"Сифа", а также о любви и Риббентропе

Та отключить им газ без объяснения - и будет им такая сифа, шо присядуть нараз!

Они выживут? Не имеют права. После всего, что сделали с нами. А уж за то, что собирались с нами сделать - тем более. Здесь уж мы-то всё знаем. Что бы мы против них ни предприняли - мы в законе, они - нет. Всяко. И без объяснений и оправданий. А то всякая сифа так и будет продолжаться.
(Мечтательно:) Хуш бы хто опять самолёту на колесо им поссал...

А как до нефтепровода жили?

Вы хотите сказать что русским запрещают работать или что они не должны этим заниматься?

Я не совсем понял. Теперь труд русских заменяется на продажу нефти? Мы ж так скоро змёрзнем.

Отличное сравнение. Но все разговоры о любви, как у Остен-Бакена с Ингой Зайонц - это совершенно лишнее.

Мальчик сам себя не любит.

"И на фоне Мюнхена «пакт Молотова-Риббентроппа», со всеми его секретными протоколами, выглядит бледненько и понятненько."

История давно показала, что в пакте Молотова-Риббентропа нет ничего позорного, в отличие от Мюнхена. Более того, она подтвердила, что договорённости пакта справедливы: где те границы, которые были установлены в Мюнхене? Они не пережили II Мировой войны. А границы по пакту не только сохранились после окончания войны, но были подтверждены ОБСЕ в Хельсинки 1975 года и там же были признвны "нерушимыми". Более того - уже давно нет ни Молотова, ни Риббентропа, ни Сталина, ни Гитлера, ни нацистской Германии и даже СССР нет. А те границы есть. И под сомнение их никто не ставит.
Это суд истории.

"где те границы, которые были установлены в Мюнхене?"

На карту посмотрите. А так - Чехия и Словакия - отдельно, и Подкарпатская Русь в пределах другого государства. Отличие лишь в том, что Судеты не в Германии.

Ну, взгляните на карту. Отличие не только в Судетах. Чехия была оккупирована Германией (Протекторат Богемии и Моравии), Словакия во главе с авторитарным союзником Гитлера Йозефом Тисо стала независимым государством, а Подкарпатская Русь включена в состав Венгрии. Чешская часть Тешинской Силезии до сентября была аннексирована Польшей.
Никак те границы с нынешними не совпадают.

Ну да, ну да. Уже и СССР давно нет, а Вы все о границах. Да, ведь главное в том пакте - гнусный раздел сфер влияния и захват империями малых европейских стран.
А что по поводу Чехословакии, так это ж Германия попыталась защитить руссско, пардон, немецкоговорящее меньшинство в чужой стране и ей это удалось.
Думаю, что русские патриоты еще будут петь оды Мюнхенскому мирному соглашению

"Ну да, ну да. Уже и СССР давно нет, а Вы все о границах."
А линия границы всё та же. Об этом и речь.

"Да, ведь главное в том пакте - гнусный раздел сфер влияния и захват империями малых европейских стран."
В Мюнхене что-то иное было главным? А что до "сфер влияния" - на этом вся история человечества держится, начиная от родового-племенного строя и поныне. Что в этом гнусного? И нас с Вами не будет, а сферы влияния останутся.

"Ну да, ну да. Уже и СССР давно нет, а Вы все о границах."
А линия границы всё та же. Об этом и речь.
-------------------------------------
Линия границы между кем и чем? Напомню: Сталин хотел Прибалтику, Восточную Польшу, Финляндию, часть Румынии.
Сейчас Прибалтика и Финляндия совсем не в зоне влияния "правопреемника" СССР. Украина также.
А окончательные границы, все же прочертивались не Риббентропом и Молотовым, а все же Сталиным, Черчиллем и Рузвельтом в Ялте. И это касалось многих особенностей. И в 1975 году подтверждалось нерушимость ПОСЛЕВОЕННЫХ границ.

И если подходить формально к Мюнхенскому соглашению, то чехи отдали согласно требованиям Судетскую область. Точка. Все остальное проходило уже вне Мюнхенских соглашений. И основные очертания сохранились до сих пор: Чехия и Словакаия отдельные государства.

Мы говорим о границах.
"А окончательные границы, все же прочертивались не Риббентропом и Молотовым, а все же Сталиным, Черчиллем и Рузвельтом в Ялте." И они удивительным образом (совершенно случайно, конечно же) совпали с довоенными. С теми самыми, которые были установлены этим самым пактом.
Эту границу и подтвердило ОБСЕ в 1975. О чём спор?

"И если подходить формально к Мюнхенскому соглашению, то чехи отдали согласно требованиям Судетскую область. Точка."
Из-за чего они отдали-то? Неужто по собственному желанию решили, что Германии они нужнее? Факт сговора с нацистской Германией Англии и Франции за счёт Чехословакии Вы не оспариваете?

"И основные очертания сохранились до сих пор: Чехия и Словакаия отдельные государства."
А Вы на карту взгляните. Ничего общего.

Все-таки в чем больше позорного - еще вопрос...
После Мюнхена Англия и Франция сами не захватывали другие европейские страны (только сдали, мерзавцы, Чехословакию).
А после ПМР Германия и СССР поделили и оккупировали всю разделявшую их Восточную Европу.
Кстати, интересен вопрос, когда-то поставленный В.Суворовым: если ты готовишься сугубо к обороне (как заявлял СССР), будешь ли ты своими руками крушить стену, разделяющую тебя с вероятным агрессором?
Так что суд истории еще, видимо, впереди... Не надо вещать от ее имени!

