На сей раз затрону тему, на которую почему-то дорогие россияне реагируют очень бурно и положительно. О переносе столицы.
Ну прежде всего о том, что такое столица.
Есть два значения. Первое – это «главный город страны». Экономический, политический и культурный ЦЕНТР.
И второе. Местопребывание Президента, правительства, основных учреждений. То есть ВЕРХ.
С точки зрения ЦЕНТРА, у России есть две столицы – Москва и Петербург. Это ЦЕНТРЫ. Москва, конечно, «как Солнце» – 15 миллионов человек (на самом деле, скорее всего, больше двадцати, для сравнения – Нью-Йорк чуть больше восьми), бюджет Москвы почти равен «всей Украине», как транспортный узел – безальтернативна, историческое значение – очевидно. Петербург – 4,5 миллиона, все остальные показатели, кроме исторического значения и культуры – примерно в той же пропорции.
То есть. Относительно Москвы выполняется «условие Зевса». Как известно, главный бог в пантеоне должен быть равен по силе всем остальным богам вместе взятым. Зевс хвалился, что если возьмёт за один конец верёвки, а за другой все боги, то он перетянет – или, как минимум, не выпустит верёвку. Тут то же. Москва по численности населения и всем прочим параметрам примерно равна всем российским городам-миллионникам вместе взятым, от Новосибирска и Нижнего до Перми с Красноярском. Если на чашу весов бросить Питер, остальные перетянут, но Питер стоит наособицу и не на какие весы не полезет.
Из этого вывод. В качестве «главного города страны», ЦЕНТРА, Москва безальтернативна. Во всяком случае, на ближайшие полвека – век.
Перенос столицы в какую-нибудь тьмутаракань я обсуждать не буду. Это уже чистый эстетизм. Ну, пересядут люди в Таганрог или в Саратов. Ни Таганрогу, ни Саратову - в том случае, если это будет нормальная русская власть, а не кормилка для начальской блядвы - от этого сильно лучше не станет. А вот всем остальным будет сильно неудобно. Хотя бы неудобно ездить - потому что иной раз "до властей" приходится именно что ЕЗДИТЬ, и необходимость эта в ближайшие пятьдесят лет не отпадёт точно. А все дороги завязаны на Москву как на транспортный узел. Это, знаете ли, аргумент серьёзный. Есть и другие, тоже серьёзные
На мой взгляд, нет вопроса о российской столице. Но есть вопрос о нахождении российской власти в Кремле.
В принципе, сидеть в центре Москвы неудобно. Разумеется, если нужно не понтоваться и с мигалками рассекать, а работать. При этом нахождение власти в символическом центре города раздражает в первую очередь самих же москвичей. Хотя бы потому что перекрытые дороги, идиотские пробки, и прочие прелести.
Почему сидят? Кремль, во-первых, место символическое, и, во-вторых, если оттуда выезжать, то возникнет закономерный вопрос об использовании этого места. По-хорошему ежели, Красную Площаль и все прилегающие районы нужно использовать как туристский комплекс, а перед этим – отдать археологам на раскопки. Но на Красной Площади можно найти много чего. Один вопрос с Мавзолеем чего стоит – о чём см. у того же Галковского. Но можно и не см. – понятно, что за последние сто лет именно это место обросло, как мхом, всякими разными непонятностями и странностями.
Раскрытие всего того, что в центре Москвы понастроено, порушено и вообще понаделано, для нынешней власти по каким-то причинам неприятно. То есть я понимаю, по каким, но это сейчас неважно.
А вот для русской национальной власти всё это проблемой не является. Мы за гласность. Раскопать все собачьи кучки, которые там наложены предыдущими режимами, открыть все «режимные объекты», и вообще вычистить их центра всё «этакое» - а почему нет? Кремль, да и вообще центр Москвы, вполне может и даже должен стать самым обычным туристским центром – очень посещаемым, очень популярным, и совершенно безобидным местом. Где будут детишки бегать, а взрослые - смотреть на красоты архитектуры.
Куда перенести работающие машины порядка? Да куда угодно. Можно их даже не выводить из Москвы. Скинуть все правительственные учреждения на окраину – почему бы и нет? В Мытищи, скажем. Отстроить там правительственный квартал, чтобы никто не мешался, оттуда и руководить, типа.
