Известный Кралечкин обратил внимание на тот факт, что в последние годы переводится и издаётся много немецких консервативных авторов (читай – «фошшистов», вссяких «Шмидтов и Юнгеров»), а вот книжек про Холокост и Либеральные Ценности переводится и издаётся недостаточно. И дальше – «люди, будьте бдительны», «фашизм не пройдёт», «я, конечно, не за цензуру, но». И так далее.
Андрей написал по этому поводу нечто в своём духе – то есть проблематизируя проблематику. Интересно, кстати (это, если что, без иронии говорю – правда интересно и острО).
Я, однако, имею некое представление о том, что происходит вокруг изданий Шмидта, Юнгера и прочих. И поэтому проблематизировать у меня не получится, а получится сказать несколько очень простых вещей.
А именно. Чтобы появилась книжка, её нужно найти, прочесть, перевести, издать, и к тому же продать. Это всё РАБОТА. Но либеральная (или просто академическая) публика просто так работать не дура: только за нормальные деньги и с гарантиями признания её заслуг перед научным и мировым сообществом. Если таких гарантий нет и серьёзных денежных проектов под это тоже не видно, она вкачивать сок селезёнки в эти дела не будет, и никаких своих Хабермасов, Беньяминов и прочих товарищей такого рода переводить-издавать-продавать не будет опять же. Дураков-то нет – за спасибки вкалывать.
Больше скажу – сколько-нибудь умные либералы и прочие «нефашисты» не очень-то и заинтересованы в том, чтобы западные авторы переводились и издавались. Потому что тогда у них не будет возможности вещать от их имени, да ещё с трёхсотпроцентной наценкой на значимость высказывания. Ибо в колониальной стране любая импортная шмотка, в том числе интеллектуальная, предлагается потребителю с многосотпроцентной наценкой, и зачем терять такой бизнес? Тем более, что уже были прецеденты. Перевели сдуру в конце восьмидесятых Карлу, извините, Попёра, и теперь от его имени вещать как бы и не с руки, ибо всем интересующимся уже известно, что Карла Попёр уныл чуть более чем полностью. А попридержали бы, так до сих пор можно было бы раздувать защёчные мешки – «ещё великий Поппер предостерегал человечество от ужасов тоталитарного тоталитаризма, начиная с красно-коричневого фашизоида Платона». Но больше так никто не подставится. Опять же, дураков-то нет.
А вот с «фошшистами» дело обстоит иначе. Люди, которые их читают, переводят, издают и распространяют, движимы, как правило, идеалистическими мотивами. Проще говоря – они ЛЮБЯТ «всех этих карлов шмидтов и юлиусов эвол», и готовы работать за очень умеренные деньги (зачастую не покрывающие трудов и расходов), а то и без денег, только чтобы сделать эти книги доступными для читающей публики. Теми же соображениями зачастую руководствуются и издатели - хоть идеалистов среди них меньше, но тоже ведь есть. Наконец, сам круг читателей этих книг – иной, нежели у потребителей прочей интеллектуальщины: «правых немцев» читают люди, чувствующие, извините за неприличный пафос, духовное родство и принадлежность к кругу избранных. Они могут сраться по сотне вопросов, но ЭТО – то есть наличие в домашней библиотеке некоторых изданий, а также и некоторых цитат а в голове – их сближает. Что отражается и на спросе, и на предложении тоже.
Это, конечно, всё не абсолютно. То есть – встречаются и честные энтузиасты либерастии, и поклонники чистого академизма, работающие из чистого академизма. Равно как и среди «фошшистов» есть коммерческие товарищи, юзающие Шмидта, Юнгера и чёрта лысого в видах карьерных и эпатажных. Но интерес-то создан не ими, ага-ага.
Да, ещё: всё вышесказанное ровным счётом ничего не говорит о том, «кто прав». Никакое подвижничество не гарантирует того, что двигают хорошее. Можно двигать и плохое, можно писать кровью, но с ошибками. Были же в своё время чистейшие идеалисты, которые марксистские книжки переводили. Из самых лучших побуждений.
Но. В ситуации, когда с одной стороны «крепкие профессионалы» (или просто блядва), а с другой - подвижники, подвижники имеют больше шансов. Ибо даже в экономических играх побеждают в конечном итоге те, кто эту самую экономику имеет в рот и в душу, а не которые наоборот.
Так что, когда я вижу «по сю сторону» похогубого ездеца на философские конгрессы, в аквамариновом галстухе от хуюччи и хорошо продуманными запросами по части признательной и поощрительной – а «по ту сторону» маленькую женщину с прокуренными зубами, которая за бесценок переводит тома Генона и Эволы, то я очень хорошо понимаю, какие книжки в конце концов появятся на прилавках. А также – где корыто и свиньи, а где терновый венец и прочие вещи, помянутые в известном афоризме Василь-Васильича, чьи труды, кстати, тоже издаются в основном на энтузиазме, и тоже весьма успешно и продавабельно.
