Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Categories:

"спасибо товарищам немцам за баварское пиво"

Представьте себе, что Гитлер победил. Поскольку на эту тему фантазировали уже много, то сильно напрягаться не приходится.

И вот, значит, лет через двадцать после победы идёт русский мужик, – воевавший, вестимо, – в ларёк покупать пиво. Баварское, ага.

А на роже у него прямо-таки нарисовано, как он этих немцев ненавидит.

И тут к нему подходит, значит, дружок Сирожа. Не дружок – ну, знакомый. Из тех, которые на оккупантов работают и с немцами тусуется. И говорит ехидненько так:

- А вот что, Васёк, ты немцев ненавидишь, а пивко всё-таки баварское пьёшь? Нехорошо, нездорово!

Васёк, наивно:

- Да ведь другого-то нет. Что мне, от ненависти хорошего пива не пить?

Сирожа лыбится:

- А вон стоит наше русское. «Генерал Власов» за пять пфеннингов. Пей его.

Васёк морщится:

- Дык зачем я такой дрянью травиться буду? К тому ж, - припоминает он, - никакое оно не русское, а тоже немецкое. Мне друзья говорили, что этого «Генерала» на подмосковном заводе производят, а хозяева – немцы. И они туда димедрол добавляют и дрянь всякую. Одно название русское, да и то меня с него воротит.

- А совесть твоя где, Вася? Или уж ты ничего немецкого не ешь, не пей и не носи – или в ножки шуцману кланяйся и благодари за то, что ты сыт, одет и даже пивко попиваешь! Потому как все блага от немцев проистекают, во как. Да ты же, кстати, на немецком заводе работаешь? Значит, и деньги твои – немецкие. Да ты посмотри на марку, на которую пивко покупать собрался. Кто на ней изображён? Гитлер. Так-то! Так что будь честным: или в деревню, в говнище, или полюби великую немецкую культуру.

Задумался доверчивый Васёк. И впрямь вилы. Или ты, значит, честно ненавидишь немцев, и тогда что ж – в деревню ехать, своё выращивать? Так ведь немцы же всё равно отымут. Или, значит, честно Гитлера любить. Который у Васи всю семью убил.

И никуда не денешься. Надо же честным быть.

А рядом пиво покупает Сеня. Спокойный такой, неторопливый. Тоже, значит, берёт баварское.

Про Сеню, однакож, тоже известно, что немцев он не жалует. Опять же воевал, и опять же все друзья лежат в земле сырой. А берёт баварское. Ещё и выбирает сорт: светлое любит, с горчинкой.

К нему тоже приёбывается Сирожа с той же тележиной.

- А вот что, Сень, ты немцев ненавидишь, а пивко баварское жалуешь? Нездорово, нехорошо! Ты давай «Генерала Власова», или уж по-честному…

Сеня на него смотрит спокойненько так и говорит:

- «Генерала» сам пей. А вот за баварское я их особенно ненавижу.

* * *

Примерно это мне и представляется, когда я читаю что-нибудь вроде этого.

Мы окружены монополиями. Запад в целом – это прежде всего огромная монополия на ВСЁ ХОРОШЕЕ. Всё незападное, что хорошо – или уничтожается, или объявляется плохим (благо, информационная монополия является основой всех монополий вообще). Мы вынуждены потреблять то, что нам дают «они» - и платить за это ту цену, которую они берут. И мы будем это делать ещё очень долго – так как у них всё, а у нас ничего.

Но вот БЛАГОДАРНЫМ БЫТЬ их за то, что «они для нас все хорошие вещи делают» - это дурь и дикость.

Все их хорошие вещи сделаны, потому что нам не дали сделать свои хорошие вещи. Они и не дали, ага. Потому как оккупанты несут всю ответственность за то, что на оккупированных территориях делается – или не делается.

Впрочем, «благодарить» приходит в голову только «сирожам». Которые заинтересованные.

А так… Поджечь американское посольство и пойти в «Макдональдс» отметить это дело - это нормально. Антиглобалисты вот не смущаются. И не потому, что не понимают чего. А потому, что понимают слишком хорошо.

) я не призываю ничего поджигать, если чё (
благодари не благодари - по хуй.

ты главное денежки плати и работай
Э, нет. Наши западники хотят нам этими самыми гамбургерами ещё и рты затыкать. За наши же деньги.
за наше счастливое детство!
К дате.

Deleted comment

какой шидок,если б Гитлер победил:)
На момент окончания WW2 в Берлине было 1800 евреев, из которых 800 было в еврейском госпитале, а один даже был заместителем Геринга (впрочем, в ведомстве Геринга вообще было много евреев - когда к нему пришла комиссия по чистоте расы со списком евреев, Геринг выкинул их из кабинета с криком "Я тут сам решаю, кто еврей, а кто нет!").
что вы говорите! целых 1800!
Однако немцы...- гуманисты.
То ли бендеровцы--никого...
Германская оккупация во время ВОВ была страшна не только тем, что пришли германцы, сколько тем, что они стали назначать в администрацию самых худших из местных; и местные были гораздо хуже оккупантов.

Deleted comment

Как интересно совпало. У одного моего знакомого богатое воображение дед тоже служил в СС, отец - генерал ФСБ, а сам он - лидер женской хэви-металлической группы. Вы с ним случайно не родственники?
Вы только что написали пункт 16 к списку Сапожника.
--Все их хорошие вещи сделаны, потому что нам не дали сделать свои хорошие вещи.

забавно!
Так кто не дал россиянцам варить свое хорошее пиво?
Там же написано. Запад.

Тут у Константина вообще все прекрасно получилось. Экстракт.
"Запад" это созидающее зло. Все кто что-то делает есть Запад и Зло.
Сиди ванек в добре - оно теплое - ты все равно не запад, тебе хорошего не дадут.
Такой вот "национализм" для русских.
Таки нету ли в сем комменте русофобии?
Есть. Глубинная. отчаянная русофобия. До животного стона. Прежде всего - потому что любви нет, съедена любовь. Сожрана. Жмых, а не любовь.
>>Представьте себе, что Гитлер победил.

Не в первый раз вижу у вас этот зачин, поэтому до сих пор немного непонятно:

Казалось бы, совершенно очевидно, что если бы победил Гитлер, то у власти в России оказались бы русские националисты. (О причинно-следственной связи и о том, что следовало бы понимать под Россией, можно поспорить отдельно.) Но вы этот вариант совершенно отказываетесь рассматривать. Почему?

