит: "Заставь дурака Богу молиться..."
То есть, с точки зрения этого народа, истина поведения разворачивается в действительности с помощью ума; я бы сказал, с помощью чувства меры и способности к суждению. Это, впрочем, мне кажется очевидным.
krylov
December 25 2008, 12:09:46 UTC 10 years ago
karaulov
December 25 2008, 12:19:34 UTC 10 years ago
Ты же говоришь: "даже тёмная сторона силы остаётся всё-таки силой (хотя пользоваться ею опасно, на то она и тёмная), а вот отсутствие силы вообще - это пипец". И вроде бы это то же самое, но штука именно в том, что ты ставишь "воровство" выше добродетели как таковой, хотя на самом деле оно стоит (причем не в моральном, а в чисто утилитарном смысле) именно что выше "простоты", т.е. добродетели, примененной без ума и чувства меры.
krylov
December 25 2008, 13:41:08 UTC 10 years ago
karaulov
December 25 2008, 14:18:17 UTC 10 years ago
krylov
December 25 2008, 18:21:35 UTC 10 years ago
arrestant
December 25 2008, 16:11:08 UTC 10 years ago
Честность – это встроенный механизм элиминации своих интересов.
А что такое совесть, Константин?
_iga
December 25 2008, 18:28:59 UTC 10 years ago
arrestant
December 25 2008, 18:36:42 UTC 10 years ago
rulaf2
December 25 2008, 21:05:59 UTC 10 years ago
nemiroff
December 25 2008, 11:10:38 UTC 10 years ago
душевно ты сказал, мужык. вот тебе стиш на память
krylov
December 25 2008, 11:18:12 UTC 10 years ago
Ты один меня бля понимаешь.
Ломанемся по чистому снегу вперед,
По снежку ломанемся, товарищ!
Где теряется след, где таежная мгла,
Где ничто никого не тревожит.
Впереди только Трасса, за нею Судьба
Ну а дальше кому как положит.
Ломанемся же с чистою совестью мы
По снежинкам затоптанным в хрень.
Потому что лишь то называется жизнь
Что случается тут и теперь.
Re: душевно ты сказал, мужык. вот тебе стиш на память
nemiroff
December 25 2008, 11:33:59 UTC 10 years ago
Вот этого знаешь: http://ru-antifem.livejournal.com/ ?
Бейбааб - живъём! Настоящий!
Или это опять кто-то глумится над нами, мужиками?
Re: душевно ты сказал, мужык. вот тебе стиш на память
krylov
December 25 2008, 18:23:51 UTC 10 years ago
kodt_rsdn
December 25 2008, 11:29:55 UTC 10 years ago
Честность - не голой жопой к барину, а голой шпагой к противнику!
И с остальными категориями тоже.
P.S.
А капча на комментирование - это по какой классификации проходит?
krylov
December 25 2008, 11:42:22 UTC 10 years ago
kodt_rsdn
December 25 2008, 11:46:05 UTC 10 years ago
Мне кажется, это начало прекрасной дружбы! :)
krylov
December 25 2008, 12:20:06 UTC 10 years ago
111_03
December 25 2008, 11:32:30 UTC 10 years ago
krylov
December 25 2008, 11:42:42 UTC 10 years ago
111_03
December 25 2008, 11:59:25 UTC 10 years ago
Вместо платоновского восхождения к Единому у вас получаются софистические "апории Зенона". Это может сподвигнуть на рефлексию, но в целом - бесплодный путь.
ex_clyde404
December 25 2008, 11:55:47 UTC 10 years ago
Более того, кто Вас читает, кто требует еще? Русские националисты, у которых,, как Вы выражаетесь, "самая мякотка, самая писечка" состоит в том, чтобы найти где-нть русофобию и затравить автора. Вы же с такой виртуозностью водите эту публику вокруг пальца, что Вами просто нельзя не восхищаться :)
dersay
December 25 2008, 12:20:25 UTC 10 years ago
ex_clyde404
December 25 2008, 12:35:29 UTC 10 years ago
Константин на практике осуществил известную, в общем-то, вещь: если ты заставишь толпу признать себя своим и добъешься определенного авторитета, то тебе позволено то, чего ни в коем случае не позволено ни неофитам, ни чужакам. Вплоть до вытирания ног о т.н. базовые ценности. Хотя бы потому, что эти ценности - вторичны по отношению к авторитету и понятию свой-чужой.
dersay
December 25 2008, 12:46:01 UTC 10 years ago
- А ну-ка, Костя, вскрой нам еще недостатков!
- А, нате!
- А покажи-ка нам национальных изъянов! Унизь, Костя!
- А нате, нате, нате!
- Спасибо, родненький! Дай башмачки твои облизать!
ex_clyde404
December 25 2008, 12:53:17 UTC 10 years ago
dersay
December 25 2008, 12:58:52 UTC 10 years ago
А вообще, хоть я и не большой поклонник Климова, но вся эта тусовка наталкивает на мысль, что старик был в чем-то очень прав.
rus_publicist
December 25 2008, 14:22:41 UTC 10 years ago
dersay
December 25 2008, 14:31:33 UTC 10 years ago
А задела эта компания меня тем, что открыто работают на развал России, что пиарят целыми днями негатив и беспорядки. Что сознательно нагнетают кризисную истерику и пораженческие настроения. А это во все времена называлось однозначно - закидывание агитками позиций противника. И это - на самом деле так.
rus_publicist
December 25 2008, 14:40:19 UTC 10 years ago
dersay
December 25 2008, 14:47:15 UTC 10 years ago
Вон Касьянов уже открытым текстом заявляет на "Эхе", что националистов нужно уважать и беречь. ЧТо они тоже - важная часть общества. Правильно мыслит Миша 2%, смыкаются интересы националистов и либералов. И Каспаров, как шахматист давно это просчитал.