Это западные Белоруссия и Украина были "оккупированы" СССР?
Давайте опять обратимся к истории: это они были оккупированы Польшей в 1921 году у СССР. Так что, тут всего лишь возврат своей территории, не более.

Уважаемый знаток истории, в 1921 году еще самого СССР не было.
Далее, Львов никогда не принадлежал СССР до 1939 года - равно как и прибалтийские государства.
"Возврат своей территории" имеется в виду относительно Российской империи?
Вот только служивший этой империи Маннергейм Финляндию СССР так и не отдал! =)

То, что СССР в 1921 году формально ещё не существовало, совсем не означает, что не было оккупации Польшей западных Украины и Белоруссии. Была.
Что касается прибалтийских государств, то тоже никакой оккупации не было. Нынче в Таллине есть "Музей оккупаций". Заметьте - окупацИЙ, не одной оккупации, а нескольких. Так вот, даже в нём советский период не называется оккупацией. Даже там это называется аннексией. Что есть существенная разница. Юридически к решению эстонского парламента нет никаких претензий. Именно потому ОБСЕ и признала в 1975 году эту границу. Они до сих пор сохранилась и существует по той самой линии, определенной тогда. В отличие от "протектората Богемия и Моравия".

Всё разумное просто. Гораздо проще гениального (оно слишком простое). Если бы государство ненадолго (лет на 20, государству это немного) побыло Государством... Волшебство простых явлений заключается в том, что чудеса надо делать ручками, но называть их нерукотворными. И будет всем счастье, радость и булка с повидлом. Вот взять и поиграть в спасение рядового Иванова (именно рядового) везде, до куда дотянемся. Добро в данном случае однозначно видно. Истощённый Герой, Рыдающая от Счастья Мать и Суровый, но Довольный Комбат гораздо убедительней выводов аналитиков. Причём творя добро нельзя бояться разрушений и жертв. А от греха подальше творить добро не у себя, а в варваском Пиндостане, например. Именно так Америка создала себе образ. Спасение миллионов такая же статистика, как и убийство, ибо не может человек представить себе даже население Урюпинска, а что уж говорить о большем числе людей. Но вот спасение Любого Гражданина (а Любой Гражданин - это любой гражданин) от Злых Врагов - подвиг. Бля буду - подвиг!

От таких простых вводных можно идти дальше. В политике логики мало, поэтому аргументация "а ты, такой-сякой, рожей не вышел, так что брысь из нашей геометрии" вполне приемлема на любом уровне. Главное дипломатично и по протоколу. Где были концлагеря? В Польше? Всё, скандал готов. Еврейская община негодует и взывает к Саваофу/Элоиму за справедливостью. Далее работают общие механизмы и доводы - «А чо вы на нас гоните, у вас самих...» Но для таких доводов надо иметь описанные мной ранее наработки. Ибо страна спасшая рядового Иванова (ценой страшных жертв) может пользоваться аргументацией Общечеловеческих Ценностей. Говоря по русски - слать на хуй.


Кстати, у нас сифа была другой (лицеисты, блин). Сифа - это сифилитик. Он касается здоровых и они становятся тоже сифилитиками. Получалась очень динамичная ролевуха «28 дней спустя». Стать первой заразой было почётно, равно, как и продержаться до конца большой перемены (30 минут) незаражённым. Обычно первым сифой становился тот, кто дольше всех продержался в прошлой игре. А метание тряпки у нас считалось зазорным, детским.

...
- Доктор Мортимер, вы уверены что Шерлок Холмс справится с нашим делом лучше, чем Герасим?
...

Любить нужно не Европу, что там любить - "сапог сапогом", а нашу чтоли мечту о ней, идеал который мы сами выдумали и который никогда не существоал. Все эти - тримушкетёры, докторыватсоны, капитан немо и т.д.п, какие мы фильмы снимали про них, вот где любовь, интересно что ихние собственные версии гораздо подлючнее какбе, там особо незалюбишь.

да, можно любить, примерно, как "миф о добром Сталине"

- а вот в Европе-то сделали бы так
- а вот Сталин бы решил так

Еще более эффективным будет подкармливание различных западных организаций для того чтобы они создавали эти фоновые предъявы разным странам по любому поводу.

чудной народ - росийские либерасты. Подписаллсо на камменты.

Респект и увахужа. Очень неплохо сформулировано.

Зачет.

А русские-то причем? Это же большевики с гитлеровцами сговаривались?

«Формула любви»? Всечеловечеку Марку З. простительно.
Пример из школы не очень удачен: школа не московская ли?
Вообще. Никому (кроме естественно спецслужб) не приходилось ли на ум провести статистический анализ распространения в «географическом ландшафте» России активистов и теоретиков национализма, патриотизма, достоевщизма и т.п.?

Полюбить надо себя строгой и требовательной любовью

Хорошая формулировка.

Насчёт любви - совершенно правильно! Надо задушить в объятьях своих союзников по антигитлеровской каолиции. Своей любовью предоставить им выбор - или пусть они каются и просят прощения у мира, что были так "гнусны", что стали союзниками России, или пусть признают, что Россия вместе с союзниками освободила мир от фашизма.

У нас в школе эта замечательная игра называлась «фаршма». И, соответственно, "зафоршмаченный".
Гы.

Ваш однофамилец сказал гораздо внятнее и вернее: "У сильного всегда бессильный виноват". Просто они сильнее, а "кто сильнее, тот и прав". А мы слабы. Настолько слабы, что и как следует организовать то, о чём Вы тракутете, не в состоянии. Обязательно дурь какая-нибудь получится, и будет такой эффект, что лучше бы и вообще ничего не делать. Вот кабы отношение каждого русского к делу, к-рое он делает, и отношения русских друг к другу изменились, эффект сразу был бы как надо. И сила появилась бы. И травить нас было бы труднее.

