грустно всё это

Припоминаю одного раввина, который заявил, что если израильский солдат гибнет, то только ввиду его (солдата) греховности. Так что этот батюшка явление не уникальное.

Находится ли Невидимая Рука Рынка в Руке Господа?;)

да.
это левая рука,
не ведающая что творит правая.

Писатель вы, Константин, талантливый, но про Америку не очень в курсе.

Проблема в том, что такие проповедники в Америке считаются ебанашками.

Это заблуждение. Достаточно вспомнить скандал с Райтом, бывшим пастором Обамы. Он отнюдь не на улице проповедовал.

+1

И то, посмотрел я материальчик - человек просто нещадно эксплуатировал дискурс политкорректности

А? "Господи, прокляни Америку" -- это называется просто нещадно эксплуатировал дискурс политкорректности? По-моему, Вы такие вещи (замени Америку на Россию) называете несколько иначе.

Скандал возник только после того, как Обама начал президентскую компанию. До того никакого скандала не было, что несколько противоречит Вашему утверждению о том, что в Америке такие только на улице проповедуют, не находите?

Ну, и это всего лишь один пример, о котором Вы должны были слышать. rsokolov ниже приводит другие примеры очень заслуженных людей.

Сысоев излагает аутентичное православное учение, избавленное от ересей. Преследовать его, конечно, можно, но после всей истории гонений это выглядит прескверно.

>Хотя, конечно, следует отличать любовь к родине и соплеменникам от чувства гордости за то, что ты рожден в недрах той иили иной нации, либо в том или ином государстве.

И наверное надо огорчатся, что родился не в недрах иудеев и мусульман, а родился среди каких то жалких христиан...?
"Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете; давайте, и дастся вам: мерою доброю, утрясенною, нагнетенною и переполненною отсыплют вам в лоно ваше; ибо, какою мерою мерите, такою же отмерится и вам."(С)
И вообще чё там можно ожидать от Никонианских еретиков? Мало того, что фигами крестятся, так и речи еретические толкают.

грех - гордыня, а не гордость.

это ТАМ одно и тоже.
ибо утратили способность различать духов.

а у нас -
Гордость - чувство способности к спокойному прямо-стоянию
вопреки обстоятельствам мира сего, исходящее в т.ч.
от предков.

за цитату благодарю.

Гордость от (h)ord - прямой, твердый, стойкий.
и есть проявление воли Божей.

а гордыня - компенсация отсутствия гордости,
подделка в результате отпадения частного от целого.

Сысоев не гордый, но гордец.

А то что попы с такими дорогими нательными крестами ходят это что? Не тщеславие не? А на таких дорогих машинах, с такими дорогими мобилами и т.д.?
И кто после этого грешник то?
Знаете как то странно слышать, когда кто то весь грязный учит других как надо блюсти частоту.

Я не про вас вообще говорю. Почему никто в синоде вопрос не поднимает, почему некоторые представители духовенства на машинах дорогих ездят, вкусно кушают и т.д.? О каких тогда заповедях может идти речь в миру, если в церкви то порядка нету?
А зачем награждать украшёнными крестами то? Не для тщестлавие ли это? Человека наверное надо оценивать по делам его, а не за цацки навешанные?

> Ну и потом, как поощрять священника, который, например, хорошо служит? Не медаль же ему вешать, как в мiру делают. Ему дают Крест, еще более тяжелый.

Зачем вообще награждать? Я вот думал, что если человек на этом свете добрые дела делал, ему на том свете воздастся...
А тут получается, мы делаем дела и нам за это крест дорогой вешают...И дела мы за ради дорого креста делали...

>А про то, что "представители духовенства" "вкусно кушают" -- это уже давно неправда. М.б. в Москве иначе, но в провинции у нас духовенство, в основном, бедное. Я уж не говорю про монахов: те вообще труженики

А зачем вас вообще кормить то? Не препятсвуете распространению иусульман и иудеев в России то, как грибы после дождя растут мечети и синагоги...Потом этот самый экуменизм...Русские вообще вымирают, а церковь не бьёт набат, и даже ручкуется с теми кто русских изводит с лица земли...
Вы думете, когда мусульман будет больше половины они никаких дейтсвий против церкви и христиан с атеистами не предпримут?

Верно.
Таких "парных" состояний, одно из которых грех, а другое добродетель, вообще много.

А вы вкурсе что в СССР общество жило по православным традициям то? И как раз с распадом СССР общество сразу стало деградировать...
Вы про безграмотность населения до 17-го года вкурсе вообще, про повальное пьянство, разврат и деградацию никогда не слышали? И на этом фоне церковь ну никак данный факт нисколько не беспокоил. Ну и что что прихожанин пьянствует и читать и писать не может? Главное чтобы он деньгу то в церковную казну то платил...
И кто после этого безбожник то?

Что там насчёт повального пьянства и разврата?
По объёму чистого спирта, потребляемого на душу населения, Россия была на одном из последних мест в Европе в начале 20 века.
Число грамотных в начале 20 века планомерно увеличивалось - во всех слоях населения.

анчивалась, однако на пароходе ехали и «бабы, эти мурманские маркитантки, с запасом спирта и водки», продаваемою тут же значительно дороже казенной цены. Здесь же мелкие скупщики рыбы («бочечники») снабжали поморов водкой в долг, под будущий промысел, из запасов, провозимых на Мурман «для собственного потребления».
Высадившись на берег, отмечали «привальное», или «со свиданием», «за успех промыслов». Вновь прибывших в становищах уже поджидали любители легкой наживы, заранее приготовившие запасы русской водки и иностранных рома, ликеров, пива и других напитков к промысловому сезону. Празднование, поражавшее очевидцев своим масштабом, продолжалось «на пьяную голове не успевшую еще освежиться от атмосферы пароходных трюмов» в течение нескольких дней".
http://vaga-land.livejournal.com/285400.html#cutid1

> чувства гордости за то, что ты рожден в недрах той иили иной нации, либо в том или ином государстве

Почему же, это от заповеди "Почитай отца своего и мать свою". Особенно если твои предки достойны почестей.