Можно и у вас найти кучу недостатков и зачмурить вас ими. Но это неконструктивный путь. Это суицидально-депрессивный путь.
rus_publicist
December 25 2008, 14:54:49 UTC 10 years ago
тут уже не недостатки - тут вопрос об ВЫЖИВАНИИ нации стоит и, знаете ли, это повод для истерик. что же касается националистов, к коим принадлежу и я - то мы политическая сила, а главная задача политической силы - это прийти к власти, для чего используются совершенно разные методы, и агитация - одна из них
dersay
December 25 2008, 15:01:33 UTC 10 years ago
И что-то захотелось мне порыться в их подноготной. Прелюбопытно, скажу я вам. Не помогут они выжить русскому народу.
rus_publicist
December 25 2008, 15:04:03 UTC 10 years ago
dersay
December 25 2008, 15:22:43 UTC 10 years ago
Нужно завести русское национальное движение в тупик и направить его энергию на развал собственной страны. После этого можно будет делить ее ресурсы и еще лет 100 жить золотому миллиарду припеваючи.
rus_publicist
December 25 2008, 15:56:25 UTC 10 years ago
ну да всё с вами ясно на самом деле, спор бесполезен - могу на наследок сказать лишь одно: если власть, о которой вы так печётесь, хочет сохранить хоть какие то свои позиции, пусть пускают националистов во власть - а не пустят, ну тогда прости-прощай, конец близок
dersay
December 25 2008, 21:23:13 UTC 10 years ago
baqvakert
December 25 2008, 21:48:56 UTC 10 years ago
Когда вы это написали, я подумал "сейчас рус_публицист скажет нечто в духе "ну да, конечно, все жыды захватили".
Вообще, сюр какой-то. И этот постинг Крылова... Не, мне про него было ясно ещё несколько лет назад, и я писал здесь об этом. Но этот постинг, это же вообще - я не знаю как сказать.
"Американцы! Сегодня великий день! Во имя Америки, демократии прав, свобод и и нашей безопасности, мы решили распустить тираническую преступную структуру под названием "Американская Армия". Отныне, президент Америки будет править пожизненно, а все СМИ закроются! Мы идем на этот шаг во имя свободы! Это - американ дрим!"
Ну, примерно как-то так, не умею красиво писать.
arrestant
December 25 2008, 17:21:58 UTC 10 years ago
Так что у вас с националистами - разные лояльности.
krylov
December 25 2008, 18:30:12 UTC 10 years ago Edited: December 25 2008, 18:31:22 UTC
То, чем я занимаюсь, можно определить как ДУХОВНУЮ РЕСТИТУЦИЮ. То есть возвращение русскому народу истинных ценностей, которые у него отняли - но которые ему принадлежат по праву. Извините за пафос, ну не нашёл я более точного выражения.
ex_clyde404
December 25 2008, 18:40:48 UTC 10 years ago
Возможно, дело в том, что они толкуют понятия русофобии более широко, чем вы, включая в него унижение достоинства русского народа (а Ваши многочисленные тексты на тему "вот, посмотрите, еще одна
мерзкая черта русскихнавязная русским мерзость" безусловно, им является); или в том, что написание подобных текстов определяется ими как обязательный спутник русофобии - неважно. Важно то, что Ваши тексты, будучи вложенными в уста любого другого блоггера (ну, характерные речевые обороты только убрать, чтоб не узнали) вызовут яростную агрессию Ваших соратников именно как написанные русофобом.chukov_denis
December 25 2008, 20:18:48 UTC 10 years ago
ex_clyde404
December 26 2008, 10:12:10 UTC 10 years ago
жиды. Мерзость состоит в том, что (далее охеренный текст)" Что, от добавления второй фразы текст перестает быть поливанием грязью русских? Хайдиз нарисовала, что русские - свиньи. Крылов пишет, что русским навязали образ свиней, сделали свиньямижыды. Но по факту оба говорят о том, что русские выглядят как свиньи иведут себя как свиньи. И что, где разница?ohtori
December 26 2008, 12:11:57 UTC 10 years ago
ex_clyde404
December 26 2008, 12:39:30 UTC 10 years ago
ohtori
December 26 2008, 12:48:52 UTC 10 years ago Edited: December 26 2008, 12:49:40 UTC
Если это неправда, т.е. русские вообще никогда себя так не ведут - надо опровергнуть Крылова, и всё будет в порядке.
Если Крылов пишет правду, то надо принять к сведению, что проблема существует, и разбираться со способами решения проблемы.
Есть ещё третий путь: признать, что Крылов пишет правду, но это нифига не проблема.
Есть и четвёртый путь: сказать, что нам пофиг, написал ли Крылов правду.