Дания сильное гос-во; потому что там люди сильные; я про это

это фатальная ошибка; дело именно в людях - из них и ими набираются мошенники и проходимцы или наоборот

ну, и почему же они делают именно такой выбор, а не другой?

140 миллионов

Дания не обладает суверенитетом. Точнее, у неё есть относительный суверенитет только до тех пор, пока ей это позволяют более сильные государства (см. захват Дании фашистской Германией). Возможностей же для самостоятельной защиты своего суверенитета (см. Англию и СССР во Второй Мировой), у неё нет.

С точки зрения психологии рецепт правильного поведения засифаченного мальчика прост, как трусы по рубль двадцать, – надо постараться выйти за рамки навязанного ему шаблона поведения, встретить агрессию ассиметричным ответом, например - дождаться конца урока и дать обидчику в ухо, ну худой конец пожаловаться учительнице, если он совсем уж хилый мальчик, что даже заехать в ухо не в состоянии.

Вы с этим не согласитесь, но, на мой взгляд, ассиметричным ответом на обвинения в пакте Молотова-Риббентропа и прочих преступлениях, совершенных коммунистическим режимом было бы… с обвинениями согласиться и признать вину. Все попытки оправдать действия Сталина и большевиков заведомо обречены на провал. Режим действительно был людоедский, осуществлял геноцид всех народов, населявших РИ, тут нет предмета для спора, этот факт нужно признать и осудить на официальном государственном уровне, а еще лучше самим провести нечто вроде Нюрнбергского процесса и отправить выживших нквдешных палачей и прочих чекистских и коммунистических деятелей на скамью подсудимых.

Так, та же Великобритания спокойно признает вину за ужасы своей колониальной политики, и американцам не приходит в голову искать какие-то оправдания за учиненный геноцид над коренными народами Америки. Да, были сильно не правы, сейчас пытаемся возместить ущерб и сделать все, чтобы подобное в будущем не повторилось. Спокойная взрослая позиция.

Недавно одна из бывших африканских колоний ВБ через свою правозащитную организацию подала иск в Высокий Суд в Лондоне с требованием возместить ущерб – в колониальные времена в стране существовал английский концентрационный лагерь, в котором бесчеловечно обращались с туземцами, остались выжившие узники, которые готовы дать показания. Так вот сюжетец показали по BBC в прайм-тайм, дали слово пострадавшим истцам, показали остатки лагеря. Без всяких попыток оправдываться (хотя ежу ясно, что туземцы в этот лагерь не за красивые глаза попадали), с легко читаемым посылом – мол, виноваты, нужно разбираться и, если предъявленные обвинения в ходе судебного процесса подтвердятся, будем возмещать ущерб.

В качестве контрхода (в дополнение к безоговорочному признанию вины Сталина и большевиков), этакого «удара под дых» можно было бы реанимировать вопрос о том, кто и зачем финансировал гитлеровскую Германию, на какие средства нищая страна в период жесточайшего мирового экономического кризиса умудрилась в сжатые сроки осуществить крупномасштабную модернизацию своей промышленной базы в военном русле. Этот вопрос не был исследован в ходе Нюрнбергского процесса, союзники при его проведении оговорили пункт о запрете касаться того, что может дискредитировать победителей, поэтому даже задержанных поначалу немецких банкиров и предпринимателей, типа Круппа, Ялмара Шахта, Шредера, Флика и прочих быстренько отпустили, не проводя никаких судебных допросов и прочих исследований доказательств.

ассиметричным ответом на обвинения в пакте Молотова-Риббентропа и прочих преступлениях, совершенных коммунистическим режимом было бы… с обвинениями согласиться и признать вину.
ЗАЧЕМ? С тем же успехом можно "сознаться" в преступлениях Чингисхана и Батыя. Аналогия с ВБ не катит: у них-то осталось то же самое государство, которое "геноцидило туземцев", у нас -нет. Россия просто находится на той же территории, где раньше был "большевистский режим", как к нему не относись. Польша ведь не платит евреям за Освенцим.

Осудить преступления коммунистов в ходе открытого судебного процесса в интересах русских прежде всего. У меня, например, предки серьезно пострадали от рук большевиков, их лишили имущества, раскулачили и подвергли депортации, прадеда расстреляли в 39. Кто-то должен понести за это ответственность, пусть и сильно постфактум, я в этом убежден.

А если у кого-то другого предки пострадали не от большевиков, а от их противников, с ними как быть? "Осудить преступления антикоммунистов", да? А если вообще от "зеленых" , кому иск вчинять- правнукам батьки Ангела?

Каждый кто от кого-то пострадал должен иметь право привлечь виновного к ответственности, его требования должен рассмотреть свободный и независимый суд. Это альфа и омега социальной справедливости.

Правильно, виновного. Так виновные уже сгнили, поезд ушел. Вы же предлагаете дергать людей абсолютно непричастных- типа правнуков односельчан вышеупомянутого Ангела.

Ну давайте вчиним иск Минтимеру Шаймиеву за МТИ. Или сегодняшним жителям Крыма- пошто ихний Девлет-Гирей Москву сжег? Пусть севастопольцы компенсируют москвичам утерянное имущество.

Правда сомневаюсь, что нормальный суд такие иски примет к рассмотрению, разве что товарищеский в Белых Столбах (если есть такой).

