Оправдывалось всё это необходимостью быстрого развития страны в отсутствии собственно колоний. Типа: Европа поднимается за счёт всяких Африк и Америк, у нас ничего этого нет, так закабалим же собственное население, сделаем из него негров – и достигнем «европейского уровня развития». Потому что без закабаления не построишь заводы, не учинишь торговли и мануфактуры, не наберёшь рекрутов в регулярную армию, вообще ничего не сделаешь такого, что приблизит страну к мировым стандартам.
Правда, тогда закабаление рассматривалось именно как неприятное и крайнее средство. Хотя и необходимое – без «своих негров» не станешь Европой.
Пропуская всю русскую историю в целом, включая советский период (в который петровская метода расцвела пышнейшим цветом), обратимся к современности. И мы увидим, что сейчас нашими элитами владеет та же самая идея – но в её поздней и крайне вырожденной форме.
А именно: то, что Пётр предполагал НЕОБХОДИМЫМ условием, эти считают условием ДОСТАТОЧНЫМ.
То есть – закабаление русского народа и его всяческое изведение САМО ПО СЕБЕ является средством европеизации. Не нужно строить никакие заводы, учинять торговли и мануфактуры, рекруты в армию тоже не особо нужны. Достаточно изводить русский народ – и всё. ОДНО ЭТО волшебным образом делает Россию «цивилизованной страной».
Это связано с выработавшимся за пропущенный нами исторический отрезок (то есть за всю актуальную русскую историю) представлением о том, что русские есть «источник некультурности, хамства и быдлячества», что они-то и«тащат страну назад, не пускают вперёд». «Проклятое русское болото всё засасывает».
Первоначально это была компенсаторная реакция на петровские методы – трудно управлять людьми как скотами, если сначала не убедить себя, что они и есть скоты. Но с тех пор данное убеждение въелось в плоть и кровь элиты, и его стали воспринимать как самоочевидное.
А дальше из этого следует простой вывод – ДОСТАТОЧНО осушить «русское болото», то есть лишить русских всякой возможности хоть на что-то влиять, а ещё лучше извести на корню - и страна ого-го как рванёт. Потому что верхушка-то у неё европейская, просвещённая, «вот и Пушкин же говорил», да ведь «мы в Милане в упоительные армании наряжаемся и на волшебных ламборджиниях ездим», ну как же мы не белые люди, белые же ведь люди!.. И мы войдём в семью цивилизованных народов. Без заводов и мануфактур, без пушек и танков, это всё ненужно и неактуально. Главное – осушить проклятое болото, извести русское быдло. И тогда Чубайс и Кириенко «эту страну подымут» - ведь без русского балласта она станет очень ЛЁГКОЙ, на руках поднять можно. К солнышку, ага.
Они, похоже, в это до сих пор верят. Очень уж привлекательная идея. «И работать не нужно».
)(
gilgatech
December 5 2009, 14:30:27 UTC 9 years ago
krylov
December 5 2009, 14:42:25 UTC 9 years ago
gilgatech
December 5 2009, 14:54:31 UTC 9 years ago
gilgatech
December 5 2009, 15:21:14 UTC 9 years ago
Политические аспекты, судя по отсутствию внешней политики не менее "радужны".
Ноль полный и приписывать ему целеполагание несерьёзно.
prilezhny
December 5 2009, 14:55:28 UTC 9 years ago
arrestant
December 5 2009, 15:06:14 UTC 9 years ago
prilezhny
December 5 2009, 15:12:54 UTC 9 years ago
arrestant
December 5 2009, 15:20:56 UTC 9 years ago
Я считаю именно так: когда на одной части весов - судьба одного лейтенанта, а на другой - порядок и спокойствие в проблемном регионе, то выбор должен быть сделан не в пользу лейтенанта. А в пользу региона и политической целесообразности.
Государственные приоритеты - превыше всего, именно так. Юношеский же гуманизм "подписавшихся" под текстом Юденич удивляет. О слезинке ребенка вспомнили, блин.
Ребята, вы вписались за одного - ценой "стабильности в регионе". Сами поставили такую дилемму - и сами ответили на нее своими плюсиками в жежешечке. Переведите сами для себя это на русский язык. Это значит, что вы с легкостью открестились от жизни и судеб сотен тысяч людей, еще более невиновных, чем Аракчеев.