(Последние два пункта оставляю для интеллектуально и морально альтернативных особей, они такое любят.)
ex_clyde404
December 26 2008, 13:06:24 UTC 10 years ago
Дело-то не в этом. А том, что человек сладостно и пространно пишет именно об этих недостатках, всячески их подчеркивая и тд. "Посмотрите, русские, какое вы говно. Вам это навязали, вы не виноваты, я всей душой за вас, а теперь внимательно посмотрите, какое вы говно (далее смакование подробностей, порой весьма обширное)". Это - замаскированная под "ДУХОВНУЮ РЕСТИТУЦИЮ" русофобия. Если это не она - то что тогда вообще замаскированная русофобия?
ohtori
December 26 2008, 13:18:12 UTC 10 years ago
Он, знаете ли, философ. Это свойственно философам - пространно писать о таких вещах, о которых другие люди вообще не задумываются.
В том числе о пороках. Это ещё в Древней, верите ли, Греции началось: некоторые тамошние философы весьма значительное внимание уделяли борьбе с пороками. "Это нормально."
А недостатки народов... ну да, у всех есть. Но некоторые из них "продолжение достоинств", а некоторые - навязанный опасный морок.
"Надо же различать."
ex_clyde404
December 26 2008, 13:22:32 UTC 10 years ago
Ну, извините. Если Вам кажется нормальным, что человек постоянно и с удовольствием пишет о пороках русских. Потому что он философ. Хайдиз рисует о пороках русских, потому что она художник. Пусть рисует, хуле, "это нормально". Она, наверное, тоже борется? С пороками, ага?
ohtori
December 26 2008, 13:25:18 UTC 10 years ago
ex_clyde404
December 26 2008, 13:31:08 UTC 10 years ago
ohtori
December 26 2008, 13:37:11 UTC 10 years ago
Везёт вам!
ex_clyde404
December 26 2008, 13:19:01 UTC 10 years ago
ohtori
December 26 2008, 13:30:31 UTC 10 years ago
Прекрасно. Лучше не напишешь, хоть убейся.
Подумайте ещё.
А лучше - перечтите тот же текст Крылова дня через три. Возможно, увидите в нём что-то иное. Не смакование вовсе.
Вот вам ещё цитатка, в порядке компенсации: "У меня тоже проблема: когда в окно не выгляну - обязательно кто-нибудь на лизинговой серой мазде проезжает. Причём ладно бы просто проезжали - а то ж ехидно так проезжают. Я уже куда только не жаловался..." (ц) amid1
ex_clyde404
December 26 2008, 13:34:26 UTC 10 years ago
Оставайтесь в заблуждении, впрочем, раз Вам так нравится.
(как же заебала капча, страшное дело. Хоть бы она айпишники запоминала, что ли)
ohtori
December 26 2008, 13:35:15 UTC 10 years ago
ex_clyde404
December 26 2008, 13:41:56 UTC 10 years ago
Могу и повторить.
Крылов пишет о ужасных жутких мерзких недостатках русских, пишет много и вдумчиво. Если это не говорит вам ничего про самого автора, задумайтесь хотя бы о том, не являются ли (скрытыми) русофобами люди, приветствующие эти посты. Нормальному (нормальному) русскому человеку не может и не должна быть свойственна такая готовность признать в своем народе такое количество недостатков. "ох такие мы растакие, мерзкие поганые, а напиши еще поболе, дорогой Крылов". Чем ото отличается от таких же комментов к творчеству Хайдиз? Ничем. Как этого можно не понимать?
ohtori
December 26 2008, 14:00:59 UTC 10 years ago
Частично я уже об этом писал, но мне не лень повториться.
Если воспринимать всерьёз картинки Х., остаётся только обтекать.
Если воспринимать всерьёз тексты Крылова, можно прикинуть: правда ли это, и если правда - можно ли что-то поправить.
ex_clyde404
December 26 2008, 14:06:48 UTC 10 years ago
Крылов пишет СЛИШКОМ МНОГО гадостей про русских. Казалось бы, простая мысль.
ohtori
December 26 2008, 14:29:48 UTC 10 years ago
Это простая мысль, я её уже понял.
Но вопрос не в том, верят ли реципиенты. Если не верят - так и нет проблемы. А если верят - то в случае с текстом Крылова реципиенты получают не только описание болезни, но и соображения по лечению.
В случае с упомянутыми картинками реципиенты получают только немножко какашек в душу. Это менее полезно, я считаю.
ex_clyde404
December 26 2008, 14:38:00 UTC 10 years ago
Они не больны этой болезнью. Диагноз ложен. Народ просто не может быть болен таким количеством болезней. Вред очевиден.
ohtori
December 26 2008, 14:44:27 UTC 10 years ago
Сейчас он, на мой взгляд, действительно "болен таким количеством болезней". Конечно, это не значит, что каждый русский человек болен всеми этими болезнями сразу. Но всё вместе даёт массу, которая уже подходит к критической отметке. "С этим не живут."
ex_clyde404
December 26 2008, 14:49:03 UTC 10 years ago
Вы, конечно, со мной не согласитесь (да и кто бы на вашем месте согласился признать себя русофобом?), потому дискуссия, я думаю, зашла в окончательный тупик. Спасибо за общение, было приятно и интересно.
ex_clyde404
December 26 2008, 14:08:47 UTC 10 years ago
Нормальный русский человек не может и не должен воспринимать их всерьез. Такое количество гадостей просто не может быть правдой. Тот, кто воспринимает всерьез, понятно, кто.
ohtori
December 26 2008, 14:30:41 UTC 10 years ago
ex_clyde404
December 26 2008, 14:34:45 UTC 10 years ago
Русский человек должен осознавать, что такое количество гадостей не могут не быть враньем, иначе это нанесет ущерб его психике (начнет думать слишком плохо о своем народе). Ущерб куда больший, чем способны нанести личности типа Х. все вместе взятые. Мысль о том, что русский человек должен заботиться о своей психике, Вас не смущает?
ohtori
December 26 2008, 14:45:31 UTC 10 years ago
Благодарю, очень интересно было ознакомиться с такой оригинальной точкой зрения.
ex_clyde404
December 26 2008, 14:50:31 UTC 10 years ago
krylov
December 26 2008, 13:04:47 UTC 10 years ago
Если "русские такие", с этим ничего не поделаешь. Русским надо либо обидиться, смириться, либо удавиться.