Конечно, ненавистники «старых консервативных немцев» всё это понимают, даже слишком хорошо – как и то, что противопоставить бескорыстному энтузиазму им нечего. Поэтому они настаивают на всячески запретах, официальных и нет, на заушениях и заглушениях, на составлении реестров запрещённой литературы и на негласном объявлении некоторых тем закрытыми для обсуждения, а некоторых авторов – скажем так, контрактуальными. «Патамушта фашизм и рассиядлярусских», и антисемитизм, антисемитизм, жу-жу-жу.
ДОВЕСОК. Егор Холмогоров весьма справедливо замечает:
У меня только один вопрос к кралечкиным - ГДЕ ГРАМШИ? Гениальный левый мыслитель, что признают, кажется, все. Почему я до сих пор пользуюсь советским с купюрами изданием "Тюремных тетрадей"? Вот он простой оселок всей серьезности наших левых, не озаботившихся даже изданием безусловного классика левой мысли. Это ну все равно как если бы русские националисты не переиздали Леонтьева или Данилевского.
На этом примере очень хорошо виден паразитизм всей выстроенной Кралечкеным сотоварищи конструкции. По сути они требуют себе гранта на то, что их оппоненты делают добровольно и своими силами. Думаю, что не будет им гранта.
)(
ded_banzai
May 11 2009, 01:05:02 UTC 10 years ago
Кстати, не исключено, что Ваши оппоненты просто ленивы. И если наши либералы работают с цитатниками, то это цзаофани и хунвебины, а не либералы.:)
gilgatech
May 11 2009, 02:09:40 UTC 10 years ago
Anonymous
May 11 2009, 19:58:42 UTC 10 years ago
ГильгаTech... Оччень интересно!
gilgatech
May 12 2009, 09:36:06 UTC 10 years ago
probegi
May 11 2009, 06:01:50 UTC 10 years ago
Спасибо.
хехе
golosptic
May 11 2009, 09:24:19 UTC 10 years ago
Вот например обвинение в том, что некие издательства издают 'фашистскую литературу' в современной российской правовой реальности предполагает расследование вопроса со стороны наших правозахоронительных органов, проведение экспертиз и обана - не 282ая так 280ая.
А к каким репрессиям мотивирует потенциального читателя Крылов?
probegi
May 11 2009, 14:00:21 UTC 10 years ago
> А к каким репрессиям мотивирует потенциального читателя Крылов?
Ну, например, "не подавать автору "доноса" руки". Репрессия? Репрессия. Ну и что, что "руки коротки", это не имеет принципиального значения - сегодня не получилось, завтра, может, и получится...
Я-то, по наивности, всегда считал, что донос предполагает осознанный умысел к принятию третьими лицами таковых мер. Так как таковой умысел в обоих случаях недоказуем, то я не могу причислить ни заметку некоего Кралечкина, ни заметку некоего Крылова доносами. Но некий Крылов заметку некоего Кралечкина причисляет. Вот мне и интересно знать, в чем разница.
хехехе
golosptic
May 11 2009, 14:35:04 UTC 10 years ago
Ну и что, что "руки коротки", это не имеет принципиального значения - сегодня не получилось, завтра, может, и получится...
Мне сложно представить какой должна стать юриспруденция в любом гипотетическом будущем, в котором у Крылова вырастут длинные руки, чтобы за этот конкретный текст Кралечкину стало что-то угрожать.
Я-то, по наивности, всегда считал, что донос предполагает осознанный умысел к принятию третьими лицами таковых мер
Вот мне и интересно знать, в чем разница.
Я Вам напоминаю, что в действующем УПК РФ есть 144ая статья, в которй написано буквально следующее: 2. По сообщению о преступлении, распространенному в средствах массовой информации, проверку проводит по поручению прокурора орган дознания , а также по поручению руководителя следственного органа следователь
ну и далее, со всеми остановками.
Так же в действующем ныне 114-ФЗ О противодействии экстремистской деятельности, в пункте 3 Статьи 1 определено, что ) экстремистские материалы - предназначенные для обнародования документы либо информация на иных носителях, призывающие к осуществлению экстремистской деятельности либо обосновывающие или оправдывающие необходимость осуществления такой деятельности, в том числе труды руководителей национал-социалистской рабочей партии Германии, фашистской партии Италии, публикации
Таким образом, господин Кралечкин, опубликовав в средстве массовой информации опус, в котором какбэнамекает, что некоторые издательства издают фашистскую литературу - автоматом провоцирует государственные структуры начать расследование по данному вопросу.
Был ли усмысел? Даже если специально не хотел, то был.
В юриспруденции это называется косвенным умыслом - типа не имел прямой цели, что-то делая, но сознательно игнорировал возможные последствия, безусловно зная о них. (А Кралечкин не дитя из деревни, знает прекрасно).