Поверьте, многие виновные еще живы и чувствуют себя прекрасно. Естественно, судебный процесс должен полностью соответствовать общепринятым правовым нормам, поэтому привлекать к ответственности потомков палачей я не предлагаю. Не все преступления имеют срок давности, преступления против человечества - как раз такового не имеют. Но это должен быть процесс на официальном государственном уровне, в котором необходимо исследовать достаточный корпус доказательств о преступлениях большевиков, допросить всех, кого можно допросить, открыть все архивы и исследовать имеющиеся там доказательства, по итогам процесса признать коммунистическую идеологию человеконенавистнической и осудить к пожизненному тюремному заключению всех, кого можно найти и чью вину и участие в преступлениях удастся доказать в суде.

Если живы, так подавайте иски, не вижу проблем. Хотя если b.e. Каганович умер в 90-м в возрасте 96 лет, сильно сомневаюсь, что "виновных" отыщется много.

>Кто-то должен понести за это ответственность, пусть и сильно постфактум, я в этом убежден.

На обиженных воду возят. Я не то чтобы убеждён, я это наблюдаю постоянно.
Обиженные - постоянные кандидаты в тягловую скотину для тех, кто вырос из этого и может на этом играть.

Обиженные - те о ком вы толкуете - это лузеры, которые только и могут, что искать виноватых в своих бедах. В суд отстаивать свои права такие люди никогда не пойдут - из естественного страха лузера перед сильными мира сего.

За участие во вредительской группе троцкистско-зиновьевского толка, которая занималась диверсионной работой на ЧТЗ. Мой прадед был одним из директоров этого завода.

Нет. Оставшаяся в живых прабабушка была до конца жизни напугана и никаких заявлений о реабилитации не подавала, дед тоже не считал нужным этим вопросом заниматься. Я одно время пытался искать документы по процессу в архивах, но ничего путного не нашел, просто была очередная чистка кадров, происходило дело в Челябинске и чекисты, видимо, не утруждали себя даже документы как следует оформить.

Пиздец чеканнейшие формулировки рождаются!
В мемориз!

"России расплачиваться за СССР? Но ведь Польша не платит евреям за Освенцим!"
"Русским каяться за грехи СССР? Зачем? Ведь Польша кается за Освенцим!"

...

супер. Константин, обратите внимание.

Вы что сказать -то хотели? Польша кается за Освенцим? Хе-хе, как сказал бы наш друг Пробежий.

Нет, не кается - не замечал. )
Они не каются - и нам не надо.
Чем мы, в конце концов, хуже поляков )))

Именно. И надо посылать тех же поляков по тому же адресу, а будут дергаться- предъявить им список грехов до Марины Мнишек.

списочек можно прямо сейчас подготовить - никто не мешает. а - пригодится.

они там нам катынью тыкают... иуды! когда Деникину до Москвы было рукой подать - не поддержали. только что в спину не ударили... а потом - "Катыыыынь!" Иуда всегда получает вначале 30 сребреников, а потом петлю. Так что непонятно - какие к нам претензии?? )))

А вот предъявить им за Деникина, за белое движение - НЕКОМУ! вот что херово... ((

Уточню:
1. В Катыни поляков расстреляли немцы, нас эта тема вообще не касается.

2. Поляки в 20-х убили 80 тыс. пленных русских солдат. Не "красных" или "белых", а РУССКИХ солдат. Незабудемнепростим.

3. А вот предъявить им за Деникина, за белое движение - НЕКОМУ!
Это хорошо и правильно . С какого хера полякам сдалось "белое движение"? Какое право поляки, как и все остальные инородцы и иностранцы имеют вмешиваться во внутрирусский конфликт? Они таки вмешались в 20-м, и получили пряжкой по жопе от товарища Сталина в 39-м. Заслуженно огребли, от меня , в виде исключения- спасибо товарищу Сталину.

Более сильным ходом было бы предложить такую парадигму миропонимания, в которой все эти факты не имели никакого значения, как и попытки играть на интепретациях, инсинуациях, отношениях. Другие правила, метаправила, делающие без- или равнополезными все усилия в текущей плоскости. А пока идёт игра на чужом поле.

Парадигма, в которой глупо и бесславно кувыркается страна - это миропонимание ребенка, который никогда не может признать, что был в чем-то не прав, а все время пытается оправдаться, что, мол, ни в чем он не виноват, так получилось случайно и не по его вине и вообще сам козел. Взрослый человек тем и отличается от ребенка, что способен смотреть на ситуацию свысока, здраво и беспристрастно. Только взрослый человек способен признать свою вину. Нам надо повзрослеть, вот и вся парадигма.

Взрослый человек может признать только СВОЮ вину, в отличие от ребенка, которого можно закошмарить виной бабушкиной соседки. Нам действительно пора повзрзослеть и послать на факофф всю гопоту, начиная с укросвидомитов и внучков евреев-комиссаров.

С большего соглашуть. Только вот, вина и оправдание и есть чужие правила, от которых нужно уйти.

Уже соглашались и признавали вину. То что вы даже не помните об этом, демонстрирует всю бессмысленность и неэффективность такого "асимметричного ответа".

Да? Был судебный процесс, в ходе которого были изучены совершенные преступления, кого-то привлекли за содеянное к ответственности?

"Вопрос о пакте и особенно протоколах был поднят в СССР во время перестройки, прежде всего, из-за давления со стороны Польши. Для изучения вопроса была создана особая комиссия во главе с секретарём ЦК КПСС Александром Яковлевым. 24 декабря 1989 года Съезд народных депутатов СССР, заслушав доложенные Яковлевым выводы комиссии, принял резолюцию, в которой осудил протокол (отметив отсутствие подлинников, но признав его подлинность, основываясь на графологической, фототехнической и лексической экспертизе копий, и соответствия им последующих событий)[59]. Тогда же, впервые в СССР, был опубликован текст секретных протоколов (по немецкому микрофильму — «Вопросы Истории», № 6, 1989)"

Комиссия во главе с секретарем ЦК КПСС - это не суд, уж простите. Это все равно, как если бы преступления нацистов рассматривала комиссия при гестапо. К тому же я говорю, что надо ставить вопрос о преступлениях большевиков в целом. Когда мы на государственном уровне этот вопрос решим и преступников осудим, поднимать вопрос о пакте станет бессмысленно. Ну да эти сволочи еще и пошли на союз с Гитлером в довершение ко всем тем зверствам, которые они учинили в стране.