Если "русским навязали", то альтернативы другие.
а) Это ошибочное мнение, "русские так выглядят в чужих глазах", а на самом деле они не такие. Тодга надо думать, как это мнение изменить на лучшее.
б) Это не ошибочное мнение, это правда, но правда поправимая. Нужно понять, что не так, и исправиться.
Разница, имхо, очевидная. В первом случае - разные варианты пассивных реакций, во втором - разные выходы на конструктив.
ex_clyde404
December 26 2008, 13:11:19 UTC 10 years ago
Не в чужих. В ваших. И не выглядят, а вы их так выставляете.
Ну, типа, (ничего что я все время про эту Хайдиз, я просто не знаю, кого еще в пример привести) некто говорит - "русские пьяные свиньи". Это не ваше а) и не б), это просто - он выставляет русских такими.
chukov_denis
December 26 2008, 17:58:38 UTC 10 years ago
Реальный пример. Многие русофобы говорят: "Русские - пьяницы". Крылов же написал целую методику ОТКАЗА ОТ ПЬЯНСТВА (как часть своей знаменитой "фашистской диеты").
ex_clyde404
December 25 2008, 18:43:41 UTC 10 years ago
ВАШИ ПРЕДЛОЖЕНИЯ???
uzn
December 26 2008, 21:40:31 UTC 10 years ago
ex_darthput
December 25 2008, 19:56:10 UTC 10 years ago
rulaf2
December 25 2008, 21:03:28 UTC 10 years ago
lena_hades
December 26 2008, 20:45:16 UTC 10 years ago
wyhuholl
December 25 2008, 11:59:03 UTC 10 years ago
И еще - набор из "честности, искренности и откровенности" - отличная маска для приближения к противнику, труд по инфильтрации, что провокатора, что просто подлеца с корыстными целями, что следователя - облегчается резко, с одновременным гашением сигнала "опасность".
"Шарапов, да у тебя десять классов на морде написано..."
kroopkin
December 25 2008, 12:09:57 UTC 10 years ago
Культ честности бывает там, где много лжи ...
seespirit
December 25 2008, 12:13:57 UTC 10 years ago
культ прямохождения - среди четвероногих
Из личного опыта: советские гораздо более склонны к обману, чем западноевропейцы и американцы.
Re: Культ честности бывает там, где много лжи ...
b_graf
December 25 2008, 12:32:35 UTC 10 years ago
tubilets
December 25 2008, 12:16:38 UTC 10 years ago
krylov
December 25 2008, 12:38:30 UTC 10 years ago
zabrodny
December 25 2008, 12:19:00 UTC 10 years ago
По сегодняшним российским условиям требуются иные человеческие качества, нежели, скажем, лет пятьдесят тому назад.
"Не обманешь - не проживёшь", - сегодня это актуально.
krylov
December 25 2008, 12:35:33 UTC 10 years ago
some_tales
December 25 2008, 16:54:42 UTC 10 years ago
rulaf2
December 25 2008, 21:00:41 UTC 10 years ago
zabrodny
December 25 2008, 21:02:23 UTC 10 years ago
nataly_hill
December 25 2008, 12:23:28 UTC 10 years ago
И честность, и искренность, и простота "в плюсе" существуют. И их обязательно нужно описывать - и подчеркивать, что "честность" "адептов Чеснока" никакого отношения к реальной честности не имеет. Наоборот, она поощряет и провоцирует бесчестье.
Яркий пример - в комментах к тексту о торговле, где люди объясняли, что плохой продавец, ненавидящий свою работу и покупателей и сознательно вредящий людям - заслуживает уважения. Почему? А потому что "честный".
krylov
December 25 2008, 12:35:13 UTC 10 years ago
А ебокотость?
olga0
December 25 2008, 14:28:23 UTC 10 years ago
Re: А ебокотость?
krylov
December 25 2008, 15:08:48 UTC 10 years ago
Re: А ебокотость?
olga0
December 26 2008, 07:17:07 UTC 10 years ago
chukov_denis
December 25 2008, 20:22:22 UTC 10 years ago
olga0
December 26 2008, 07:22:52 UTC 10 years ago
chukov_denis
December 26 2008, 17:51:04 UTC 10 years ago
illyge
December 25 2008, 18:45:10 UTC 10 years ago
А мне кажется, стоит. Слова - материальны, поэтому к ним липнет всякое говно, даже к самым хорошим. Если их периодически не "перетрахивать", обозначаемое этими словами исчезает, забывается и заменяется говном, которое при этом начинает сопровождаться положительными коннотациями. По мне так лучше пусть хорошие слова становятся плохими по мере ухудшения обозначаемого. Хорошее обозначаемое от этого не пострадает. Зато отделение говнослов от хорошего обозначаемого спасает это обозначаемое.
hvac
December 25 2008, 12:29:21 UTC 10 years ago
В свете вышеизложенного вполне понятны и поползновения вспучившейся грязи изгадить саму память о русских "янки" -ярославцах(выходцах из Ярославской губернии), державших торговлю и общепит(за исключением высшего ценового сегмента, где задавали тон швейцарские кланы)в Спб, в столице.