Потому, что этот вариант очевиден только для альтернативно одаренных. Вермахт, во главе с прп. Адольфом, воевал за Святую Русь, ога.
>>Вермахт, во главе с прп. Адольфом, воевал за Святую Русь, ога.

Во всяком случае, не за либеральную демократию и не за советскую власть.
Я наверное тупой, что вы сейчас пытались мне сказать?
Я к тому, что строй, который был бы установлен в России в случае победы Гитлера, не был бы ни советским, ни либерально-демократическим. Единственный вариант, который остается - оккупационная администрация состоящая из немцев и местных националистов. С течением времени полнота власти смещалась бы от первых к последним - просто в силу того, что Россия не достаточно привлекательная территория для массового заселения немецкими колонистами. От русских националистов требовалась бы только лояльность Германии, но с этим у них бы проблем не было.
> оккупационная администрация состоящая из немцев и местных националистов

Зачем оккупантам местные националисты? Не лучше ли пррспособить для грязной работы чеченцев и крымских татар?
Угу, нерусский большевик Каминский и воевавший за красных Воскобойник прямо-таки стопроцентные русские националисты.
Я думаю, что среди русских коллоборационистов вы без труда сможете найти персонажей, отвечающих даже самым придирчивым критериям на чистоту крови и антикоммунизм.
Я комментировал вашу ссылку про Локоть. Искать же таковых персонажей следовало бы вам, а не мне.
Да мне-то зачем? Я не настолько придирчив. Если человек объявляет себя русским националистом - я ему верю на слово.
С чего Вы взяли, что расстреливавшие евреев были русские националисты?
Они так себя называли - "Национал-социалистическая партия России".
Ну, мало ли кто как себя называет! Вообще, возможно, некие наивные люди полагали, что сотрудничество с Германией позволит им организовать счастливую жизнь русского народа. Возможно даже, они поверили, что всё зло от евреев, и потому добросовестно истребили евреев на своей территории. Но вряд ли после победы Германии русская автономия смоглв бы уцелеть.

Deleted comment

Вы бы какой-нибудь пример привели, что-ли.

А то русских националистов-коолаборационистов пруд пруди, а вот германофобов среди русских националистов и по сей день не сыщешь.
> русских националистов-коолаборационистов пруд пруди

"Коллаборационист" - это "человек, сотрудничающий с оккупантами". Кто из нынешних националистов сотрудничает с оккупантами?

> а вот германофобов среди русских националистов и по сей день не сыщешь

А разве у России сейчас есть конфликты с Германией?
И в Польском генералгубернаторстве немцы польских националистов во власть ставили?
Так ведь в Польше, в отличие от других стран, коллаборационистов практически не было. Соответственно, некого было во власть ставить.

Что интересно, даже в стопроцентно лояльной к немцам Прибалтике популярность нацистских идей была довольно низка, поэтому разрешать там автономии немцы отказывались.
Вполне вероятно, что некие церемониальные националисты. И получилось бы нечто соотносящееся с русским национализмом так же, как девяностые с демократией.
Именно.

Только после начальной эйфории антибольшевизма немцы принялись бы осваивать свой новый лебенсраум, что некоторым образом расходилось бы с интересами русских. Рано или поздно других проблем, кроме хозяйничающей высшей расы, перед честным русским националистом и не осталось бы.

Но марионетки продолжали бы радостно заливать про седую древность и великую победу над большевизмом. Седативы для тех, кому предусмотрено спокойно вымереть.
Так ведь намерение устроить лебенсраум - это одна из главных причин поражения Гитлера. См. вопрос о причинно-следственной связи, о котором я упомянул в самом начале.
К чему вы это? Мы вроде обсуждаем воображаемый сценарий.
Воображаемый сценарий, в котором, несмотря на победу Гитлера, на территории России остается русское население. Значит, существует какая-то русскоязычная администрация. Полностью декоративной она быть не может, так как население в этом случае переходит к партизанской борьбе, которая ставит под сомнение окончательность победы Гитлера, которая дана по условию.
> на территории России остается русское население. Значит, существует какая-то русскоязычная администрация.

При классическом колониализме действительно было какое-то местное самоуправление. А вот была ли своя администрация у илотов в Спарте или у негров-рабов в США? Да и как можно формировать администрацию из людей с тремя классами образования?
>>Да и как можно формировать администрацию из людей с тремя классами образования?

Можно. Ссылку я вам привел выше.
У Вас к ночи совсем плохо с логикой. Начальник полиции получал образование при советской власти, и оно наверняка было больше трёх классов.
Кого вы имели в виду когда говорили о "людях с тремя классами образования"?
Я говорил о программе освоения оккупированных территорий, которая предусматривала ограничить русским доступ к образованию тремя классами - чтобы могли прочитать приказ хозяина и письменно ответить ему.

Назначение туземцев в оккупационную администрацию (полицейские, старосты) было временной мерой, связанной с тем, что германские мужчины были на фронте. По окончании войны ветераны получили бы наделы земли и/или должности в оккупационной администрации.
Понимаете-ли, какая штука.

Жизнь имеет обыкновение вносить коррективы в планы, особенно - в столь грандиозные и долгосрочные, как план Ост.

Например, могло выясниться, что желающих надзирать за толпой оборванных озлобленных рабов, в глубине нечерноземной Русляндии ковыряющих мерзлую картошку, которую дешевле закопать обратно, чем волочить куда-то Европу, среди достопочтенных баварских бюргеров несколько меньше, чем представлялось Гитлеру в его идиллических фантазиях.

Или же, что по мере исчезновения лояльного местного населения, борьба с партизанами начинает занимать все больше времени.

Или что не всякий истинный ариец - о ужас! - оказывается столь же толковым в деле строительства мостов и электростанций на благо колонистов, как некоторые из низших арийцев.
> могло выясниться, что желающих надзирать за толпой оборванных озлобленных рабов, в глубине нечерноземной Русляндии ковыряющих мерзлую картошку, которую дешевле закопать обратно, чем волочить куда-то Европу, среди достопочтенных баварских бюргеров несколько меньше, чем представлялось Гитлеру в его идиллических фантазиях.

Уже возможность иметь власть над рабами привлекла бы в Россию массу народа. К тому же в Германии земли не хватало. К тому же можно было привлечь французов, итальянцев, чехов, прибалтов и прочих "почти полноценных".

> по мере исчезновения лояльного местного населения, борьба с партизанами начинает занимать все больше времени.

При установлении жёсткого порядка партизаны как минимум остались бы без оружия. В СССР во время ВОВ оружие к партизанам поступало с неоккупированной территории; и в Ираке сейчас оружие к партизанам поступает из-за границы.

