Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov
Category:

О достойных людях. Многабукоф, уж извините

Есть такое распространённое в патриотических и национальных кругах мнение – «у русских нет своей элиты, вот их все и гнобят».

В общем, чисто интуитивно хочется с этим согласиться. Если, однако, начать копаться в этом вопросе, начинается какая-то тёмная вода.

Касается она прежде всего… не говорю «понятия элиты», до понятий нам как до Луны, а банального, чисто практического о ней представления. Возьмём для начала самое простое. Элита – это вроде как «те, кто сверху». Элита «правит и доминирует». Ну так что, у нас нет русского начальства? Нет, конечно, я сам знаю, сколько неруси сейчас во всех узловых точках системы, фактически – всё схвачено и контролируется. Но сам ТИП «русского начальника» вполне себе существует. Более того, его нам постоянно и разными способами показывают – смотрите, вот она, русская власть. Однако выглядит эта русская власть так, что нам же русским с неё блевать хочется.

Что интересно, чувства взаимные – ей на нас смотреть тоже неприятно, и предпочитает русский начальник всегда иметь дело хоть с алеутами, только не с русскими. О чём я уже писал, но сейчас разговор про другое.

Так вот. Почему, собственно, начальство у нас не то что не элита, а как бы даже что-то прямо противоположное? Причём это «сразу ясно», достаточно поглядеть на хари и торцы предполагаемых элитариев?

Тут придётся немножко покопаться в самом понятии «доминирования». Элита ведь доминирует не как-нибудь, а каким-то способом.

Если коротко, элита доминирует потому, что состоит из ЛУЧШИХ. Слово «лучшие» здесь следует понимать субъективно-идеалистически. Речь идёт о производимом ВПЕЧАТЛЕНИИ. То есть – если человек, глядя на другого человека, понимает, что перед ним «человек другого уровня», значит, тот и есть элита, ага.

Прошу внимания. Речь не идёт о «примативности» и «альфасамцовстве», на которых помешаны наши доморощённые теоретики социальных наук. Это совершенно отдельное явление, в чём-то противоположное обязьяньим играм. Если совсем просто, у среднего человека перед «альфа-самцом» (например, ментовским начальником) возникает желание пригнуться и бежать, может даже спиной вперёд и кланяясь. А перед «лучшим» хочется не пригнуться, а вытянуться, и одновременно - сесть у ног. Поэтому предложение подойти поближе со стороны альфа-самца – это недвусмысленная угроза («подь сюды бля»), а со стороны «достойного» - милость и дар. И дело тут не только в хамстве или ощущении опасности: вблизи достойного человека иногда бывает куда более стрёмно, нежели в окружении пахана. А в том, что альфа-самец унижает тех, над кем хочет возвыситься, достойный же может – если захочет - помочь подняться, хотя бы на ступеньку-другую. Впрочем, унизить он тоже может, но это наказание, причём нечастое. Обычно же общение с достойным прибавляет достоинства – что, собственно, и подкупает.

Опыт общения с «достойными» у нас у всех, наверное, есть. У кого-то был такой дед, у кого-то - любимый учитель, у кого-то, может, даже начальник или командир, хотя сейчас это уже редкость… Кстати сказать, «достоинство» вполне совместимо с некоторыми формами примативности – и, возможно, само является некоей превращённой (или сублимированной) его формой… Но это в сторону.

Теперь – интересное. Достойных людей среди русских, в общем-то, хватает. Но они не являются институтом. Лично – да, а в социальном плане – нет.

Это тоже вроде бы проговорено. Можно кое-что поднять из старых дискуссий. Например, неоднократно отмечалось отсутствие такого института, как «авторитетный человек». Чьи публично высказываемые мнения для русского – именно для русского! – общества настолько важны, что все с ними сообразуются. Я не сказал – «тупо следуют», но именно что сообразуются. То есть нельзя не знать, что Уважаемый Господин Такой-То высказался по такому-то поводу так-то и так-то, а личное мнение, отличное от мнения УГ, не то чтобы нельзя иметь, но такое оригинальничанье не даёт человеку плюсов, а только минусы. Так вот, таких людей у нас нет. Одно время было ощущение, что это место мог занять Солженицын, но тут чьи-то ловкие руки передавили пищик с такой силой, что старик только задушенно попискивал. Хотя ив полузадушенном состоянии книжку известную про «двести лет вместе» он всё-таки написал, распечатав тему – за что ему ещё не раз скажут спасибо… Но и это в сторону.

Или такая замечательная тема, как «русское хамство». Не в том дело, что русские как-то особенно скверно себя ведут. Но почему-то именно в русском обществе хамство – любое – НЕ НАХОДИТ УКОРОТА. Хама зачастую невозможно заткнуть или поставить на место иначе как с помощью угроз или физического насилия. При этом хам, получив по сусалам, чаще всего ещё и обижается: «а чё такого-то». Окружающим тоже становится как-то стыдно – они понимают, что хамство надо бы унимать как-то иначе, но НЕЧЕМ.

И так далее. Примеров наберётся много.

Из этого, конечно, можно тут же вывести, что русское общество состоит из людей низких и гадких. Нет. Достойных у нас вполне достаточно – видим же мы их. Но вот общего поля «достоинства» они почему-то не создают. То есть у нас отсутствует СТРАТА БЛАГОРОДНЫХ. Объединённых этим самым благородством как коллективным достоянием.

Чтобы было понятно, о чём идёт речь. Есть, например, такое свойство, как личная храбрость. На самом деле это целый букет разных свойств, иногда противоположных – например, «храбрость» может проявлять и тупица, который просто не чувствует опасности, и адреналиновый наркоман, который от этого чувства кайфует. Но так или иначе, бывают ведь «храбрые люди».

А есть – АРМИЯ. Огромная машина, состоящая из людей, среди которых далеко не все храбрецы. В армии есть и трусы, и тупицы, и мерзавцы, их хватает более чем. Но машина эта создана «под храбрость». Она сама её вырабатывает – не как чувство, а как норму поведения. «В штыковую, ура». Да, может, там, за спиной – заградотряд, это тоже способ заставить людей идти под пули. Важно, что все они под эти самые пули идут.

Теперь представьте себе общество, в котором есть храбрецы – но нет армии. И ежели на него нападут, самые храбрые бесполезно погибнут, а остальные разбегутся. Даже если нападающие – тупы и трусливы. Лично тупы и лично трусливы. А как целое – идут и трамбуют.

Так вот. В некоторых обществах существуют социальные машины, заставляющие определённое количество людей вести себя БЛАГОРОДНО. Там тоже не обходится без своих заградотрядов, ага. Но тем не менее – там благородные организованы, мобилизованы, и составляют нечто вроде армии. Правда, занимается эта армия в основном парадами, но эти парады сами по себе важны. Потому что, посмотрев на то, как «блаааародные гаааспада» маршируют по социальному пространству, хочется вытянуться и «в ногу, в ногу».

Интересно, что во всех европейских обществах эти парадные машины устроены примерно одинаковым образом. Мы знакомы в основном с англосаксонским вариантом, но, судя по всему, «благородные» везде примерно одинаковы, с точностью до всяких тонких настроек.

Заметим, искусственное «достоинство» может в некоторых сильно отличаться от природного – как регулярная организованная смелость не во всём похожа на естественную. «Тут нужно смотреть».

Ну что ж, посмотрим.

Возьмём за образец «классического джентльмена». Мы, конечно, настоящих джентльменов не видели и не увидим, но кое-какие черты этого диковинного существа нам всё же ведомы – хотя бы потому, что мы про них книжки читали, и довольно много. Так что «какое-то представление есть».

Прежде всего, джентльменов отличает крайняя чувствительность в вопросах социальных перегородок – и столь же демонстративное игнорирование таковых. Джентльмен всегда чувствует свой статус и статус другого джентльмена – но чтобы «дать это почувствовать другому»… это немыслимо, пока оба соблюдают правила игры.

В России люди чувствуют себя равными, причём на очень низком уровне. С другой стороны, любой россиянский начальник обожает «специально унижать» подчинённых, чиновник измывается над просителем, богач дует бока над бедняком, и даже последняя шлюха, насосавшая себе на дорогую тряпочку, будет пытаться как-нибудь да насикать на причёску тем, у кого этой тряпочки нет. При этом подчинённый, бедняк и все прочие, находящиеся в нижнем положении, отнюдь не видят в тех, кто выше, свой моральный или хотя бы эстетический идеал. Они их ненавидят и презирают. Да, и презирают тоже – потому что у обезьяны, забравшейся высоко, лучше видно обосраную жопу. А жопа обязательно обосрана – потому что они и лезут-то наверх, чтобы срать... То есть в общении двух благородных оба настроены на то, чтобы правильно позиционировать другого, а не себя, то есть не давать понять, кто перед ними – разве что намёками. Это как две большие красивые кошки аккуратно водят носиками, ловя ароматы. Неблагородные же, напротив, «самоутверждаются» - тут каждый выставляет жопу и начинаются соревнования, кто громче и воньче пёрнет.

Далее. Благородных отличают «хорошие манеры» - гладкая речь, выдержка, невозмутимость, скрашенная лёгким юмором, и так далее. В частности, практически исключена обсценная лексика – ей владеют, но используют в очень особых ситуациях (не чаще, чем умение владеть оружием).