Вся эти клоунада с "ярославскими робятами", простодырами с гармошками.Вся эта гуманитарная технология оскотинивания , чтобы не распрямились.
volgarin
December 25 2008, 12:30:30 UTC 10 years ago
В зависимости от того, что мы хотим доказать и с чьих позиций судить.
Ваши суждения явно мезонтропические, хотя и честные, открытые :-) Но может быть эта открытость как та простота, что хуже воровства? А может эта открытость заставляет людей думать и несоглашаться?
Выбирайте для себя сами - человеколюбие или человеконелюбие :-)
nataly_hill
December 25 2008, 12:44:34 UTC 10 years ago
Выходит, что облегчать мерзавцу его мерзкие задачи - не безнравственно?
volgarin
December 25 2008, 13:32:26 UTC 10 years ago
evocator
December 25 2008, 16:13:53 UTC 10 years ago
nataly_hill
December 26 2008, 10:18:49 UTC 10 years ago
Тут дело не в том, что "он виноват", "он плохой" и т.п. хренотени. Просто это объективный факт. Не надо помогать мерзавцам.
А "готовить людей для работы с мерзавцами" - это, имхо, очень правильная мысль, только с той поправкой, что такая квалификация может понадобиться в любой момент каждому из нас.
volgarin
December 25 2008, 13:42:51 UTC 10 years ago
Нужно прощать врага своего, но для врага Господа - меч.
Мерзавец, это не детдомовец ворующий с голодухи, это наша нынешняя власть.
evocator
December 25 2008, 16:15:53 UTC 10 years ago
krylov
December 25 2008, 12:52:34 UTC 10 years ago Edited: December 25 2008, 12:53:19 UTC
volgarin
December 25 2008, 13:23:57 UTC 10 years ago
Только будучи активистом РНЕ встречал много людей, которые любили русских против жидов, против чурок, а особенно эти люди любили активистов РНЕ, которые по их мнению в отличие от всех остальных русских являются той самой активной частью русских, что и способны спасти народ. Каждый раз наталкиваясь на непонимание и даже враждебное отношение к РНЕ со стороны своих соотечественников всё более и более дрейфовали в сторону германского бескомпромисного нациестроительства, нациеспасения.
Я считал и считаю, что люди поддавшись соблазну считать себя лучшими по отношению к ближнему потом лишь выбирают способ реализации своего преосходства, либо с шайкой бандюков (корпораций), либо со своими кровными родственниками (племенем, нацией). Если кровные родственники не проявляют признаков культуртрегерства, то начинают делиться на быдло, нормальных и достойных.
Мне кажется, что Вы частенько скатываетесь к взглядам этой категории людей. Для себя, я решил также и то, что никогда не буду подвергать критике любовь человека к своему народу, тем более к моему народу :-) Поэтому и критикую Вас не в любви к русским, а в моём понимании в нелюбви к нам :-)
Разумеется, часто употребляемое здесь "моё" и "я" употребляется намеренно, как не претендующее на истину в последней инстанции.
мишенью избрано
b_graf
December 25 2008, 12:43:55 UTC 10 years ago
dm_kalashnikov
December 25 2008, 12:58:20 UTC 10 years ago
white_reggae
December 25 2008, 13:00:48 UTC 10 years ago
allarin
December 25 2008, 13:14:10 UTC 10 years ago
Кстати, давно хотел спросить - у писателя Харитонова есть такая повесть, называется "Успех". Как думаете, там главный герой - он положительный или нет?
arrestant
December 25 2008, 18:18:28 UTC 10 years ago
Ответ Крылова, очевидно же, да. Русским стоит поучться у Оскара Кралевского.
Учиться надо у всех
uzn
December 25 2008, 23:00:21 UTC 10 years ago
+1
ohtori
December 26 2008, 12:52:11 UTC 10 years ago
sokrovishe
December 25 2008, 14:01:11 UTC 10 years ago
cammoriste
December 25 2008, 14:19:28 UTC 10 years ago
ага, а на выходе получаем систему государственного рабовладения.
будьте мудры, как змии, и просты, как голуби
Anonymous
December 25 2008, 14:34:59 UTC 10 years ago
Надо заметить, что Господь не желает представить Своим ученикам для подражания ни голубя без змея, ни змея без голубя, чтобы простота голубя была изощрена хитростью змея, и хитрость змея была умерена простотой голубя. Святитель Григорий Богослов (115, 764).
Anonymous
December 25 2008, 15:02:28 UTC 10 years ago
krylov
December 25 2008, 15:09:32 UTC 10 years ago
alex_mashin
December 25 2008, 15:09:14 UTC 10 years ago
bajaz
December 25 2008, 15:47:07 UTC 10 years ago
Имхо, даже не "невыразимого" принципиально, а не выраженного покамест, т.е. фактически это тот же "талант", "творческий потенциал" в широчайшем смысле выражений.
Лично я улыбки не осуждаю ни в каком виде, однако исполненная работником какого-либо обслуживания в комплексе с говённостью исполнения оного обслуживания (недавно была раскрыта тема и Тёма) - производит впечатление и ощущение весьма некомфортное. Видимо, дело в том что японцы и американцы искренне (sic!) верят в то, что они вот щас очень доброжелательны. Как-то так, сложно объяснить.