> Или что не всякий истинный ариец - о ужас! - оказывается столь же толковым в деле строительства мостов и электростанций на благо колонистов, как некоторые из низших арийцев.

Ну, самым толковым можно будет выдать справку о том, что среди его предков были истинные арийцы. Но никакого русского национализма это не породит, т.к. эти толковые войдут в состав германской нации.
Попробую зайти с другого конца.

Мне кажется очевидным, что если бы Красная Армия дошла до Парижа, то к власти во Франции пришли бы коммунисты. Но при этом, я не считаю, что к 80-му году во Франции был бы построен коммунизм.

(Кстати, сроки построения коммунизма, называемые советскими вождями, примерно те же, что и сроки реализации плана Ост: 20-30 лет. Впрочем, Розенберг, кажется, был более осторожен - он говорил, что может потребоваться 100 лет.)
Но вы этот вариант совершенно отказываетесь рассматривать. Почему?

Это лучший комментарий. Русский националист -- союзник Гитлера, а не противник. Зачем же этот неприятный факт лишний раз подчёркивать?
Похоже на старую запись Доктора Ливси.
(Я согласен, если чё.)
Дык, Вас в наличии интеллекта уже давно никто не подозревает, если че.
Вы, разумеется, хотели написать "никто из уважаемых евреев". Но рука дрогнула, вот и сократили. ;-)
сапожник- и читать не стал.
Это ж бренд или клеймо.Про фому ,ерёму .Как писал Шопенгауэр самые "балаболистые"- это негры , ввиду их уровня развития.Но и некоторые географически близкие им народы(к коим и принадлежит сей персонаж) не далеко от них ушли.
Ой, а где он такое писал?
"Сенека правильно заметил: "всякая глупость страдает от своей скуки" (Ер. 9) ; не менее прав Иисус, сын Сираха: "жизнь глупца хуже смерти". Можно сказать, что человек общителен в той мере, в какой он духовно несостоятелен и вообще пошл; ведь в мире только и можно выбирать между одиночеством и пошлостью. Негры — самый общительный, но также и самый отсталый в умственном отношении народ; по известиям французских газет из Северной Америки негры — свободные вперемежку с рабами — в огромном числе набиваются в теснейшие помещения; они — видите ли — не могут достаточно налюбоваться своими черными лицами с приплюснутыми носами."
Замечательно. Спасибо.
В древнейшем английском городке Абингтон, что на Оксфордширшыне, один паренек протестовал против глобализма очень остроумным образом.

Он работал в одном из ресторанов-закусочной Макдональдс. В перерыве на перекур он онанировал, а образующуюся при этом сперму спускал с в майонез, которым он активно сдабривал ненавистные американские бюргеры и бигмаки.

Таким образом этот Легендарный Онанист протестовал довольно долго, пока его не вычислили и не прогнали с работы.

Так Гласит Легенда.....
Я слышал, так Турки протестуют в Германии.
А я слышал уже адаптированную версию про Чурок и Шаверму.
А что - мысль о подобном "протесте" достаточно очевидна для недоразвитого сознания. Для морального урода это как бы виртуальное изнасилование тех, кто более успешен.
Изнасилование действительно виртуальное, т.к. жертва не испытывает страданий. Ведь в изнасиловании (в отличие от соития по обоюдному согласию) для насильника важно не удовольствие от коитуса, а наслаждение беспомощностью и страданиями жертвы.

При онанизме в майонез есть реальный (невиртуальный) вред, есть нарушение закона. Но это всё не имеет отношения к изнасилованию, а само изнасилование имеет место только в больном мозгу онаниста. Это довольно тонкая психология.
Легенда привирает, как обычно.
Его не прогнали, он умер от полового истощения, пытаясь одарить каждого клиента хоть сколько-нибудь заметным объемом своей продукции.
Матушка Россия тоже научилась всучивать Западу и Востоку свои монопольные продукты: нефть и газ. Хочешь не хочешь - а без бензина или солярки ни один "Мерседес" не поедет.
Однако, самый монопольный продукт производят в США. Это - доллары.
Вот этот продукт ничем не заменишь. Евро пытается - но пока еще доллар держит большую часть валютного рынка.
Хуже того: в Америке производятся ум и гражданское достоинство.
Вот эти-то эссенции и являются самыми монопольными (доллар от них уже производное).
Производятся они по секретной технологии, рассказываемой только на секретных курсах государственного управления США, поэтому России их перенять никак невозможно.
Существовали ли "ум и гражданское достоинство" до образования Соединенных Государств Америки?
Задумываетесь над тем, где бы их взять?
Хорошо, полезное размышление.
Показательно, что вы предпочли "ответить" вопросом на вопрос.
То есть, по-существу вам сказать нечего и вы решили от великого ума сразу перейти к оскорблениям.
Что-то скажут на это кураторы?
Передайте своим кураторам, что моих кураторов это не беспокоит.
Ум и достоинство правительство США не экспортирует. Умных людей они покупают за деньги по всему миру. Достоинство доказывают силой оружия.
А вот доллары они впаривают всем.

oboguev

March 5 2009, 22:22:32 UTC 10 years ago Edited:  March 5 2009, 22:36:26 UTC

Пункт 17.
США виноваты в том, что не завезли в Россию ума и достоинства.

> доллары они впаривают всем

Если Вам впаривают, а Вам не хочется, отдайте их мне.
Умных людей американцы покупают за доллары по всему свету. Половина ученых в США - китайцы, четверть индусы, 5% - русские.
А вот РФ учёных не покупает, да.
Даже на это ума не хватает, ни гражданственности.
Пусть покупают. Все равно они все бестолочи по сравнению с немецкими специалистами и учеными.
Да уж. Куда нам, сирым, до ума Дж.Буша мл., или гражданского достоинства МоникиКлинтона.
Увы. Даже до ума Буша-мл. и гражданского достоинства Клинтона.
Если речь о rоссийских власть предержащих, то да. Вашингтонский обком назначил таких, что по сравнению с ними даже Клинтон кажется образцом морали, а Обамкин так вообще светоч мысли.
Ага, это США назначили РФ Ельцина и Путина и велели не голосовать ни за Явлинского, ни за кого другого.
Ну а кто поддерживал ЕБНа во время путча? Кто поддерживал его же на выборах 1996? Кто давал кредиты на выборы? Кто присылал "советников" по приватизации? Кто присылал "советников" по предвыборным технологиям (слышали про фильм "Spinning Boris")? Кто не возмущался фальсификацией голосов и тут же Международно Признал результаты выборов?