"враги человеку домашние его", "Царствие мое не от мира сего", "нет ни эллина, ни иудея". Разве это не уранополитизм?

Да вроде как раз нет, это скорее всего типичная история, хотя и скандал. Тем более что мысли о наказании Америки и её особой миссии в мире часто уживаются в одной голове. Это для вас противоречие, а не для них.

О преп. Джерри Фолвелле почитайте (тот, к-рый с Ларри Флинтом судился). Он прямо назвал 11 сентября Божьей карой Америке за гомосексуализм. А это не маргинал какой-то, а лидер т.н. "коалиции морального большинства", не слезавший с телевизора (в частности, я лично видел пространное интервью с ним незадолго до смерти у Ларри Кинга на CNN).
Вообще, уже простите, у Вас, как и у многих "патриотов" крайне упрощённое, лубочное представление о Западе.

Да ладно там, Райт.

Джерри Фолвелл и Пат Робертсон были лидерами евангелического движения:

http://www.snopes.com/rumors/falwell.asp

Пока не похоже, что хозяина журнала удастся переубедить. :)

К слову сказать, когда Фолвелл умер, Кристофер Хитченс высказался на CNN примерно в том же духе:

People like that should be out on a street, shouting and hollering with a cardboard sign and selling pencils from a cup.

Но он говорил не о том, что о есть, а что должно быть, и его поклонники находятся в явном меньшинстве по сравнению с поклонниками Фолвелла.

И, заметим, Хитченс хотел увидеть Фолуэлла уличным проповедником совсем не из-за недостаточного патриотизма последнего.

И я вполне могу вообразить себе какого-нибудь американского уличного проповедника, который усмотрел бы в падении башен-«близнецов» кару Господню на безбожную, забывшую заповеди Америку.

Проблема в том, что такие проповедники в Америке считаются ебанашками.

????

Я привел Фолвелла и Робертсона в качестве контрпримера к сделанному утверждению.

Насколько я понял автора, он считает инвективы против белого национализма и американского империализма элементом мейнстримного политкорректного дискурса, а проповедников, проклинающих Америку за безбожность - маргиналами и ебанашками ("ugly little charlatain" - это адекватный эквивалент термину "ебанашка"?). И то, и другое представляется мне не совсем верным.

Ну да, но инвективы Хитченса против Фолвелла лишь отчасти связаны с реакцией последнего на 9/11.

С другой стороны, в каком-то смысле, он все же прав: наиболее точной агалогией взглядам Сысоева в Америке является христианский реконструкционизм, немногочисленных адептов которого действительно можно было бы уподобить уличным безумцам, если бы можно было быть уверенным в незначительности их влияния на прочих христианских консерваторов.

Дык они ж евреями были.

?

Особое отношение, видимо.

Я честно не монимаю, о чем вы. Кто был евреем? Какое особое отношение?

Ладно. Забудем.

Однако, Обама, после выступлений этого самого придурочного Райта, сказал, что больше с ним не знаком. Сразу подвел черту.

Обама эти выступления слушал спокойно в течение многих лет. А вот как кандидатом в президенты стал - тут сразу и отрекся, понятное дело.

Есть "православные", которые,
будучи носителями неизбывной бабской виктимности,
вечно правильно славят чужое как
чужого мужика, якобы способного
защитить их от мужика своего.

А есть Православные,
своим существованием славящие
правое как дружина своими делами
славит своего князя или императора.

просто одни внутренне есть вечные
быбы при чужом господине, а другие -
мужики при вожде.

Бог - не муж воину, а его князь.
Бог Воин.

да они бы там в Церкви с себя бы что-ли каяться начали, за то что и Церковь и паству большевицким волкам сдали. Да исама эта современная Церковь создана большевицкими агентами. Смешно-с.

в Америке проповедуют "своего парня",
приятного и удобного во всех отношениях.
там и президент "свой парень",
только не всегда приятный.

Честно говоря, миропонимание священника не очень понятно. Сначала (бог?) устроил нам "СССР", "Голодомор" и "ВОВ как она была по правде". А потом за них же и наказывает, отбирая те крохи хорошего, что смогли вынести из того "ада" - горстку "витязей" или там "ГЭС".
Или семь шкур мы сняли себе сами, и за это он снимает восьмую?

Ну, чтобы понять должное поведение. Вроде получается, что кто бы ни сделал "СССР", "войну" и "голодомор", мы должны были выйти из них без ничего и вперед ногами - ибо полумертвые, с верой, что несмотря на все плохое, смогли сделать каплю хорошего (и ту у нас украденную) - и есть та самая "гордыня", за которую у нас отберут и эту воображаемую соломинку, и накажут по второму разу.

Послушать его, бог хочет, чтобы СССР был еще безбожнее, война еще смертоубийственней, без "витязей" и "ракет" в конце, а голодомор еще тотальней, даже без ГЭС и нефтянки в сухом остатке. Тогда придраться было бы не к чему. "Правильные православные - мертвые, ибо попытка выжить своими силами есть гордыня". Чепуха какая-то.

Но интересно, что в списке наказаний нет нынешнего Начальства. (Как-то помимо него происходят с нами голодоморы и прочие радости прямого сообщения с небом).
И его наблюдение, что "ударяет по идолам". А ведь действительно. Странноватый список-то. Про бога не скажу, а закономерность усматривается, что-то бьет по "идолам".

Честно говоря, миропонимание священника не очень понятно. Сначала (бог?) устроил нам "СССР", "Голодомор" и "ВОВ как она была по правде". А потом за них же и наказывает, отбирая те крохи хорошего, что смогли вынести из того "ада" - горстку "витязей" или там "ГЭС".

Вполне по Павлу. Христианство многогранно.