Но если кому-то нужна столица символически значимая – есть прекрасный вариант: город Владимир Владимирской области. Древняя столица Владимирско-Суздальского княжества, потом – вотчина митрополитов и столица древней Руси. От Москвы недалеко, но не Москва. Есть памятники архитектуры, история. Название, опять же, хорошее.
Паки и паки: это всё фантазии.
)(
Anonymous
July 31 2009, 16:08:51 UTC 10 years ago
anril
August 1 2009, 02:27:21 UTC 10 years ago
P.S. капча занадоела:(
rjohnson
July 31 2009, 16:17:29 UTC 10 years ago
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8E%D0%B1%D0%B5%D1%86
magister_
July 31 2009, 16:29:59 UTC 10 years ago
retiredwizard
July 31 2009, 16:34:06 UTC 10 years ago
Кризис должен только ускорить центростремительные тенденции - ибо жрать скоро в провинции будет нечего.
Вот будет забавный городок, клоака :0)
И это хорошо и это правильно.
Москвичи _выжгли_ родину провинциалов - провинциалы в ответ _затопчут_ вашу родину :0)
student78
August 2 2009, 00:09:18 UTC 10 years ago
откуда дровишки?
ramtamtager
July 31 2009, 16:34:33 UTC 10 years ago
you_gir
July 31 2009, 18:07:31 UTC 10 years ago
ramtamtager
July 31 2009, 18:31:54 UTC 10 years ago
Город-миллионник,не нужно всё строить с нуля,городу польза-будут вложения в инфраструктуру-метро наконец построят.
Находится на пересечении Трансиба и Енисея.
В восточной части страны-вся Сибирь и Дальний Восток под рукой,но в безопасном расстоянии от границы,вообще расположение его таково,что Красноятск сможет встать гигантским транспортным узлом-этакой восточной Москвой.
[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://s47.radikal.ru/i115/0907/82/20b75c5248ff.jpg[/IMG][/URL]
u_helicopter
August 1 2009, 16:32:06 UTC 10 years ago
gilgatech
July 31 2009, 16:37:46 UTC 10 years ago
freakup
July 31 2009, 16:39:48 UTC 10 years ago
:^)
nil_0
July 31 2009, 17:56:29 UTC 10 years ago
Это древний, описанный ещё Макиавелли способ удержания территории.
Re: :^)
ramtamtager
July 31 2009, 18:21:06 UTC 10 years ago
Re: :^)
nil_0
July 31 2009, 19:01:28 UTC 10 years ago
Re: :^)
ramtamtager
July 31 2009, 20:23:13 UTC 10 years ago
Вроде Питер подальше.
Да не в этом дело -Финляндия не Китай.
Re: :^)
stoleshnikov
July 31 2009, 20:45:10 UTC 10 years ago
Re: :^)
ramtamtager
July 31 2009, 21:03:06 UTC 10 years ago
При Елизавете граница стала ещё севернее.
При Александре1 присоединили остальную Финляндию,которая вместе с российской Финляндией образовала герцегство Финляндское в составе России,т.е. эта граница в 40 километрах была административной.
И только при большивиках граница стала проходить в 40 км. от Питера.
Re: :^)
ardalio
August 1 2009, 16:33:06 UTC 10 years ago
Все это, впрочем, никак не влияет на обсуждение Владивостока, см. ниже.
levsha
July 31 2009, 18:29:42 UTC 10 years ago
ardalio
August 1 2009, 15:59:40 UTC 10 years ago
Кроме того, в этом трехмерном городе тупо негде размещать столько нахлебников с их мерседесами - плоских участков очень мало.
freakup
August 1 2009, 16:29:53 UTC 10 years ago
Давняя мысль
ramendik
July 31 2009, 17:07:46 UTC 10 years ago
Дело в том, что новая столица - это немалое строительство. В современном стиле или "под старину" - ещё неясно, что хуже. Любой город с древней архитектурой, вроде Владимира, попросту жалко.