Кто и сейчас ни словом не возмущается фальсификацией выборов Путиным? Кто вообще общается с ним как с человеком?

oboguev

March 6 2009, 19:14:06 UTC 10 years ago Edited:  March 6 2009, 19:16:16 UTC

> Ну а кто поддерживал ЕБНа во время путча?

Что значит "поддерживал"?

И далее:
http://pioneer-lj.livejournal.com/1193326.html?thread=43366510
http://chatlanin.livejournal.com/250035.html?thread=1707187#t1707187
http://chatlanin.livejournal.com/250035.html?thread=1666227#t1666227
http://krylov.livejournal.com/1511126.html?thread=43612886#t43612886

> Кто поддерживал его же на выборах 1996?

Что значит "поддерживал"?
И кого другого США должны были "поддержать", Вы полагаете?
Зюганова и КПРФ?

> Кто не возмущался фальсификацией голосов и тут же Международно Признал результаты выборов?

А кто поставил США дилемму "Ельцин или коммунисты"?
Кто отказался голосовать за Явлинского?
Кто отказался создавать другие демократические альтернативы, если Яблоко не по вкусу?
Может, его величество русский народ?

> Кто давал кредиты на выборы?

"Кредиты на выборы"?

> Кто присылал "советников" по приватизации?

Их выписывало правительство РФ, по своему выбору.

http://pioneer-lj.livejournal.com/1237294.html?thread=49161006
http://morky.livejournal.com/195748.html?thread=4336292
http://chatlanin.livejournal.com/250035.html?thread=1698739
http://chatlanin.livejournal.com/250035.html?thread=1666739
http://krylov.livejournal.com/1511126.html?thread=43642582

> Кто присылал "советников" по предвыборным технологиям (слышали про фильм "Spinning Boris")?

Их выписывало правительство РФ, по своему выбору.

> Кто и сейчас ни словом не возмущается фальсификацией выборов Путиным? Кто вообще общается с ним как с человеком?

"Не возмущается"? Вы б хотя бы на inosmi.ru иногда заглядывали.
Не говоря уже о том, что "возмущаться" фальсификацией "выборов" в стране, которая уже несколько лет как утратила рейтинг "partially free" и стала просто "not free" -- несколько не лепо.

* * *

В общем и целом:

http://krylov.livejournal.com/1511126.html?thread=41865942#t41865942
http://krylov.livejournal.com/1511126.html?thread=41866966#t41866966

* * *

Моралитэ: что более всего удручает в современной российской публике -- так это невежество относительно не только прошлой, но даже и текущей истории собственной страны, и нежелание предпринять усилия, чтобы минмально ознакомиться с ними.

Давал уже ссылки, много раз
James M. Goldgeier, Michael McFaul, "Power and purpose: U.S. policy toward Russia after the Cold War", Brookings Institution Press, 2003

Janine R. Wedel, "Collision and Collusion: The Strange Case of Western Aid to Eastern Europe", Macmillan, 2001

Joseph E. Stiglitz, "Globalization and Its Discontents", W. W. Norton & Company, 2003

Peter Reddaway, Dmitri Glinski, "The Tragedy of Russia's Reforms: Market Bolshevism Against Democracy", US Institute of Peace Press, 2001

в которых элементарные факты расписаны.
Нет, опять двадцать пять сказка про белого бычка.
Видимо, бесконечная.
Market Bolshevism Against Democracy", US Institute of Peace
Названия достаточно, дальше можно не читать.
Не доверяю вашим агиткам.

oboguev

March 6 2009, 19:34:48 UTC 10 years ago Edited:  March 6 2009, 19:35:26 UTC

Вот-вот.
Ну, невеждой и дураком помрёте, чего ж теперь поделать.

И, в той мере, в которой Ваша мыслепозиция представительна для русской публики вообще, могу повторить многократно сказанное:
Увы, увы, Разные крупные народы в истории погибали от разных причин.
Русские, похоже, желают стать уникальным народом, который умер от глупости.

Или точнее:
Да мне разве жалко?
Я давно сказал:

Разные крупные народы в истории погибали от разных причин.
Русские, похоже, желают стать уникальным народом который умер от глупости.

С тех пор так и смотрю на всё происходящее с безнадежностью.
Ну, со слабой надеждой.
Всё-таки, со временем даже ящерицы поумнели.
Невежда и дурак - тот, кто, обсуждая роль США, опирается на американские агитки, а не на независимые источники. Например, Вы.

oboguev

March 6 2009, 20:09:31 UTC 10 years ago Edited:  March 6 2009, 20:30:51 UTC

"Не читал, но осуждаю".
Истинно советский бренд.

Укладывающийся в продемонстрированную Вами выше манеру браться судить о предметах, не имея о них не малейшего представления, и не желая приобрести такое представление. Даже когда речь идёт о судьбе собственной страны и народа.

Как и было сказано,

"Разные крупные народы в истории погибали от разных причин.
Русские, похоже, желают стать уникальным народом, который умер от глупости."
"Не читал, но осуждаю": Вы бы хоть цитировали правильно. На самом деле было сказано: "Рукопись не читал, но осуждаю факт передачи её за границу". Но Вы вырвали из контекста, передёрнули. Типичный пиндосовский брэнд.

У Вас вообще есть хоть зачатки элементарной логики? Или хотя бы обычного здравого смысла?

Обсуждается предположительное негласное участие некоей страны (США) в некоем процессе ("демократизации в России"). Разумно ли рассматривать в качестве достоверного источника книгу, изданную правительственной пропагандистской организацией этой страны (как видно уже из названия издательства) спустя всего несколько лет? Или её нужно исключить как заведомо недостоверный источник?

По-моему, только ДУРАК и НЕВЕЖДА будет верить агиткам заинтересованной стороны.
Не читал, но осуждаю! -- [...] часть фразы [...] происходящей от заметки экскаваторщика Ф. Васильцева «Лягушка в болоте», опубликованной в «Литературной газете» (№ 131 от 01.11.58): «Газеты пишут про какого-то Пастернака. Будто бы есть такой писатель. Ничего о нём я до сих пор не знал, никогда его книг не читал… это не писатель, а белогвардеец… я не читал Пастернака. Но знаю: в литературе без лягушек лучше».

Фразу используют, чтобы указать на невозможность конструктивной критики со стороны оппонента, не знакомого лично с предметом обсуждения.

фраза всегда используется в смысле: "не читал роман, но считаю, что он плох".

