Я тут написал постинг. Про гопников. В котором гопничеству выражалось «некоторое фэ».
И тут же посыпались комменты. В том числе от неглупых людей. Которые стали мне объяснять, что национализм – это и есть гопничество, только замахом поширше.
Ну в самом деле, это же так очевидно. Гопник у себя на раёне считает себя хозяином и пиздит чужаков. Националист хочет быть хозяином у себя в стране и пиздить чужаков. Это же одно и то же, ведь очевидно же. «Ты, Крылов, совсем умом поплохел, раз этого сам не видишь».
Ну что ж, оказывается, даже такие вещи нужно объяснять.
Что ж, объясним. А для пущего удовольствия людей культурных и образованных – воспользуемся классическим текстом.
В 1904 году Гилберт Кийт Честертона написал роман «Наполеон Ноттингхилльский». Это сказка. Про то, как в далёком и страшном 1984 году во всём мире воцарилась порядок, сытость и серость, все социальные проблемы были решены с корнем, политика с её страстями была забыта, и даже короля Англии избирали, тыкая пальцем в телефонную книгу, «по алфавиту».
И вот однажды королём – ну так уж выпало – избрали глумливого мужичка, который на этот самый порядок срать хотел. Но бунтарём он не был – скорее, приколистом. Поэтому, получив власть, он начал прикалываться. В частности, он ради прикола сочинил документ – Великую Хартию Лондонских Районов. Где каждому району даровал своего лорд-мэра, стражников, гербы и всё такое прочее. Ну, чтобы не скучно было.
И вот один парень с района Ноттинг-Хилл, Адам Уэйн, которого хохмы ради сделали районным лорд-мэром, всё это принял всерьёз. И когда в его районе захотели снести старые дома, чтобы проложить шоссе, он воспротивился. Более того - возглавил народное ополчение, которое выгнало строителей. А когда городские власти прислали стражников – побили стражников. Кончилось всё настоящей войной, с кровью и смертями, из которой парень со своими людьми вышел победителем. Что автору чрезвычайно нравится: он играет на стороне своего героя.
Дальше произошло много интересного и поучительного – если кому любопытно, читайте роман, ну или можно в пересказ глянуть, ежели многабукоф не лезет.
Теперь вопрос. К Честертону можно относиться по-разному, но вот в симпатиях к гопоте его, кажется, никто никогда не подозревал. А ведь он написал роман о том, как парни с раёна дают зды всему городу и ставят его на уши.
Конечно, тут всякий культурный человек пожмёт плечами и скажет, что сравнивать героев Честертона и гопников нельзя. Потому что герои Честертона любят свой Ноттинг-Хилл, отстаивают, как сейчас сказали бы, право на сохранение его исторического облика, и вообще они молодцы. Это же так очевидно.
И в самом деле. Разница между Адамом Уэйном и каким-нибудь «коляном чотким в кепарике» не в том, что первый носит красивое иностранное имя и является литературным героем. А в том, что он этот свой дурацкий район любит. Он патриот своего района. И если он бьёт, даёт зды и даже убивает (в книжке есть и это) – так оно оправдано. Этим самым чувством, ага.
Что касается гопоты, то вопрос «любит ли гопник свой район» звучит дико. Волосатое сердце гопника это самое чувство, может, и посещает – но уж точно не к району. Который он воспринимает не как хрупкое сокровище, которую надо защищать, а как место, где можно гулять, куражиться и гадить. Гопник – гроза района, а не его друг и защитник. Он ломает, крушит, гадит – ну и, конечно, регулярно даёт кому-то зды. Потому что он хочет давать кому-то зды. И если чужих он пиздит больше, чем местных – так это потому, что это стратегически удобнее, так как чужака пиздить легче, «не найдут» и всё такоэ. Но если чужаков не будет, он будет пиздить своих местных. Хотя чужих, конечно, пиздить удобнее и приятнее – поэтому гопник заинтересован, чтобы они попадались регулярно: чтобы охотиться, нужда дичь.
Теперь, я думаю, кое-что прояснилось. Националисты – не гопники, а их противоположность. Это люди, которые любят свою страну и свой народ – как можно любить свой район. Да, они могут, скажем, дать кому-то зды – или хотеть её дать. Но по причинам, прямо противоположным гопническим.
Всё это вроде бы очевидно. Почему ж тогда «даже умные люди путают»?
Увы, это по-человечески понятно. Люди до такой степени привыкли к тому, что мир делится на гопников (в том числе гопников при власти, власть у нас – «гроза страны») и их жертв, что вообще не представляют себе ничего третьего.
Если кто-то кому-то даёт зды – значит, это гопник или мент бьёт жертву. Если хочет дать зды – значит, сам хочет стать на место гопника или мента. Это же так очевидно. Иначе ведь просто не бывает.
Разговаривать с этими бедолагами о национализме - это примерно как если разговаривать «про эротику» с затравленной малолеткой из детдома. Вот она точно знает, что такое эта ваша эротика. Эротика – в жопу из ротика. Это когда ебут. А когда ебут - это такое наказание, которое применяют старшие, чтобы унизить и сделать больно. Двое держат, третий наваливается, потом всё болит. Ещё сосать заставляют, тьфу, мерзость. То, что от таких гадостей можно получать удовольствие, у неё в голове не укладывается. В лучшем случае она может подумать, что «это бабы за деньги делают», «чтоб заработать». Но отдаваться по своей воле, в охотку, да ещё и «бегать за мужиками» – вы чё? Так не бывает. Это всё мужики выдумали, им ведь нравится елду сувать. А девчонкам бедненьким всегда болестно и гадко. Она-то это точно знает – ей эту штуку во все дыры миллион раз пихали, и рвали, и бутылки засовывали, и всегда было больно и мерзко, мерзко и больно, и по-другому не бывает и быть не может.
И не переубедишь. Она ж всё на личном опыте знает.