Ну если это не публичный донос, то я даже и не знаю.
probegi
May 11 2009, 14:59:26 UTC 10 years ago
А мне не сложно, но вопрос не в этом. Помимо уголовного суда, есть еще суд совести, общественное осуждение и т.п. Все это репрессии той или иной тяжести.
И давайте без ссылок на российское законодательство. Оно такое, что любой текст, имеющий мало-мальски общественную значимость, может быть оценен как экстремистский - для того и придумано. Если придерживаться вашей системы, то любое обнародование любого мнения о тексте, подпадающего под "антиэкстремистский" закон будет доносом и подлежать осуждению. "Формально все правильно, а по существу издевательство". Я далек от мысли, что "они" так и задумали, но давайте все-таки не помогать "им" хотя бы в этом.
Есть простой критерий: призывает автор Соответствующие Органы к принятию Соответствующих Мер или нет. Если призывает - то донос (или выражение "гражданской позиции", тут с чьей стороны смотреть). Не призывает - извините, свои рассуждения о "косвенном умысле" лучше держать при себе, если, конечно, вы хотите оставаться порядочным человеком.
"Вот как-то так".
хехе
golosptic
May 11 2009, 18:42:52 UTC 10 years ago Edited: May 11 2009, 18:48:45 UTC
А, ну если мы обсуждаем сферические доносы в абсолютном вакууме - тогда с Кралечкиным текстом всё нормально.
Оно такое, что любой текст, имеющий мало-мальски общественную значимость, может быть оценен как экстремистский - для того и придумано
И тем не менее. Чтобы не было повода писать про донос - всего то стоило человеку чуть тормознуть и не тащить в заголовок статьи слово 'фашизм'.
Есть простой критерий: призывает автор Соответствующие Органы к принятию Соответствующих Мер или нет. Если призывает - то донос (или выражение "гражданской позиции", тут с чьей стороны смотреть). Не призывает - извините, свои рассуждения о "косвенном умысле" лучше держать при себе, если, конечно, вы хотите оставаться порядочным человеком
Вы это мне про способы остаться порядочным человеком и про то, что я должен держать при себе, а что высказывать вслух будете рассказывать НЕ РАНЕЕ, чем у Вас у самого конфискуют компьютер под предлогом поиска в нём экстремистских материалов, как его конфисковывали у меня.
И предлог был вполне в стиле заголовка обсуждаемой статьи - компьютер находился в одном помещении с Костиной брошюрой, на которой были написаны слова 'русского националиста', каковых нашим правоохранителям оказалось достаточно, чтобы объявить зачумленной всю окружающую территорию.
Посему, избавьте меня от менторских поучений в порядочности и разговоров о том, можно ли телепатическим путём установить умысел или нет.
В условиях современной России атрибутировать в журнальной статье некое издательство как издающее фашистские книги - это именно что совершать публичный донос в прямом смысле этого понятия.
probegi
May 11 2009, 20:07:18 UTC 10 years ago
Вот и прекрасно. Объявите доносчиками всех, кто ссылался на Крыловскую статью и говорил о том, что она готовится к печати/напечатана.
Только тогда вы будете честны. Требовать же от остальных, чтобы они не называли кошку кошкой потому, что российские власти сделают ататат, это ---
хехехе
golosptic
May 11 2009, 20:42:26 UTC 10 years ago
Ведь Вы же интеллигентный мужчина!
Я Вас как-то даже в галстуке видел.
Ну зачем Вы упорно сводите разговор на траекторию, в конце которой неумолимым утёсом виднется "не говорите мне что мне делать и я Вам не скажу куда пойти"?
У меня есть мнение вполне определённое о том, как оценивать что Кралечкин употребил вполне определённый оборот в своём тексте, хотя мог бы найти десятки других эпитетов. Вы, в свою очередь с моим мнением не согласны. Ну так не учите меня, пожалуйста, как оценивать окружающую реальность?
Вполне достаточно отфиксировать, что я попытался развеять Ваши сомнения в том, что Костя был прав, называя это публичным доносом и что я Вас не убедил. Впрочем, как и Вы меня.
probegi
May 11 2009, 21:01:25 UTC 10 years ago
А вы не попадайтесь в примитивные ловушки, вот и все.
> У меня есть мнение вполне определённое ...
Я понимаю, что оно у вас есть и почему оно такое. Мне интересно, почему это мнение не распространяется, например, на рекламирующих писания Крылова. Ведь результат этой деятельности налицо (в то время, как аналогичного результата статьи Кралечкина нет).
> Ну так не учите меня, пожалуйста, как оценивать окружающую реальность?
Вы постоянно учите всех, как оценивать окружающую реальность - вы ведь ведете блог, публикуете в нем свои мысли касательно этой реальности - для чего? очевидно для того, чтобы обучить вашему видению реальности читателя. Почему же вы против того, чтобы кто-то учил вас?