Ладно, пусть темнота Вашего чердака будет свободна от лягушек-неписателей-белогвардейцев пастернаков.

Журнал "Источник", кстати, тоже не читайте, как недостоверную агитку.

И вообще ничего не читайте, вокруг одни агитки.
Вы, как всегда, умышленно неверно цитируете, выкидывая то, что не укладывается в Вашу официозно-пиндосовскую картину мира.

Правильная цитата:

"Не читал, но осуждаю! — по разным сведениям, часть фразы:
1. прозвучавшей в 1958 году на заседании правления Союза писателей СССР при рассмотрении дела Бориса Пастернака, которого обвиняли в публикации за границей «антисоветского» романа «Доктор Живаго»;
2. происходящей от заметки"...(далее по тексту)...

Журнал "Источник", если речь идёт о давних исторических событиях и в статьях даны проверяемые ссылки на архивные фонды, я считаю источником вполне достоверным. Беда только в том, что Вы на него не ссылаетесь, и даже в Вашей ссылке из Википедии он никак не упоминается.

Но если бы обсуждалась, допустим, правильность начисления журналом "Источник" гонорара некоему автору, то я бы не считал достоверным, независимым источником заявления бухгалтера этого журнала, сделанные полгода спустя. И точно так же я не считаю достоверным, независимым источником при обсуждении роли США в "демократизации" России публикации американской пропагандистской машины, сделанные несколько лет спустя.

Deleted comment

oboguev

March 5 2009, 23:06:35 UTC 10 years ago Edited:  March 5 2009, 23:07:44 UTC

Выдаю секрет:

Технология первая: ум начинается с чтения книжек.

Технология вторая: проявление чувства гражданского достоинства начинается с желания политических и гражданских свобод и прав, и желания политического строя основанного на их фундаменте и защищающего их; и соответственно враждебности к деспотии и авторитаризму.

Deleted comment

Несколько лет назад в России это даже существовало, хотя и не в идеальном варианте. Однако же проебали. Теперь вопрос должен стоять так: как это вернуть?
Технология первая: ум начинается с чтения книжек.
===
СССР была самой читающей страной.

oboguev

March 6 2009, 01:35:48 UTC 10 years ago Edited:  March 6 2009, 01:42:34 UTC

«Миф о том, что мы живем в самой читающей стране, окончательно развеялся в моей голове после того, как я увидел огромные книжные магазины за рубежом. Примерно тогда же развеялся миф о всемирном значении русской литературы - ибо в магазинах этих русская литература в переводах заканчивалась на XIX веке, за редкими исключениями века двадцатого (что-нибудь вроде Солженицына или Бродского).»

Так что, по количеству читателей романов Дюма на душу населения СССР, возможно, и был самой читающей страной.

А по объему, разнообразию и интеллектуальности доступной литературы (тем паче в области политических наук, истории, социологии, экономики etc.) -- даже не Нигерия.

Полагаю, СССР можно назвать информационно и интеллектуально лоботомированным обществом.
Специализированная литература (в области полит. наук, социологии и т.д.) на Западе выходит небольшими тиражами и предназначена для специалистов.А 9/10 населения читали комиксы или не читали совсем.Так что если измерять ум количеством прочитанных книг на душу населения,советские люди на фоне западного обывателя смотрелись как подлинные интеллектуалы рядом с олигофренами.

Полагаю,что западное общество в информационном плане можно назвать идиотическим обществом.
Так ведь и интеллектуальный слой составляет небольшую долю от населения. Кора головного мозга составляет небольшую долю от веса тела. etc.

> советские люди на фоне западного обывателя смотрелись как подлинные интеллектуалы

Потому что советские люди читали романы Дюма или не читали совсем?
Или потому что в СССР издавались титаническими тиражами сочинения Л.И. Брежнева и другая продукция политиздата?
Или потому, что у советских людей было принято покупать книги как часть домашней мебели (для заполнения "стенок")?
Так об этом и речь,что интеллектуальный слой в СССР был значительно шире,чем на Западе.Кроме того, интеллектульный слой на Западе сильно сегментизирован и узко специализирован-человек,занимающийся историей,мало интересуется политологией и наоборот.А ум предполагает все-таки достаточную широту взгляда.

Да,в СССР читали и Дюма,в том числе.Но на Западе большинство ведь даже Дюма не читали,а ограничивались комиксами.

Так что если судить о среднем уме по критерию прочитанных книг,то советские люди стояли на порядок выше западного обывателя.Советского образования даже некоему Обогуеву хватает,чтобы более-менее связанно рассуждать на самые разные гуманитарные темы.Вряд ли к этому способен средний западный "технарь".
> интеллектуальный слой в СССР был значительно шире,чем на Западе

52% населения США в возрасте 25 лет и старше имеют оконченное или незаконченное образование в колледже.

По качеству американский колледж примерно соответствует (может, чуть недотягивает) до советского высшего образования (в среднем, каково оно было), ну скажем 3-4 годам в советском институте.
Какая доля населения СССР имела законченное или незаконченное высшее образование?

24% населения США имеют степень бакалавра. 9% имеют степень мастера или PhD.

> интеллектульный слой на Западе сильно сегментизирован и узко специализирован-человек,занимающийся историей,мало интересуется политологией и наоборот

Ага, щаз.

> на Западе большинство ведь даже Дюма не читали,а ограничивались комиксами

Это Вам Задорнов сообщил?

> Советского образования даже некоему Обогуеву хватает,чтобы более-менее связанно рассуждать на самые разные гуманитарные темы

Ага, щаз. Советского образования.
Колледж - это ПэТэУ.
Бакалавр - это четырехлетний студент-недоучка.
А ты - хуй.
52% населения США в возрасте 25 лет и старше имеют оконченное или незаконченное образование в колледже.
===
Уровень грамотности в США — 97%, однако по данным переписи 2003 года, только 84.6% людей 25 лет и старше имели среднее образование. 52.5% имели сколько-то высшего образования, и 27.3% имели степень бакалавра.
И это в 2003 году.Посмотреть бы,сколько было в 1985 например.

По качеству американский колледж примерно соответствует (может, чуть недотягивает) до советского высшего образования (в среднем, каково оно было), ну скажем 3-4 годам в советском институте.
===
Колледжи в США разные,есть двухлетние,много частных,"библейских" и т.д-и везде своя программа и учебники.По уровню до 4 лет советского ВУЗа они не дотягивают.