А Бологое - это транспортный город, приобретший значение лишь в 19 веке. Строй сколько хочешь. Одновременно - символичное место, ровно между двумя историческими столицами. И с дорогами разными всё в порядке.
Или повосточнее, но всё равно не Владимир, а место которое не жалко. С хорошими транспортными связями при этом. Как-то в голову не приходят варианты.
а место которое не жалко
alextr98
July 31 2009, 17:10:56 UTC 10 years ago
Re: а место которое не жалко
ramendik
July 31 2009, 17:27:49 UTC 10 years ago
Если серьёзно, я ведь ещё и транспортные магистрали упомянул. Не уверен, что в Урюпинске с ними хорошо.
и транспортные магистрали
alextr98
July 31 2009, 17:30:03 UTC 10 years ago
Re: и транспортные магистрали
ramendik
July 31 2009, 17:40:45 UTC 10 years ago
возить послов и чиновников с визитами
alextr98
July 31 2009, 18:46:05 UTC 10 years ago
Зачем думаков куда-то возить?
>Из столицы президента, министров и прочих
Вы хотите сказать, надо построить аэродромчик?
Это дело нехитрое.
А вот в Америке столица - Вашингтон
alextr98
July 31 2009, 17:10:16 UTC 10 years ago
А в ФРГ был Бонн - мелкий городишко.
А в Бразилии с нуля построили - Бразилиа.
Тут всё дело в функции.
Бюрократические функции можно исполнять практически везде.
А вот ездить с Рублёвки в Кремль и обратно можно только в одном месте.
Так что же важнее - шашечки или ехать?
Re: А вот в Америке столица - Вашингтон
glamurtroll
August 3 2009, 04:39:02 UTC 10 years ago
Бонн был временной заменой Берлина. Стран, у которых столица не является самым крупным городом, кот наплакал: США, Австралия и упомянутая Вами Бразилия
столица не является самым крупным городом
alextr98
August 3 2009, 13:00:46 UTC 10 years ago
Re: столица не является самым крупным городом
glamurtroll
August 3 2009, 14:52:39 UTC 10 years ago
Умоляю! Только не в Мытищи!
Anonymous
July 31 2009, 17:19:11 UTC 10 years ago
vova_belkin
July 31 2009, 17:27:58 UTC 10 years ago
Скажем, каждый новоизбраный президент выбирает себе место постоянной резиденции в новом городе, и туда на 4-8 лет переезжает вся челядь.
Конечно, тут есть куча всяких технических неудобств, но видны и несомненные достоинства.
uma_palata
July 31 2009, 18:04:52 UTC 10 years ago
vova_belkin
July 31 2009, 18:11:41 UTC 10 years ago
Какие непреодолимые обстоятельства могут помешать 4 года управлять из Тобольска, а следующие 4 года - из Белгорода?
Какие непреодолимые обстоятельства
alextr98
July 31 2009, 18:48:50 UTC 10 years ago
Вопрос: может ли корова посуху дойти от города-героя Новороссийска до города-героя Москвы?
Ответ: может, если её в пути не съест город-герой Тула.
Re: Какие непреодолимые обстоятельства
vova_belkin
July 31 2009, 19:13:05 UTC 10 years ago
Зато, необходимость переодически переезжать будет "естественным путем" способствовать
1) Компактности правительства
2) Ротации кадров
3) препятствовать образованию приправительственных землячеств, типа "питерских" или "днепропетровских"
препятствовать образованию землячеств
alextr98
July 31 2009, 19:19:07 UTC 10 years ago
Re: препятствовать образованию землячеств
vova_belkin
July 31 2009, 19:26:17 UTC 10 years ago
Люди с годами становятся тяжелее на подъем, и это естественное свойство надо с пользой использовать.
становятся тяжелее на подъем
alextr98
July 31 2009, 19:32:08 UTC 10 years ago
Re: становятся тяжелее на подъем
vova_belkin
July 31 2009, 19:42:51 UTC 10 years ago
Что б как-то освежить болото это необходимы великие потрясения, типа "сталинских репрессий".