Да он просто озвучивает нынешнюю установку официальной Церкви: патриотизм - это плохо, русские - это плохо, китайцами прирастет православие и земля русская.

Да, такие же мысли возникли.

Вот хоть один человек не путает Церковь ОФИЦИАЛЬНУЮ с ПРАВОСЛАВНОЙ. РПЦ МП - сергиане, а не православные, еретики, а выступают обычно от имени православия, подобно герою данного обсуждения, небесному космополиту, компрометируя его своим богомерзким словоблудием.:)
Ксения, респект!

Или семь шкур мы сняли себе сами, и за это он снимает восьмую?

Здесь Вы, возможно, даже более правы, чем сами думаете. Именно так этот клирик и считает. Бьют только битых и только за то, что их били и бьют. Это у него в биосе прошито.

Это призрак коммунизма отбирает у отвергших его свои дары.

к тому, что "не все православные таковы":

http://rebrik.livejournal.com/296412.html?style=mine
http://chudo-iva.livejournal.com/52932.html
http://presvitergrig.livejournal.com/58293.html
http://presvitergrig.livejournal.com/58606.html
http://vadimb.livejournal.com/175968.html
http://andrej-belous.livejournal.com/159278.html

а к вопросу о "живом голосе Церкви" - вот ф-лента, в которой собраны без малого все жежешные клирики МП:
http://dioecesis.livejournal.com/friends
чё-та ни один о. Даниила не поддержал.

http://dioecesis.livejournal.com/friends
А чего тут один шаббат и одни симитские лица?

пестня специально для Вас:
http://shaul.tryam.com/audio/chabad.mp3

Интересно в чем он неправ.. Или русские не уничтожили сами свою страну , не отказались от Бога,( совести) не сожрали себя сами и не продолжают жрать,( пьянство , аборты и тд)

Кому много дано с того много спросится ,и, если когда то Россия называла себя Святой Русью, а теперь в лице своих граждан радуется восстановлению цитаты ублюдка-русофоба Джугащвили в метро, то о чем говорить. И ностальгирует по богоборческому периоду, а не пытается сделать выводы из прошлого

нет, не русские.

А вот это по-еврейски,как говориться,если гой упал в колодец и просит еврея бросить ему верёвку,надо не просто отказать гою,но и застыдить его,сказав,что верёвка нужна для спасения сына еврея.
Так и здесь-мало уничтожить миллионы русских,мало им создать адовы условия жизни,от чего они вымирать начнут,нет их надо за это ещё всячески стыдить и унижать.

В ПРИНЦИПЕ вы правы, но согласно христианской логике Бог просто так не наказывает,(плохо молились да) и всегда дает возможность искупить грех.Но советские русские этого не желают...у них бомба ракета и и станция Курская... а как же Сталин русский герой - что ж вперед

Про европейские народы неудачный пример... они вымирают такими же темпами как и мы..если не быстрее

Я знаете ли сам здесь живу и деды прадеды у меня не в домах на набережной "страдали".. а хлебнули того самого что нынешние совкофилы отрицают и были они русские прерусские
а если вдумываться серьезно то мы сами во всем и виноваты и были б мы сильны (духом , идеей) то никакие "жиды-немцы" ничего и не сделали.. поэтому так важно русским посмотреть внутрь себя и на свои ошибки и \2жиды\2 отвалятся сами...
это как бы раз

а насчет европы ... nj если мы говорим про религию , то и здесь и там в наличии факт Богоотступничества... у нас это был прямой сатанизм ( большевицкий период)а отпадение началось раньше,а в Европе удачная попытка построить рай на земле (материальный) и построили таки...и вообщем теперь ничего не надо.. и детей не рожают .. скоро их сожрут другие народы.которые взыскуют нечто большее ( в их конечно варварском понимании)

ты упоротый пишешь?

ты не понял это был рекламный православный пост, и автор своей цели добился! народ читает, а ты перепечатал!

Про РПЦшников ничего говорить не буду, ибо давно уже ясно, что это за контора, и из кого она состоит. А по поводу "господних наказаний", скажу следующее. Если заглянуть, например, в Википедию, на страничку:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Взрыв_газопровода_в_Сибири_в_1982_году
то там можно прочитать следующее:
"В 2004 г. была издана книга Томаса Рида (англ. Thomas C. Reed ), "Над бездной. История холодной войны, рассказанная ее участником"[1], бывшего главкома ВВС США, входившего при Рейгане в состав Совета национальной безопасности США. Как следует из книги Рида, в январе 1982 года президент Рональд Рейган одобрил план ЦРУ по организации диверсии против экономики Советского Союза через тайную передачу технологии, в которой содержались скрытые дефекты. В нее, в частности, входила компьютерная программа, которая впоследствии спровоцировала взрыв сибирского газопровода в 1982 году. Рид пишет, что взрыв газопровода был лишь одним примером "хладнокровной экономической войны" против СССР, которую вело ЦРУ под руководством Уильяма Кейси в последние годы холодной войны."
"Официальных подверждений ЦРУ об участии в диверсии нет, хотя на сайте ЦРУ на странице посвященной "Досье Прощание", потдтверждается, что модифицированные специалистами ЦРУ программы и чипы нарушали планы производства на химических предприятиях и тракторного завода СССР, использовались в советской военной технике, а на газопроводе были установлены дефектные турбины."
Вывод: при нынешнем широчайшем использовании зарубежного оборудования у нас есть все шансы заполучить в ближайшее время резкий рост "господних наказаний". И в первую очередь, за развал своей промышленности (вместе со страной). Другими словами - за глупость и доверчивость.