Ага, щаз. Советского образования.
===
Нет,понятно,что либеральным мантрам и заклинаниям вы уже позже выучились.Но база-то-советская(скопированная с дореволюционной русской).
Посмотреть совсем несложно:
http://www.census.gov/population/www/socdemo/educ-attn.html

Dropout rate растёт примерно с 1970. Причины разные, прежде всего ранний брак (примерно в половине случаев), неблагополучность в семье с одним родителем и т.д.
http://www.freeessays.cc/db/16/ems53.shtml
http://www.google.com/search?hl=en&safe=off&q=school+dropout+causes&btnG=Search

> Колледжи в США разные

Разные, но так или иначе образовательный уровень населения СССР и близко не лежал с образовательным уровнем населения США (52% колледжа, 24% бакалавров, 9% MSc или PhD).

> база-то-советская

Нет, база не советская. Я учился в школе, которая была создана учителями находившимися в не лучших отношениях с советской властью, школе, которую советское государство преследовало и регулярно пыталось ограничить или закрыть.

Моё образование в гуманитарной области не имеет никакого отношения к СССР вообще.
Кстати, насчёт Брежнева и его писанины. Взять ту же "Малую землю". Чем она хуже описаний Гражданской войны в США её участниками? С теми же последствиями в виде изучения её в школе? Другой вопрос - её литературные качества и обязательность. А от обязательности и тиражи. Но и это - вопрос экономический - перевод ресурсов в мукулатуру.

Так что вопрос не столько в тиражах Брежнева, сколько в том, что не было тиражей или они были не доступны - большого ассортимента литературы художественной, научпопа, специальной. Причём недоступны принципиально - как не прошедшие цензуру.
> Миф о том, что мы живем в самой читающей стране, окончательно развеялся в моей голове после того, как я увидел огромные книжные магазины за рубежом.

Как размер магазина коррелирует с чтением населения? AFAIK, в США значительная доля населения живёт в мелких городах, где нет таких магазинов. К тому же в СССР многие книги передавались из рук в руки.

Пожалуй, в качестве критерия надо взять не размер магазина, а количество людей в нём. А ещё лучше - длину очереди за книгами, ибо если книга - дефицит, то её будут читать и перечитывать, да ещё друзьям давать почитать. А то, что не дефицит - не ценится.

> А по объему, разнообразию и интеллектуальности доступной литературы (тем паче в области политических наук, истории, социологии, экономики etc.) -- даже не Нигерия.

Интересно посмотреть, насколько широко представлены эти категории в "огромных книжных магазинах за рубежом". Интересно, есть ли там литература по расовому вопросу, оспаривающая официальную точку зрения?

> в СССР издавались титаническими тиражами сочинения Л.И. Брежнева и другая продукция политиздата

А В США разве не издают аналогичную хрень - например, комиксы?

oboguev

March 6 2009, 18:01:44 UTC 10 years ago Edited:  March 6 2009, 18:10:21 UTC

> Как размер магазина коррелирует с чтением населения?

Так, что магазины при капитализме существуют благодаря спросу.

> в США значительная доля населения живёт в мелких городах, где нет таких магазинов.

В США значительная доля населения живёт в субурбиях, где такие магазины есть.

Кроме того, в субурбиях есть городские библиотеки качеством куда как повыше советских городских.
(Не говоря уже, что из субурбии можно доехать до городской библиотеки в большом городе, и там уже никакого сравнения с советскими библиотеками.)

Далее, если какой-либо нужной книжки в местной библиотеке нет, её всегда можно выписать из одной из университетских библиотек или из библиотеки Конгресса (так, напр., я получал через городскую библиотеку на дом некоторые редкие книги из библиотеки Конгресса имеющиеся в северной Америке в единственном (!) экземпляре, а также книги из библиотек самых разнообразных университетов -- Гарварда, Йеля, Принстона, Урабны-Шампейн, UC, you name it).
А когда нужной книги не было в северной Америке, библиотекари UIUC пару раз любезно помогли мне найти её в Британской библиотеке или в Австрийской национальной библиотеке -- причём на мой вопрос не нужно ли мне заплатить им за поиск как человеку не имеющему отношения к UIUC, ответили: "нет, нет, это наша работа".

Далее, жители обыкновенно могут пользоваться близкорасположенными университетскими библиотеками также напрямую. Например, любой житель США может пользоваться книгами библиотек Стэнфордского университета бесплатно в течение 7 дней в году, без выноса книг; регистрация занимает 5 минут. За умеренную плату (дешевле, чем содержание библиотек действительно обходится Стэнфорду на душу пользователей) можно пользоваться квартал или год, с выносом или без выноса.

Далее, некоторые библиотеки несут функцию хранилищ государственных документов. По своему статусу они предоставляют доступ к этим собраниям любому посетителю желающему с ними ознакомиться.

Далее, доступ к архивам в США также чрезвычайно прост. Например, для работы с архивами Гуверовского института достаточно заполнить анекту с указанием адреса, темы исследования etc., затем карточку запроса и через 15-20 минут (со следующим архивным транспортёром) уже работать с интересующими документами.

> в СССР многие книги передавались из рук в руки

В США не нужно передавать книги из рук в руки, потому что они всегда доступны.

> в качестве критерия надо взять не размер магазина

Количество проданных книг в США выросло с 1.5 млрд в 1975 до 3.1 млрд. в 2007.
Это не считая журналов и толстых американских газет.

http://www.census.gov/compendia/statab/cats/information_communications.html
http://www.census.gov/compendia/statab/tables/09s1097.pdf

В 2001 году читателями публичных библиотек было взято 1.8 млрд. книг и других материалов, или 6.5 на душу населения.

Читателями академических библиотек взято 136 млн. книг и материалов, плюс 14 млн. отправлены по МБА.

http://www5.oclc.org/downloads/community/librariesstackup.pdf
http://nces.ed.gov/pubs2003/2003399.pdf
https://cs.ala.org/@yourlibrary/facts.cfm
http://www.cincypost.com/news/libr011901.html

> Интересно посмотреть, насколько широко представлены эти категории в "огромных книжных магазинах за рубежом".

Чего проще. Будете в Америке -- зайдите в книжный магазин или в библиотеку и взгляните.

> есть ли там литература по расовому вопросу, оспаривающая официальную точку зрения

Не знаю, что такое "расовый вопрос", но в США издаётся литература на любой вкус, включая литературу для фриков. Последняя, конечно, является нишевым товаром, но свой потребитель у неё есть.

Если под "расовым вопросом" имеется в виду наследуемость IQ и прочих фенотепических характеристик, их статистическая распредлённость среди разных этнических и расовых групп, зависимость социальной мобильности от этих характеристик и т.п., то конечно существует масса литературы рассматривающей вопрос с самых разных углов и позиций.