У нас официальным языком элиты является МАТ. Право материться на подчинённых – признак высокого статуса, мат в разговоре с равным по статусу – признак особого доверия. Над страной витает «бля». Особенно это распространено среди всяких «силовиков», что очень характерно, ибо в нормальных государствах именно офицерский корпус обычно щеголяет манерами и выдержкой, и это поддерживается специально. Наш же офицер… ну сами знаете, что это такое.

Кстати, нормальные русские вообще-то плохо переносят оскорбления, особенно «по матушке». Потому что это очень сильно опускает того, кто такое слышит, причём не только в свой адрес, но и вообще. Раньше мат был распространён только среди низших сословий, причём и среди них считалось, что непрерывно черноротствуют только худые людишки… Теперь же всеми силами – вот буквально всеми руками – слова «русский» и «мат» слепляются. «Русский мат», «русская водка», «русский фашизм» - тут прилагательное мажется клеем и со всей силы прижимается к существительному, чтоб намертво присохло.

Кстати о водке. Умение правильно обращаться с алкогольными напитками – тоже традиционный признак хорошо воспитанного человека. Нынешняя «как бы русская» манера пить – это утрированная до невозможности модель потребления алкоголя самыми низшими классами общества. Именно утрированная, потому что даже пропойца не позволяет себе того, что позволяет россиянский «елитарий». За подробностями можно к какой-нибудь Трегубовой, она это описывала вполне достоверно.

Или такая тема, как элегантность. Нет, право на «хорошие костюмы» у элитки есть. Но возьмём такую вещь как ФОРМА. О, это песТня. Например, форма военная, которая должна быть элегантна просто по дефиниции. Если кто-нибудь возьмёт на себя труд поинтересоваться историей современной российской военной формы, он увидит простую вещь – над людьми сознательно ИЗДЕВАЮТСЯ. Причём издеваются разнообразно и с выдумкой, отдельно над солдатиками, отдельно над офицериками. Например, ельцинские фуражки-аэродромы с чудовищными выгнутыми тульями, как будто срисованные с советских карикатур на какую-нибудь латиноамериканскую хунту – да будьте уверены, они с этих карикатур и срисованы, в самом прямом смысле. Нынешние эксперименты пошли ещё дальше – смотри юдашкинское голубое гусарство. Если кто не понял сразу – были такие плакатики с нарумяненными солдатиками. То есть «опустили по полной».

Или «выдержка и невозмутимость». Наши начальники и вообще «большие люди», как правило, дико истеричны. Срываться на визг в любой ситуации, особенно на «низших» - это как бы нормально и похвально. «Ты бля кто чего да я ща охрану тебя ща отпиздят!!!» - нормальная тирада «элитария», которого слегка задели, и ему показалось, что задевший много ниже его по уровню (в чём он часто ошибается, что приводит - - -).

Продолжать было бы можно очень долго, но подобьём бабки. Наше начальство НЕЛЬЗЯ УВАЖАТЬ. То есть не только за его дела нельзя, это мы вообще не обсуждаем. Его нельзя уважать даже ВНЕШНЕ, то есть за «подобающий вид».

И более. У него ТАКОЙ вид – НАМЕРЕННО. То есть это так сделано и введено в качестве стандарта, причём «как бы для русских».

К инородческому начальству требования другие. Например, кавказцы у нас «гордые» (а также «элегантные»), евреи – «интеллектуальные и культурные», это всячески демонстрируется и внушается в качестве стандарта.

Азиаты, наверное, будут «выдержанные и воспитанные» - когда для них будут подбирать подходящие демонстративные добродетели.

) спать бы пора, а я тут того-с (

freedomcry

April 28 2009, 23:39:46 UTC 10 years ago

Прекрасно описано.

Сюда же, кстати, относится всевозможная самопровозглашенная совесть нации. Те же хамы в другом стилистическом регистре. «Выше всего этого».

А как ее сделать, эту элиту? Мне не кажется, чтобы это было так уж трудно, но непонятно, с чего начинать.

samundercover

April 28 2009, 23:54:23 UTC 10 years ago

Предложили бы русский вариант

Deleted comment

samundercover

April 29 2009, 00:04:52 UTC 10 years ago

с обезьян то?
к вам вопросов больше не имею.

Deleted comment

samundercover

April 29 2009, 13:12:18 UTC 10 years ago

а, либерастическое хамло?! почему сразу, по свойски, с хуёв не начали?
Вот Крылову интересно общение с народом по этому вопросу, а вы я вижу воспарили у себя в головобашне.
чемодан-вокзал-наноевропейские младодемократии

Deleted comment

krf

May 4 2009, 20:41:38 UTC 10 years ago

Похоже, вы про разных чехов

freedomcry

April 29 2009, 01:26:59 UTC 10 years ago

С чехов если что срисовывать, то национальную сплоченность, которая настолько без слов подразумевается, что ее не заметно; ну и умение презентовать себя как исторически пострадавших. Чехи – это такие апгрейженные прибалты.

А вот элитарность по-чешски – это такая пародия, исполняемая смертельно всерьез. Н-не надо.

Deleted comment

freedomcry

April 29 2009, 08:15:42 UTC 10 years ago

Уржаться. Вы теперь тут штатный либераст-западник? В 2003 году, когда мы с вами здесь же общались, расклад был ровно обратный. И то я в такую блажь, как дорастание Россиянии до кюльтюрной явропки, не скатывался ни разу.

Deleted comment

freedomcry

April 29 2009, 11:03:23 UTC 10 years ago

> Обратно -- дураков нет.

Перед вами один такой дурак. После четырнадцати лет в вашей любимой Чехии.

Deleted comment

freedomcry

April 30 2009, 14:31:58 UTC 10 years ago

Внятнее бы говорили. «Обратно» – это не то же, что «наоборот».

Видите ли, еще и фантазия, будто за границей сплошь нашампуненные улицы и высококультурные улыбающиеся юберменши, не везде так распространена, как у нас.

Deleted comment

freedomcry

April 30 2009, 15:37:39 UTC 10 years ago

Да+да.

Но всматриваться в «культурных европейцев» и смотреть, что же такое в них есть, чего у нас нет, означает решать вопрос по-дикарски и черезжопно.

Deleted comment

freedomcry

April 30 2009, 17:03:49 UTC 10 years ago

Пфффффф.

Этот более или менее вот на что похоже: «давайте начнем тратить столько же, сколько миллионеры, и тогда сами станем миллионерами».

СНАЧАЛА нужны эти самые социальные машины. Из чего они сделаны, ни один западник почему-то не интересуется. Более того: они нужны ВМЕСТО тех машин, которые создают плохое. Вы думаете, антисоциальность не продукт социализации?

Deleted comment

freedomcry

May 4 2009, 00:25:07 UTC 10 years ago

Если «донести» означает «прорваться через ваши пред-интерпретаторы», то да, не получается. Ваши конспекты мыслей каких-то оппонентов, заключенные в обрывках цитат, совсем ни на что мое не похожи.

Мысль для начала такая: в исследовании любого общества не стоит предполагать, что яблоки растут на яблонях. То есть что вежливость – от внутренней культуры, чистота и достаток – от трудолюбия и проч. То же самое касательно всего негатива. Яблоки могут расти на грядках, арбузы на дубах, орехи производиться на фабрике. Запад – это прежде всего национализм, спокойный и для всех самоочевидный, а потому не требующий нервной самонакрутки. Об этом постоянно пишет Крылов. Вследствие этого люди склонны рассматривать других, равных себе, как (а) потенциально полезный ресурс и (б) реальный ограничитель. Полная противоположность общества, в котором все конкурируют со всеми.

grnsta

April 30 2009, 07:28:17 UTC 10 years ago

Как известно, бытие опеределяет сознание. Т е формы быта, формы материального производства - определяют социальные формы основной массы общества. Когда мы станем такими же дикими как они - мы станем сплоченными. Но до этого еще надо дожить.
Кстати все народы ведущие натуральное хозяйство сплоченные потому что:
1. другие не выживают.
2. есть обьективная потребность друг в друге в процессе производства и жизни.

Нынешнюю грабительскую деятельность некоторых "наций" можно рассматривать как одну из отраслей натурально хозяйства.

ex_tritopor

April 29 2009, 06:12:47 UTC 10 years ago

>Срисовать с тех же чехов.

Имеется в виду Масарик или Яндарбиев?

krylov

April 29 2009, 08:49:26 UTC 10 years ago

Предложить - кому?

Впрочем, описать - можно, "граничные условия поставить". Но это лучше вместе с народом.

allena2007

April 29 2009, 09:32:50 UTC 10 years ago

Ну вот.. И давайте. С народом. Тока поконструктивнее чтобы, а то опять лай-перелай. Впрочем, из из "лая" подстрочно конструктивные вещи можно вытащить. Тока вот перелопачивать слишком ного надо.

samundercover

April 29 2009, 13:05:25 UTC 10 years ago

Кому, коллективному бессознательному :)
Если срезонирует, народ сам потянется

balalajkin

April 29 2009, 00:09:48 UTC 10 years ago

Да вы сами (т.н. патриоты) достойных в первую очередь и угнобляете. Солженицын? Говно. Толстой? Говно в квадрате. Соловьёв? Говно и нерусь. Салтыков-Щедрин? Нерусь и враг русских.

и.т.п.