> я Вас не убедил
Убедить меня очень просто: достаточно предъявить доказательства. А не домыслы, от которых попахивает-с.
Между тем, вопрос "является ли данный пост Крылова публичным доносом на Кралечкина или не является" так и остался невыясненным...
хехехе
gilgatech
May 12 2009, 09:33:32 UTC 10 years ago
Зачем вы несете эту хуйню?
probegi
May 12 2009, 10:04:14 UTC 10 years ago
То есть, дело ваше, конечно, но позволю себе рекомендацию: любая хуйня заиграет новыми свежими красками, если вы предварительно сумеете сказать что-нибудь по существу. Примите это к сведению и возьмите на вооружение.
хехехе
Re: Зачем вы несете эту хуйню?
gilgatech
May 12 2009, 10:14:00 UTC 10 years ago
Ну как же, как же.
probegi
May 12 2009, 10:20:03 UTC 10 years ago
С троллем можно справиться только тремя способами: 1) забанить (самое простое) 2) игнорировать (сложно, требует обладания определенным дао) 3) дать исчерпывающие ответы (уже высший пилотаж).
Первый путь для вас закрыт, остальные два вам не под силу -- рекомендую расслабиться.
хехе
Re: Ну как же, как же.
gilgatech
May 12 2009, 10:35:03 UTC 10 years ago
Это не ко мне
probegi
May 12 2009, 10:44:43 UTC 10 years ago
Если вам эта тема не интересна - не участвуйте в дискуссии (пока что троллем выглядите как раз вы). Вот мне не интересна основная тема поста - я ее не обсуждаю, например.
хехе
Re: Это не ко мне
gilgatech
May 12 2009, 13:30:37 UTC 10 years ago
Re: Это не ко мне
golosptic
May 13 2009, 04:36:36 UTC 10 years ago
Да нифига Вы не показали.
Ваша аргументация из серии "сколько камней составляет кучу", то есть, пошлейшая и примитивная софистика.
Я человек простой, академиев не заканчивал.
probegi
May 13 2009, 11:47:43 UTC 10 years ago
Б. написал про А. - А. посадили.
В. написал про А. - А. посадили.
то по мне, Б. и В. сделали одно и то же. По-вашему - нет. Единственное объяснение этому феномену, которое я вижу - Б. для вас "чужой", "шпион", ему "низзя", а В. - "свой", "разведчик", ему "можно".
Правильно?
хехе
Сложный Вы, сложный
golosptic
May 14 2009, 04:35:12 UTC 10 years ago
хехе
probegi
May 14 2009, 06:40:20 UTC 10 years ago
хехехе
golosptic
May 13 2009, 04:34:57 UTC 10 years ago
Лучше бы Вы не пошлили, их расставляя.
Я понимаю, что оно у вас есть и почему оно такое. Мне интересно, почему это мнение не распространяется, например, на рекламирующих писания Крылова. Ведь результат этой деятельности налицо (в то время, как аналогичного результата статьи Кралечкина нет).
Сказано было русским языком почему.
Для тех кто в танке, повторяю ещё раз.
Можно как угодно оценивать чужое творчество и это не будет публичным доносом.
Но так вышло, что ряд понятий и слов у нас в стране законодательным образом криминализированы. В частности - слова 'фашизм' и 'экстремизм'. Если гуманитарий, заведомо умеющий найти некриминализированный синоним, употребляет эти слова в заголовке статьи в СМИ - значит жанр статьи этим определяется в формат публичного доноса. Вам это может не нравиться, но правовую реальность в нашей стране Ваши личные предпочтения не определяют.
Убедить меня очень просто: достаточно предъявить доказательства. А не домыслы, от которых попахивает-с.
Я Вам всё что нужно привёл.
Если Вас одоратические галлюцинации мучают - могу Вам только посочуствовать.
Аааааа, теперь я понял!!!
probegi
May 13 2009, 11:42:38 UTC 10 years ago
Я правильно вас понял?
Если да, то у меня к вам личная просьба: так как я не такой уж и гуманитарий, то не могли бы вы подсказать мне некриминализированных синонимов для ряда криминализированных понятий, как то:
- нацизм
- фашизм
- национализм
- русский национализм
Не хотелось бы прослыть доносчиком, знаете ли. Буду весьма признателен. Да и для общего дела польза: не назови Крылов свою брошюру "ответы русского националиста" (или как там она называется) - и неприятностей бы не было, так?
В качестве ответной услуги могу авансом предложить в обмен пару эвфемизмов для слова "экстремизм": "наивный энтузиазм чеченских юношей", "пассионарное отчаяние русских мальчиков"... Красиво, не так ли? А главное - понять, что речь идет о бандитах или гопниках, можно будет понять, лишь вчитавшись в текст - а кто ж его читает.