Примерно такой же опыт имеет «наш человек» по отношению к власти, насилию и прочим таким вещам. Люди искренне не понимают, что насилие может быть справедливым, что изгонять опасных чужаков нужно не для того, чтобы над ними покуражиться и «власть свою показать», а чтобы спасти свой народ, что вообще у кого-то может быть такое странное желание – кого-то спасти, кому-то помочь, вообще сделать что-то хорошее… Все же реалисты. Все точно знают, что мотиваций у людей, одобряющих насилие, бывает ровно две – срубить бабла и поглумиться над ближним. Как же иначе-то. Иначе-то никак не бывает. А всякие эти слова про патриотизм и нацию – это всё так, пиздёж. Не бывает такого. Потому что не бывает. Так жизнь устроена.
Что тут сказать. Ребята, вас обманули. Весь мир – весь, кроме Россиянии – живёт по совершенно иным законам, чем те, к которым вы привыкли. «Ужас бесконечный» – ТОЛЬКО ЗДЕСЬ, в РФ, и только потому, что у нас антинациональная система власти. Которая - да, ТАКАЯ. Она существует, чтобы воровать и мучить, других целей у неё нет, что правда то правда.
Так вот, националисты – люди, у которых другие цели есть. В это трудно поверить, я понимаю – ну так посмотрите на те государства, где националисты у власти.
Да, там не всё хорошо, бывают проблемы, иногда эти проблемы огромны. Ну так райских кущ вообще нигде нет, и даже в нефтеблагословенном Кувейте, представьте себе, случаются неувязочки, типа неприятных соседей. Всякое бывает. Сволочи у власти там случаются тоже. Но даже у последних сволочей, если они находятся у власти не в РФ, есть мотивации, в Эрефии абсолютно никому не постижимые. Для израильских, индийских, латвийских, турецких властей словосочетание «национальные интересы» не является бессмысленным пропагандистским прогоном, понимаете? Они и в самом деле ими руководствуются. И они не мучают доставшиеся им народы – а, вообразите себе такую невидаль, пытаются сделать для них что-то хорошее. Со всеми оговорками и поправками «на реальность политического» (иногда довольно грязную) - да, пытаются, иногда даже и делают.
Конечно, такое себе сходу вообразить – это никакой воображалки не хватает. Ну так с чего-нибудь начните. Для начала – хотя бы перечитайте Честертона.
)(
February 20 2009, 15:14:20 UTC 10 years ago
Хотя я бы рекомендовал перечитать не "Наполеона ноттинг-хилльского", а "Охотничьи рассказы". Про капусту, белого слона, доктора Хантера, сражавшего Расточительность Бережливостью, и, конечно, про национализацийю.
February 20 2009, 15:41:19 UTC 10 years ago
February 20 2009, 16:38:04 UTC 10 years ago
February 20 2009, 19:26:39 UTC 10 years ago
February 20 2009, 15:19:38 UTC 10 years ago
У нас в Казани, значительная часть первых группировок оформилась как силы самообороны против Тяп-Ляпа (ОПГ № 1) и его точная копия. Люди понимали, что надо организаваться, чтобы выжить и орагнизовывались.
Среди носителей национальной идеи (русской или татарской) тогда не нашлось адекватных людей, чтобы сделать свой язык языком улицы, как смог сделать британский НФ со скинхедами или панфариканисты-раста со своими ямайскими пацанами рудиз.
срубить бабла и поглумиться над ближним
February 20 2009, 15:21:09 UTC 10 years ago
February 20 2009, 15:29:51 UTC 10 years ago
что значит охранять её?
это в первую очередь свой народ, потому что горам и березкам ничего не сделается при любом раскладе.
Так вот большинство националов - свой "рассейский" народ не очень-то и жалует :)
February 20 2009, 15:35:56 UTC 10 years ago
Это, наверное, априорное синтетическое суждение? Потому что иных оснований, кроме "а вот мне так хочется думать", я для него не вижу.
February 20 2009, 17:01:49 UTC 10 years ago
ну вот некоторые неаицоналисты например делят свой народ на русь, вырусь и нерусь :)
February 20 2009, 19:29:18 UTC 10 years ago
Да, кстати. Что такое "расейский народ"? А то я как-то по инерции решил, что речь идёт об оскорбительно-ироническом наименовании русских, а вдруг я неправ, и имеются в виду Дарагие Рассеяне?
February 20 2009, 15:36:41 UTC 10 years ago
Ты сравнил Перлу с "гопником на раёне".
Тебе разные люди указали на то, что это сравнение может быть пущено и в другой адрес.
Теперь ты заделываешь образовавшуюся брешь Честертоном и прочим подручным материалом. Доказывая, что националисты (особенно читавшие Честернона) - не гопники. Не гопники, конечно. Но и Перла не гопник, он всего лишь сравненный с гопником, причем, мне кажется, неудачно. То есть, из-за неудачного сравнения пришлось выполнить некоторую аварийно-идеологическую работу, включая применение форсированных интонаций из покойной программы "Времечко" ( «Ужас бесконечный» – ТОЛЬКО ЗДЕСЬ, в РФ). Плюс странная дилемма по вопросу насчет "что делать": либо "срубить бабла и поглумиться над ближним", либо "изгонять опасных чужаков". Мне кажется, понятно, что ассортимент целей государственного принуждения этим не исчерпывается, и если некто считает, что "изгонять опасных чужаков" не есть легитимная цель политики, то это вовсе не значит, что он непременно предпочитает рубку бабла и глум над ближним. (А вот сочетаются эти цели великолепно; скажем, командир отряда, читавший Честертона, "изгоняет", а его подчиненные "рубят" и "глумятся".)
February 20 2009, 16:18:05 UTC 10 years ago
Вы не тот Караулов?
February 20 2009, 16:23:31 UTC 10 years ago
February 20 2009, 17:16:38 UTC 10 years ago
А он не гад. Он, как бы это сказать, соединял плохосоединимое, например, театральную критику со сливной журналистикой. Будучи при этом человеком не до конца информированным и умным.