Вот-вот. Что ли у них "сверх-я" какое-то гипертрофированное... в том смысле что разницы как бы нет, поэтому "лицо" не выглядит манекеном.
Касательно "откровенности".
По Фасмеру:
Ассоциации: кров, покрыть и т.п.
Следовательно, получается что "откровенный" это "неприкрытый" с намёком не на философский натуризм, но на леность прикрываться. Какая-то квинтэссенция чесночности выходит. :)
Премноголепный пост вообще, спасибо. :)
Amherst Ransom
az118
December 25 2008, 15:49:54 UTC 10 years ago
честно :)
evocator
December 25 2008, 16:18:52 UTC 10 years ago
arrestant
December 25 2008, 19:11:17 UTC 10 years ago
Suspended comment
zavsn
December 25 2008, 19:02:25 UTC 10 years ago
Всё по уму. Надо только понимать, что где стоит использовать.
e_mir
December 25 2008, 19:03:08 UTC 10 years ago
olegmakarenko.ru
December 27 2008, 07:34:43 UTC 10 years ago
e_mir
December 27 2008, 07:50:17 UTC 10 years ago
padjero
December 25 2008, 19:19:27 UTC 10 years ago
Люди и ангелы
akrylo
December 25 2008, 19:28:18 UTC 10 years ago
Теперь по существу дела.
Все мистики (типа Крайона и каббалистов) прямо пишут, что ангелы не врут и всегда говорят только правду. Они же пишут, что человек так жить не может, тем более среди других людей. Человек может и долженг быть внутренне честным в главных своих делах.
Приведу примеры из жизни очень известных людей, которые были честны в главном и добились больших успехов.
Ленин всегда прямо и честно говорил, что сделает революцию. И он таки ее сделал.
Гитлер прямо и честно говорил, что возьмет власть в Германии и наведет порядок и в Германии и во всей Европе. Взял и навел.
Ландау прямо и честно говорил, что станет великим ученым, всех остальных теоретиков будет держать на вторых ролях и кроме того перетрахает всех женщин, которые попадутся ему на пути.
Получил Нобелевскую премию и действительно многих перетрахал.
Т.е. можно прямо и честно "взять свое", но это, как правило, дорого стоит, потом бывает "мучительно больно".
Другое дело, что не обязательно быть "рубахой парнем" и всем все рассказывать и показывать. Вот такое поведение - это уже плебейство в чистом виде. Истинный аристократ духа держит себя в руках и не рассказывает всем налево и направо о своих делах. Аристократ декларирует, основные принципы и потом уже, если нужно, применяет "нордическую хитрость".
У плебеев, как правило и принципов нет и язык за зубами держать не могут. Причем это у всех народов. Просто в России в 1917 - 1919 годах многих аристократов перебили и плебейский стиль поведения возобладал.
Re: Люди и ангелы
uzn
December 25 2008, 23:09:29 UTC 10 years ago
Как и чем закончил Гитлер, Вам тоже, несомненно, известно.
У Ландау практически нет СВОИХ мыслей, а те, что есть — представляют на удивление малую ценность. Собственно, Нобелевку ему дали по тому же принципу, по которым давали многим нашим — "на чужом поле поливай самые красивые сорняки" © М.Х.
Очень многие люди ДЕКЛАРИРОВАЛИ то же самое, что Ленин, Гитлер, Ландау и т.д., и т.п. Но ничего этого не сделали.
ПМСМ, истина и сила не в том, что было СКАЗАНО, а в том, о чём УМОЛЧАЛИ.
living_in
December 25 2008, 20:39:44 UTC 10 years ago
ns_keip
December 25 2008, 20:52:02 UTC 10 years ago
я всегда думал, что это словесный понос, но уж никак не честность
rulaf2
December 25 2008, 20:53:52 UTC 10 years ago
kosarex
December 25 2008, 22:31:10 UTC 10 years ago
Совет
uzn
December 25 2008, 23:11:55 UTC 10 years ago
Будете в Москве — зайдите в музей Искусств Народов Востока, не поленитесь.
Там, кажется, висят несколько его набросков ;-)
beloe_besmolvie
December 25 2008, 23:34:27 UTC 10 years ago
И чувства и мечты свои -
Пускай в душевной глубине
Встают и заходят оне
Безмолвно, как звезды в ночи,-
Любуйся ими - и молчи.
Как сердцу высказать себя?
Другому как понять тебя?
Поймёт ли он, чем ты живёшь?
Мысль изречённая есть ложь.
Взрывая, возмутишь ключи,-
Питайся ими - и молчи.
Лишь жить в себе самом умей -
Есть целый мир в душе твоей
Таинственно-волшебных дум;
Их оглушит наружный шум,
Дневные разгонят лучи,-
Внимай их пенью - и молчи!..
Silentium - Молчание (лат.) Тютчев.
В целом согласна. Подобный культ - хороший способ манипулирования людьми, превращения их в быдло и стадо. Люди и проще становятся, ну не надо им сложнеть, развиваться... Да и не боишься такого человека. Он не жизнеспособен, он не способен бороться за себя, отстаивать интересы своего Эго...
Причем, это искусственно созданное представление о русском человеке. Можно вспомнить простого Сусанина. И Толстого, по словам которого, нет гениальности там, где нет простоты, доброты и правды, но при этом высказывающего мысли о трех типах людей: первый - добры от своей слабости, от того, что не могут быть личностью и идти против остальных, вторые - злые, способные идти против толпы и нравственных устоев, третьи - так же способны идти против толпы и устоев толпы, но при этом выбирают добро. Грани тонкие) В этом делении на три типа вижу подобие деления на 3 столбца.