В результате среди Руси остаются Крылов, Ольшанский, Милитарев, "которые в глазах мало-мальски просвещенной публики уже в никакие ворота не лезут", но зато тепло относятся лично друг к другу.

ivanoff272

April 29 2009, 00:17:19 UTC 10 years ago

остаются Крылов, Ольшанский, Милитарев, "которые в глазах мало-мальски просвещенной публики уже в никакие ворота не лезут"
+1

freedomcry

April 29 2009, 01:33:20 UTC 10 years ago

Насчет Крылова и Ольшанского у вас инфа этак шестилетней давности.

Мало-мальски просвещенную публику вы вообще непонятно откуда взяли.

balalajkin

April 29 2009, 01:34:53 UTC 10 years ago

Ах, извините, в этой половине цикла Юпитера в чести другой полезный еврей. Поткин, что ли.

Давно сидим, за ЖЖ следим.

allena2007

April 29 2009, 06:14:42 UTC 10 years ago

То-то смотрим ЖЖ глючить стал)
Ваша работа штоле?:)

balalajkin

April 29 2009, 06:27:25 UTC 10 years ago

Скажем, "почетная обязанность".

allena2007

April 29 2009, 06:39:56 UTC 10 years ago

Бойцы блин.. Невидимого фронту.. Правду кто-то написал в одном из предыдущих постов у Константина - сдвиг по фазе не мешает выполнять основные обязанности, а даже помогает. Радовались бы лучше гражданской активности населения и высокому уровню патриотизЬму. А "почетные обязанности" в других местах выполняли:)

balalajkin

April 29 2009, 06:57:05 UTC 10 years ago

Вы специально сидите тут советы раздавать? Позвольте узнать у вас рецепт соуса "Провансаль".

allena2007

April 29 2009, 08:18:05 UTC 10 years ago

Ага. Бот такой, запрограммированный на советы. Жаль, Провансаля нету в моей программе. Надо будет админу попенять)

militarev

April 29 2009, 16:47:01 UTC 10 years ago

О да! Мы тепло оносимся лично друг к другу! Это большое человеческое счастье. В наше время это так редко встречается. Но вы уж не завидуйте нам, пожалуйста

balalajkin

April 29 2009, 23:54:36 UTC 10 years ago

И семьи у вас хорошие. И дети прилежные и послушные. И вы лично такие благообразные дядечки.

Давно понятно, что мы злопыхательствуем из сугубой зависти к хорошим русским людям.

megaslav

May 1 2009, 10:17:06 UTC 10 years ago

первые и вторые (Солженицкер и Толстой) реально гавно.

balalajkin

May 1 2009, 10:36:37 UTC 10 years ago

Пыщ-пыщ.

signamax

April 29 2009, 00:13:59 UTC 10 years ago

все очень понравилось
если бы такими были русские националисты
да и вообще если бы такими были вообще какие-угодно националисты - мы все жили бы мирно и щасливо

allena2007

April 29 2009, 00:23:12 UTC 10 years ago

Ага. Откуда элит-то? Когда она изничтожалась планомерно и продуманно. Более 7 десятков лет. Если во главе угла лозунг, что каждая кухарка может управлять государством. В посте Вашем под каждым словом подписываюсь. Но, сказав "А", надо тогда бы и к "Б" приступить. Откуда взять элиту? Сама-то по себе она не сорганизуется. Или Вы уже знаете, кто в оргкомитете?

Михаил (Крым)

Anonymous

April 29 2009, 05:47:51 UTC 10 years ago

Цитирую Ленина: "Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели. Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, т. е. к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту."

Незнание классиков не освобождает от ответственности

alarih

April 29 2009, 06:26:06 UTC 10 years ago

«Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели. Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, т. е. к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту.» ПСС, 5-е изд., т. 34, с. 315, «Удержат ли большевики государственную власть?»

Re: Незнание классиков не освобождает от ответственнос

allena2007

April 29 2009, 06:35:45 UTC 10 years ago

Да. Этих классиков читать не довелось:)
Только вывод-то какой? Окидывая, так сказать, ретроспективным взглядом прошедший исторический период?:)

Re: Незнание классиков не освобождает от ответственнос

alsalva

May 1 2009, 08:31:13 UTC 10 years ago

Вы сказали: "Коммунисты (Ленин) говорили так"
Вам ответили: "Нет, Ленин говорил так"
Вы: "А я вообще Ленина не читала, хо-хо"
Поздравляю! Вы блондинко

Re: Незнание классиков не освобождает от ответственнос

allena2007

May 1 2009, 08:32:43 UTC 10 years ago

Урррряяяя!!! Я блондинко!!! Ну-ка, где зеркало? Точна!! (гордо) я блондинко:)

allena2007

April 29 2009, 00:34:34 UTC 10 years ago

А самое главное - принципы формирования этой элиты.. Вашу точку зрения оччень хотелось бы узнать. Да и про социальную принадлежность - Вы её постоянно в посте поминаете. У нас такое, вот сейчас, в данных условиях возможно? По-моему - нет. Потому как нет такого слоя социального. Или что? Берем кого-то, уже принадлежащего к определенным слоям - и делаем из них элиту? Или новый такой социальный слой создаём специально? Из кого ж? Тогда, ИМХО, этот вариант отпадает. Не по социальной принадлежности элита будет создавться (если будет). А вот по какому же принципу? Не парийному, надеюсь? В партии иерархия. А тут сообщество более или менее равных. Не по имущественному признаку, конечно, равных. По другому.. Ну вот... Я начала вопросы задавать и пытаться определить фундамент той "конструкции", на которой это понятие должно базироваться. А у Вас какие идеи? Ведь не зря же запостили мысли?

ex_tritopor

April 29 2009, 06:15:33 UTC 10 years ago

>принципы формирования этой элиты.

Вот Вы как думаете, зачем в тех же старинных масонских ложах все эти ритуалы, мистика, тайные знаки и прочие вроде бы необязательные компоненты?

allena2007

April 29 2009, 06:20:01 UTC 10 years ago

Да вот не поверите, вчера тож самое завернуть хотела, про масонов.. Да то ли постеснялась третий комм подрят лепить (все уж спали), то ли сама спать хотела:) Вот и получается... Недаром тайные знаки уже в аватарах появляться стали.

akrylo

April 29 2009, 07:54:35 UTC 10 years ago

Надо, по моему учиться уважать ту элиту, которая есть. Например - Михалков - наша элита и мы должны им гордится.
Одновременно элита должна "держать себя", как лучшие представители русского дворянства, интеллигенции и купечества в конце 19 - начале 20 века.

allena2007

April 29 2009, 08:59:03 UTC 10 years ago

По-моему, кроме Михалкова, из публичных людей и вспомнить-то некого..

akrylo

April 29 2009, 16:05:30 UTC 10 years ago

О многих достойных людях наша пресса не пишет и не хочет даже упоминать.
Зато долго и нудно описывает, как Абрамович построил очередную, четвертую яхту. Или как Прохоров (хороший, наверно человек) в компании своих знакомых девушек пил вино по 15 000 евро за бутылку.

allena2007

April 29 2009, 17:34:50 UTC 10 years ago

Вот это уж точно.

sam59

April 29 2009, 11:01:34 UTC 10 years ago

Михалков - ваша, совковая элита. И уважать её - вам. И вам же ею гордиться, если не противно.

akrylo

April 29 2009, 16:11:06 UTC 10 years ago

Михалкова особенно не любит именно местечковая еврейская публика.

НЕ ДО ЖИРУ...

sam59

April 29 2009, 11:16:41 UTC 10 years ago

Элита не назначается и не избирается общим голосованием, она образуется из выдающихся людей в течение многих поколений, так что на быстрое возникновение элиты надеяться не стоит. На этом этапе хотя бы просто ЧЕСТНЫХ (т.е. достойных уважения - не воров, не взяточников, пекущихся об интересах страны и народа) управленцев-профессионалов найти в достаточном количестве, пусть бы их и в 1000 раз меньше было, чем сейчас. Вот из них кто-то мог бы стать родоначальником элитного семейства. Плюс другие выдающиеся люди, которые, если отменить принцип отрицательного отбора, выявятся во всех сферах.
Кстати, то, что описал Константин, тоже своего рода элита, просто другой полярности, отобранная по другим качествам, нежели в нормальных странах.
Если история не врёт, хазары когда-то были вполне благополучным народом, пока в их элиту не проникли инородцы - посредством смешанных браков. Им удалось пристроить своих женщин замуж за хазарских аристократов. После этого и государство недолго продержалось, и народ. То же случалось и с другими народами, с другими государствами. Возможно, русских ждёт та же участь.

Re: НЕ ДО ЖИРУ...

allena2007

April 29 2009, 11:20:28 UTC 10 years ago

Кстати. Про хазар отлично сказано.

white_shaman

April 29 2009, 02:12:19 UTC 10 years ago

А начинать, как обычно, надо с простого.
С себя.
Ка стоять. Как дышать.

wanderv

April 29 2009, 02:44:16 UTC 10 years ago

именно так. Начинать надо с себя.

allena2007

April 29 2009, 09:41:18 UTC 10 years ago

Те, кому это интересно, уже давно с себя начали. Только мы ведь о структуре вроде говорим? А эволюционным метододом... Так и не дожить можно. Не в смысле собственной жизни, а в смысле неуправляемого развития событий.

white_shaman

April 29 2009, 10:56:07 UTC 10 years ago

структура создается постепенно. то, о чем говорит Константин - это всего лишь осознание человеком мысли: "я - элита". и поведении соответственном - таком, чтобы окружающие это признавали. а это тянет за собой много всякого

allena2007

April 29 2009, 10:58:50 UTC 10 years ago

Нет. Не осознание человеком "мысли", а осознание человеком себя частью элиты, имеющей эти самые мысли. А для этого должен быть кодекс. Кодекс элиты. Кодекс чести. Кодекс поступка. И далее.... По нарастающей.

white_shaman

April 29 2009, 11:57:00 UTC 10 years ago

)) вначале надо стоять прямо. говорить спокойно. держаться достойно

allena2007

April 29 2009, 12:59:55 UTC 10 years ago

Достойный ответ.

geneus

April 29 2009, 02:20:34 UTC 10 years ago

+100
Как точно описанно.