На Шандыбина я бы его сменял, Шандыбин органичный.
спасибо
February 20 2009, 15:39:12 UTC 10 years ago
но, согласитесь, после беспредельности властного цинизма трудно воспринимать что-то всерьез - власть, видимо, на это в т.ч. и рассчитывает, воспроизводя нарочито нелепые симулякры.
February 20 2009, 15:44:52 UTC 10 years ago
на самом деле разница между гопниками и патриотами есть. гопникам надо, чтобы было кого пиздить. патриотам -- не надо. если патриоту надо обязательно кого-то пиздить, то он и не патриот, а банальный гопник, и к патриотизму прибился исключительно чтобы был повод пиздить с сознанием своей правоты.
а патриоту другое нужно. не, бывает, что и патриоту приходится бить кому-то в морду -- но не как самоцель. ну и тд.
February 21 2009, 19:47:26 UTC 10 years ago
Да вот так и получается, что когда человек называет себя патриотом, приходится фильтровать 1 патриота из 9 гопников. Причём человек может искренне считать себя патриотом - это ж гораздо приятнее для самосознания, что ты не просто так в рыло кому-то даёшь, а с благородной целью!
February 20 2009, 15:53:54 UTC 10 years ago
Когда же..?
Anonymous
February 20 2009, 15:54:05 UTC 10 years ago
February 20 2009, 15:54:47 UTC 10 years ago
February 20 2009, 19:20:22 UTC 10 years ago
February 20 2009, 21:41:49 UTC 10 years ago
Врочем, я не знаю,что вы имеете в виду под социализмом.Это понятие уже давно утратило однозначность и определенность.
February 21 2009, 07:36:39 UTC 10 years ago
Благодарю за формулировку. Откуда?
February 21 2009, 19:30:39 UTC 10 years ago
February 22 2009, 04:40:45 UTC 10 years ago
February 20 2009, 15:56:48 UTC 10 years ago
February 20 2009, 23:14:29 UTC 10 years ago
February 21 2009, 00:32:15 UTC 10 years ago
February 20 2009, 16:06:53 UTC 10 years ago
Вы прямо стратегическую информацию выдаёте, уважаемый Константин. Которую картавые "демократы" хранят от народа как зеницу ока, как Кощей тайну своей жизни. Пользуясь отсутствием у большинства населения представления о нормальном общественном устройстве, они всеми силами пытаются его отупить и маргинализировать, превратить в туземное быдло для обслуживания их нужд. Надеюсь, что кризис поможет внести некоторые коррективы в их планы.
Все сильно.
February 20 2009, 16:11:36 UTC 10 years ago
"Весь мир – весь, кроме Россиянии – живёт по совершенно иным законам, чем те, к которым вы привыкли. «Ужас бесконечный» – ТОЛЬКО ЗДЕСЬ, в РФ, и только потому, что у нас антинациональная система власти. Которая - да, ТАКАЯ. Она существует, чтобы воровать и мучить, других целей у неё нет, что правда то правда.
Так вот, националисты – люди, у которых другие цели есть. В это трудно поверить, я понимаю – ну так посмотрите на те государства, где националисты у власти."
Re: Все сильно.
February 20 2009, 19:30:15 UTC 10 years ago
Re: Все сильно.
Anonymous
February 21 2009, 18:49:31 UTC 10 years ago
С другой стороны, в многих государствах, где жизнь ощутимо лучше, чем у нас, "национальный характер элиты" вызывает вопросы. Обама тому порукой :-)
Возможно, вы и сможете отразить такого типа возражения. Но пока это место смотрится странно.
Re: Все сильно.
February 21 2009, 19:52:53 UTC 10 years ago
До этого момента был нормальный в принципе текст. А в этом абзаце пошло такое самополивание грязью.
Правительства, живущие предательством своего народа, возникли задолго до нынешнего россиянского режима.
Re: Все сильно.
February 21 2009, 19:54:27 UTC 10 years ago
February 20 2009, 16:23:53 UTC 10 years ago
Это всё я к чему. Да к тому, что в своей стране я рад всем, кто её уважает. Не обязательно уважение к УКРФ (там есть много забавных штук) или к РПЦ (я вот, например не уважаю), а важно уважение к феномену России, состоящему из культурных, языковых и социальных связей. В этой стране, имперской по своей сути отражается самая главная черта имперскости - многонациональность и многоязычие. Поэтому злобный таджико-гастарбайтер, который пытается воровать из моего кармана получает по наглой харе без угрызений совести, равнолегко шлются в сторону МПХ его соотечественники и соотечественницы аскающие мелочь и крупночь. Но серьёзный умный представитель родины Омара Хайяма, с лёгким акцентом (тональность ударений) в речи, приехавший сюда как специалист, живущий в съёмной квартире с гражданской женой, мечтающий остаться в "этом мистическом городе"... Ну не могу я его посылать к таджико-узбекским группировкам. Равно как и не могу плохо думать о том весёлом дагестанце, что вёз меня с девушкой до Воронежа, и плохо думать о том азербайджанце, что вёз нас уже после Воронежа. С первым мы говорили на тему его приездов в Питер и его посещениях БДТ, где я работаю, а со вторым очень долго общались на тему мифов и сказаний родной страны.
Резюме: позиция гражданизма (Муссолиниевский фашизм в его ранней версии) мне гораздо ближе, чем отторжение кого бы то ни было по национальному признаку.
Anonymous
February 20 2009, 16:36:46 UTC 10 years ago
February 20 2009, 16:37:30 UTC 10 years ago
February 20 2009, 16:49:36 UTC 10 years ago
Пример: худ-рук БДТ нативный грузин, Мариинки - осетин. Они оба прославляют театральное искусство России. Они гораздо более Русские, чем ублюдочное множество разнообразных политических и не только крикунов, пытающихся поливать говном всё, что связанно с Россией.
February 20 2009, 17:07:34 UTC 10 years ago
===
Вы не различаете,зато они прекрасно это делают.