хехе
Re: Аааааа, теперь я понял!!!
golosptic
May 14 2009, 04:33:55 UTC 10 years ago
тексты апологетикой или (чур меня!)
теоретическим обоснованием фашизма, и
даже (тем более) если это действительно
так, то ему в коем случае нельзя об этом
говорить прямо, а нужно найти изящный
эвфемизм, чтобы типа никто не понял, о
чем речь. А лучше об этом вообще не
говорить - иначе ты получишься доносчик
и стукач.
Если автор так считает на полном серьёзе - пусть идёт в прокуратуру и пишет там непубличный донос.
Как честный, законопослушный человек.
Какога чорта прокуратора?
probegi
May 14 2009, 06:45:20 UTC 10 years ago
Ну-с, стало быть, живительного списка мне от вас не дождаться. Что ж, я проблему обозначил, а там хоть не рассветай.
хехе
хехе
pycckuu_gyx
May 14 2009, 08:47:57 UTC 10 years ago
Каким же образом официальный донос на русских может считаться разумным и исторически оправданным беспокойством гражданина и мыслителя?
Да Кралечкин ангажирован по самое дальше некуда.
"Когда вы говорите, создается такое впечатление"
probegi
May 14 2009, 09:27:32 UTC 10 years ago
1. Единственный возможный адресат "доноса на русских" (равно как доноса на таджиков или доноса на милиционеров или доноса на сантехников и т.п.) - главврач.
2. Для утверждения, что некто ангажирован, вам необходимо располагать информацией, что на самом деле система взглядов этого субъекта отличается от им пропагандируемой. Сомневаюсь, что вы такой информацией располагаете. Может быть, вы имели в виду что-то другое, а слово "ангажирован" употребили из-за смутного понимания его значения?
хехе
Вы не поняли содержания моей мысли
pycckuu_gyx
May 15 2009, 04:24:18 UTC 10 years ago
Deleted comment
Re: Кря!
probegi
May 11 2009, 14:30:09 UTC 10 years ago
хехе
anonim_danilo
May 11 2009, 07:24:28 UTC 10 years ago
Ваш последний абзац не гармонирует с ссылкой под текстом «Патамушта фашизм и рассиядлярусских". Это у Вас самоуничижение такое, перед теми кто чуствует себя принадлежащим к кругу избранных? Или это у Вас написанно по идеалистическим мотивам?
nataly_hill
May 11 2009, 13:52:32 UTC 10 years ago
>У Шмитта концепция очень странная, меня удивляет сильно возросший интерес к нему. Вот вроде показывали фильм "Шоа" несколько лет назад. Вот Бенедикт XVI в ходе еженедельной всеобщей аудиенции в Ватикане осудил уничтожение нацистами евреев и назвал неприемлемыми попытки отрицания холокоста (хотя он вернул в лоно церкви епископа, ранее отрицавшего холокост). А что пишет Шмитт? Что еврейские юристы неправильно понимают "пространство": у них абстрактное понимание "пустого" пространства, тогда как европейцы понимают пространство как нечто заполненное. И далее идут объяснения почвеннического характера. Черт возьми, как это возможно сегодня?
Т.е. поскольку был Холокост, и это было ужасно, то говорить, что евреи что-то понимают иначе, чем европейцы - точнее, даже не утверждать это, а знать, что есть такое мнение, и обсуждать такую возможность - "невозможно сегодня".
Именно "патамушта фашизм".
anonim_danilo
May 11 2009, 20:01:23 UTC 10 years ago
За риторическим вопросом «как это возможно сегодня?» может стоять совершенно разнообразное содержание. Как насчет того чтобы , его проинтерпретировать так: «как можно придерживаться аргументов книги А, игнорируя и не отвечая на высказанные возражения в сочинениях В, С и Д»?
Где в посте troposfera про реестры запрещаемой литературы? Там, между прочим, сказано, что книги Шмитта интересны, и внимательный читатель даже заметит в каком качестве! Я вот у себя, в силу этого интереса, Шмитта на полке держу.
Проблемма в том, что теоретик Крылов читал февральский пост troposfera в контексте майского сочинения Кралечкина, смешивая два в одно, что есть не корректно, я уж и не говорю про "жу-жу-жу".
anonim_danilo
May 11 2009, 20:16:06 UTC 10 years ago
http://troposfera.livejournal.com/209812.html?#cutid1
http://troposfera.livejournal.com/209812.html?#cutid1
roving_wiretrap
May 12 2009, 05:28:24 UTC 10 years ago
nataly_hill
May 12 2009, 08:26:13 UTC 10 years ago
А вы считаете, что они совершенно ничем друг от друга не отличаются?
Нет, на здоровье, но... сами-то евреи согласны?
roving_wiretrap
May 12 2009, 08:30:37 UTC 10 years ago
А как вы вообще определяете понятие "еврей"? И чем, например европейский "еврей" отличается от просто "европейца"?