Так вы тогда, получается, и есть преступник.
Бывший замаскировавшийся коммунист-гестаповец.

Я не состоял КПСС и не мог состоять: к тому времени, когда я достиг совершеннолетия этой организации уже не существовало.

Понятное дело, сейчас вы будете все отрицать - какой же коммунист способен добровольно признать свои преступления.
В Интернете так легко выдать себя за невинную овечку, не правда ли?

А вы никак собрались меня допросить? Что ж, я не против, только сначала представьтесь по всей форме, ну и сообщите за одно - на каком основании, для каких целей и от чьего имени собираетесь меня допрашивать. Любой уголовный процесс начинается с формального выдвижения обвинения, которое должно быть обосновано уже имеющимися в деле конкретными доказательствами вины обвиняемого.

Вы еще скажите, что отправлять комменты будете только в присутствии своего адвоката. Поразительно, как быстро люди вспоминают про спасительные формальности.

Все свои комментарии я отправляю только в присутствии адвоката. По той простой причине, что именно этим нелегким ремеслом я зарабатываю себе на хлеб с маслом.

Этот член Политбюро Александр Яковлев был настоящим большевиком - т.е. он был одновременно коммунист и русофоб, как Ленин и Троцкий. Так что он знал какие документы принимать. У Яковлева Россия и русские всегда и во всем были виноваты.

Документы Яковлева- подделка, они это знали уже тогда, и благополучно их "потеряли". Как и поляки- по Катынскому делу. Ни одной бумажонки не сохранилось, все волшебным образом исчезло. Свидомиты поумнее- они своих гомодорных докуменитов "еще не нашли"(усе спрятал кляти Кремль).

Документы, конечно же , разного качества. Но этот Яковлев был очень рьяный. Сильно хотел русских уделать.

Cамо собой, но документики мог бы и покачественнее сварганить.

Ну да эти сволочи еще и пошли на союз с Гитлером
Контрреволюционные вещи говорите. Всякому честному антикоммунисту известно, что Святогитлер пришел освободить матушку Русь от жидобольшевиков, а русский народ в лице своих лучших представителей великомучеников Краснова, Шкуро и Власова плечом к плечу сражался с доблестной германской армией.

<Всякому честному антикоммунисту известно>
Мне неизвестно. То обстоятельство, что народ вынужден был выбирать из двух зол меньшее никак не делает меньшее зло непорочной девой Марией. Просто смягчающее вину обстоятельство, и то - надо еще под лупой весь расклад изучать.

Значит Вы неправильный антикоммунист, двурушник, возможно, даже и скрытый большевик. Обязаны молиться на образа св. Атаульфа Мюнхенского и повторять мантры о русских героях борцах кспротив сталинизьму и рыдать о 6 млрд изнасилованных сталинскими рабами немках.

Я, впрочем, не лучше.
На образа не молюсь, мантр не читаю, о немках не рыдаю, выступаю за вредительский русский национальный социализм, как явный подкулачник и агент Кастро.

Я никому ничего не должен. И именно поэтому не питаю склонности причислять себя к каким-то политическим группировкам, распространять на себя одну из общепринятых систем взглядов (кроме, разумеется. моей собственной). Я - за индивидуальный подход, предпочитаю точечные коллективные акции участию в долгосрочных обязывающих союзах.

Я никому ничего не должен.
Совершенно с Вами согласен, и придерживаюсь такой же линии. Мне c прибором положить и на все претензии кого-либо к России. Не более чем разводка с целью вывернуть карманы. ВСЕГДА.

не питаю склонности причислять себя к каким-то политическим группировкам
Я аналогичного мнения. Сейчас просто нет такой группировки, которая отвечала бы моему мировоззрению, хотя похожих взглядов придерживаются многие, если не большинство.

"Россия для русских+скандинавский социализм".

>Та же Чехия никогда не швырнёт мюнхенскую сифу в жирные рыла «великих держав». Даже не замахнётся. По банальнейшей причине: она столько скреблась, чтобы эти самые державы её пустили к себе в Европу на пожить, что делать этакое неприличие ей и в голову не придёт.

А вот это несправедливый упрёк. Очевидно, что на международном уровне информационная и пропагандистская ситуация находится отнюдь не в руках десятимиллионной Чехии. Внутри же страны о Мюнхене всегда говорят очень много, куда больше, чем о пакте Риббентропа-Молотова (судя по количеству ссылок, выдаваемых чешскими поисковиками - раза в 4 больше). И в более резких выражениях, чем в РФ. Например, если статья в русской Википедии начинается словами "Мюнхенское соглашение 1938 года (в советской историографии обычно Мюнхенский сговор) — соглашение, составленное в Мюнхене 29 сентября 1938 года..." , то в чешской формулируется "Mnichovská dohoda (označována také jako Mnichovská zrada či Mnichovský diktát)..." - буквально "Мюнхенский договор (обозначаемый также Мюнхенское ПРЕДАТЕЛЬСТВО или Мюнхенский диктат)..."

На эту тему издаётся множество книг, снимаются документальные фильмы, о Мюнхенском предательстве рассказывают в школах, копия самого текста договора выставлена в здании Сената и т.д. и т.п.