И Чацкий и Молчалин были русскими, и оба героя отнюдь не положительны)))
Ну и с энергетической точки зрения абсолютно логично. Не помню у кого и где читала -1) чем больше распространяешься о своих идеях и мечтах, тем меньше сил остается на их реализацию, 2) наибольшей харизмой и силой обладают люди, которые мало о себе рассказывают, 3) при сильном ветре сильный дуб будет вырван с корнями, а гибкая ива пригнется, улыбнется и выживет.
Спасибо автору за дополнительную тему для раздумий)
lapine
December 25 2008, 23:37:21 UTC 10 years ago
ohtori
December 26 2008, 13:33:04 UTC 10 years ago
Если это военная система - таки да. Стараются всё упростить.
И то: что проще - копьё или арбалет? А как насчёт атомной бомбы? Там простотой и не пахнет.
Deleted comment
ju_undin
December 26 2008, 00:07:35 UTC 10 years ago
Наверное, можно было все это написать проще, ну, типа: "Понятие честности в нашем советском сознании было подменено на понятие, что доносить - это честно". Смысл тот же, но! Тогда бы этот текст не был столь шокирующим, не привлек бы столько внимания, не позволил бы автору походя и между прочим поднять ряд проблем, породивших "холивар" в комментариях.
Автор заставил читателей думать на заданную тему, оспаривать. искать ту самую "сложную и невыразимую истину". Тем и хорош :-)
"Так он писал темно и вяло..."
aileme_nili
December 26 2008, 08:35:08 UTC 10 years ago
ohtori
December 26 2008, 12:58:53 UTC 10 years ago
Ну да, Крылов банально не умеет. А может быть, умеет и банально, но не хочет. Поэтому выражает не банально. :-)
ex_network_
December 26 2008, 15:47:20 UTC 10 years ago
...
aileme_nili
December 29 2008, 07:16:59 UTC 10 years ago
ohtori
December 26 2008, 12:56:05 UTC 10 years ago
Это ровно то же, что "понятие честности в нашем советском сознании было подменено..." и так далее.
Только без вашего, уж извините, косноязычия.
Как филолог, закопавший диплом...
ju_undin
December 26 2008, 00:37:31 UTC 10 years ago
В первом случае имеют место быть корни Искор- (Искр-, Ыскр-), - корень с беглой гласной.
Во втором случае - неизменяемый корень Искренн-. К сожалению, этимологическего словаря под рукой нет, а в сети такового не отыскала.
Но сомневаюсь, что данный корень происходит от корня корен-(кореш-,корн-). Вообще ничего общего. Полагаю (возможно, самонадеянно), что слово "искренность" не является производным ни от чего, т.е. это от него что-то производится :-). Совершенно самоценное понятие.
fbmk
December 26 2008, 10:43:43 UTC 10 years ago
http://www.slovopedia.com/22/200/1634210.html
darth_blade
December 26 2008, 14:04:47 UTC 10 years ago
Ебать.
>>Искренность - от слова искра.
Ебаааааааать.
dront
December 26 2008, 02:11:45 UTC 10 years ago
Re: Совет
kosarex
December 26 2008, 08:29:18 UTC 10 years ago
Re: Совет
aileme_nili
December 26 2008, 08:40:11 UTC 10 years ago
Так, между прочим
uzn
December 26 2008, 21:51:50 UTC 10 years ago
Интересно, откуда Вы взяли историю про "палатку со жратвой" и "умерших от голода спутников"?.. Знаете ли Вы о том, какие обычаи и нравы РЕАЛЬНО распространены среди тибетцев — и почему их так боятся китайцы, скажем?..
Re: Совет
kosarex
December 26 2008, 08:46:21 UTC 10 years ago
validat0r
December 26 2008, 08:46:36 UTC 10 years ago
validat0r
December 26 2008, 08:53:05 UTC 10 years ago
Многословие о многообразии безобразия
khyum
December 26 2008, 08:53:46 UTC 10 years ago
Столько написано, а смысл прост
dark_beer
December 26 2008, 09:54:19 UTC 10 years ago
nataly_hill
December 26 2008, 10:01:52 UTC 10 years ago
если традиционно честь/честность понималась как верность Добру, то "чеснок" - это верность Злу.
ohtori
December 26 2008, 13:02:14 UTC 10 years ago
Много рассуждений на тему того, что "простота хуже воровства" - видел, но насчёт верности Злу пока не.
Что-то пропустил?
nataly_hill
December 26 2008, 14:55:57 UTC 10 years ago
Дело в том, что "честность" в этой системе - всегда такая "честность", которая о зле и во зло.
Странным образом, "искренний" чесночник "искренне" говорит окружающим только плохое. "Весь мир бардак, все люди бляди!" (с разными персонификациями и уточнениями) - от него можно услышать по десять раз на дню. Оказавшись кем-то или чем-то недоволен, он свое недовольство немедленно и красноречиво высказывает. А вот: "Ты молодец, хорошо поработал!", или: "Какая же ты красавица!", или: "Спасибо вам, дорогие друзья!" и т.д. - он, скорее всего, не скажет никому и никогда. Или скажет раз в год, со страшными корчами, ужимками и чуть ли не с извинениями.