Что среди осетин,ингушей и даже евреев встречаются приличные люди,которые не отделяют свои личные успехи от успехов русских и всей страны - так это такая банальность,что о ней и говорить как-то глупо.Только это ничего не доказывает и ничего не значит.Задачу национализма так и нужно понимать, чтобы никаких размежеваний с русскми или тем более вражды к ним не было ни у кого из проживающих в России.А при появлении таких нездоровых негражданственных чувств немедленно вспывал бы брутальный кулак, желательно государственный.Пока же в РФ все с точностью наоборот.
*держась за голову*
February 20 2009, 17:27:21 UTC 10 years ago
Re: *держась за голову*
February 20 2009, 18:06:47 UTC 10 years ago
===
Вы как будто с луны свалились.Те же чеченцы еще совсем недавно так взялись за свою народность,что поубивали тысячи русских и начали войну за отделение.Скажите сегодня чеченцу,даже живущему в Москве и даже одетому в милицейскую форму,что теперь он русский, а не чеченец,и что он должен думать о поддержании гражданского порядка, а не интересах чеченского клана в Москве,- и посмотрим,что из этого получится.И так обстоит дело не только с чеченцами.Операция в Газе вызвала у некоторых наших сограждан такой прилив патриотических чувств к Израилю,что на фоне их устойчивой и известной нелюбви к России возникает впечатление,что их российское гражданство чисто формально, а сами себя они считают гражданами Израиля,США или всего человечества,но только не России.
А пытаясь вычленить русских из имперского многообразия мы лишь подпитываем нелюбовь к самим себе.
===
Россию создали русские и до сих пор они состаляют подавляющее большинство.Это исторический,культурный и какой угодно еще ФАКТ,который является основообразуюшим для России и который невозможно не учитывать.Откройте учебник по истории России,и посмотрите, что понимается под этой историей.История Киевской Руси,Руси Северо-Восточной,Московского царства,Российской империи и т.д.- это история русского народа,и чеченцы,грузины,тувинцы там встречаются только эпизодически и гораздо позднее начала истории России,сначала как силы к России внешние,и лишь позже их история ставится частью истории России.Поэтому не вычленить русских из "имперского многообразия" просто невозможно.Уберите историю русского народа-и от истории России ничего не останется.
Даже странно,что мне приходится объяснять столь очевидные и простые вещи.Это говорит лишь о том,что в РФ все очень не в порядке,и само государство находится в ненормальном положении и проводит ненормальную - антинациональную - политику.
Re: *держась за голову*
February 20 2009, 18:59:46 UTC 10 years ago
Малые народы держатся за свою народность - и ладно, но только если остаются гражданами своей страны.
Я сам ужасаюсь тому, что сейчас возможны те отвратительные прецеденты русофобии в столице Росии, и считаю их недопустимыми. Так же я знаю тенденцию исправления такого рода ошибок управления и не хочу чтобы многие мои знакомые пострадали за чистоту расы. Я считаю свою позицию логичной.
Россию создали русские и до сих пор они состаляют подавляющее большинство.
===
Здесь я не собираюсь спорить, доказывать, приводить примеры... Благо что многие дворянские роды начинаются во времена Ига, а Московская Русь вызывает у меня лёгкое неприятие своими антирусскими позициями. Но это не тема для спора здесь - это исторические контры, которыми занимаются соответствующие специалисты и флудеры. Меня больше интересует подход к данной тематике с точки зрения развития государства. Русские, как и французы, как и англичане и многие другие - это результат слияния многих малых сообществ. И очень долго внутреннее разделение русских имело место. В нашей стране русских большинство лишь по самоназванию и языку. Но я ведь не спорю с тем, что на территории моей страны именно этот язык является государственным, а остальные лишь могут использоваться. И не возражаю, когда знакомый эвенк зовёт себя русским, лишь потому, что гордится своей страной, странной но великой. Отсюда вырастает мой подход к национальной политике - сознание принадлежности к этому великому государству, использование этого языка. Всё. А дальше я называю себя жидом на кождом углу, но считаю себя русским, таким же русским, как мои знакомые поляки, армяне, шведы, цыгане... Они не уедут из этой страны, готовы защищать её интересы вплоть до военных действий, они берегут свой язык и трепетно охраняют свою РУССКУЮ культуру. Не теряя при этом национальной принадлежности.
С точки зрения сильно удалённого наблюдателя они очень похожи на русских националистов. Но не считают себя националистами.
Ваши доводы безусловно актуальны. Но претензии к нац меньшинствам лишь следствие глупой политики тех, кто в этой политике многое решает. И я согласен с возмущением Константина по поводу заболачивания страны рабской агрессивной рабочей силой из бывших советских республик, вот только я возмущаюсь самому процессу, а не таджикам.
Re: *держась за голову*
February 20 2009, 21:27:27 UTC 10 years ago
===
Не вижу никаких оснований считать чеченцев,ингушей, евреев или другие "малые народы" России более "русскими", чем, скажем, грузин, таджиков,китайцев, японцев или племя тутси-пупси с островов Полинезии.Русские - это русские, не русские-это не русские, и отношения между ними могут быть разными.Утверждать нечто противоположное - значит противоречить логике, науке, историческому опыту и просто здравому смыслу.Это абсурд, очень опасное и вредное заблуждение, уходящее корнями в политическую демагогию коммунистов,не имеющее к реальности никакого отношения.
Кроме того,совершенно очевидно, что "малые народы" России - это не какое-то богатство или особая ценность многонациональности,а ПРОБЛЕМА и головная боль,доставшаяся России на пути русской истории.И ее нужно решать, а не делать вид,что такой проблемы не существует.Отдельные инородцы проблемой не являются,- говоря языком математики, этнос-это множество другой мощности по сравнению с отдельным инородцем, и поэтому служба иноземного дворянства в России к этническим проблемам не имеет никакого отношения.Другое дело - иноэтнический клан,диаспора или целый нерусский анклав.Это уже серьезная проблема,и единственный путь ее разрешения - кооптация и интеграция нерусских народов вокруг русского народа и русских интересов.