ВОООТ! Почему бы нашим не пригласить "в телевизор" пару-тройку чехов и не поговорить в прямом эфире на эту тему? Думаю, российским телезрителям было бы ОЧЕНЬ интересно...

Неплохая аналогия. Но кидаться сифой в ответ не обязательно. Вообще. И не из-за любовей.

Получив тряпку, можно просто пойти и положить её на место, на полочку у доски. Игра, конечно, закончится, и все назовут тебя занудой, но только там можно дать понять, что ваша возня с любимым говнецом закончилась, началась игра другого уровня, и, пацоны, правила здесь устанавливаете уже не вы.

\Посмотрите хоть на ситуацию с этим самым «пактом». С товарищем Гитлером заключали разного рода пакты и соглашения ВСЕ. Самое знаменитое называлось «мюнхенским сговором». В ходе которого имели место все пакости, которые только можно встретить в политической жизни – начиная от гнуснейшей демагогии и кончая таким защеканством, как предательство слабейшего и былинный слив перед самым банальным нахрапом. Во всяком случае, это так выглядит сейчас. И на фоне Мюнхена «пакт Молотова-Риббентроппа», со всеми его секретными протоколами, выглядит бледненько и понятненько. «Тоже нашли злодейство, на себя посмотрите хоть».\

В этом то и проблема Константин спросите любого вменяемого европейского политика как он относится к Мюнхену и ответ будет
это был преступный и позорный договор.Они ВСЕ это давно признали.
А Россия про пакт М/Р все еще канючит старую песню "А мы че, мы ничего вполне себе нормальный договор был на себя посмотрите"
Давно они уже посмотрели на себя.

Дык, и вся Европа признала, что нормальный договор.
Виленский край Польше возвращать не торопятся, хотя казалось бы, раз основания для его перехода к Литве были преступными, чего проще - вернуть, раз оба государства в ЕС теперь.

ВООО! Вот так и нужно строить диалог!
"Молотов?
А зачем ви спгашиваете? Виленский край Польше пора возвращать, чтоле?!
А, Польша? требуете?
А, Литва? Возвращаете?!..
Ну и это... Коль скоро разговор зашел... У нас тут есть тема такая насчет Крыма... Никто не против?.."
и тема либо стухнет, либо заиграет новыми радужными красками )

Извините, никто в Англии про Мюнхенский пакт не вспоминает и не собирается. А тем более извиняться перед всем миром они никогда не будут.

Winston Churchill, denouncing the Agreement in the House of Commons:
"We have suffered a total and unmitigated defeat...you will find that in a period of time which may be measured by years, but may be measured by months, Czechoslovakia will be engulfed in the Nazi régime. We are in the presence of a disaster of the first magnitude...we have sustained a defeat without a war, the consequences of which will travel far with us along our road...we have passed an awful milestone in our history, when the whole equilibrium of Europe has been deranged, and that the terrible words have for the time being been pronounced against the Western democracies: "Thou art weighed in the balance and found wanting". And do not suppose that this is the end. This is only the beginning of the reckoning. This is only the first sip, the first foretaste of a bitter cup which will be proffered to us year by year unless by a supreme recovery of moral health and martial vigour, we arise again and take our stand for freedom as in the olden time.

Коллега! Читайте внимательнее. Это Уинстон Черчилль говорил 65 лет тому назад. Он в те времена делал Сталину почетные подарки от имени правительства ее Величества.
В те времена (или через год) СССР был лучшим другом и союзниоком Англии
А сейчас, в 21 веке, никто в Англии и не вспоминает про этот Мюнхенский пакт. И про союзников тоже плохо помнят.
В США так просто, люди моложе 50 лет, не знают, что США и СССР были союзниками.
А про какой-то там Мюнхенский пакт в США вообще никто не знает. И спят спокойно.

Осилил. Пренепременнейше одобряю.

Уважаемый Константин, Вы конечно красиво определили что же нужно мальчику, чтобы не стать "сифой", только я никак не пойму зачем апологету русского национального государства брать на себя обязательства умершего, бывшего, уже несуществующего государства коммунистического, которое то и русским никогда не было, а было федерацией таких же коммунистических стран, тоталитарных и жутких. Которое гнобило и мучило русский народ.
Зачем Вам то взваливать на себя грехи сталинистов, что вместе с гитлеровцами разожгли костер войны.
Зачем Вам искать сравнения сталинистско-гитлеровского неподобства с "мюнхенским сговором"? Кстати, можно было бы сравнить и выявить Ваши слабые места в системе Вашей аргументации. Но зачем?
Разве Сильной России, которая может существовать, необходимо взваливать на себя все отрицательное, что было в Сталинском государстве?
Понятно зачем это Путину-Медведеву, но Вам то зачем?

Может быть я не понял из Вашего поста. Просто увидел много обиды, что Россию обвиняют в том то и том то.
Мне кажется, что везде, когда обвиняют Сталина и тоталитарный режим, тогда российская власть и российский бомонд очень болезненно на это реагирует.
Это приблизительно так же как с реакцией официальной и пропагандистской России на Голодомор в Украине. У нас везде в Украине говорится про преступления тотаталитарного сталинского режима, а российская власть нервно дергается и отрицает очевидное, полагая, что у нас хотят обвинить Россию.