Однако когда и как эта ситуация начнет поправляться? Каковы прогнозы?

lord_damian

April 29 2009, 04:05:42 UTC 10 years ago

Браво!

В РФ нет "русской элиты"

afgg

April 29 2009, 04:17:57 UTC 10 years ago

Где Крылов умудрился разглядеть в РФ "русскую элиту"?

В РФ есть советская так-называемая "элита", состоящая из евреев, еврейских метисов, чурок и не большого числа денационализированных русских. Одной из главных особенностей, которой являются врождённый быдлизм (унаследованный ею от предков: инородцев и социальных подонков общества) и зоологическая ненависть к России и русским.

Соответственно эта "элитка" и подбирает себе подчинённых по собственному образу и подобию. Вот мы и имеем в РФ то, что имеем.

Re: В РФ нет "русской элиты"

krylov

April 29 2009, 08:50:48 UTC 10 years ago

Вы читали внимательно? Вы, ещё раз, внимательно читали?

Я именно это и пишу. Что - нет. И что - есть на её месте.

Re: В РФ нет "русской элиты"

allena2007

April 29 2009, 09:45:17 UTC 10 years ago

Вот я и говорю... Народным методом... Вам, как Золушке придется овес и пшено в отдельные мешки доолгонько разбирать.
Некотороые даже пост умудряются не прочитать.

Re: В РФ нет "русской элиты"

kodt_rsdn

April 29 2009, 08:52:58 UTC 10 years ago

Хочется блевануть от этих слов.

Даже не от ксенофобии как идеологии, а от такого тупого и агрессивного поливания людей помоями.
Лицом не вышел - значит, чурка; родословной не вышел - значит, жидяра (еврейский метис, блин, выдумают же...); а если и лицом и родословной - ну точно, денационализированный.

Патриотизм смело выносим за скобки: эту ноту мерзости поют по все стороны разделительных черт.
Собственно, о чём Крылов и сказал: срать друг другу на голову или хотя бы на ботинки - научились, дурное дело нехитрое.

Re: В РФ нет "русской элиты"

allena2007

April 29 2009, 09:49:22 UTC 10 years ago

У нас поливание людей помоями в ранг национального спорта возведено. А еще и в ранг государственной политики. Странно даже, что мало таких коммов. Видно, все же отсеивает Крылов особенную дрянь. Респект ему за это.

maricula

April 29 2009, 04:38:25 UTC 10 years ago

очень верно, и вот что странно - написано опять так, что кажется: если мы это читаем, и это прочитают другие люди, что-то изменится к лучшему. Есть в этом какая-то энергия преобразования. Тот редчайший случай, когда слово и есть дело, - снимая смыслы, рождает у человека иное знание о себе. Лучшее.
Вы очень талантливый писатель, Константин.

gennadich

April 29 2009, 04:45:37 UTC 10 years ago

отлично
исчерпывающе

gena_t

April 29 2009, 05:05:23 UTC 10 years ago

А не может быть так, что это у вас аберрация такая? Похоже, после общения со всякими евреями и прочими инородцами, они вам кажутся вполне симпатичными. А русские вам не нравятся. Мало ли как человек ведет себя в разные моменты. Всякое бывает. Но у инородца вы замечаете и запоминаете хорошее, а у русского плохое.

Deleted comment

akrylo

April 29 2009, 07:29:58 UTC 10 years ago

Что то я не замечал особого благородства у азербайджанцев. Т.е., конечно же разные люди бывают - как и в любом народе.
Но, сейчас в Москве много нагловатых торговцев. Захватили москвоские рынки и держат цены на овощи выше, чем в Сан-Франциско в 3 раза. Русских фермеров на овощные рынки не пускают. Вот вам и все азербайджанское благородство.
Ну и еще они все страшные националисты - но никто их за это не ругает, почему-то.

Deleted comment

Re: а кто говорил о "благородстве"? :-)

allena2007

April 29 2009, 09:54:54 UTC 10 years ago

А с хамством кавказцев только в определенных местах сталкиваешься. Я вот если на рынки не хожу, значит, тоже не сталкиваюсь. Но это ведь не показатель.

Re: а кто говорил о "благородстве"? :-)

akrylo

April 29 2009, 16:07:50 UTC 10 years ago

У себя, в родном Азербайджане они не могли искусственно повышать цены на рынке, да и демонстрировать свой национализм перед своими как-то не интересно.

Re: а кто говорил о "благородстве"? :-)

idelle_m

May 13 2009, 20:28:06 UTC 10 years ago

Я два года жил в Баку. Учился в аспирантуре.

Азербайджанцам национализм неприсущ совершенно.

white_shaman

April 29 2009, 11:00:54 UTC 10 years ago

хвалить надо своих
а других... ну, можно признавать, что они "не хуже"

все отслаьное - вредная, стыдная привычка.
ее нужно изживать. ее нужно стесняться

krylov

April 29 2009, 09:05:39 UTC 10 years ago

У меня много всяких пороков и недостатков, но вот ЭТИМ я, кажется, не страдаю совершенно.

Вы, кажется, восприняли текст как осуждающий русских. Это не так. Я специально написал, что у русских с "человеческими качествами" всё в порядке. А вот почему наверху не достойные (по нашим же русским же представлениям) люди, а ЭТИ, и зачем это так - о том и спич.

ohtori

April 29 2009, 05:35:47 UTC 10 years ago

"В России люди чувствуют себя равными, причём на очень низком уровне"
Чуть ли не сто лет зачистки, откуда ж другому уровню взяться.

allena2007

April 29 2009, 05:53:22 UTC 10 years ago

Оччень интересно.. А что, Константин, у Вас в блоге принято отвечать скрытыми комментариями?
Кто-то дедушку Ленина процитировал в скрытом виде - в ответ на мой комм. Или Вы Ленина не позволяете у себя цитировать? Ищу-ищу комм в посте, а он скрытый! Ну дела-а-а.

Deleted comment

allena2007

April 29 2009, 08:15:41 UTC 10 years ago

А выходит, цитата товарища Ленина в ответ на мой комм померещилась мне в моем гмейле? Ну делааа)) Не иначе большой брат постарался) Предупреждения, понимаешь, выдает. Сиди тихо.. Не подходи к тайнам близко)) К масонским)

allena2007

April 29 2009, 08:16:40 UTC 10 years ago

И не анонимный, а скрытый! Т.е. у меня в ящике видно, а в посте - нет.

krylov

April 29 2009, 08:52:15 UTC 10 years ago

Что делать, приходится скринить анонимные комментарии - по причинам, увы, более чем понятным :(

fandaal

April 29 2009, 06:14:09 UTC 10 years ago

нужна некая распределенная организация, растящая тех самых достойных русских руководителей.

allena2007

April 29 2009, 09:56:21 UTC 10 years ago

Вот это уже ближе к теме, предлагаемой в посте. Только откуда взяться сей организации?

fandaal

April 29 2009, 10:04:04 UTC 10 years ago

думаю, из РОДоподобных объединений. можно делать образовательный центр с русским уклоном и курсами для руководителей)

allena2007

April 29 2009, 10:08:59 UTC 10 years ago

Если начнутся курсы... Это уже идею извратят до неузнаваемости, увы.

fandaal

April 29 2009, 10:17:08 UTC 10 years ago

это потом извратят)и то, не факт. а сначала будет сколько-то толку. а потом мы снова что нить сделаем.

allena2007

April 29 2009, 10:19:10 UTC 10 years ago

Идея должна быть фундаментальной. И защищенной. Элиту за один год не делают.

не русская начальник, а русская начальница

ru_antifem

April 29 2009, 06:26:43 UTC 10 years ago

важный момент - властные органы РФ - женское царство. 70 процентов - бабы. отсюда все и идет. и отсутствие благородство, и ограниченность, и подавление русского народа.

Deleted comment

Deleted comment

Re: и я даже знаю, почему :-)))

ex_tritopor

April 29 2009, 07:07:47 UTC 10 years ago

>нашим проблемам не 70 и не 100 лет, а много сотен лет - вот тогда и начнешь репу чесать

И тогда откуда-то немедленно прибегают "белые" и по репе начинают бить да обвинять в широпаевщине.

Re: и я даже знаю, почему :-)))

ru_antifem

April 29 2009, 12:37:06 UTC 10 years ago

факты такие - проблема феминизма началась с 1917 года. от сноса памятников она никуда не денется. легко прослеживается, как до госфеминизма у русских шел мощный демографический поток из центра на окраины, вытесняли кавказцев с кавказа, китайцев с дальнего востока. а после укоренения феминизма пошла депопуляция и вымирание народа одновременно с потерей способности объединятся и отстаивать свои интересы.