+++Нет, на здоровье, но... сами-то евреи согласны?+++ Я думаю, что многие из тех, кого вы считаете евреями, таки считают себя европейцами.
nataly_hill
May 12 2009, 08:47:43 UTC 10 years ago
>А как вы вообще определяете понятие "еврей"? И чем, например европейский "еврей" отличается от просто "европейца"?
Еврей - это такая национальность.
Вообще странная у вас манера постоянно переводить стрелки на меня. Что понимает под "евреем" какая-то девушка в ЖЖ - вопрос крайне малоинтересный по сравнению с тем, что под этим понимает известный философ.
Однако даже мысли известного философа по этому поводу оказываются недопустимы и запрещены к обсуждению. "Как можно говорить об этом после Холокоста?!" Ну замечательно: будем считать, что евреи от неевреев не отличаются ничем, а Гитлер просто хватал по разнарядке каждого десятого немца и отправлял в неиллюзорную топку. Жертвы Холокоста - просто случайность, такие же немцы, которым не повезло.
Согласны? И - главное - сами-то евреи согласны?
roving_wiretrap
May 12 2009, 08:56:15 UTC 10 years ago
+++Что понимает под "евреем" какая-то девушка в ЖЖ - вопрос крайне малоинтересный по сравнению с тем, что под этим понимает известный философ+++ Для вас это может и так, а для меня не так. Этот ваш философ мне совершенно неинтересен. С другой стороны, если вы считаете правомочным противопоставлять "евреев" "европейцам", мне было бы очень интересно узнать, кого вы понимаете под "евреями" и под "европейцами". Ответ "еврей - это такая национальность" не годится, ибо слишком общий. Русский - это тоже такая национальность.
Опять же, Марчелло - он какой национальности по-вашему?
nataly_hill
May 12 2009, 09:21:31 UTC 10 years ago
Ну что делать, если мне это действительно неинтересно? Когда я смотрю кино - меня интересует сюжет и мастерство актеров, а не жгучий вопрос о том, кто из них еврей. :-)
>Опять же, Марчелло - он какой национальности по-вашему?
По вашим словам можно заключить, что мама у него была еврейкой. А отец, видимо, итальянцем. Значит, у него была редкая и интересная возможность выбрать самому, к какому народу себя относить. Что он выбрал - не знаю, для этого надо смотреть его высказывания на эту тему.
>С другой стороны, если вы считаете правомочным противопоставлять "евреев" "европейцам"
Я?
Дорогой друг, противопоставление евреев неевреям (самым разным - как "европейцам", так и многим иным) открыто вовсе не мной. Впервые это противопоставление встречается в Ветхом Завете, священной книге иудаизма. Оно же прослеживается во многих произведениях религиозной и светской литературы, как еврейской, так и нееврейской.
В чем именно состоит и проявляется это различие - вопрос, открытый для обсуждения.
Шмит высказал по этому поводу какие-то свои соображения - что, мол, евреи и неевреи склонны по-разному понимать некоторые философские концепции.
В ответ мы слышим: "Как можно говорить такое после Холокоста? Ужос-ужос, низзя-низзя!"
Но если евреи от неевреев ничем не отличаются, то о каком Холокосте вообще речь? Перед кем извиняется папа римский, вокруг чего вообще такой шум? Не было никакого Холокоста. Просто одни европейцы в междуусобной войне поубивали других - подумаешь, ерунда какая, сколько раз такое бывало в истории. И антисемитизма никакого не существует - просто одни европейцы не любят других, такое тоже часто случается.
Согласны?
roving_wiretrap
May 12 2009, 09:34:07 UTC 10 years ago
Давайте еще раз уточним. Лично вы (вне зависимости от других) считаете правомочным противопоставлять "евреев" "европейцам"? Насколько я понимаю, да. И, повторяю свой вопрос: как вы отличаете еврея от нееврея?
greydog_fromspb
May 12 2009, 18:27:07 UTC 10 years ago
Попробуйте повторить сей подвиг с человеком, который весьма увлечённо пытается разобраться в вопросах происхождения "национальных характеров".
Так вот. Я утверждаю, что противопоставлять "евреев" и "европейцев" вполне правомочно. Это две различные культуры, сосуществующие на одной территории. Причём, на протяжении, как минимум, 2000 лет сосуществование этих культур не привело к взаимной ассимиляции. А, значит, хотя-бы по одному пункту данные культуры находятся в неразрешимом противоречии.
Осталось найти этот самый пункт. Или - группу пунктов.
1) Религия. Думаю, данный пункт имеет отношение только к "ортодоксальным" евреям, и искренне надеюсь, что Вы к ним не принадлежите (дальнейший разговор с "ортодоксом" бесполезен).