Тем более, если речь идет не о ребенке - о лейтенанте, то есть не о случайной жертве, а о служивом государственном человеке. Да, он может быть сотни раз невиновен. Он исполнял приказ - прекрасно. Он не скрылся от следствия - честь ему и хвала. Но если иного способа добиться умиротворения Чечни нет - он должен сидеть. Хороший повод для гордости за собственную цену.
.
Это откуда
nnovgorodskiy
December 5 2009, 17:55:48 UTC 9 years ago
Re: Это откуда
arrestant
December 5 2009, 19:56:16 UTC 9 years ago
karpion
December 6 2009, 13:07:49 UTC 9 years ago
Единственный способ умиротворения Чечни - это казнить родственников террориста до седьмого колена. Из врождённого гумманизма я готов остановиться на пятом колене.
kenigtiger
December 5 2009, 16:06:25 UTC 9 years ago
Так что, как говорил Винни-пух, и того, и другого и, естественно, без хлеба.
retiredwizard
December 5 2009, 18:14:20 UTC 9 years ago
arrestant
December 5 2009, 19:53:20 UTC 9 years ago
точно
upravmir
December 5 2009, 14:56:51 UTC 9 years ago
если бы не Атлантический океан, свой пётр случился бы и у североамериканских индейцев, и Европа не обрушилась бы на них так внезапно и фатально
Сталин вынужденно пошёл на массовизацию дворяно-европейской культуры, потому что главная попытка колонизации славян европейцами пришлась на фазу массовых индустриальных войн - так уж получилось
если раньше дворянская элита периодически вырождалась, обновляясь засчёт притока новых людей из народа (и из-за границы), то, будучи обобщённой на всё население советской школой, элитарные пороки (грамотность и чтение газет, малодетность, европейские языки) ведут к вырождению большей части населения
это - побочный эффект ВЫНУЖДЕННОЙ сталинской мобилизации всего народа по петровским схемам
и нам нужно не Петра со Сталиным клеймить, а просто убрать последствия УСПЕШНО ОТРАЖЁННОЙ главной попытки военной колонизации славян
.
не надо плодить врагов в своей истории! не надо рядить в чудовищ Петра или Сталина - они решали задачу защиты русских от физического военного уничтожения, и они её решили
оставшуюся грязь за ними подбирать - наш черёд (война - грязное дело)
Re: точно
diana_spb
December 5 2009, 15:06:53 UTC 9 years ago
грамотность - левополушарна
upravmir
December 5 2009, 15:42:47 UTC 9 years ago
мужчины должны быть мастеровиты
мне нравится другой исторический пример: Хорезм и Чингисхан
у грамотности есть свои плюсы, но нельзя перегибать палку:
шибко грамотные мужчины изб и дорог не строят, а статьи пишут
вот женщина может наращивать свою грамотность до бесконечности - это только хорошо
а мужчина должен владеть реальным материальным миром: оружием, строительной техникой - языковая грамотность же на минимально необходимом уровне (понимать, каков номер его подразделения и сколько пальцев поднял темник)
если же мужчины впадают в книжничество, купечество и прочую языковую и поведенческую активность - горе такой Новгородской республике! будет она "процветать" до первого мимоезжего Ивана Грозного
.
я писал про грамотность, имея ввиду, что простонародный русский куда более краткий, чем дворяно-европейский: например, "передай мне, пожалуйста, инструмент для забивания гвоздей" по-русски может звучать как "дай мне, чем бы" (остальное видно из контекста)
Re: грамотность - левополушарна
fon_rotbar
December 5 2009, 16:58:23 UTC 9 years ago
не согласен
upravmir
December 6 2009, 18:30:54 UTC 9 years ago
у нас, простите, второй по счёту президент - ЮРИСТ!
где же тут мастеровитые мужчины?
у нас банкиры - мужчины,
у нас артисты - мужчины и т.д.
а это - женские занятия
я имею ввиду, что мужчины должны презирать и юриспруденцию, и деньгосчитательство, и "эффективное общение", включая артистизм, - интересуясь, прежде всего, стройкой, техникой, оружием, женщинами
этого нет
в стране, где женщинам - женское, там и мужчинам - мужское
а где под предлогом равноправия, женщин просто бросают на произвол судьбы, как балласт, а мужчины работают с бумажками и учатся "эффективно подавать себя на бизнес-встречах" - это вот то, о чём вы говорите
мужчины должны презирать и юриспруденцию
fon_rotbar
December 6 2009, 18:37:36 UTC 9 years ago
А бабам: киндер, китчен, кирхен.