Re: не русская начальник, а русская начальница

ru_antifem

April 29 2009, 08:32:07 UTC 10 years ago

в начальницы начали двигать сразу. см. замечательную цитату из Ленина: http://ru-antifem.livejournal.com/50426.html . в 20-30 годы было меньше начальниц, зато больше неруси, которая сама себя подчистила во время сталинских репрессий.

Re: не русская начальник, а русская начальница

ex_tritopor

April 29 2009, 07:05:32 UTC 10 years ago

Ещё прагматизм ("всё в дом") и недоговороспособность ("влюбилась - значит всё можно") - кричащие черты бабского поведения.

Тут не в 70%, тут система целая. Где Mannerbund'ы - в лучшем случае на уровне гаражной попойки с последующим чувством вины.

Re: не русская начальник, а русская начальница

allena2007

April 29 2009, 09:57:09 UTC 10 years ago

Мужской шовинизм - не предмет гордости вообще-то

Re: не русская начальник, а русская начальница

ru_antifem

April 29 2009, 12:29:09 UTC 10 years ago

советую перечитать сообщение. вы из него ничего не поняли.

Re: не русская начальник, а русская начальница

allena2007

April 29 2009, 13:12:26 UTC 10 years ago

Цитата: "бабы. отсюда все и идет. и отсутствие благородство, и ограниченность, и подавление русского народа"
Т.е. женщина (баба) не может являться по определению ни благородной ни дале... по списку.

Re: не русская начальник, а русская начальница

ru_antifem

April 29 2009, 18:43:09 UTC 10 years ago

женщины могут заимствовать эти качества от мужчин, но не в том случае, когда перевернуто с ног на голову и женщины поставлены в господствующее положение - тогда идет обратное влияние - подавление и деградация.

Re: не русская начальник, а русская начальница

allena2007

April 29 2009, 18:45:08 UTC 10 years ago

Ужасно. Ноу комментс

Re: не русская начальник, а русская начальница

ru_antifem

April 29 2009, 18:47:15 UTC 10 years ago

конечно ужасно - русский народ разобщен и вымирает. а главный механизм этого - госфеминизм.

Re: не русская начальник, а русская начальница

atlantis555

April 29 2009, 11:56:01 UTC 10 years ago

Бабоумученный вылез. Я плачу. Когда ж тебе уже дадут-то?

Re: не русская начальник, а русская начальница

ru_antifem

April 29 2009, 12:33:50 UTC 10 years ago

типично бабский комментарий - истерическая реакция, ноль смысла, вульгарность. автор выдает себя за мужчину, если это правда, то оно является хорошим примером деградации подбабников.

Re: не русская начальник, а русская начальница

atlantis555

April 29 2009, 20:36:19 UTC 10 years ago

Бабоумученный. Да будет тебе известно, что я, Великий Атлантис, трахаю главу одной из юридических контор своего города, а вот ты чем можешь прихвастнуть?
Чё ты лезешь в серьёзный разговор со своими подростковыми комплексами, тянешься почесать свой ноющий прыщ о каждый пост? Ты чё, не понимаешь, что тут обсуждают совсем другие вещи? Вали в рупикап, неудачник.

Re: не русская начальник, а русская начальница

ru_antifem

April 29 2009, 21:55:07 UTC 10 years ago

дегенеративное существо неопределенного пола очень жаждет показать всем свое убожество.

Re: не русская начальник, а русская начальница

atlantis555

April 29 2009, 23:11:25 UTC 10 years ago

Ты дал такое яркое и законченное описание самого себя, что мне уже ничего не остаётся, кроме как похлопать и умыть руки. Молодец. Ты, видимо, говоришь правду, когда не понимаешь, что говоришь.

Re: не русская начальник, а русская начальница

ru_antifem

April 30 2009, 07:04:18 UTC 10 years ago

опять чисто бабская манера разговора - теперь как пятилетний ребенок кричит "сам такой".

tessey

April 29 2009, 06:56:28 UTC 10 years ago

и тут то вам русские не угодили... что ж вы с нами делать-то планируете КПВ?
да и схема ваша на реальность не ложится, потому что ей не соответствует. стоит вам о русских думать начать - у вас желчный воспаляется, а в таком состоянии и не до такого дописаться можно.

ex_tritopor

April 29 2009, 07:00:07 UTC 10 years ago

Очень перекликается с этим: http://asterrot.livejournal.com/214359.html

h_factor

April 29 2009, 07:15:44 UTC 10 years ago

Сложная тема. Сейчас "Властилин Колец" перечитываю, там про аристократов очень красиво. (Чуть ли не единственная книга, где стиль героев соответствует их статусу. Впрочем, не исключаю, что просто мало классики знаю).
Почему у нас такого нет? Потому что исперские амбиции и военная доктрина, призывающая воевать числом, а не умением. (Был один гений военного дела, утверждавший обратное, но его слишком быстро забыли, ибо невыгодно). Иллюзия свободы, в которой мы сейчас живём, куплена ценой культуры. Ценой будущего. А если вспомнить о том, что семейный сценарий, если с ним отдельно не работать, наследуется... Вобщем, сложно ждать высот духа от поколений, выросших без отцов. (Для меня сейчас это не просто крсивые слова. Это невооружённым глазом наблюдаемая действительность. Среди моих ровестников на 5 человек, выросших в неполной семье, у 4х бязательно найдётся бабушка, недождавшаяся отца с войны. "Семейные сценарии" можно считать мракобесием, но связь чётко прослеживается).

Отдельно про достойных людей. На своём, опять же, опыте знаю, что находиться в контакте с таким человеком -- большая работа. И тем она сложнее, чем меньше в тебе самом достоинства. У человека, в котором не воспитали самоуважение, может попросту не хватить сил. Когда душа замёрзла, любое тепло причняет невыносимую боль. То есть, в сложившихся у нас условиях, ещё и модель достойного поведения перенимается очень тяжело. Фактически, единицами.
Сильно удивлюсь, если написала что-то для хозяина журнала новое...

А вот еще на ту же тему у Еськова:

pufik_s_lapkami

April 29 2009, 08:57:07 UTC 10 years ago

Халаддин, сам будучи выходцем из третьего сословия, к аристократии относился весьма прохладно. Он никогда не понимал, как можно гордиться не конкретными деяниями своих предков - в работе ли, в войне ли, - а самою по себе протяженностью этой шеренги, тем более что почти все эти "благородные рыцари" были (если называть вещи своими именами) просто удачливыми и беспощадными разбойниками с большой дороги, чьим ремеслом было убийство, а призванием - предательство. Кроме того, доктор с самого детства презирал бездельников. И все же он подсознательно чувствовал, что если начисто изъять из общества аристократию, распутную и бесполезную, то мир безвозвратно утеряет часть своих красок; скорее всего он станет справедливее, может быть - чище, и уж наверняка - гораздо скучнее, а одно это чего-нибудь да стоит! В конце концов сам-то он принадлежал к братству куда более закрытому, чем любая иерархия крови: его плеча некогда коснулся мечом - уж это-то Халаддин знал абсолютно точно! - кое-кто помогущественнее монарха Воссоединенного Королевства или кхандского калифа. Странно, но мало кто осознает, до какой степени антидемоктратичны в самой своей сущности наука и искусство...

Re: А вот еще на ту же тему у Еськова:

h_factor

April 29 2009, 10:15:26 UTC 10 years ago

К сожалению, на всём, что Еськов пишет, уже стоит печать падения.
Имхо.

Re: А вот еще на ту же тему у Еськова:

pufik_s_lapkami

April 29 2009, 11:00:36 UTC 10 years ago

Что касается художественных достоинств книг - согласна, но идеи излагаются порой здравые.

allena2007

April 29 2009, 10:05:26 UTC 10 years ago

Вот это Вы сильно написали. Просто-таки восхищена. Да. Модель достойного поведения.
Или её из прошлого брать надо, либо искусственно создавать заново. Основываясь, опять-таки, на традициях. И вере.

в тему

akrylo

April 29 2009, 07:18:20 UTC 10 years ago

Все так. Надо бережно и терпеливо формировать национальную идею и одновременно растить и воспитывать настоящую русскую аристократию, состоящую из самых умных, самых инициативных, самых деловых и самых благородных. Таких немало было в конце 19 - начале 20 века.
В 20 веке эти люди вынуждены были сложным образом вписываться в советскую действительность.
Например - Булгаков.
Настоящая русская элита всегда вызывает злобу и скрежет зубовный у русофобов.
Поэтому, вся местечковая часть наших деятелей кино так ненавидит Михалкова.
А вот мы должны учиться уважать своих выдающихся людей. В 1917 годы комиссары вроде ТРоцкого и Апфельбаума натравили русских на собственную элиту. Больше на такие провокации поддаваться нельзя.

Re: в тему

allena2007

April 29 2009, 10:12:01 UTC 10 years ago

Да. Только кто будет формировать? И кто будет растить?
Ключевой вопрос. А без него - это прекраснодушные интеллигентские слюни.

Re: в тему

akrylo

April 29 2009, 16:09:48 UTC 10 years ago

Благородных и образованных и деловых людей среди русских хватает. Не хватает хороших националистов, которые привьют русским уважение к своей нации.

Re: в тему

illyge

May 1 2009, 00:33:16 UTC 10 years ago

Поэтому, вся местечковая часть наших деятелей кино так ненавидит Михалкова.