>> в СССР издавались титаническими тиражами сочинения Л.И. Брежнева и другая продукция политиздата
> В США разве не издают аналогичную хрень - например, комиксы?


Проблема не в том, что в СССР издавали комиксы, проблема в том, что в СССР издавали очень мало чего кроме комиксов.
Вот это, пожалуй, самое главное: интеллектуальная российская литература идейно не то что не в 21-м веке, а даже не выбралась толком из 19-го.
А какие же книжки нужно прочесть?
> ум начинается с чтения книжек.

Любых? "Майн кампф" годится?

> проявление чувства гражданского достоинства начинается с желания политических и гражданских свобод и прав

Это возможно только при наличии кого-то, кого можно эксплуатировать. Свободы и права всегда были только у класса эксплуататоров.
какже , "всучивать " , добываем нефть и газ в тяжелейших условиях , доставляим им прямо на дом , за это получаем нарезанную бумагу , а то и просто электронные цифры на счетах, тут же большую часть оставляем у них , на оставшиеся закупаем продукцию - у них......
Что ты-то добываешь, болезный?)
комментарии остолопов вроде тебя.
ещё будут умные вопросы?
Ого, да ты кажется считаешь себя умным?)
кажется - перекрестись.
А Вас не возмущает, что за Ваш труд Вы получаете от Вашего работодателя нарезанную бумагу, а то и просто цифры на счетах?
Да херня. Народ собирается картошку садить весной после семилетнего перерыва. Потому, как зеленую резаную бумагу нельзя есть. Запор-с.
*** Все их хорошие вещи сделаны, потому что нам не дали сделать свои хорошие вещи.***
Э-э-э…
Как не дали они нам – непанятна…
И почему тада мы им дали сделать хорошие вещи?
Или почему тада мы им дали не дать нам сделать хорошие вещи?
Чота кагто не того…

Deleted comment

В тот учебнег, который Соросом написан, штоле? ;)
А ваще -я кагбе не у Вас спрашывал.

Deleted comment

Где Вы берете такую траву такие учебники?
=кагбе не у Вас спрашывал
"какбе" обсуждения постов в жж не является беседой двух лиц. скорее, аналогом будет жаркое обсуждение в компании
Сразу подумалось - неправильно мы поступили с грузией в августе,
надо было выбомбить её до основания , до каменного века ...и разрешить ввоз в Россию грузинских вин , но только качественных.
Сидишь дома ,смотришь по телеку на руины Тбилиси , попиваешь грузинское вино....хорошо.
Сразу подумалось - неправильно мы поступили с грузией в августе

Потому что не "мы", а уёбищный компрадорский режим. Что Путин, что Каспаров -- одна шайка-лейка и интересов русских не отражают. К власти должны придти русские националисты, тогда в России может начаться нормальная жизнь.
Виноват, а кто будет вино делать? Троглодиты?
грузинские крестьяне в глухих горных долинах , их сорта кажется так и называются - по деревенькам.
Ну что, тогда отличная идея.
Каждый должен делать то, к чему склонен и способен.
Грузины — давить вино, русские — бомбить в каменный век.
http://www.kp.ru/daily/23789.3/58488/print/

Сегодня грузинские авториты занимают «ключевые» позиции в теневом бизнесе всей европейской территории России. Больше всего грузинских «воров в законе» - в столице, от 60 до 80 человек. Вторая по значению сфера влияния группировки - Краснодарский край и Ставрополье, от 30 до

50 «законников». Далее - Тюменская область, особенно, Сургут, до 30 «воров в законе».

Их специализация:

угоны машин

нападения на машины и их владельцев

карманные кражи

квартирные кражи

барсеточники

мошенничества с валютой

мошенничества с недвижимостью

Доходы от криминала отмываются в легальном бизнесе, контролируемом группировкой:

казино

рестораны

клубы

гостиницы

Ах да, поправим:

Грузины — давить вино и русских, русские — пить вино и бомбить виноградники.
это всё мечты , пока всё неправильно - грузины убивают осетин Цхинвал в руинах - Тбилиси целёхонек,сами грузины жируют в России , за счёт русских , но русских , конечно , ненавидят, ну и творят потихоньку гадости-
http://beta.tvc.ru/showNews.aspx?top=5&id=98a79fe0-2837-4b47-8d23-47a25b55fc14
"Российские миротворцы спасли человека, который провел в грузинском рабстве более 20 лет"
А вот ещё, кстати.

Больше всего грузинских «воров в законе» - в Москве, а бомбить почему-то Тбилиси.
я вот тоже удивляюсь - грузины русских называют агрессорами , аккупантами , но огромное их количество сытно и вольготно живёт на русских хлебах , да ещё террорезируют русских , совершая огромное количество преступлений.
Примерно та же картина была в царской России: дворяне делали всё хорошее (и литературу, и военное дело, и государственное строительство) потому, что др.сословия не допускались к образованию.
Существует исторический анекдот (или действительный случай) про генерала де-Голля.
Генерал де-Голль (президент Франции в 60е годы) вызвал своего старого советника и спросил: "Почему США распостраняют везде свои доллары?".
На что старый французский экономист ответил примерно следующее.
Мой генерал (так он обращался), я могу вам изложить много разных экономических теорий от 18 века до наших дней. Лучше я вам приведу конкретный пример.
Чтобы получить 10 000 долларов, Германия собирает один автомобиль Мерседес (по тем ценам),
Япония изготавливает 100 цветных телевизоров, Ямайка собирает 10 тонн бананов, Россия выкачивает и доставляет пару вагонов нефти, Франция разливает 250 бутылок хорошего вина.
А США, с этой же целью, печатают 100 бумажек с изображением одного из президентов - цена каждой бумажки 20 центов.
Де-Голль призадумался и (это действительный факт) обратился к правительству США с просьбой обменять имеющиеся во Франции доллары на золото.
После этого, по странному стечению обстоятельств, во Франции взбунтовались студенты.
Вскоре де-Голль ушел в отставку.
Кажется именно в это же время доллар перестал официально обеспечиваться золотом.
Нет, попозже.
Через год-два.
Де Голль предъявил САСШ 1.5 млрд. долларов своей страны к обмену на золото в 1965. САСШ потеряли на этом больше 3000 тонн золота.