Уважаемый, РПЦ была уничтожена в 1920-х ещё, от неё только осколки остались - РИПЦ(катакомбная)в СССР и РПЦЗ за границей. Причём, РПЦЗ частично уже захвачена чисто в рейдерском стиле, с помощью ФСБ. А то, что Вы имеете в виду, называется РПЦ МП. Она создана в 1943-1947 гг. безбожным большевистским режимом с чисто утилитарными целями, так что к православию отношения не имеет, хотя под него и косит.
РПЦЗ(В) и РИПЦ не признавали и не признают московских официальных(красных) попов православными и Церковью. Имейте в виду.

"Но с чего Вы взяли, что хамством является указание на грехи той страны, где у тебя сейчас гостиница?"

У него в Этой Стране сейчас гостиница.
Не дом даже - гостиница.
Мдя, в дискуссии с ним вступать бессмысленно.

Скорее поубивай нас, добрый Боженька, за наши грехи. Чтоб Вселенная чище стала.
Аминь.

>усмотрел бы в падении башен-«близнецов» кару Господню на безбожную, забывшую заповеди Америку

У Докинза в "Бог как иллюзия" полно цитат из таких проповедников. И о.Сысоев именно что протестантский фундаменталист по своему складу.

Есть для этого старое доброе название - "атомные православные")

Нене, атомные - это те, кто за "Витязей" и ядрёну бомбу.

А давайте у него спросим? =)) Зуб даю - атомный!

Ох. "В Европе церковь без Бога, в России - Бог без церкви"(с) В.О.Ключевский. Сто лет назад, однако.

"РПЦ" недавно заявила о своем участии во взимании долгов с процентами вместе с приставами. этим в очередной раз отвергли правила вселенских соборов. возмутился ли этим pr_daniil? нет.

"РПЦ" (ставлю в кавычки, потому что присвоили название, не соответствующее им) раз впав в ересь, продолжает эти ереси плодить внутри себя как заразы.

надо сказать, что аналогичное есть и в Израиле, раввины, которые холокост, описывали, как расплату за грехи, самое удивительное, что грехи примерно аналогичные русским
и греческим.
А вообще про аборты он сильно, РПЦ сама виновата в высоком числе абортов у нас, надо подростков учить планированию семьи.
Пусть одевают презервативы на огурцы на уроках в школе, как в «цивилизованных» странах.
И абортов станет, как в этих странах.

Думаете, одевать не умеют?

вероятно, но можно еще в школах гондоны раздавать, если причина в том, что денег нет.

К тому же презервативы НАдевать некстати в подъездах и прочих местах, где всё нужно делать по-быстрому. По многим причинам. Следовательно, в школах можно было бы также выделить специальные помещения для спокойного и обстоятельного (с надеванием и проч.) секса. Тут кстати были бы и практические занятия в духе "психологического комфорта семьи", который без полноценной сексуальной жизни, как известно, невозможен. Не все же годы обучения на этом предмете огурцы тискать.

Станет дурак богу молиться и лоб расшибет.
Хотя можно в случае ПГМ у родителей, как вариант, кастрировать тех, кто девственность теряет до окончания школы, или в монастрырь навечно.

"Станет дурак богу молиться и лоб расшибет."
Именно так.

Конечно-это легче чем обеспечить молодые семьи квартирами и обеспечить рост рождаемости,абюорты не эстетично-пусть гандоны на огурцы натягивают-главное чтоб вымирали...

не тупите, они рожать не хотят и поэтому делают аборты,
Лучше сначала научить на огруцы натягивать, что бы потом можно было спокойно рожать после 25 лет.
Во Франции ,например, гондоны раздают в студенческих кафе, при этому я знаю там много семей с 3 и 4 детьми. При этом мало кто с образованием вообще рожает до 25 лет.

>при этому я знаю там много семей с 3 и 4 детьми

там весьма высокие пособия на детей и прочие льготы.

Надо смотреть на вещи реально, подростки все равно будут трахаться, если их содержать вместе. Раздельное обучение, спасет от слишком раннего размножения, но появиться гомосексуальный опыт (если верить историям о католических школах и Кону)
Лишать детей шанса не испортить себя жизни и здоровья вот это действительно безнравственно.

Например, в арабских странах конечно получается взрастить «духовность» с помощью религиозного мракобесия, и секса между разнополыми школьниками нет Но, как известно по поисковым запросам, именно там основные потребители разного рода зоофилии.

А в свободной Голландии самый низкий уровень абортов. В общем, путь один, или ужасы мракобесия и всяческая зоофилия на выходе, или планирование семьи и огурцы с презервативами в 12-13 лет.



Лучше аналогия такая, люди любят есть сладкое и надо их учить чистить зубы.

>надо сказать, что аналогичное есть и в Израиле

Более того - большая часть Ветхого Завета и посвящена подробному описанию подобных божьих кар и предсказанию новых. Для Вас это новость?

>в высоком числе абортов у нас, надо подростков учить планированию семьи

Заменить один грех другим - не путь к спасению души.
Не станете же вы предлагать в качестве пррофилактики разбоя обучать молодежь профессии карманника.

***Все не просто "кивают и соглашаются"***

Вот прямо-таки все?
И, отдельно прошу заметить, у о. Даниила в ЖЖ могут отмечаться только те, кому он разрешит. А так - явление, конечно, нехорошее.

Ситуация "каков поп, таков и приход" воспроизведена буквально. :-)

Приход-то у данного попа невелик, судя по его же жалобам("даже маленькая Грузия дает больше прихожан по воскресеньям, чем великая Россия").

Это многое объясняет. ;-)

Да, я ему хотел написать, что я о нём думаю, но увы :)

"либо картонное госправославие, казённоголовая поповщина для чиновников и быдла - либо уж ЭТИ" - совершенно необоснованное обобщение. Так можно рассуждать, судя только по ЖЖ и телевизору.

Сумасшедшие священники и верующие бывали и раньше. Например - боярыня Морозова.

...я у кого-то (кажется у понаехавшего эрика абдристалова) прочел, будто Вы в православные покреститься собрались.
клевета?