Культ Голодомора является ИМЕННО АНТИРУССКИМ - чего никто из свидомитов не отрицает. Это ПОВОД НЕНАВИДЕТЬ РУССКИХ,
--------------------------------
Я не знаю, что Вы вкладываете в смысл "свидомит", поэтому туманно представляю кто чего не отрицает или кто ненавидит русских.
Есть в Украине небольшое количество больных на голову людей, небольшой кучки маргиналов-шизофренников, которая при помощи великой пропагандистской машины России поднята на щит и пиарится на всю катушку - так это да. Но никогда не надо забывать, что заявления типа "тема Голодомора антирусская" или "это повод ненавидеть русских" - так это все та же русская пропаганда.
Голодомор это преступление сталинистов. В официальных украинских документах говорится об искусственном голоде на территории всего СССР. И выражаются соболезнования русским, казахам, немцам и всем остальным жертвам искусственного голода. Если интересна истина - могу сбросить ссылку на соответствующий нормативный акт.
По поводу "а то, что русских морили больше - "ниибёт" - думаю, что это должно в первую очередь волновать самих же русских. Так как у нас разные государства. Украина, Россия, Казахстан. Например, общался с казахами - они, так же как и мы еще совсем недавно, просто избегали говорить на тему голода, пытаясь вытеснить из памяти ужасы коммунистических преступлений. И нам бы самим бы разобраться со своими скелетами в шкафу.

Россия Невинная, как девочка. А в нее всякие дяди всё норовят кинуть ссаный гандон. Ага.

Но, поскольку ---, постольку требуется операция по восстановлению девственности. Вот ее мы сейчас и наблюдаем.

хехехе

"...попробовать самому отнестись к кому-нибудь хорошо. Полюбить, да. Может, ту же Европу. Не желая даже «ответного чувства»"
Так ведь пробовали. Всё равно "не то" - какая-то болезненная зависимость получается. Не филия, а мания.
UPD: видимо, надо относиться так же, как я отношусь к Японии. Очень её, Японию, уважаю, ценю, считаю источником полезнейшего опыта и желаю ей всяческого процветания в территориальных границах, устоявшихся после второй мировой войны.

Полагаю, дело тут именно в том, что мы "японцами не станем" не только все совокупно, но и каждый из нас в отдельности - как не стали японцами, к примеру, Стивен Сигал и Карл Гейс, при всех интересных достижениях.
А индивидуально косить под европейца - дело нехитрое. Моя мать прекрасно живёт в Берлине уж второй десяток лет, "и ничего". В разное время в европах приживались русские люди самых разных званий и сословий, и были вполне успешны, при наличии должной хватки и усердия.
Вот и создаётся ощущение, что если каждый в отдельности может, то может и целая страна. "Ан нет."

Именно. Мне вот очень нравится Германия, возможно, потому что историческая Родина предков. При этом, ежели чего, и рука не дрогнет, и "без Германии человечество проживет".

Константин, про любовь это тонко ))
Хорошая, добрая любовь: мудрые, немного усталые глаза матери, смотрящей на сорванцов, упоенно играющих в "сифу"... )))

"Господи, когда ж вы все наиграетесь... Анжелочка, аккуратнее с песочком... А то слепите из говна опять Гитлер-Хуитлера или Наполеона какого-нибудь... А отмывать мне... Господи, когда ж вы все повзрослеете..."

"пускай не любят, лишь бы боялись"(с)

но постоянно хочется, чтоб любили )

кому хочется?

чаще почему-то стараются выразить им свое уважение и почтение

римская психология, которую они весьма успешно применяли

Наконец замените слово "Эрэфия" нормальным и международно признанным словом "Рашка".
Чего Вы мучаетесь?

И почему Вам ТАК важно мнение Европы(Запада)?
Мне вот например на это мнение чихать.

Это да. Не нынешним англишкам, францушкам и немешкам, никакого отношения не имеющим к своим блаженнопочившим европейцам-отцам и их полуторатысчелетней константиново-юстиниановой системе ценностей, называть нас "рашкой". Они точно в тех же какашках Нового Мирового Порядка что и мы.

Помнится, очень давно, года 4 назад, у вас было еще вот что:

"Человек, не способный любить себя, обречен на то, чтобы вечно искать любви от других. Причем те, в чьей власти выдать ему пайку поглаживаний (или отказать в ней) даже не сговариваясь будут держать его на голодном пайке, потому что так с него легче стричь шерсть".

Тоже, по моему, в эту тему.

Я вообще считаю вас, Константин, в первую очередь очень хорошим психологом, а потому же все остальное".

> Мальчик-сифа из нашего примера очень хочет, чтобы его любили, приветчали и понимали. При этом он сам никого особенно не любит, не понимает и всё такое.

Откуда это следует? Изгой хочет всего лишь, чтобы его оставили в покое - не мучали, не издевались, не насмехались, на какую-то особенную любовь он не рассчитывает. Ну и в ответ готов предоставить (и предоставляет) то же самое - нейтралитет.

С Россией примерно так же. Россия всегда была сильно закомплексованной страной, одержимой желанием любви. Ей ужасно хотелось, чтобы её полюбили в Европе. Ну или хотя бы начали нормально относиться. Европейцы же ведут себя по отношению к нашему Отечеству как последние свиньи. В частности, всё время засифачивают: при любых раскладах Россия выходит виноватой.

Можно я скажу два слова? Не мои, Фёдора Михайловича:

Ведь европейцы (то есть настоящие, тамошние), ведь это - престранный и пренеразрешимый народ. Мы вот лезем к ним, даже иной раз не уважая себя, уверяем их в нашей дружбе и нашей любви, а они-то всё нас отталкивают! А мы - только что мы станем особливо и заявим, что впредь мы уважаем себя и жить будем только для себя, - и тотчас же они начнут уважать нас, поверьте, даже к нам полезут сами, и уж без наших заискиваний нас к своим причтут.

Где вы в сталинской совдепии русских увидели? В 17 исчезла Россия.