О, боже. Это Михалков, что ли, аристократ?

Re: в тему

akrylo

May 1 2009, 06:27:01 UTC 10 years ago

Советую поинтересоваться историческими фактами. Михалковы - действительно русский дворянский род. Отец Никиты Михалкова - Сергей Михалков, в 1920е годы был в тогдашней Советской России человеком второго сорта - сын дворянина не мог, например, поступить ни в один институт. Но - пробился.

Re: в тему

illyge

May 1 2009, 06:41:15 UTC 10 years ago

Да пожалуйста, сколько угодно. Это не отменяет того факта, что Никита Михалков - абсолютное говно, отвращающее нормального человека от всякой идеи аристократии.
То есть я согласен с изложенным в посте Крылова, но трудно придумать лучшую антииллюстрацию к нему, чем Михалков.

Re: в тему

akrylo

May 1 2009, 06:51:12 UTC 10 years ago

Наша еврейская интеллигенция очень любит формировать образ русского человека, такого недотепы, вроде Шурика - героя фильмов Гайдая. Т.е. русский человек, по их мнению, должен быть "лопух".
Когда появляется деловой и хваткий русский человек - то это вызывает крайне неприязненные чувства у наших гешефт-махеров.
Вот когда еврей деловой - они говорят с гордостью: "Наш человек - Березовский - деловой - своего не упустит".
Когда русский человек деловой и хваткий - начинается истерика и дикие крики - гевалт.

Re: в тему

illyge

May 1 2009, 07:18:08 UTC 10 years ago

"Если жиды против говна, то я за", все понятно.

Re: в тему

akrylo

May 1 2009, 07:30:52 UTC 10 years ago

Объясняю более подробно. Еврейская мафия старается сформировать образ "русского Вани" - человека, может быть и способного к наукам и искусствам, но ни в коем случае не самостоятельного и не делового.
Если такой "русский Ваня" заработает деньги - то должен отдать их Березовскому или иному еврейскому жулику.
Если "русский Ваня" сам успешно ведет свои дела - то его пытаются как-то обосрать. Однако, сейчас не 1991 год - русские люди давно поняли цену такой дешевой пропаганды. Самое главное - мало евреев осталось в России - большинство уехало - невозможно формировать общественное мнение.
Еще "русский Ваня" должен (с точки зрения еврейской мафии) по всем нравственным вопросам ходить и спрашивать совета у Познера. Своего мнения иметь не желательно.
Однако, сейчас не то время. Выросло довольно много деловых русских людей, которые имеют свою собственную нравственную позицию. У Познера советов не спрашивают.

her_shadow

April 29 2009, 07:26:26 UTC 10 years ago

Все так..

arch_93

April 29 2009, 07:46:26 UTC 10 years ago

Замечательный и очень важный пост!
Это основной материал фундамента государства, нации и общества.

Поместил ссыль.

imfromjasenevo

April 29 2009, 07:56:24 UTC 10 years ago

По косвенным данным сильно матерились и в царской армии. Например, выдающийся русский математик Крылов :), после службы на флоте славился, применением оборотов.

krylov

April 29 2009, 09:10:58 UTC 10 years ago

Во-во. "Прославился применением". А В КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ он эти обороты применял? Что, сидел за столом с друзьями и через слово блякал? Или нижних чинов чуть что по матушке посылал?

Скорее всего, это был типичный "сольный номер". С "фигурами и фиоратурами". Рассчитанный на чисто мужскую аудиторию, разумеется, и в отдельной ситуации. "Кают-компания и сигары".

А сейчас матом ДУМАЮТ.

rofe2000

April 29 2009, 07:57:23 UTC 10 years ago

Отлично Константин !!!!!

я давно приметил = в Израиле парень одевает военную форму = он Мачо = Красавчик
а у нас ЧМО = и в этом кроется существенное отличие военных доктрин и все такое ....

gena_t

April 29 2009, 09:12:31 UTC 10 years ago

А не может быть так, что вам (с Крыловым) просто русские отвратительны? Смотрите на русского парня и видите чмо. Смотрите на еврея и видите мачо. Чернявенькие, носатенькие, симпатичные. А те какие-то неправильные. То есть, может быть тут все субъективно?

fandaal

April 29 2009, 09:51:00 UTC 10 years ago

как раз просто русские нам по душе. более того, они - это мы и есть))
а о своих заботятся, стараются почистить и приодеть.

allena2007

April 29 2009, 10:15:07 UTC 10 years ago

Да. А у нас критику воспринимают, как ненависть. Отдельные господа.

rofe2000

April 29 2009, 10:08:56 UTC 10 years ago

многие Русские отвратительны = некоторые симпатичны = увы .... последнее время наше помойное ТВ погрязло ментах мусорах аншлагах и прочей нечисти ... любой диалог начинается с распития водки = это малосимпатично и это не способствует развитию красивых людей в данной среде = что увы ... очень обидно ... ибо потенциал есть и не малый ... но мусорское мышление явно ведет страну к нравам лагерного барака = а там красота не в фаворе ....
см. тут http://zhurnal.lib.ru/w/wanjukow_a/07shulxzhenko.shtml

krylov

April 29 2009, 15:52:30 UTC 10 years ago

Гм. Вы уверены, что я подхожу к зеркалу и вижу нам нечто несимпатичное мне лично?

111_03

April 29 2009, 08:20:58 UTC 10 years ago

Замечательно написано.
А теперь делаем из написанного простой и очевидный вывод. Проблема русских не в чеченцах, не в евреях, не в мигрантах, не в ментах и т.п. Проблема русских в том, что одна часть русских живёт за счет другой части русских, и никаких угрызений совести по этому поводу не испытывает. В том, что одна часть русских ненавидит и презирает другую часть русских, которая отвечает ей взаимностью.

watchful_shadow

April 29 2009, 08:43:07 UTC 10 years ago

проблема ещё глубже, к сожалению. взаимоненависть проистекает из наработанного столетьями ложного, но очень устойчивого понимания, что "страдание" и "благодетель" понятия почти или целиком тождественные; следствием этого оказывается запрос на страдание, и подчас искусственное и даже осознанное формирование себе условий бытия таких, чтобы этот запрос не оставался без удовлетворения никогда.

и это витает в воздухе; это очень мощный и раскормленный эгрегор с прекрасной иммунной системой.

allena2007

April 29 2009, 10:23:41 UTC 10 years ago

Ух ты... Вот это завернули.. Да еще столетьями наработанного.. Это Вы, сударь, не русский ли менталит уже сомнениям подвергаете? Тады какие могут быть разговоры об элите вообще? Тогда проще взять для примерчика другую страну и тупо следовать. Только вот менталитет, увы, никуда не девается. Такая штука устойчивая, знаете ли...

111_03

April 29 2009, 10:26:59 UTC 10 years ago

Простите, но вы выдумываете. Нигде не сталкивался с таким пониманием. Никогда не встречал статистически значимой прослойки русских людей, стремящихся к страданию как к благу. А вот с русскими, стремящимися "подняться" за счет "опускания" других русских и идущих ради этого на сделку хоть с чертом, встречаю часто. Достаточно посмотреть на чиновничество. И без всяких "букетиков" - полным полно.

watchful_shadow

April 29 2009, 10:45:26 UTC 10 years ago

Боюсь, Вы меня не вполне верно поняли. Стремления к страданию как к благу нет, но есть понимание, что страдание "благодетельно". сначала как "очищение", потом - само по себе.

про чиновников - согласен.

111_03

April 29 2009, 10:55:27 UTC 10 years ago

Я понял, о чем вы. Но сейчас, мне кажется, это непопулярная идея. Молодому же поколению вообще не свойственна.
А про "наработанность столетиями" вы в корне не правы. Это чисто советский продукт.

watchful_shadow

April 29 2009, 11:09:42 UTC 10 years ago

сомневаюсь, что чисто советский. "страдание благодетельно" - это искажённая форма христианской морали, с Христом, принявшим дикие муки ради нас, засранцев эдаких..

насчёт молодого поколения, - к сожалению, встречаются и среди молодых такие.

111_03

April 29 2009, 16:19:25 UTC 10 years ago

Так искаженные в эту сторону формы христианства появились у нас, ну, со времен раскола, не далее. И имели ограниченный ареал распространения. В общем и целом, наши предки прекрасно понимали, что страдание благодетельно лишь в том случае, когда из него извлекаются полезные плоды - хотя бы опыт, наука на будущее. А страдание ради абстрактной идеи - чисто советская выдумка.

watchful_shadow

April 29 2009, 11:20:54 UTC 10 years ago

http://superstyle.ru/05feb2009/jertva?print=1

не думаю, что это только про "дам среднего возраста". хуже того, это не только про женщин справедливо.

krylov

April 29 2009, 09:12:19 UTC 10 years ago

Если нечто существует в интересах евреев, чеченцев и мигрантов, а также "советского начальства с букетиками кровей", значит, оно ИМИ создано и ДЛЯ НИХ устроено. "Ищи кому выгодно". Куда идут трубочки и верёвочки.