//И я вполне могу вообразить себе какого-нибудь американского уличного проповедника, который //усмотрел бы в падении башен-«близнецов» кару Господню на безбожную, забывшую заповеди Америку.

//Проблема в том, что такие проповедники в Америке считаются ебанашками. И проповедуют они //исключительно на улицах.

да ничего подобного
дэвид вилкерсон, вполне респектабельный проповедник, про 11 сентября именно это вот говорил
потому что СВОБОДА СОВЕСТИ в штатах

> потому что СВОБОДА СОВЕСТИ в штатах
скорее, свобода ОТ совести

"А у нас так: либо картонное госправославие, казённоголовая поповщина для чиновников и быдла - либо уж ЭТИ."

Это у вас картинка в мозгу "из телевизора". Если о национализме таким образом судить, то же самое получится - или у нас "многонациональная россияния", или страшные гитлероскинхеды за узбеками бегают. "В приличном обществе кто зигу делает, считается ебанашками, а здесь вон на Русском Марше все поголовно руки вверх, нацисты!" - тот же уровень обработки фактов.

Странно, что находясь, по большому счету, в той же ситуации - в рядах усиленно маргинализуемой властями соц.группы ("рациональных" националистов), вы отказываете в существовании "вменяемому православию". Риторика у вас в этом разрезе сугубо либерально-эмигрантская, вплоть до мелочей - "да, православные часто полемизируют и не соглашаются. Да, у меня есть друзья-русские, кто не ссыт в подъездах. Но ПО БОЛЬШОМУ СЧЕТУ это ничего не значит, все равно в этой религии ничего сроду хорошего не могут сделать. Надо сваливать.".

Для сравнения - РПЦ МП является абсолютно немаргинальным, огромным, очень и очень могущественным механизмом.
===
Такое написать мог или глупец,не понимающий положение РПЦ в РФ,или подлец,который выхватывает высказывания отдельного священника со своебразным строем мыслей,и преподносит их как суть всего православия в России.

Глупцом вас назвать трудно,поэтому получается,что вы ничем не лучше тех либерастов-антифашистов,которые преподносят зиги как суть всего русского движения. Гаденький прием,антифашистско-зороастийский.

Вы бы сначала поинтересовались историей православия и историей возникновения РПЦ МП. Структура, конечно, крупная, но православие тут ни при чём.

РПЦ не является могущественной силой,как это представляет Крылов.Это заведомая ложь,и он это знает.
Для него вытащить на обсуждение подобные высказывания,или опубликовать "православную идеологию" под именем некоего "Артемьева" - любимое занятие.

Я думаю,в России есть силы,которые очень заинтересованы в том,чтобы русский национализм и православие находились если не в состоянии вражды,то в разных лодках. И Крылов работает на эти силы."Русского нациоализма захотели,хе-хе?А скушайте тогда в придачу еще и зороастрийский падъяб!" "К православию русских людей потянуло? А нате-ка вам Сысоева!"

РПЦ уже выступило против антинародного режима?

Причем здесь антинародный режим?Обсуждается вполне конкретное высказывание вполне конкретного священника.

Откуда у вас такие иллюзии о РПЦ? РПЦ и националисты ни разу не в одной лодке. И даже в разных потоках. РПЦ поддерживает путинизм и неплохо на нем кормится. Вас проклинает как дьявольское отродъе (см. высказывание церкви о национализме, в том числе русском). Есть у них так называемые "патриоты", но те такие же патриоты, как и идеологи суверенной демократии - "проклятый Запад, слава Сталину, вечно живи Путин". Так что тут особо и разъединять нечего.

Вы пишете так много разных глупостей сразу,что у меня возникает печатление,что вы либо еврей,либо не совсем умственно здоровый человек.

Не совсем умственно здоровый еврей? Штирлиц, вы сильно сдали с 45 года. Reif für wohl verdiente Ruhestand?

Нет,уходить мне еще рано.И поэтому я еду в Москву.
Я еду в Москву,чтобы продолжить работать.

Настаиваете,что вы все-таки глупец,а не подлец?

По большому счету,так. Большинство приходов очень бедны,если только в Москве есть богатые приходы.При этом сами храмы чаще всего собственностью РПЦ не являются(скажем,ХХС принадлжеит московскому правительству).

Влияние?Если бы РПЦ было влиятельной организацией,то вопрос о введении ОПК не обсуждался бы 10 лет.Вот вам и все влияние...И это по важному для Церкви вопросу.

Положение РПЦ зависит исключительно от интересов власти задействовать Церковь для создания собственного имиджа.А так она всецело зависит от милости власти.

Все ее "влияние" - это вера русских людей.И даже это минимальное влияние вызывает "озабоченности" в среде жидов,прогрессивной общественности и Неруси,которые кричат о "клерикализации" России.Уже не удивлен,что вы который раз оказываетесь в числе этой Неруси.

+100

Да нет,зачем же глаза закрывать?Но и ерунду слушать - тоже как-то...

Ну, поинтересуйтесь церковным бюджетом, хотя бы прикиньте. Не у меня, я же ужас какой глупец и подлец. У людей в теме поинтересуйтесь. Я понимаю, приятно давит наивняка, но - - -
===
Ну, давайте прикинем.Средний священник в провинции - хорошо если подержанную иномарку имеет.Жилье - как правило при приходе.Или средненькая квартирка.Местный епископ - может,и получше что,только эти деньги со всей епархии.
У РПЦ заводы какие-нибудь,откаты,отрасли под крышеванием?Откуда деньги-то там вообще?Только то,что люди жертвует.А народ верующий в общем-то у нас небогатый, с миру по нитке.
Или вот возьмите такой критерий - сколько людей на место претендует в семинариях.Что,прямо очереди стоят?И сравните это с конкурсом в какую-нибудь академию МВД.Или в нефтянку.Чем не критерий?
Священнику обычному,чтобы на более-менее средний уровень выйти,нужно в семинарии сначала,как в армии,несколько лет отрубить(а там дисциплинка,да),потом еще лет 10 в каком-нибудь занюханном приходе отработать - часто с нуля все поднять.
О каких таких несметных богатствах РПЦ вы говорите?Самый занюханный чиновник или мент луше живут,чем местный батюшка,служащий на всю округу и весь район.