Но у нас проиходит нечто противоположное и самоубийственное:значение инородцев чрезмерно и искусственно преувеличивается, а проблемой со времен большевиков объявлен сам русский народ(!!!).В результате инородцы давно уже стали воспринимать свое нахождение в составе России как право паразитировать на России и русском народе.Скажем,сегодня практически все кавказские народы просто находятся на иждевении русского народа,и они не просто воспринимают это как должное,но еще и презирают и ненавидят русских!Ничего более глупого и идиотического,чем путинская национальная политика на Каказе последних 10 лет придумать просто невозможно.И лишь терпение русского народа и его осознание ответственности за судьбу Россию не привело до сих пор к более катастрофическим последствиям этой преступной путинской политики.
Но претензии к нац меньшинствам лишь следствие глупой политики тех, кто в этой политике многое решает.
===
Здесь с вами трудно не согласиться.Политика российских властей в национальной сфере абсолютно некомпетентна,почти преступна.И это не менее серьезная проблема для России и русских,чем инородцы. Сами основы этой политики - ошибочны и самоубийственны для России и требуют немедленного пересмотра.
February 20 2009, 19:31:48 UTC 10 years ago
February 20 2009, 19:57:45 UTC 10 years ago
В конце концов себя я называю русским. И могу , при желании, доказать свою русскость множеством способов. При всём при том националистом я ещё ни разу не стал.
February 21 2009, 20:57:57 UTC 10 years ago
ИЛИ ИНГУШЕЙ
ИЛИ ИНГУШЕЙ
ИЛИ ИНГУШЕЙ
ИЛИ ИНГУШЕЙ, БЛЯ!!!!
А ты уже рассказал об этом ингушам?
February 21 2009, 22:21:53 UTC 10 years ago
February 22 2009, 18:54:34 UTC 10 years ago
February 23 2009, 00:23:01 UTC 10 years ago
February 21 2009, 20:42:53 UTC 10 years ago
Гитлер тоже в театры ходил, если чо. Причем явно почаще твоего кореша.
Не стал бы об этом даже писать, если бы оно не было типовым случаем россиянского интеллигентского идиотизима.
February 21 2009, 22:18:18 UTC 10 years ago
February 22 2009, 18:59:48 UTC 10 years ago
+++ и не смотря ни на что не становлюсь националистом. Хотя иногда поводы возникали, не спорю.
"Умру, но не стану фошыстом"?
February 23 2009, 00:13:56 UTC 10 years ago
- Нет, что Вы?
- А Вы подумайте, подумайте!!!
February 23 2009, 08:27:42 UTC 10 years ago
February 20 2009, 16:30:44 UTC 10 years ago
Anonymous
February 20 2009, 16:34:02 UTC 10 years ago
Националисты - это те, кто любит своё "раён"...
А гопота - это хищники, делящие сферы влияния, сферы сборы дани, сектора "кормления"... Для них "раён" - это лишь лакомый кусок, который нужно "съесть". А для националистов - "кусок", который нужно бережно культивировать...
February 20 2009, 19:32:17 UTC 10 years ago
Anonymous
February 21 2009, 08:54:58 UTC 10 years ago
February 20 2009, 16:39:57 UTC 10 years ago
February 20 2009, 19:32:31 UTC 10 years ago
February 21 2009, 03:34:43 UTC 10 years ago
February 21 2009, 19:58:56 UTC 10 years ago
February 21 2009, 22:31:46 UTC 10 years ago
February 20 2009, 16:45:09 UTC 10 years ago
В Казахстане или Азербайджане даже на Украине точно такая же коррупционно-патриотическая система унизительная для всех граждан. При этом вроде везде националисты у власти были, кроме нашей палестины.
Прогнав всю «нерусскую верхушку», перерезав какую-нибудь неправильную нерусь, отделив пару-тройку национальных окраин, можно таки понизить уровень коррупции, но не сильно и не надолго. Национальные традиции другие, чай не Эстония.
February 20 2009, 19:33:15 UTC 10 years ago
February 21 2009, 00:39:35 UTC 10 years ago
February 21 2009, 21:02:49 UTC 10 years ago
February 21 2009, 22:46:51 UTC 10 years ago
February 22 2009, 18:45:07 UTC 10 years ago
February 22 2009, 18:21:30 UTC 10 years ago
Anonymous
February 21 2009, 09:33:16 UTC 10 years ago
Казахский народ ощущает себя там ХОЗЯИНОМ. Есть трайбализм, коррупция, есть иерахия и чинопочитание, но все-таки, есть и какое-то единство нации.
Посмотрите на аппараты руководителей регионов в Северном Казахстане. При численности русских в две третьи - в аппаратах акимов 90% казахов.
February 20 2009, 16:46:57 UTC 10 years ago
Очень хорошо...
February 20 2009, 16:49:43 UTC 10 years ago
February 20 2009, 17:04:54 UTC 10 years ago
Сказали бы "Я русский писатель, хочу чтобы было больше русских читателей, а государство давало мне деньги как русскому писателю." Вопросов бы не было, а то когда начинается "народничество", у людей срабатывает (слава богу, научились) рефлекс.
Как сказал философ: "Вообще любая форма народничества (то есть идеологии, построенной на назойливом подчёркивании позитивного отношения к коренному населению) весьма сомнительна. "
Поэтому не удивляйтесь.
ЗЫ Мой интерес в снятии вредных заглушек.
February 20 2009, 17:11:14 UTC 10 years ago
February 21 2009, 00:29:00 UTC 10 years ago
Русский национализм как гражданская позиция и стремление изменить что-то в своей стране, и тем самым улучшить свое положение и положение своих близких.Чем не субъективная мотивация?И никакого "народничества".
February 20 2009, 19:37:27 UTC 10 years ago
Честно говоря, не понимаю я этого - ну да ладно.