В русском национальном государстве репрессий быть не должно. Зато "переезд столицы" - очень хороший заменитель: во-первых все остаются живы здоровы, во-вторых обо всем известно заранее - "знали очи что куповали".
ohtori
August 2 2009, 08:39:33 UTC 10 years ago
При этом, скажем, не больше двух сроков подряд. Чтоб по-честному.
ru_antifem
July 31 2009, 17:29:18 UTC 10 years ago
и вообще опыт показал, что нельзя чтобы столица России была
1) около границы
2) на берегу моря
redshon
July 31 2009, 17:33:52 UTC 10 years ago
ramendik
July 31 2009, 17:42:23 UTC 10 years ago
levsha
July 31 2009, 18:31:22 UTC 10 years ago
Anonymous
July 31 2009, 18:04:38 UTC 10 years ago
hvac
July 31 2009, 18:28:02 UTC 10 years ago
Говорят, и это отчасти верно, что там умерло несколько сот тысяч рабочих от цинги и других болезней, особенно в начале; что провинции обязаны были посылать туда рабочих, которые никогда не возвращались домой; что дороговизна всех предметов в этом городе, сравнительно с дешевизною в Москве и в других областях, разоряла дворянство и проч., что местоположение было нездорово и неприятно, и не знаю еще что, и что это место менее, чем Москва, подходит для господства над империей и что это предприятие Петра Великого похоже на предприятие Константина, который перенес в Византию престол империи и покинул Рим, причём римляне не знали, где искать свою отчизну, и, так как они не видели более всего того, что в Риме воодушевляло их усердие и любовь к отечеству, то их доблести мало-помалу падали и наконец совершенно уничтожились.."
-из Записок императрицы Екатерины Великой.
“Петр Великий по завоевании Азова, желал иметь на тамошнем море порт: к сему и избрал он Таганрог. Когда сей порт был совершен, то он долгое время находился в сомнении, при Балтийском ли море выстроить Петербург, или при Таганрогской гавани.
Наконец обстоятельства решили избрать Балтийское море. В сем выборе не выиграли мы, в рассуждении климата; ибо там зимы почти вовсе не бывает, а здесь она напротив очень продолжительна”
-из переписки Екатерины Великой с Вольтером
Во время путешествия в недавно присоединенные земли юга, Екатерина Великая чуть ли не в каждом из южных городов сетовала на неправильный выбор местоположения столицы.
Так, например, о Курске будет сказано: “Жаль, что не тут построен Петербург; ибо, проезжая сии места, воображаются времена Владимира 1-го, в кои много было обитателей в здешних странах”
Тогда же Екатерина не переставала обсуждать план перенесения столицы в Екатеринослав.
Вскоре, во время неожиданного выступления шведов на Балтике, когда грохот пушек был слышен в Царском Селе, Екатерина еще раз пожаловалась на неправильное местоположение Петербурга (но уже отнюдь не только в плане климата):
У Екатерины Великой собственной мега-мечте была — “греческий проект” + возрожденном под её эгидой Константинополе.
Может стоит у турков Константинополь забрать наконец?
А то Бологое...Владимир..
mithgol
July 31 2009, 18:38:31 UTC 10 years ago
hvac
July 31 2009, 18:50:03 UTC 10 years ago
Попутно так сказать и этот назревший вопрос решить, с юго-западным краем.
По транзиту газа вопросы решать будет сподручней.
И Газпром пусть там свою кукурузу строит, а не на Охте.
levsha
July 31 2009, 18:37:05 UTC 10 years ago
Еще в махрово-советское время про Н.-Й. писали в скобочках "с пригородами -- более 11,5 млн". А вообще Биг Эппл практически пожрал уже весь штат и надгрыз Нью-Джерси, а вообще там здоровенная агломерация от Вашингтона до Бостона, "мегалополис" называется. Но фактически там есть два природных ограничителя -- с одной стороны океан, с другой предгорье Аппалач.
krylov
July 31 2009, 18:40:46 UTC 10 years ago
Извините.
levsha
July 31 2009, 18:44:27 UTC 10 years ago
mysea
July 31 2009, 18:49:10 UTC 10 years ago
:^)
nil_0
July 31 2009, 19:05:03 UTC 10 years ago
achibisov
July 31 2009, 19:04:09 UTC 10 years ago
http://achibisov.livejournal.com/70714.html
tembl4_1980
July 31 2009, 19:05:00 UTC 10 years ago
vladimirow
July 31 2009, 19:13:33 UTC 10 years ago
bleizyabra
July 31 2009, 19:25:00 UTC 10 years ago
То, европейскую часть, и мой родной город, так вами не любимый, нужно просто стереть на века, здесь уже опухоль старая и метастазы по стране отсюда идут....