Что касается ОПК и прочего - а что, кто-то особенно старался? По сути, это был проект определённой группировки, к тому же довольно успешный.
===
Об ОПК еще в сер. 90-х заговорили,когда под Ельциным лужи стали подмывать.Потом посмотрели - вроде все торчком,и под сукно положили.А позиция по ОПК - вполне официальная,ее и Патриарх Алексей неоднократно поднимал.Не всегда афишировали - чтобы говны лишние среди прогрессивной общественности не поднимать.Но никак не могли подвинуть.
Сейчас только на какой-то эксперимент согласились(дела-то неважные опять),но под надзором Калины Исаака Иосифовича,и чтоб только светские.И совсем не то,о чем говорили.Я,например,скорее против варианта Медведика(писал в своей ЖЖ об этом решении).
Так о каком влиянии вы говорите?Какое решение у нас приняли с учетом мнения Церкви?Где оно,это влияние,сказывается? В том,что по большим праздникам по ТВ службу покажут,с Путиным и Медведевым?Влияния сейчас у Церкви не намного больше,чем при Советах.

Более распространённая "церковная" позиция по отношению к народу - это примерно вот что
===
А что там в пользу вашей версии?Там обычный наброс:народ умирает,где же вера православная?Скорее,уж в пользу моей т.з. - народ у нас как был вне Церкви в массе своей,так и остался.Нету массовости,о которой вы говорите.

Так что не надо тру-ля-ля.Не нравится православие - никто же не неволит.А от этих либерастически-большевицких агиток уже давно плохо пахнет.Еще рейнкарта,у которого мозгов в голове чуть больше,чем в позвоночнике,понять можно.У него тут ненависть классовая,большевицкая,которую уже ничем не вышибишь.А когда умные вроде бы русские люди начинают эту туфту повторять - это выглядит кисло.Ведь понятно же откуда вся эта муть идет - у православных те же враги,что и у националистов,по бльшому счету.И цели во многом схожие.

Но это всё – именно «ситуация на местах». Чем ближе к Чистому переулку, тем сильнее меняется ситуация.
===
Знаете,было бы наверное слишком большим преувеличинием сказать,что в Чистом переулке находится какое-то богатсво,и центр экономического и финансового влияния.Высший епископат трудно заподозрить в материальном неблагополучии,но вот что там именно БОГАТСТВО и вытекающее из этого влияние - это значит выдавать одно за другое.Конечно,в РПЦ множество вещей,которые представляют большую ценность - иконы,церковная утварь,книги,архивы и т.д.(все это,кстати,сказать всегда принадлежало Церкви,и многое из этого было варварски расхищено и разграблено за годы большевизма).Но все это скорее сокровища,а не богаство в современном экономическом смысле.Другими словами,это НЕ КАПИТАЛ,который бы позволил существовать безбедно и получить какое-то материальное влияние. Эти сокровища не переводятся в деньги и не дают того влияния,которым обладает финансовый капитал.В музее,например,огромное количество ценностей,и если их все продать,то получится хорошая сумма.Но эти ценности не предназначены к продаже и не являются богатством(в том смысле,в котором вы употребили это слово). Поэтому многие музеи сами по себе НИЩИЕ и всецело зависят от финансирования извне - спонсоров,государства и т.д. С "богатствами" Церкви - то же самое.
Думаю, вы понимаете,что я хочу сказать.

А вот тут Вы ошибаетесь. Настоящие деньги начинаются с «большой церковной недвижимости». Во-первых, храмы и прочие помещения, полученные церковью по «негласной реституции» (против которой, опять же, ничего не имею – но стоимость передаваемого имущества нужно учитывать, а недвижимость у нас золотая). Во-вторых, разными путями полученная церковью недвижимость, которую можно использовать коммерчески. Эти дела начинаются на уровне епархиальных управлений. Тот же гостиничный комплекс «Даниловский» - серьёзная штука, порядок денег там виден. Но это верхушка системы, а большая часть недвижимости, к которой причастна церковь, не особо видна.
===
Ну,то же самое.Большинство церковной собственности не приносит доход и не может быть использовано в коммерческих целях.Пушкин(под Питером) - достаточно бедный город,хотя на его территории множество дворцов.Вот так и с собственностью Церви.Кроме того,большиство храмов переданы Церкви в пользование,и ее собственностью не являются.А вот поддержание этих храмов в хорошем состоянии - это большой труд и большие издержки.Которые ложатся на плечи верующих.Парадоксальная ситуация - фактически,на Церковь возложена обязанность заботиться о состоянии множетство архитетурных зданий и памятников культуры,принадлежащих государству.

Гостиницы вроде "Даниловской" или предприятия вроде "Софрино" - таких объектов единицы,по пальцам сосчитать.На всю РПЦ.
Акцизы на сигареты и водку уже давно Церкви не принадлжат.Их отдали в 90-е,учитывая,что никаких денег не хватило бы начать восстанавливать сотни объектов и культовых зданий,разрушенных за годы советской власти.

Таким образом,у Церкви практически нет коммерческих доходов от всех ее "богатств".Да многое ей до сих пор не принадлежит,она только пользуется милостями властей,которые(если что) могут ведь и вспомнить о фактическом собственнике церковных "богатств".

Чтобы понять,что такое НАСТОЯЩЕЕ церковное богаство,нужно вспомнить Ватикан.Он обладает и полностью распоряжается не только храмами и предметами культа.У Ватикана есть свои банки,свои вложения и инвестиции по всему миру.У Ватикана есть совсем неиллюзорный и весьма солидный КАПИТАЛ.У РПЦ этого нет.