Хорошая статья, интересные комментарии. Познавательно. Спасибо.

Про сравнение Мюнхена и советско-нацистского пакта:

Я понимаю, что ты "дальше Вержболово не ездишь", но книжки-то, казалось бы, можно было почитать?

Впрочем, мы про это тоже не раз говорили: книжек ты читать не желаешь. Ну что же, не желаешь, значит не желаешь.

Вот тебе, хотя бы для начального просвещения, раз не читаешь (тоже, вероятно, не прочтёшь, ну да ладно):
http://avmalgin.livejournal.com/1538518.html?thread=33069014
http://avmalgin.livejournal.com/1538518.html?thread=33069270
Это помимо того, что Сталин приложил целенаправленные усилия по приведению Гитлера к власти для устроения войны в Европе в интересах СССР, гарантировал Гитлера от угрозы войны на два фронта, чтобы развязать ему руки, и оказал ключевую военно-экономическую и политическую помощь в войне Германии против Англии и Франции.

В остальном:

1) Если ты желаешь конструировать российскую государственную и русскую национальную идентичность как опирающуюся на сталинизм и включающую его в качестве части, как воспринимающую осуждение сталинских и советских преступлений "на свой счёт", как идеологического, политического и морального наследника коммунистического режима, что же ты удивляешься возникновению ответственности за преступления? "Любишь кататься, люби и саночки возить".

2) Из положения человека находящегося в некоторой неясной связи с уродством, но уродом не являющегося (и если оказавшегося вовлеченным в уродство, то насильно и против его воли), можно выйти простым и очевидным способом: быть нормальным человеком, от уродства открещиваться и осуждать его.

Ты предложил противоположную стратегию поведения: окунуться в уродство по самые уши, стать таким уродом, чтобы всех вокруг затошнило. Этим путём российское общество и государство сейчас и идёт, так что твой рецепт не оригинален. Куда он закономерно приведёт, я комментировать не стану в силу очевидности.

Ты также не первый из "националистической" тусовки вербализующий его. Например, его высказывал твой однофамилец, Дм. Крылов. (Хотя, конечно, ты этот рецепт высказываешь не в первый раз, так что кому из вас принадлежит относительный приоритет, я судить не берусь.) Его прескрипция тоже состояла, поммимо прочего, из четырёх частей:

а) молении на подлость, уверовании в то, что именно в подлости-то и состоит самая маковка и вселенская истина, и "волшебный ключик для русского национализма";

б) натаскивании в русский национализм побольше всяческого дерьма, как то авторитаризма или апологетики авторитаризма, и от этого русский национализм набухнет и возрастет (на манер видимо того, что происходит с указанной субстанцией, когда в нее бросают дрожжи);

в) враждебности к демократии;

г) варваризации русского общества;

т.е. ровно того же, что предлагаешь и ты.

4) Твои представления об образе мысли и действий окружающего мира представляют проекцию твоих собственных этических принципов и комплексов на неведомых тебе людей и неведомые общества. Ну, что неведомые, мы уже обсуждали: "дальше Вержболово не ездишь", книжки не читаешь и т.д. Т.е. это вполне фантастический образ, но образованный не на пустом месте, а из твоих собственных представлений составленных из наблюдений над уродливыми отношениями в том школьном сообществе, которое тебе довелось наблюдать в детстве, и которые ты универсализовал. "Как же иначе-то может быть?"

В том и главная ментальная проблема -- твоя и значительной части российской публики -- что вы представляете атавистическое сознание и варварские социальные отношения, обычаи и ценности как единственно возможные.

Не берусь судить о внутренних деталях твоей мотивации. Так, мне кажется, что для жж-ультра-коммунистов важны не какие-то коммунистические ценности в самостоятельном качестве, а коммунистический эпатаж и стилевой радикализм как lifestyle. Я уже высказывал свой взгляд, что и для тебя высказывание подобных убеждений важно как lifestyle, литературная ниша. Не уверен, однако, что это в конце концов существенно. "Маска прирастает к лицу", и я не сомневаюсь, что в расстрельные команды ЧК немалую часть их раннего состава привела любовь к позе. Тетральная игра воплотилась.

Сталинский СССР ужасное образование, эту вашу мысль мы давно поняли.
Однако, хотелось бы узнать что вы думаете по поводу Российской Империи и её легитимных границ?

Линия Керзона была линией прекращения огня для переговоров (а не границей), которая признавала права Польши на запад от этой линии и возможные права Польши на восток от этой линии. Линия Керзона не признавала никаких прав большевистского режима.

"The Principal Allied and Associated Powers, recognising that it is important as soon as possible to put a stop to the existing conditions of political uncertainty in which the Polish nation is placed and without prejudging the provisions, which must in the future define the eastern frontiers of Poland, hereby declare that they recognize the right of the Polish Government to proceed, according to the conditions previously provided by the Treaty with Poland of 28 June 1919, to organise a regular administration of the territories of the former Russian Empire situated to the West of the line described below. The rights that Poland may be able to establish over the territories situated to the East of the said line are expressly reserved."

At the Treaty of Riga in March 1921 the Soviets had to concede a frontier well to the east of the Curzon Line, giving Poland both Lwów and Wilno (today Vilnius). The area around Wilno, called Central Lithuania, was the subject of a referendum in 1922, followed by incorporation to Poland according to the wish of 65% of the voters. The Polish-Soviet border was recognised by the League of Nations in 1923 and confirmed by various Polish-Soviet agreements.

При этом, разумеется, большевистский режим не имел никаких прав не только на территории вошедшие в довоенную восточную Польшу, но и на все территории России или любых других стран.

у нас оно называлось "сифак"