А посему переустроив к чертям, чудом отобранную у нынешней власти страну, строить надобно новую столицу, причём в центре материка.
Как то так... ;)
krylov
July 31 2009, 20:04:53 UTC 10 years ago
ardalio
August 1 2009, 16:21:56 UTC 10 years ago
Подвергнуть тотальному обезжириванию. Москва должна стать уютным городишком миллионов на 5-7, с полупустым метро (привет гаевским упырям) и квадратным метром за тыщу евра на конечных станциях. Кто-то, конечно, пострадает, но в целом это правильно.
bleizyabra
August 1 2009, 19:32:44 UTC 10 years ago
Но под зачисткой имел в виду то что большинство в городе, просто уже больны, ну как строить новое, на сгнившем фундаменте?
Нет, в теории, наверное можно почистить город, но страшно мне эти чистки представить.
Давайте смотреть в перёд, нужна новая столица с новыми молодыми, жаждущими жить и творить людьми.
А старушку, помыть, прибрать в ней, и пусть живет как памятник.
Вы не думайте, я тоже её люблю, и мне её до боли жалко, но в таком виде как сейчас, это монстр какой то.
P.S.
А вы на самом деле верите, в возможность восстановления страны?
и если не сложно, на чём основана уверенность, если она есть конечно.
что если уж и возрождать страну
alextr98
July 31 2009, 19:33:38 UTC 10 years ago
testmodule_01
July 31 2009, 19:43:43 UTC 10 years ago
slon357
July 31 2009, 19:51:10 UTC 10 years ago
Miami plumped
indigo_child
July 31 2009, 21:19:08 UTC 10 years ago
testmodule_01
August 1 2009, 11:19:03 UTC 10 years ago
indigo_child
August 1 2009, 12:41:13 UTC 10 years ago
testmodule_01
August 1 2009, 12:49:37 UTC 10 years ago
Ну про ХХС три части, а про Кремль на тот момент ниасилил хотя и были наметки про Зиккурат, Останкино и т.п., все-таки проработка всех деталей вещь трудоемкая, ну и как-то закрылся сам собой проект, может быть до лучших так сказать времен, типа.
holmogor
August 1 2009, 00:51:10 UTC 10 years ago
d_orlov
August 1 2009, 01:30:04 UTC 10 years ago
А Москве "вернуть историческое название" Кучково
u_helicopter
August 7 2009, 13:28:14 UTC 10 years ago
stalker707
August 1 2009, 10:28:05 UTC 10 years ago
> В принципе, сидеть в центре Москвы неудобно. Разумеется, если нужно не понтоваться и с мигалками рассекать, а работать. При этом нахождение власти в символическом центре города раздражает в первую очередь самих же москвичей. Хотя бы потому что перекрытые дороги, идиотские пробки, и прочие прелести.
А может быть, именно над этой проблемой надо работать, а не "переносить столицу в Сибирь"?Надо сделать так, чтобы "начальство" не моталось туда-сюда с мигалками наперевес, распугивая граждан и создавая им неудобства многочасовыми перекрытиями трасс. Если решить хотя бы эту одну проблему, поставить "слуг народа" на один уровень с самим народом ... наверное уже тогда сразу все вопросы о переносе столицы исчезнут за ненадобностью. Так как исчезнет основной раздражающий фактор.
krylov
August 1 2009, 23:20:23 UTC 10 years ago
shadow_of_raven
August 1 2009, 23:22:30 UTC 10 years ago
А вообще, идеальная столица - Нижний Новгород.
Неправильная оценка численности
medved14
August 3 2009, 09:25:12 UTC 10 years ago
probegi
August 3 2009, 13:03:15 UTC 10 years ago
"И так все у них".
хехехе