Что делается в Чистом переулке – где решаются вопросы очень большой цены – Бог ведает. Простой вопрос – чего стоит прямой выход на первые лица государства? «Доступ к телу» в РФ всегда был даже не золотым, а бриллиантовым.
===
Пожалуй,да.Это серьезная вещь.Проблема,однако,в том,что никаких "вопросов большой цены" первые лица с Патриархом обсуждать не будут.Если вы думаете,что это позволяет Васе Пупкину через первых лиц Церкви получить доступ в первым лицам государства и решить свои денежные проблемы - то это просто наивно.С экономическими вопросами и разборками никто выходить не будет.

А есть ещё всякие темы, о многих из которых внешние просто не знают – например, необъятная тема церковной собственности за рубежом, «тут бездны». Которые лучше не тревожить - так как тут раньше времени некоторых вещей говорить не надо. (Вкратце - церковная собственность за рубежом должна быть возвращена РПЦ, но тогда всплывёт тема "хрущёвских подарков" и много чего ещё - а пока таких зубов нет).
===
Опять же это не коммерческая недвижимость,а ее соханение и поддержание требует серьезных затрат.Кроме того,там очень много сложностей,в т.ч. юридических.

Просто не нужно говорить, что Церковь бедна, как церковная мышь или попик из сельской церквушки. Церковь, как целое – именно что МОЩНАЯ, ВЛИЯТЕЛЬНАЯ И БОГАТАЯ структура.
===
Нет, Цековь не настолько бедна.Но и МОЩНОЙ, ВЛИЯТЕЛЬНОЙ И БОГАТОЙ структурой,наподобие Ватикана, она точно не является.Она,строго говоря,даже САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ не является,и ОЧЕНЬ сильно зависит от светской власти.

(на остальные аргументы попохже отвечу)

" Восемьдесят процентов русских – православные. Да, конечно, они в лучшем случае «захожане». Более того: есть такая тенденция – православным себя считать, но от церковных дел держаться подальше, ограничиваясь минимальным набором ритуальных, прости Господи, услуг."

Так этому надо РАДОВАТЬСЯ после 90 лет сначала физического уничтожения верующих и священников, а потом просто шельмования (ну, там с работы выгнали, в газетке пропечатали, лишили куска хлеба - это уже мягко, считай по-дружески пожурили).
Ведь никто никаких преференций за "захожанство" не дает, ну назовись привычно атеистом али, просто Господи, агностиком. или толерантным мусульманином, иудеем, буддистом. Ан нет - говорят мы православные.
И большего от нынешних поколений требовать грешно. Спасибо и на этом. Натурально, спасибо, что не забыли, хотя бы на уровне бездумного повторения "ритуалов", кто они есть и кто БЫЛИ.
И дает этим возможность уже следующим поколениям русских ОСОЗНАТЬ свое православие и СТАТЬ православными. И построить свой дом для себя. Как когда-то было.

священника уже осудили за это?
может быть, скоро лишат сана?..

А что - РПЦ у нас на подпольном положении, преследуется законом, со СМИ не контактирует, собственной прессы не имеет? У нее нет совсем никаких возможностей высказать и донести до народа свою позицию?
Мне кажется, какое-то безумное богатство или влиятельность для этого вовсе не нужны. Достаточно минимального "доступа в телевизор", некоторых собственных ресурсов - радиостанция, пара-тройка журналов, десяток сайтов, возможность проводить публичные мероприятия. У РПЦ определенно есть все это - и гораздо более того.
А что она "всецело зависит от милости властей"... Знаете, это ведь такая "зависимость", от которой можно отказаться. Как отказывались многие христианские святые. Можно "всецело зависеть от милости властей" - а можно не надеяться на князи, на сыны человеческие. Быть может, при этом потерять в благосостоянии (довольно жалком, как Вы сами пишете) - но приобрести спокойствие совести и свободу говорить и делать то, что считаешь нужным. Тут каждый для себя решает, что ему важнее.
Кстати, если выбираешь второй путь - то, странным образом, порой случается так, что на собственных ногах не падаешь, а стоишь все тверже, и ресурсы кое-какие появляются, и вообще "начинает везти". Православные в таких случаях говорят: "Бог помогает".

РПЦ МП для среднего верующего является не "могущественным механизмом", а в основном предоставителем помещения, где можно помолиться и купить свечку с некоторыми неудобствами, претерпев от фанатичных бабулек. Своей доли в безакцизной торговле папиросами верующий не имеет.

Равно как для среднего русского ЖЭК является могущественным немаргинальным механизмом, в котором можно с некоторым неудобством вызвать сантехника. Специально заточенного на канализацию.

Вам там уже кидали ссылку в комментах со списком, где не один и не два православных _священника_ осудили Сысоева, причем не просто так, "мировоззренчески", а доказательно, со ссылкой на cвящ.писание. Сысоев не прав именно канонически. Т.е. транслирует он не православие, а личную ураническую хуйню.

Но вашей риторики это не меняет, "да, да, пусть все эти люди хорошие и по подъездам не гадят, но вот именно Сысоев (resp.зига) - и есть истинное мурло православия". Даже вот это вот - "я хорошо понимаю одного моего православного знакомца", эта типичная опять же эмигрантская эстетика - "у меня остались друзья и в России, не думайте".

Вы нечестно поступаете.

Сысоев свой дневничок огородил анально, поэтому там и нет комментов других, кроме восторженных.

А вот только он из своей вонючей берлоги вылез - тут его и бьют, и бьет православный священник же - http://rebrik.livejournal.com/296412.html

В переходе от наваленной сысоевым кучи к этому - "А у нас так: либо картонное госправославие, казённоголовая поповщина для чиновников и быдла - либо уж ЭТИ. Вот именно такие, духовные и гневные. Непрерывно клянущие всё и вся, но особенно русский народ – и не скрывающие своего ликования, когда их проклятия вдруг да сбываются."