February 21 2009, 05:41:06 UTC 10 years ago
February 20 2009, 19:56:06 UTC 10 years ago
February 21 2009, 05:39:21 UTC 10 years ago
February 21 2009, 09:46:16 UTC 10 years ago
February 21 2009, 10:10:36 UTC 10 years ago
А впрочем, идите на хер.
February 21 2009, 11:09:26 UTC 10 years ago
February 20 2009, 17:26:29 UTC 10 years ago
February 20 2009, 19:38:26 UTC 10 years ago
February 20 2009, 20:15:12 UTC 10 years ago
February 20 2009, 17:34:37 UTC 10 years ago
Большевики и то - лучше, право-слово.
February 20 2009, 17:36:49 UTC 10 years ago
137
Anonymous
February 20 2009, 17:39:55 UTC 10 years ago
Sealby 14
February 20 2009, 21:25:12 UTC 10 years ago
нумерология
+5! Учиться отдаваться по-любви
February 20 2009, 18:09:46 UTC 10 years ago
Точно подмеченно и метафора удачная.
Именно в этом часто было и содержание моих постингов, когда я пишу о продуктивном национализме/патриотизме в иных странх или о грамонии (более-менее) которая наблюдается между демократически-избранными правителями и их народами.
В последнем случае, однако, возникает критика больше с противоположной идеологической стороны:
"Да бросьте! Западные превительства (элиты, тайный ЗОГ) вас ебут! Не понимаете, они Вас ебут, а вы не хотите признавать!"
Как видим, разделение здесь условое: и "западники" и "антизападники" не могут принать, что отношения "по-любви" могут сущетвовать и там и там, а если их нет - то надо к ним стремиться.
С другой же стороны Вашу метафору можно продолжить. Существует прослойка 'российских государственников', которые в результате 'тяжелого детства' выработали понятие об эротике в мазохистском плане: мужик должен быть груб, "бьет - значит любит" и т.п. (за разьяснениями - в <lj user="bdsm_ru"). Таким плевать (и даже нарвится) что государство с ними не считается, зато они достигают оргазма от его (государства) мачизма. Апогеем была летняя кампания в Ю. Осетии. Такой патриотизм любит и само "грубое государство" и именно его пытается воспитатывать официальная пропаганда. Вот чего мне кажется, реально в России не хватает - понимания, что любовь к Родине должна и может быть взаимной.
February 20 2009, 18:33:03 UTC 10 years ago
Anonymous
February 20 2009, 19:25:06 UTC 10 years ago
http://serbian-girl.livejournal.com
таки у них тоже есть эти
"Я считаю, что Косово должно получить статус независимого государства, Сербия должна вступить в Евросоюз, общество должно быть полноценным, уровень абсолютно всего в стране должен повышаться. Есть жертвы на которое Сербия должна пойти."
или вот обличение нетолерантных русских
http://serbian-girl.livejournal.com/9833.html
братушкиъ
February 21 2009, 13:58:17 UTC 10 years ago
February 20 2009, 20:48:51 UTC 10 years ago
Константин, берегите себя от гопников. Кроме вас, некому больше разъяснять, какое у русских должно быть государство.
February 20 2009, 21:03:10 UTC 10 years ago
February 20 2009, 21:54:02 UTC 10 years ago
February 20 2009, 22:07:02 UTC 10 years ago
Как живет весь мир?
Anonymous
February 20 2009, 22:18:54 UTC 10 years ago
Так прямо и весь? Или, может быть, только узкая группа стран, "называюших себя цивилизованными" - США, большая часть Европы и еще стран пять-семь.
Не одна ли это из наших застарелых проблем: сравнивая Россию с заграницей, под "заграницей" понимают в 99% случаев только "цивилизованный мир" - как будто Америке, Германии, Франции мы ровня, а какая-нибудь Индия или Венесуэла ниже нас по определению?!
Knight forces
February 20 2009, 22:47:39 UTC 10 years ago
своего народа, своей страны, оформляя их своей волей в произведение
искусства, называемое государством-империей.
February 21 2009, 10:04:33 UTC 10 years ago
Смотрю. Украина. У власти националисты в вышиванках, прославляют Бандеру и Мазепу, гнобят русский язык и украинизируют Крым. Но результаты что-то не впечатляют.
Латвия. Страна в заднице, горячие латвийские парни громят магазины. Незачёт.
Грузия. Без комментариев.
Ну, хорошо, положим, на просторах бывш. СССР - тяжёлое советское наследство, оно всё портит.
А вот в Зимбабве, например, никакого СССР не было. Ярые националисты пришли к власти, белых угнетателей выгнали и начали борьбу за счастье местного населения. Результаты, опять же, плачевные.
И вообще по всей Африке - сплошные националисты. Болеть и радеть за своё племя - это в Африке очень распространено. Трайбализм называется. И где, спрашивается, позитивные результаты? Может быть, в Руанде или Конго, где это радение ну очень широкий размах приняло? Тады да, конечно...
А вот в Австралии никакого национализма нет. Народец - мешанина из кого попало, принимают эмигрантишек со всего мира, без разбора (точнее, разбор есть, но никак не по национальному признаку). Плохая страна, очень плохая.
И в Канаде - то же самое. Жуткая страна, нехорошая.
Anonymous
February 21 2009, 10:57:43 UTC 10 years ago
February 21 2009, 14:03:41 UTC 10 years ago
Разве они у власти? Вертятся вокруг власти разве что. У власти братки и неверные менты, которым на национальное плевать.
>А вот в Австралии никакого национализма нет.
Там тоже многие десятилетия у власти были националисты. В частности иммиграция из Азии была запрещена специальным законом, который отменили не так уж давно. Сейчас же правильно будет охарактеризовать политическую жизнь Австралии что там власть переодически переходит от националистов к социалистам и обратно.
>И в Канаде - то же самое
И в Канаде есть понятие канадского национализма. Да и франко-канадские националисты очень сильны.