111_03

April 29 2009, 10:21:59 UTC 10 years ago

Суть в том, что совершенно неважно, что и для кого устроено. Если нация жива и здорова, её можно лишь физически уничтожить, но не переобустроить на началах, ей враждебных. "Евреи-чечены-мигранты-с букетиками" - следствие внутреннего кризиса русского народа, а не причина.
Вы занимаетесь симптоматикой, игнорируя этиологию болезни. В результате вы прописываете носовой платок и леденцы от кашля вместо мер по повышению иммунитета. Но такими мерами нельзя вылечить, а можно лишь облегчить страдания больного, и он умрет, улыбаясь.

allena2007

April 29 2009, 10:29:27 UTC 10 years ago

Если нация жива и здорова, её трудно уничтожить физически. Если только не применять современные методы войны. А вот изнутри нацию развалить очень даже можно. Хотя требует определенного времени, усилий специалистов и оччень хорошего количества денег. Что и делается последние десятилетия с огромным успехом. Чем больше разнообразных "доктрин", - от "хлеба и зрелищ" до заумных теорий, приправленных национальным колоритом для большей "клевабельности", тем более обеспечен успех. Чем сильнее расхождение субъективных реальностей", тем проще упрвлять. Что с упехом и делается в настоящее время СМИ и прочими, осознанно либо нет участвующих в информационной войне. А именно в оболванивании нации бесконечным множеством взаимоисключающих теорий.

111_03

April 29 2009, 10:49:13 UTC 10 years ago

Купить "хлебом и зрелищами" можно лишь тех, у кого за душой нет ничего, кроме желания жрать и глазеть. У живой и здоровой нации есть общие ценности, понятия о добре и зле. Собственно, это и есть стержень любой нации. Если что-то противоречит этим ценностям - оно отметается.
Проблема русских (и не только русских) на современном этапе - в деформированности системы ценностей. И во внушенных ложных ценностях.

allena2007

April 29 2009, 10:56:28 UTC 10 years ago

Ухумс. Ценности глобализации. Недаром антиглобалисты по всему миру за сборищами лидеров таскаются.
А сержень нации успешно разваливают на щепки. Что печально. Про внушенные ложные ценности.. Они и будет внушаться. Кто-то это отменит сейчас, да в нынешних условиях? Вопрос - что (организованно) противопоставляется этому урагану внушений?

111_03

April 29 2009, 16:22:15 UTC 10 years ago

Урагану внушений противостоять можно. Для этого нужно работать с базовым понятийным аппаратом - с именами.

krylov

April 29 2009, 15:54:11 UTC 10 years ago

Вы большой идеалист, а я нет. Я точно знаю, что с любым человеком можно сделать всё что угодно - если ему не повезёт и он "попадётся".

С нацией тоже. Табуреткой по голове, ага.

111_03

April 29 2009, 16:26:11 UTC 10 years ago

Если с нацией можно сделать всё, что угодно, национальное строительство НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО СМЫСЛА. Может, я и идеалист, но не противоречу самому себе, по крайней мере.
Собственно, у вас есть шанс сделать всё что угодно с америкосами, китайцами и англичанами. Русским будет полегче. Возьметесь?

krylov

April 29 2009, 20:31:51 UTC 10 years ago

Вы прочли всё, что я написал? Через тире - тоже?

111_03

April 30 2009, 09:54:44 UTC 10 years ago

Так вы тут о "везении-невезении" говорите? А к чему это? Разговор был о другом. Прочитайте внимательно исходный комментарий.

krylov

May 1 2009, 23:02:18 UTC 10 years ago


http://krylov.livejournal.com/1843944.html?thread=66101736#t66101736

uma_palata

May 1 2009, 09:55:45 UTC 10 years ago

Если с человеком можно сделать всё, что угодно, то заниматься собой, прилагать усилия, обустраивать жизнь - НЕ ИМЕЕТ СМЫСЛА. Так по-вашему получается?

krylov

May 1 2009, 23:01:58 UTC 10 years ago

Нет. Из того, что на Вас в любой момент может упасть кирпич, не следует, что не нужно заниматься физкультурой. Но если кирпич упадёт, не нужно думать, что это оттого, что Вы плохо занимались физкультурой (мало молились, ваще лузер, нужное подчеркнуть). Это не повод для чувства неизбывной вины. Вот и всё.

uma_palata

May 3 2009, 17:24:22 UTC 10 years ago

Я-то согласен, ровно так и думаю. Это Вашему оппоненту я предложил ответить на вопрос по его логике рассуждений. Мне она показалась странной. Вот эта фраза - Если с нацией можно сделать всё, что угодно, национальное строительство НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО СМЫСЛА - загадочна. Я применил ту же логику к отдельному человеку и получил очевидную, на мой взгляд, нелепость. Быть может автор оригинального суждения сможет пояснить свой ход мыслей на тему национального строительства.

balalajkin

April 29 2009, 23:59:05 UTC 10 years ago

Если русским просто "не повезло", то надо просто продолжать играть в те же игры! Рано или поздно кости выпадут шестерками вверх. Главное ничего не надо менять и побольше трясти.

ru_antifem

April 29 2009, 21:56:28 UTC 10 years ago

разделите эти части по половому признаку и будете недалеко от истины.

watchful_shadow

April 29 2009, 08:33:06 UTC 10 years ago

Всё или почти всё нахожу очень правильным и, главное, исчерпывающе убедительно описанным.

Возникает вопрос, и он, пожалуй, главный: имеется ли, по Вашему мнению, в русском обществе - во всей его полноте, каковая суть "русь и нерусь" в любом случае, - сколько-нибудь значительный, хотя бы в численном плане, социальный запрос на появление и развитие именно такой _элиты_?

Просто пару месяцев назад я как раз плотно разговаривал с близкими людьми ровно на ту же тему, и среди них была девушка - социолог по профессии. Она резонно заметила, что для того, чтобы возникла именно _субкультура_, ориентированная на достижение и демонстрацию вовне и вовнутрь "аристократических" качеств, в обществе должен возникнуть спрос на это.

Вообще, что-то мне подсказывает, что если бы с телевидения ушли "ментовские" сериалы, а вместо них демонстрировались бы классические фильмы, что советского, что зарубежного производства, где благородство, выдержка, манеры и внутренняя красота личности подавались бы в ключе "так должно быть" (а не по-"чесночному", где благородство=показуха, выдержка=чванливость, манеры=чистоплюйство, а внутренняя красота - "х-ня, все в сортир ходим и под забором блюём, нех тут вы-ться, строить из себя чего-то там, в натуре"), витающее над страной "бля" довольно быстро спикировало бы в первую же мазутную яму без всяких перспектив возвращения в зенит.

К сожалению, в "элите", которая заправляет СМИ, существует свой "символ веры", который они транслируют как истину в последней инстанции: народу нужно что попроще. Всё, что не вписывается в эти рамки, быстренько множится на ноль или просто испоганивается вдребезги. Примеров масса, в том числе и с молодёжными субкультурами.

krylov

April 29 2009, 09:19:47 UTC 10 years ago

Запрос в обществе... Судя по дикой ненависти русских к "сраным рылам" исентиментальной тоске по "людям, которых можно было бы уважать" - запрос-то есть. Но - "съесть-то она съесть, дык хто ж ей дасть". Запрос этот целенаправленно глушится, в том числе и "ментами", "чесноком", демонстративным хамством, в том числе "елитарным" и прочими такими примочками. Ну а "народу что попроще" - это не символ веры, а целенаправленная культурная политика.

allena2007

April 29 2009, 10:38:40 UTC 10 years ago

Только что хотела ответить точно так же. Но у Вас, признаю, гораздо лучше получилось. Запрос целенаправленно глушится в отношении масскульта. И не сделаешь пока что этот запрос массовым, увы.
Пока не будет определенной группы людей, подающих пример своим образом жизни. Целенаправленно и последовательно. И имеющей немалый вес уже в существующем обществе, прямо таки и среди свиных рыл и в культуре. А целенаправленная культурная политика для масс. Это отличная идея. И давно обсуждаемая в обществе. Только вот до широкого и хорошего "реала" никак не доходящая. Остается только причина "глушения". А что? В этом направлении разве ничего нельзя сделать? Разве наши медиаакулы на таком однозначно не заработают? Или "ниточки, уходящие вверх" - не дадут?

111_03

April 29 2009, 10:41:56 UTC 10 years ago

Всё это понятно. Но разве кто-то принуждает простого русского человека искать достойных в телеящике или среди чиновников? Не является ли убеждение в продажности чиновника и в лживости СМИ общим местом в сознании ну почти всех без изъятия русских людей?
И ведь опыт-то у русских есть - и во времена ига, и во времена оккупаций. Никто никому не мешает относиться к СМИ как к оккупационной прессе, к ментам - как к баскакам, к чиновникам - как к гауляйтерам. С НЕДОВЕРИЕМ. "Выслушай, но сделай иначе." "Если можешь - противодействуй." "Помогай своим против них." Всё это возможно. Что же мешает?

avt380

April 29 2009, 11:27:20 UTC 10 years ago

>Что же мешает?