На самом деле - хоть ты и прав во многом, мне представляется этот вопрос не таким трагичным (есть в нашей Церкви вещи и похуже).

Данный конкретный священник просто дурак. Не в обидном смысле - а просто фактически - в медицинском - мозги не развиты. Да, он дурак с инициативой - но это часто бывает

Тут проблема в том - что просто наша Церковь, имеющая потребность в большом количестве священников в последнее время - просто не успела воспитать в своих рядах священниками именно умных людей. Умных вообще не слишком много. И вот - этот перец - просто итог "ленинского призыва в партию" - когда набежали на свободные места все, кому не лень.

Это устаканится - уверяю тебя, шелуха отсеется. Это объективный процесс. В советские годы, предположим - сколько я тех священников знаю - дураков не было в их рядах - пусть их было и мало.

P.S. Да, Аракчеев должен быть освобождён!

P.P.S. Всё равно мы тебя покрестим! Ты нужен нашей Церкви и Господу.

Прекрати! Ничего я не глумлюсь - я и сам православный - и стал таковым ещё в детстве. Я искренен в своей вере, воцерковлён и т.д.

Но это не мешает мне высмеивать недостатки внутри, бороться с ними и т.д.

Думаю, что будущее - за идеями распространяемыми через о. Сысоева. Они к месту и ко времени.
Инерция «Второго Крещения Руси» иссякла – духовенству нужно давать себе отчет в том, как был использован шанс.
Как преобразилась Русь, с открытием тысяч храмов и монастырей, с «воцерковлением» губернаторов и прокуроров.
А ведь это страшно.
http://die-ante-bellum.livejournal.com/123475.html

Ну а как бы Вы проинтерпретировали эти события с зороастрийской позиции?

Видимо, это всё-таки кампания - РПЦ МП подрядилась поссорить русских и украинцев. Ющам и педиросам нужна войнушка между славянами - красные попы получили заказ. Хорошо бы публично разоблачить эту свору, рассказать людям, кто они такие есть на самом деле, чтобы с православными их не путали.

да хохлы вроде и сами неплохо справляются...

Что касается повального согласия-он дает постить только френдам)

Таким образом показательно наличие у него френдов.

Любая нелепая идея найдёт хотя бы десяток приверженцев.
Пожалуй, в таких делах размер имеет значение.

Это же комплимент! Какая ненависть?

Данила Сысоев скорей один из музыческих шумов испускаемых партиаршией (ли патриархиальной) мастерской в процессе настройки, как там наверно это полагают. Кого настройка? Может надувательство? Или расстройка.

Это тонкое замечание-ассонанс...

Ну, про Америку и Израиль вам уже исчерпывающе написали. :)
Я лично думаю, что подобного рода галиматья может зародиться в основном лишь на благодатной почве яхвических культов: павлинизма-христьянства, талмудизма и магометанства. Сущность которых - создание когнитивного диссонанса у своих адептов.

Уважаемый Константин!
Возможно Вы не согласны с мнением о.Даниила. Однако Вы уважаете свободу слова, не так ли? Священник, как и любой другой гражданин имеет право на высказывание своих мыслей, даже если кто-то с ним не согласен. О.Даниил говорил не от имени Церкви ("по мнению Церкви" и т.д.), а выражал свою личную точку зрения, что не возбраняется и достойно уважения.
О. Даниил является единственным, чья миссия заключается в воцерковлении мусульман, в большинстве своем не принадлежащим к русской национальности. Он написал много книг, статей, вышло много видеокассет с записью бесед с ним. Это тяжелая миссия, которая пока не под силу никому. Люди уважает его и прислушиваются к его мнению.
Спасибо. Аркадий Иванович

Просто такие вот переносчики ПГМ не понимают сами, что находятся внутри определенной <Софистической Крутилки>. А даже если бы поняли - возрадовались бы... и с удвоенными силами туда же.

Ибо с одной стороны идеологический набор:
- Всякая власть от Бориса Гребенчикова.
- Что-то Случилось? Значит Борис Гребенчиков так решил.
- Ну трепыхайся гордынный, Борис Гребенчиков рассудит.

А с другой:
- Ах ты мразь националистическая, против воли Бориса пошел падаль гордынная?
- Всё это наказание за неповиновения волие Борисовой благолепной!
- Долбитесь головкою в говно и репу гнилую, вот выбор благого русского голема, коий хочет отыскать себе копрославное спасение и Чадом Сионовым стать.


... И теперь <Словоправная Ларва> имеет хороший тактический арсенал: когда удобно - доставать один козырь, когда неудобно - доставать другой.

А если вы говорите, мол: ну здесь же куча противроечивых параграфов! Как же так!?

На что <Бородатая Очковая Кураевская Змея> отвечает: Ах тыж глупое существо темное и гнилостное внутри, разве иcповедимы пути Гребенчикова Бориса? Разве понять тебе потерявшийся во тьме Спасительную Картавость Всеблагую? Именно вот в этой Иррациональности то и сокрыто Чудо Мироточивое (с)

Ну и всё. Нестыковка параграфов выдается за "Чудесную Иррациональность да во Добре" (тм)

И вот так во всем. Конешно это не весь арсенал. Но одно понятно: Коварная, совершенно не целокупная система софистико-тактических крутилок, ехидно-бородатых-подьебок и психо-змеиных-укусов... работают как один большой клубок <абстрактных гравитационных направляющих>.

Вот и вся любовь.

Церковь практически полностью состоит из подобных кликуш. Я - был в сане, пятнадцать лет веду мирскую жизнь, стараясь "держать голову на месте" и не давать волю приобретенному рефлексу стяжания Царствия Божия, и воздержаться от хулы, но подобные письмена просто провоцируют послать ВСЕХ пастырей куда подальше. Окончательно и бесповоротно. Ибо ТОЛКУ ОТ НИХ НИКАКОГО. Даже на похоронах...