February 21 2009, 19:06:13 UTC 10 years ago
February 21 2009, 20:40:32 UTC 10 years ago
The White Australia policy is a term used to describe a collection of historical policies that intentionally restricted non-white immigration to Australia from 1901 to 1973.
http://en.wikipedia.org/wiki/White_Australia_Policy
>Плоды этого "верчения"
Most of the estimated 21.3 million Australians are descended from colonial-era settlers and post-Federation immigrants from Europe, with almost 90% of the population being of European descent.
February 22 2009, 11:25:07 UTC 10 years ago
>У власти националисты в вышиванках, прославляют Бандеру и Мазепу
Разве они у власти? Вертятся вокруг власти разве что. У власти братки и неверные менты, которым на национальное плевать.
При чём тут Австралия?
February 22 2009, 14:49:28 UTC 10 years ago
Насчет Украины повторю свое мнение: те, кто у власти там (и на чьей совести ее плачевное положение) вряд ли могут считаться националистами. Да и "националисты в вышиванках" там какие-то гротескные, согласен.
Скажем в Австралии (где я жил одно время) или в Европе национализм включает в себя здоровый консерватизм и популизм. В Украине же, как и иных местах бСССР, все (увы) так было испохаблено советским строем, что консервировать нечего, потому националистами называют себя бескрышные радикалы.
February 22 2009, 19:29:13 UTC 10 years ago
February 21 2009, 15:47:25 UTC 10 years ago
Про Африку мне сказать что-то сложно. Во-первых, не знаю насколько они там националисты - не интересовался вопросом, во-вторых, а с чего вы взяди будь там у власти интернационалисты было бы лучше? Промышленности там не было никогда, образовательный уровень на нуле, так с чего страна будет жить хорошо???
А вот упомянутая Вами Австралия как раз очень высоко оценивается русскими националистами, например за это: http://life-star.ru/page/689
February 21 2009, 17:56:45 UTC 10 years ago
Так вот англичане - великие националисты. Главная идея англичан - что мы (англичане) - лучшие люди на свете. Они это любят повторять.
Последния раз я это слышал в прямом эфире, когда Тони Блэр уходил в отставку. Он так и сказал: "We, englishmen, are the best people in world".
Вот у них принято, чтобы сильные (англичане) заботились о слабых (англичанах). Вот это - лучший пример позитивного национализма.
Вашими бы устами
February 21 2009, 20:05:30 UTC 10 years ago
Re: Вашими бы устами
February 21 2009, 20:18:10 UTC 10 years ago
А вот мусульмане, когда их стало достаточно много перестали ассимилироваться. К такому явлению природы англичане оказались не готовы.
February 21 2009, 21:18:26 UTC 10 years ago
+++ Последния раз я это слышал в прямом эфире, когда Тони Блэр уходил в отставку. Он так и сказал: "We, englishmen, are the best people in world".
Ну да, а у нас Путен тоже сказал, что он русский националист в хорошем сиысле этого слова. А медвед сказал, что кризиса скоро не будет.
Перестань употреблять наркотики, дед, и оставь компьютер внучкам - он им полезнее будет.
February 22 2009, 15:02:10 UTC 10 years ago
February 22 2009, 18:52:20 UTC 10 years ago
February 22 2009, 19:32:57 UTC 10 years ago
Или хотя бы есть ссылки на социологические исследования о том, что "паки" не смотрят bbc, и что они там о себе думают.
Или это все ваши фантазии?
February 23 2009, 08:23:25 UTC 10 years ago
Правильно.
А ссылки, если считаете, что по ним можно изучить жизнь, ищите сами.
February 21 2009, 19:08:07 UTC 10 years ago
Скажем, пример с Австралией, на мой взгляд, относится не к национализму, а к обычному здравому смыслу и справедливости.
February 22 2009, 09:34:10 UTC 10 years ago
February 22 2009, 11:36:15 UTC 10 years ago
Логика абсолютно та же. Только здравого смысла тут ни на грош.
February 23 2009, 11:49:31 UTC 10 years ago
February 25 2009, 09:57:44 UTC 10 years ago
Да, я сторонник открытых границ и безвизового режима - но только когда для этого созреют условия. Например, одним из необходимых для этого условий является ситуация, когда в условном Таджикистане уровень жизни сравним с таковым в России или в Германии. Тогда истинным арийцам-таджикам не будет никакого резона уезжать из своей страны и пытаться выжить в чужом климате и чужом культурном окружении (разве только в турпоездки, деловые визиты или в особых случаях - любовь там и т.п.).
Пока этих условий нет - может понадобиться и "по-волчьи повыть". То есть ужесточить пограничный контроль со Средней Азией (c учётом не только и не столько гастарбайтеров, сколько афганского наркотрафика) сейчас может быть единственно верным решением. Дело не в национализме, а в обычном здравом смысле. Но, провозглашая, что "национализм и есть здравый смысл", националисты возводят свои взгляды в ранг единственно верной идеологии, что неизбежно повлечёт за собой издержки при столкновении с реальностью.
February 27 2009, 08:16:07 UTC 10 years ago
Сказав, что национализм и есть здравый смысл, я не имел в виду, что все остальные дураки одни мы умные. Нет. Я имел в виду, что в нашей идеологии нет однобокости и узости, которая вам показалась. Вы ведь считаете, что есть у нас мантра "всех чурок выгнать и заживем по человечески", верно? Я несколько утрирую, но суть вы наверное уловили.
Нам не нерусских выгнать хочется, есть множество народов, с которыми мы, русские отлично вместе живем, и русские националисты этому сожительству рады. татары, карелы, башкиры - против них никаких муток нет. А против таджиков есть, потому что с ними есть проблемы. И именно это я и назвал здравым смыслом - решать проблемы, которые есть, в пику "интернациональной"(назовем ее условно так) идеологии, которая говорит, что проблемы решать нужно, но если они идут в разрез с интересами нацменьшинств, то на проблемы нужно забить, дабы не прослыть фашистами. В Европе победил второй вариант, вот его результаты http://uralvalor.livejournal.com/16362.html Причем, что еще хочу заметить, если через 10 лет ситуация изменится, и будет наоборот нужно или выгодно приглашать инородцев, националисты в большинстве своем против не будут. Потому что здравый смысл.