ОНИ и мешают

111_03

April 29 2009, 16:27:43 UTC 10 years ago

Они мешают вам относиться к ним так, как вы считаете нужным???

avt380

April 29 2009, 16:36:22 UTC 10 years ago

Да, не забываете - играть приходится против профессионалов.

white_shaman

April 29 2009, 11:20:48 UTC 10 years ago

да кто особо помешает человеку стоять-то ровно?
проблема то не в том, что благородство речей и осанки не в вакууме живет. сложно человеку, живя среди хамов, так себя вести. особенно если в роду у него люди хорошие, но, по их собственному самоощущению - не элита.

allena2007

April 29 2009, 14:29:27 UTC 10 years ago

Смотря что понимать под словом элита.Дело-то такое. Отучили нас от этого слова.

d_drk

April 29 2009, 08:38:16 UTC 10 years ago

Кавказцы у нас не элегантные - они у нас гордые. А так все верно, конечно.

krylov

April 29 2009, 09:13:12 UTC 10 years ago

Ну да, гордые, добавлю. И ещё "абаятельные".

serg_markov

April 29 2009, 09:07:32 UTC 10 years ago

Про отрицательную селекцию говорили еше в начале горбачевской перестройки. Прошедшие года не сильно изменили сам этот принцип, несмотря на политические изменения.
Принято говорить что КРПФ потеряет влияние с объективным исчезновением homo soveticus по аналогии можно сказать что этот принцип будет трансформироваться с таким же объективным исчезновением носителей этого принципа

Не употреблять мат просто

kamil_musin

April 29 2009, 09:57:12 UTC 10 years ago

достаточно его не употреблять.

А разговоры с товарищами, которые они заводят ради демонстрации своего умения, "ввернуть" не поддерживать.

Re: Не употреблять мат просто

fandaal

April 29 2009, 10:13:43 UTC 10 years ago

точно)

Re: Не употреблять мат просто

allena2007

April 29 2009, 10:40:08 UTC 10 years ago

Хорошо сказано.

ihatehuman

April 29 2009, 11:50:07 UTC 10 years ago

да
помимо прочего такая практика делает саму мысль о пробити к власти для благородных отвратительной. Типа: "Как? к ЭТИМ? никогда, лучше в башню из слоновой кости"
это такой хитрый защитный механизм нынешней элитки думается.

allena2007

April 29 2009, 14:30:21 UTC 10 years ago

вот-вот

_iga

April 29 2009, 13:02:59 UTC 10 years ago

> задушенно попискивал

Задушили дедушку дачей с участком 5 гектар на берегу Москвы-реки в личном наследуемом владении.

fracorvus

April 29 2009, 19:02:15 UTC 10 years ago

После чего ему стало "как-то неудобно" высказываться определённым образом.

vladimirow

April 29 2009, 14:30:29 UTC 10 years ago

политический класс начинается с контроля территории, т.е. с вооружённой борьбы за ресурсы. В этом смысле ничего не изменилось с доисторических времён.
Пока молодые русские мужчины не осознают что получение высшего образования и профессии без контроля территории не ведёт к личному успеху то всё так и будет как уважаемый Константин Крылов описывает.
Сидение в офисах не ведёт к успеху.

chukov_denis

April 29 2009, 18:24:30 UTC 10 years ago

Смотря в каких офисах, знаете ли.

vladimirow

April 29 2009, 18:59:01 UTC 10 years ago

Я само-собой подразумевал офисы из той категории к которой относится офис в котором Вы лично сидите.
Размножаться Вы с Вашей женой где будете? В квартире Ваших родителей или в квартире родителей жены?
Ну дали вам сердобольные родители размножиться? А дальше что? Будете ждать их смерти?
Ваш совокупный доход не даст вам преобрести своё жильё в обозримом будущем или его совсем ни на что не хватит.
Вот и всё, всё просто.
Только нужно это уже сеёчас понимать а не когда Вам будет за 40.

avt380

April 29 2009, 19:46:47 UTC 10 years ago

Что-то слабо вериться. Матросам "Потемкина" достаточно было хреновую жрачку подать, чтоб они взбунтовались,
а над современными нашими соотечественниками можно годами безнаказанно издеваться.

vladimirow

April 29 2009, 20:08:32 UTC 10 years ago

матросы с Потёмкина были русскими, а мы все - советские, со всеми из этого вытекающими. Странно что это всё ещё нужно кому-то объяснять.

Свой первый постинг я к тому написал что если-бы я сейчас был бы 18-ти - 22-х летним и выбирал себе карьеру то однозначно не выбрал бы ни инженерную ни естественно-научную карьеру. Как это я сделал в своё время когда бы в этом возрасте.

А вот это не однозначно плохо:

fracorvus

April 29 2009, 18:59:53 UTC 10 years ago

Например, неоднократно отмечалось отсутствие такого института, как «авторитетный человек». Чьи публично высказываемые мнения для русского – именно для русского! – общества настолько важны, что все с ними сообразуются. Я не сказал – «тупо следуют», но именно что сообразуются.

В результате от "авторитетного" начинают ждать выражения позиции по ЛЮБОМУ вопросу, даже там, где он вообще не разбирается. И ему приходится нести чушь, после чего он "авторитетным" среди умных людей (а это важнее всего) быть перестаёт...

atlantis555

April 29 2009, 20:42:12 UTC 10 years ago

>Речь не идёт о «примативности» и «альфасамцовстве», на которых помешаны наши доморощённые теоретики социальных наук.
А вы не принимаете эту теорию?

Букв много. Проблема проще.

elte_igel

April 29 2009, 20:55:08 UTC 10 years ago

Пост-советские "русские" друг друга, мягко говоря, не любят.

Презирают, стараются отгородиться, завидуют, боятся - опять, же,
кого? Гнобят друг друга, режут, пытаются "поиметь". Не так опасаются "кавказцев", "пендосов" и прочих, как именно своих-родных. Почему именно так? Предлагаю подумать.

У "русских" на данный момент и по факту, нет системы "свой-чужой", ни по нравственным признакам, ни по каким-то иным. Нету для русского ни друга, ни брата, ни товарища, за которого русский впишется "только по факту".
Почему так? Можно много сказать.

Но вообще-то резюме очень простое -

"All you need is love". Никакая неприязнь, или ненависть к каким-то иным, пришлым или всегда рядом жившим, не спасет ни русских, ни страну. Нетерпимость к мерзавцам всех мастей и рас - необходимое условие, но не достаточное. Требуется "возлюбить ближнего, как самого себя", а перед этим ясно обозначить, - каков же этот ближний, которого душа не побрезгует возлюбить.


fox_talleyrand

April 30 2009, 00:04:02 UTC 10 years ago

Замечательно сказано.

Два - не возражения, а уточнения, глядя на комментарии выше.

1. Как верно отметил Palmira, дореволюционная Россия в этом плане отличалась от нынешнего положения дел довольно незначительно. Аристократия слишком глубоко была оторвана от основного народа, и слишком привыкла видеть в нем быдло. Потому в 17-м и рвануло. Все происки немецкого генштаба с американскими евреями-банкирами были лишь спусковым крючком к уже старательно набитой бочке с порохом. Потому ориентироваться в построении новой России на царскую, и демонизировать красную Россию, в которой собственно русские как раз эмансипировались, и смогли достичь пока что наибольших в своей истории высот - имхо - обречено на провал.

2. Да-да-да, именно на англосаксов стоит обратить самое пристальное внимание. Лично у меня есть сильное подозрение, что их глубоко квазиаристократическое общество, с династиями и тайными обществами, идеалом джентльмена и обеспечило им массу цивилизационных преимуществ. Остальные европейцы - лишь постольку поскольку. У тех же немцев и французов все значительно проще, и менее эффективно в конечном итоге.

Искренне надеюсь, что у России в итоге получится преодолеть эту проблему "атомизированного" общества. Идея нужна, воплощенная в плоти и крови. Похоже, что вы мыслите в очень правильном направлении. Так что - от всей души желаю удачи.

мыслесофия

logomehanik

April 30 2009, 00:12:33 UTC 10 years ago

Диалог в вопросах и ответах.
Тема диалога:
Мышление.
Участники диалога:
Вопрошатель(в).
Отвечатель(о).
Текст диалога:
в) что такое мышление?
о) мышление это превращение воспоминаний(личного опыта и знаний из других источников) в мысли.
в) где находятся воспоминания?
о) в памяти.
в) где осуществляется превращение воспоминаний в мысли?
о) в памяти.
в) где хранятся мысли?
о) в памяти.
в) при помощи чего осуществляется превращение воспоминаний в мысли?
о) при помощи эмоций, интуиции, воображения, фантазии, логики и языка.
в) от чего зависит КПД мышления?
о) КПД мышления зависит от того какой процент воспоминаний превращается в мысли, то есть чем больший процент воспоминаний превращается в мысли, тем выше КПД мышления.
в) к чему надлежит стремится субъекту считающему себя мыслителем?
о) субъекту считающему себя мыслителем надлежит стремится к тому чтобы как можно большее количество воспоминаний превращалось в мысли.
в) какую сверхзадачу следует поставить перед собой субъекту считающему себя мыслителем?
о) субъекту считающему себя мыслителем следует поставить перед собой сверхзадачу превращения всех своих воспоминаний в мысли, то есть субъекту считающему себя мыслителем следует стремится к тому чтобы любое воспоминание автоматически превращалось в мысль.
в) что будет если все воспоминания хранящиеся в памяти превратить в мысли?
о) в этом случае память станет частью мышления.
в) то есть мыслителю надлежит стремится к тому чтобы память стала в частью мышления?
о) совершенно верно.
Ход дальнейшего диалога между вопрошателем и отвечателем каждому предлагается домыслить самостоятельно и изложить результаты этого домысливания.

alsalva

May 1 2009, 08:23:22 UTC 10 years ago

Такая элита была. Называлась - Коммунистическая партия.