Порой доходит до удивительного: человек собственной девушке в романтической обстановке не может сказать: "Ты хорошо выглядишь", не скорчив при этом кислую рожу и не сделав десять оговорок, чтобы она, не дай бог, не вообразила, что это комплимент какой-нибудь. Мотивация именно такая: "Надо говорить правду, а комплимент - это _всегда_ неправда".
Кто такой в этой системе "честный человек, говорящий правду в лицо"? Это безудержный критик - тот, кто постоянно говорит другим неприятные и обидные вещи. А ничего хорошего - не говорит.
Аналогично, "чесночная честность" по отношению к самому себе состоит в том, чтобы считать себя говном - и вести себя соответственно.
"Правда", "подлинность", "то, что на самом деле" - для "чеснока" это всегда что-то плохое. А все хорошее - обман и лакировка действительности.
ohtori
December 27 2008, 00:19:13 UTC 10 years ago
Бегите от этого парня...
aileme_nili
December 29 2008, 07:32:19 UTC 10 years ago
Re
granite_golem
December 26 2008, 12:39:05 UTC 10 years ago
Поправка: "стоить дешевле" - некорректное выражение; либо "стоить меньше", либо "быть дешевле".
salome_lou
December 26 2008, 13:17:35 UTC 10 years ago
Как не быть Чесноком.
Достойно издаваться отдельной брошюркой и преподаваться младшеклашкам.
PS: с моим журналом что-то не так? почему требуется подтверждение?
ammosov
December 26 2008, 13:28:03 UTC 10 years ago
В прелестях ищите недостатки.
Станет сразу все намного проще:
Девушка стройна, мы скажем: мощи!
Умницу мы наречем уродкой,
Добрую объявим сумасбродкой.
Ласковая - стало быть, липучка,
Держит себя строго - значит, злючка.
Назовем кокетливую шлюхой,
Скажем про веселую - под мухой.
Пухленькая - скоро лопнет с жиру,
Щедрую перекрестим в транжиру.
Ну, а бережлива? - Окрестим в сквалыгу!
Если маленькая? - Ростом с фигу!
Если рослая? - Тогда верзила!
Через день, глядишь,
Через день, глядишь,
Через день, глядишь,
Любовь остыла!!!
Anonymous
December 26 2008, 13:33:07 UTC 10 years ago
ex_network_
December 26 2008, 15:47:57 UTC 10 years ago
mak_sh
December 26 2008, 16:38:03 UTC 10 years ago
Вера, Надежда, Любовь.
Совковых???..
uzn
December 26 2008, 21:54:32 UTC 10 years ago
Re: Так, между прочим
kosarex
December 26 2008, 22:32:41 UTC 10 years ago
a_zudin
December 27 2008, 14:23:20 UTC 10 years ago
al_muhmalaty
December 27 2008, 14:53:31 UTC 10 years ago
Но Вы, уважаемый, что-то путаете... Исключительная лживость и лицемерность российского народа спровоцировала коммунистов на попытку внедрения идеалов честности. Они же идеалисты. И хотели только добра :).
Если Вы бывали за рубежом, то знаете, что патологическая лживость русских и прочих славян бывшего СССР является притчей во языцах и непременным атрибутом.
Русский человек лицемерин и лжив, даже в случае, когда ему это элементарно невыгодно.
Чувствуя, очевидно, в себе русские корни, Вы пытаетесь, как я понимаю, оправдать естественную Вам модель поведения, против которой восстает образование и совесть. И вы валите в одну кучу болтливость, тупоумие, несдержанность, трусость и бахвальство, помноженные на слабохарактерность и суетность и обзываете это честностью... Критерием честности вообще не может служить количество сказанного. Честность - соответствие действий требованиям совести. А говорит при этом человек или молчит - это не показатель. Часто молчание является враньем, как и слово и наоборот, молчание может быть правдой, как и слово.
Кстати - один из способов лжи - смешение понятий. Именно этим Вы и занимаетесь. Так что на мой взгляд Вы исполняете свой собственный завет, когда в конце говорите, что написали честно.
sakura_sanae
December 27 2008, 19:24:28 UTC 10 years ago
brakhma
December 27 2008, 23:28:48 UTC 10 years ago
Может кто-то об этом уже говорил в комментариях, но я за неимением времени их не читал. В таком случае прошу извинить, если повторяюсь.
Deleted comment
Сократ: оказывается лучшей совершать и то, и другое
klein0
January 3 2009, 16:31:32 UTC 10 years ago
вот начало (в истории) раскопок сути этого сложнейшего вопроса:
Сократ. Так ведь душа более способная и мудрая оказывается лучшей и более способной совершать и то и другое — прекрасное и постыдное — в любом деле? http://www.plato.spbu.ru/TEXTS/PLATO/hippios2.htm
Завершили исследование через 1,5 тысячи лет - китайцы.
Кл.
smelding
February 20 2009, 15:38:29 UTC 10 years ago
а вот кто, люблопытно, сделал символами простодырости русских былинных богатырей, и в особенности - Илью муромца, ЕДИНСТВЕННОГО из героев былиндоходящего до появления то тут, то та под псевдонимаи?
maslovk
February 20 2009, 17:25:15 UTC 10 years ago
Про американцев и японцев убило. Я думаю, что если я встрою устройство механическое, которое растягивает губы, эффект будет тот же. А как только Вы отвернётесь, Вас вдруг (удивительно, правда?) кинут на все четыре стороны.