February 27 2009, 16:56:04 UTC 10 years ago
Поэтому хорошо бы поменьше привязываться к разным "измам" - чтобы не возникало подобного недопонимания
February 22 2009, 11:34:40 UTC 10 years ago
February 23 2009, 11:52:51 UTC 10 years ago
Согласен.
"Украинские нацики в массе своей искренне считают, что лечь под США и гнобить "москалей" - это очень полезно для Украины - потому что национализм заменил им мозг."
А вот тут я их поведение оцениваю по другому. Ничего подобного они искренне не считают, так же как Кудрин не считает, что Стабфонд в США полезен для РФ. Тут именно антинационализм - свои личные интересы эти люди ставят выше интересов нации.
February 21 2009, 21:39:24 UTC 10 years ago
February 21 2009, 15:28:11 UTC 10 years ago
Знаете, Константин, мне кажется разница несколько в другом. Вот в начале 90-ых на футболе частенько практиковалось обувание болельщиков других команд на шарфы. И хотя эти люди были патриотами своих команд и действительно их любили, они все равно гопники. То есть дело совершенно не в любви.
А разница в том, что гопник пиздит чужих для удовольствия. А вот если в мой район придет чужак, будет там ссать, бить стекла и горланить по ночам дать ему пизды - это не гопничество, а наведение порядка. И герой книги точно так же наводил у себя порядок, защищал район.
February 22 2009, 16:22:19 UTC 10 years ago
И самое слабое место у вас в этой игре именно там, где начинается песенка про "бесконечный ужас эрефии" и "благостный и чуть ли не идеальный остальной мир". В этом месте становится понятно, чего стоят отвлеченные рассуждения о том, что гопник де куражится, а националист любит. Вы любите "остальной мир", а Россию не любите - ни в нынешнее время, ни в её прошедшем. Вы хотите туда - в "остальной мир". Точнее, чтобы этот мифический (а скорее всего и сознательно мифологизируемый) "остальной мир" пришел и явился сюда, смяв нахрен весь "исторический облик" здешнего раёна, который вы не любите. Это и в самом деле, конечно же, никакое не гопничество. Гопничество гораздо лучше.
Вам же как на гопников указали отнюдь не на вас. И не на ваших друзей-соратников. А на простых "полевых" скинов и ДПНИшников. Которые никак не Честерстоном вдохновляются, ага. И не высокими рассуждениями о любви. А просто "пиздят чужаков на раёне", не более, не менее. Точно так же, как кронштадтские матросы в 1917 отнюдь не ленинскими штудиями вдохновлялись, а "грабить награбленное" желали. А вы с вашими рассуждениями хотите лишь "оседлать энергию масс", не более того.
Господин Маркс российского уезду.
February 22 2009, 16:56:13 UTC 10 years ago
February 22 2009, 17:23:02 UTC 10 years ago
есть ещё масса переходных форм от гопника к националистау, с разной степенью выраженности так сказать.
вот именно это многих "не в теме", не с склонных к анализу деталей, и смущает.
да и кстати ..здить друг друга отставивая территорию, культурную в том числе, столь же естественно как кушать и трахаться, чего б нам там левацкие идеологи не говорили.
А вот как раз когда это естественное стремление загоняют в угол, он приобретает разные извращённочудовищные формы.
February 23 2009, 07:10:20 UTC 10 years ago
Anonymous
February 27 2009, 10:18:16 UTC 10 years ago
Всё это так. Честертон хорош как пример. Но я возражу на "Весь мир – весь, кроме Россиянии – живёт по совершенно иным законам".
Нет. Европа и США - полностью опущенные. Не живут они по таким законам. То есть вообще. Там тупик, и просвета не будет. Мозги прополосканы так, что бесполезно. Уже привыкли, вжились. Другого не знают. Даже мысли не приходит. Демократия, либерализм и пиздец. xpe6a хорошую иллюстративную ссылочку привел на то что там творится: http://uralvalor.livejournal.com/16362.html
Как видим, кто-то умело столкнул в европе мусульман и старую-старую богатую и застойную старушку-европу (католическое христианство). Ведь откуда мусульмане взялись в европе в последние 10-15 лет? Вы скажите "сами понаехали"? Сами конечно. Только перед этим им должны были принудительно дать зеленый свет. А кто дал? Зачем? Такое планируется долгосрочно, лет на 20 вперед и на очень высоком уровне.
А вот еще примерчик. Негры в США. Вон они живые примеры, до чего дело дошло - Кондолиза да Обама...
И вот на эти вопросы, "смотри кому выгодно" - нужно крепко подумать...
По полной аналогии:
Не таджиков нужно гнать. Таджики - они, бедолаги, бегут от элементарного голода в своем родном Тоджикистоне. Реально жрать нечего. При коммунизме СССР они еще как-то могли жить, а сейчас при российском еврейском правительстве - им приходит опаньки. Вот и бегут туда где можно прожить. То есть это - следствие. Следствие, но не причина.
Как ни крути - русским нужно для начала их антинародное правительство сделать русским. А иначе бесполезно. И в этом ты прав.
Держи пять.
February 28 2009, 11:09:09 UTC 10 years ago
Все просто:
А)
1. Нация - это исторически сложивщаяся общность людей.
2. Национальные законы и особенности у всех этих общностей довольно разные.
3. Если перестать их соблюдать и заботится об их соблюдении (Чем и должны заниматься отцы нации и прочие националисты) то нация развалится.
Б) Перпендикулярно.
1) Есть люди которые ближе к богу и есть которые дальше от него.
(Критерий очевиден - кто больше отдает тот и ближе.)
2) Есть нации которые ближе к богу и есть которыве дальше от него.