2) Правило "наследования крови". У европейцев "кровь" и "род" передаются по отцу (Вы, как я заметил, считаете иначе). Однако, для ассимиляции данное отличие является хоть и препятствием, но ни в коей мере не "непреодолимым".
3) Отношение к потомству. Европеец довольно часто вкладывает всё, что у него есть, в старшего сына, а младшего оставляет "ни с чем". Забота о дочерях - вообще сведена к минимуму. Еврей - стремится создать наилучшие условия для всех своих детей. Это отличие привело к созданию чрезвычайно мощных еврейских кланов. Настолько мощных, что любой европейский народ, имея подобное преимущество, давно бы ассимилировал всех соседей... Этог не произошло.......... Видимо, что-то я упустил...
Не подскажете, что именно?
roving_wiretrap
May 12 2009, 23:34:11 UTC 10 years ago
http://www.shansonprofi.ru/archiv/lyrics/narod/wZ/p2/zachem_vam_grazhdane_chuzhaya_argentina_istoriya_kahovskogo_ravv.html
nataly_hill
May 13 2009, 10:55:32 UTC 10 years ago
Да, вполне. Например: антисемитизм в Европе - это неприязнь, которую испытывают некоторые европейцы-неевреи по отношению к евреям.
>И, повторяю свой вопрос: как вы отличаете еврея от нееврея?
Мое мнение о том, что некто - еврей, формируется на основе ряда факторов, основные из которых - его самоопределение и/или информация о национальности его предков.
Но вообще, должна сказать, я думаю о евреях гораздо меньше, чем вы, по-видимому, полагаете - и определенно меньше, чем вы сам.
roving_wiretrap
May 13 2009, 11:51:17 UTC 10 years ago
66george
May 12 2009, 09:09:16 UTC 10 years ago
1)Нам завидуют, потому что мы умнее всех;
2)Были причины, но давно и неправда. Например, кто-то когда-то распускал слухи, что евреи пекут кровавую мацу.
3)Нет никаких евреев, есть европейцы, американцы и т.д. Вообще, надо говорить о конкретных людях, не называя национальность.
Евреи действительно сильно отличаются от русских по своей идеологии. Они гораздо ближе, допустим, к японцам, хоть на лицо и не похожи. Но дело не в лице. Это народ с патриархальным мышлением, признающий коллективную ответственность. В связи с этим им очень трудно перестроить свою пропаганду. Например, очень трудно воспринимать евреев как страдающий народ, глядя на Чубайса или Абрамовича. Тем не менее, они будут оправдывать это холокостом даже через сто лет после холокоста. Евреи станут европейцами, когда скажут "Да, для антисемитизма есть серьезные причины, и даже после холокоста нам не все можно".
Пожалуйста !
f_zadumcivy
May 12 2009, 09:13:52 UTC 10 years ago
Вы только что родили настоящий перл - дайте его оценить и восхититься им, в полной мере !
Повторю его с благоговением :
Забавное противопоставление "евреи vs евройпецы". Интересно, а кем вы считаете Марчелло Мастрояни (учитывая, что его маму звали Ида Идельсон)?
Z
Re: Пожалуйста !
roving_wiretrap
May 12 2009, 09:19:01 UTC 10 years ago
Как-то так
ullaeg
May 11 2009, 07:37:51 UTC 10 years ago
(с) Бехтерев
mahar_lj
May 11 2009, 07:38:34 UTC 10 years ago
см. проект Кирилла Медведева
http://www.pasolini.ru/fmp.html
krylov
May 11 2009, 10:47:30 UTC 10 years ago
mahar_lj
May 11 2009, 10:57:35 UTC 10 years ago
уважая и ту, и ту деятельность, можно всё же заметить, что правым сегодня в России быть гораздо проще, чем левым
в силу ряда известных исторических причин
с этим видимо связан и масштаб
-----
как неудобно отвечать с этой проверялкой чловеков, однако
krylov
May 11 2009, 12:21:50 UTC 10 years ago
igor_dzhadan
May 11 2009, 20:27:36 UTC 10 years ago
nebuchadnesser3
May 11 2009, 09:00:22 UTC 10 years ago
В смысле чтобы получить адекватное представление о вкусе устриц
adolfych
May 11 2009, 09:44:36 UTC 10 years ago
nebuchadnesser3
May 11 2009, 12:59:11 UTC 10 years ago
adolfych
May 11 2009, 13:03:21 UTC 10 years ago
ferdidurke
May 12 2009, 09:35:16 UTC 10 years ago
сплевывай
adolfych
May 12 2009, 13:19:34 UTC 10 years ago
krylov
May 11 2009, 10:50:28 UTC 10 years ago
alarih
May 11 2009, 17:29:49 UTC 10 years ago
silverclaw28
May 11 2009, 20:07:02 UTC 10 years ago
krylov
May 11 2009, 23:34:04 UTC 10 years ago
morky
May 11 2009, 11:12:25 UTC 10 years ago
Не интересуют его сами-по-себе ни Юнги, ни Шмитты, его интересует "где мой кусок". Левая мысль давно выродилась совершенно логичным образом - в требование тройной пайки за саму "пропаганду левизны". Левый, естественно, приходит к мысли, что за пропаганду социализьмы, равенства и братства он должен содержаться и почитаться как элита и дворянство, иначе "в чем же смысл ему этим дерьмом заниматься - без него, интродуктора, это ПРОСТО ДЕРЬМО". Дайте интерпретатору дерьма-как-конфеты - много настоящих конфет.