В 1971 Никсон отменил привязку доллара к золоту.
А в какое время франк перестал официально обеспечиваться золотом (или что то же самое, ушёл от обменного курса к доллару установленному в 1945 году)?
Это анекдот. Довольно тупой для тех, кто хоть что-то понимает в экономике.
А я считаю, что эта история вполне отражает действительность, хотя и в популярной форме.
"ПфенниНг" коробит так же, как "прецеНдент".
Пивной валлерстайн.
>>>>>>Все их хорошие вещи сделаны, потому что нам не дали сделать свои хорошие вещи. Они и не дали, ага. Потому как оккупанты несут всю ответственность за то, что на оккупированных территориях делается – или не делается.

Что-то здесь не складывается одно к другому. Мне вроде всегда говорили что СССР победил в войне, а не Германия. А раз так то какие же немцы оккупанты? Оккупантов из немцев не получилось. А значит не пеняйте. Кто-то другие наверное постарались сделать так чтобы Россия в очередной раз обкакалась и просрала все что имела, и без того скудное и убогое. Причем в данном случае, справедливости ради, позволю себе заметить, что просрала Россия как раз в то время когда вовсю действовало легальное узаконенное ограничение по пятому пункту, а значит среди вечных российских внутренних супостатов известной национальности в данном случае искать виновных было бы не совсем правильно, если конечно не считать не явных вроде Эльдара Рязанова, Высоцкого и др., которые конечно приложили руку к кончине Союза, а также полоумных Новодворских там разных со Щеранскими.
Так кто же эти другие, которые так постарались и всегда так стараются против "своих" же?
СССР проиграл войну. Не вторую мировую, а третью. Вам это неизвестно?
Проиграть проиграл, но сохранил суверенитет (с некоторыми потерями периферийных территорий), капитуляции не подписал, оккупирован не был, правящий класс сохранил, замены досовременной элиты на современную не произошло.
Неизвестно.
Гыгы, вам бы сударь в Зимбабве за революцию агитировать.
Мы, негры, жопу не вытираем потому что нам белые не дают, да'c!
Аналогом было бы не "Гитлер победил", а в России победил национал-социализм; с Германией дружба. Со всеми вытекающими.
Надеюсь не обидитесь.



Технически отлично сделано.
Чтоб бить врага, надо владеть его оружием - так победим.
Крайне убедительный видеоряд. Он свидетельствует неопровержимо о том, что в СССР были дети. Поэтому хочется в совок. Блистательная суггестия.
Продемонстрировали вы владение оружием, нечего сказать.

Про "улететь на МиГ-25" — это чудесно, ага. Вот чтоб так лоханку говна сожрать и облизнуться — это только наследнички КПСС способны.
(google "Беленко", еcличо)
ну так гамбургерами затыкают рот сторонникам Особого Русского Пути.
это оставляя за скобками тот факт, что "варить хорошее пиво" мешает не запад и Жыды, а сами русские.
вот уж антиглобалисты не считают "Макдональдс" - "хорошим", они считают его плохим (по разным причинам - экологическим, экономическим, и просто еда там плохая), нередко противопоставляют ему "хорошие" местные закусочные-забегаловки
Ну, с пивом еще не все так плохо: "Очаково" вроде как российское пока.
А с соками не прощу гадов: любил я пить соки "Лебедянского": и вкусно, и натурально, и хозяева этнически русские, и не московское. Успешный пример раскрученного отечественного бренда, причем из региона. А в 2008 все это добро Пепси купила... Правда, умалчиваемая причина продажи, как мне кажется, - страх хозяев, что бизнес отнимут "нынешние".

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9


Ну про пиво говорить не буду, расскажу про сигареты, так как сам работал на фабрике "Филип Моррис Ижора", в Питере.
Так вот, сигаретный бизнес в России иностранный на 99%. Все российские фабрики были скуплены + постороены новые. При этом сначала сигареты делались довольно хорошие, а теперь довольно дерьмовые. И Мальборо нашего производства хуже, чем, скажем, немецкого.
То есть Третью Мировую мы проиграли, курим теперь только Винстон Уан, Кент и Парламент. И что, хороший вкус? Баварский?
Чего ж немцы в Богемии и Моравии пивоварни то не попортили?
И в оккупированной Франции лозу не вырубили, чтоб в Европе не было конкуренции мозельвейну?
Хорошо написано. Согласен.
Оккупанты не дали!:)) Ну, с оккупированный какой может быть спрос? Им же не дали... Вот они и не сделали. Сами они сделать, видимо, не могут - им должны "дать сделать".

Это ода безответсвенности! Я сам человек ленивый, а потому мне нравится эта теория.
давайте проясним
вам немцы не нравятся?
чем?
что убивают на войне? а русские не убивали?
далее, во все времена кто то кого то захватывал.
Че икру метать?
Далее, пиво.
Пиво как и рыба бывает дибо хорошим. либо никаким.
И не ебе, русское или нимецкая этикетка. Мне пох, я просто пью пиво.

Мне если честно , быть приятнее частью ЕС, чем выполнять приказы дебилов из мск
Я прочитал все комментарии и пришел к выводу что представление российской националистической партии времен войны (кстати кто это были? Власовцы?) было правильным. Здесь их общие тезисы тоже были озвучены и сводятся примерно к тому что именно викинги в глубокой древности образовали российскую государственность, которую порушили большевики, и которую русской народ при помощи тех же викингов должен воссоздать. Это суровая правда. Все остальное - это от лукавого. Все остальное - это то что мы видим: Хрущев, Брежнев - конечно хорошие люди по сравнению с настоящим азиатским тиранозавром, но от них упадок, разложение, расхлябаность, запустение, в итоге саморазрушение. ЕБН - кандовый русский мужик у власти - еврейский национальный праздник на целые 10 лет. Путин - гебня у власти, наверное лучшее из всего предыдущего, что было от не-викингов, но тем не менее - проблемы созданные ЕБНом скорее загнаны в угол, чем решены созидальным образом, но в целом конечно не плохо, хотя рассматриваю как исключение. Прийдет другой мужик или другой большевик (а больше собственно некому) - и все будет то же самое что было при ЕБНе.
Так что российские националисты-коллаборационисты были правы. Это правда, какая не есть, а правда, а все остальное - от лукавого.
И да, и нет. Да, никто в этом не заинтерессован в нынешней России , чтоб на трассе Москва - Питер были лишь одни их 3 безоколонки "Эксон" ,"Шелл" и "Арал". И это правильно. И нет, всё таки они нам дали что-то сделать - ну, например, посадить Мишу Ходорковского. А это омерзительно, что дают сделать только это. И мы делаем вид, что он посажен за неуплату налогов.