Почитатель Пол Пота, массовых расстрелов и апологет нищенства должен быть зав.кафедрой в западном университете 60-х, иметь ролс-ройс, и после лекции на темы коммунизма должен возвращаться в номер-люкс отеля "Плаза", где, укутавшись в байковый халат после ванны, смотреть на огонь камина с бокалом вина в руке.
Просто все эти советские саблезубые хорьки с кафедр марксизма-ленинизма настолько отстали от времени в своих заповедниках, что уже снова оказались на гребне волны - опять старая добрая борьба с инакомыслием и "фашизмом". Хорьки почуяли знакомый запах, ожили, и сыпя нафталином кряхтя полезли с полок. Не зря он с таким презрением именует оппонентов "столпниками", то есть, навроде как "бескорыстными нищебродами-идиотами". Пропаганда аскетизма должна вестись с мраморного столпа за хорошую зарплату, а эти дураки "сбивают цены".
fandaal
May 11 2009, 11:36:14 UTC 10 years ago
aryadev_beda
May 11 2009, 13:22:50 UTC 10 years ago
диспропорции в издании правых и левых авторов. Здесь я считаю уместнее
говорить о модерации Системой гуманитарного знания как таковом в целом.
Почему, например актуальные работы по каким нибудь, прости Господи гендерным исследованиям
представлены в Сети в открытом доступе во всей полноте, а работы по таким нейтральным
темам как индология, либо запаролены, либо доступны только за деньги? Или например в нашей стране
существует целая армия дипломированных религиоведов, чьи работы мы почти не видим,
но в конечном итоге "хозяином дискурса" и главным религиоведом у нас становится А. Дворкин.
willemoa
May 11 2009, 14:02:43 UTC 10 years ago
Suspended comment
Низкий поклон!
ex_roganov_
May 11 2009, 18:48:28 UTC 10 years ago
Браво!!!!! Плюс ненависть советской шоблы, которая имела доступы в спецхраны и кормилась за счет пересказов советской публике... она захлестывает все и вся...
Кстати, весьма актуального немца но не фашиста, хотя зело смахивает, по мнению либералов готов перевести и издать совместно с нормальной командой, т.е. рассчитывая на дивиденды от совместной работы!!
Экземпляр книги и знакомство с автором в наличие)))
Так4ая команда имеется? Готов обсудить конкретно!
Не-либерал, не-фашист
Просто - Сергей Роганов
Моссе "Кризис немецкой идеологии"
pycckuu_gyx
May 14 2009, 08:56:16 UTC 10 years ago
Вряд ли книгу разрешат переводить и издавать. Автор - еврей-голокостник и пидор, давно умер.
Re: Низкий поклон!
krylov
May 15 2009, 09:09:14 UTC 10 years ago
krol_hydrops
May 12 2009, 10:03:23 UTC 10 years ago
А вот в книге, о которой речь тут: http://letopisetz.livejournal.com/701321.html
утверждается, что действительно Поппер - враг свободы, ибо его идея "открытого общества" начисто подрывает суверенитет США. Раскручивает книги Поппера другой враг США, Сорос. Тот самый, который привел к власти такого врага США, как Обама.
krol_hydrops
May 12 2009, 10:04:06 UTC 10 years ago
А вот в книге, о которой речь тут: http://letopisetz.livejournal.com/701321.html
утверждается, что Поппер сам - красно-коричевый, ибо его идея "открытого общества" начисто подрывает суверенитет США. Раскручивает книги Поппера другой враг США, Сорос. Тот самый, который привел к власти такого врага США, как Обама.
Обидчиво :)
ritovita
May 12 2009, 10:42:45 UTC 10 years ago
Re: Обидчиво :)
krylov
May 15 2009, 09:10:06 UTC 10 years ago
ex_darthput
May 12 2009, 18:31:24 UTC 10 years ago
kuznetsov
May 13 2009, 07:27:54 UTC 10 years ago
from Mike
Anonymous
May 15 2009, 10:12:36 UTC 10 years ago
sssshhssss
May 15 2009, 11:11:27 UTC 10 years ago
varenuxa
May 19 2009, 14:25:54 UTC 10 years ago
Хочу Шмидта, а почитать не у кого (рефераты да и только) и в продажу (в мое сельпо) не поступал.
Ссылочкой не одолжитесь?