если оружие = мышцы, то кулинария = ВПК
upravmir
December 6 2009, 18:52:51 UTC 9 years ago
когда мужчина добывал пищу и воевал МЫЩЦАМИ,
то поддержание очага для нагрева мяса было
залогом обороноспособности племени
кулинария фактически была в роли ВПК,
а женщины - учёные-энергетики-промышленники
в Новейшее Время мышцы стали уступать мозгу - куда пошли женщины?
- в медицину, в образование, во всякие бухгалтерии и секретари
сейчас и далее функции добычи и защиты целиком будут возложена на технику - так кто же должен готовить знания (проекты, программы) для тех, кто реально обеспечивает популяцию, - для техники?
правильно, женщины
(в будущем в передовой стране)
женщина - лучший друг робота
Deleted comment
краткость - сестра таланта
upravmir
December 6 2009, 18:34:46 UTC 9 years ago
вопрос в том, как оформлять знания:
"шибко грамотные" (их ещё называли "схоласты")
пишут таааак, что очень трудно продраться практикам
кроме того, я ж говорю
про разделение труда между женщинами и мужчинами:
женщина "готовит книги", мужчина читает выдержку и применяет (как и было всегда с пищей)
Re: грамотность - левополушарна
flammar
December 5 2009, 21:22:21 UTC 9 years ago
Re: точно
sssshhssss
December 5 2009, 17:02:47 UTC 9 years ago
Re: точно
diana_spb
December 5 2009, 17:24:35 UTC 9 years ago
Deleted comment
Re: точно
arrestant
December 5 2009, 20:49:59 UTC 9 years ago
Если коротко, грамотность на Руси была частным делом, грамотных было очень мало. Новгород - именно исключение.
Deleted comment
Re: точно
arrestant
December 5 2009, 23:56:06 UTC 9 years ago
Re: точно
sssshhssss
December 5 2009, 17:50:46 UTC 9 years ago
Re: точно
diana_spb
December 5 2009, 17:57:52 UTC 9 years ago
Re: точно
sssshhssss
December 5 2009, 18:01:33 UTC 9 years ago
Deleted comment
Re: точно
diana_spb
December 6 2009, 06:51:57 UTC 9 years ago
Re: точно
upravmir
December 6 2009, 18:38:41 UTC 9 years ago
(они научили московитов переписывать население и собирать налоги - принесли из Китая)
ЧИСЛО - монгольское же слово, да?
а Иван Грозный, кажись, оставил по себе
церковные школы - массовое начальное образование
.
всё у нас было в порядке! :)
Не совсем так.
nnovgorodskiy
December 5 2009, 18:01:19 UTC 9 years ago
Крылов пишет про Петра и заданный им дискурс, Вы же растягиваете это дело на всю эпоху Романовых. До свержения Романовых выросло 2 поколения некрепостных людей.
Re: Не совсем так.
sssshhssss
December 5 2009, 18:14:08 UTC 9 years ago
Сталин бы сейчас писал то же самое, что и Крылов, как он писал это в 1909 году.
Крылов
nnovgorodskiy
December 5 2009, 18:52:16 UTC 9 years ago
Re: Не совсем так.
supermipter
December 5 2009, 20:32:35 UTC 9 years ago
Мало того он признавал что люди от такого начали разбегаться, см. его мнения по поводу последней переписи.
Deleted comment
Re: Не совсем так.
supermipter
December 5 2009, 23:57:59 UTC 9 years ago
Ну дык а какие же тогда источники правды???
Re: точно
arrestant
December 5 2009, 20:47:18 UTC 9 years ago
Deleted comment
Re: точно
arrestant
December 5 2009, 23:55:26 UTC 9 years ago
Re: точно
sssshhssss
December 6 2009, 05:12:20 UTC 9 years ago
Re: точно
arrestant
December 6 2009, 14:39:14 UTC 9 years ago
Re: точно
sssshhssss
December 7 2009, 02:29:14 UTC 9 years ago
Конечно были в империи недостатки. Но это недостатки мерседеса. Сидя в телеге запряжённой волами, очень хотите об этих недостатках поговорить? Ну замечательно, а я не виду смысла.
Re: точно
az_greshny
December 6 2009, 19:14:31 UTC 9 years ago
Re: точно
flammar
December 5 2009, 22:28:24 UTC 9 years ago
Re: точно
diana_spb
December 6 2009, 06:50:09 UTC 9 years ago
Re: точно
ckotinko
December 5 2009, 23:24:47 UTC 9 years ago
Re: точно
diana_spb
December 6 2009, 06:51:14 UTC 9 years ago
То есть, не будь Петра
nnovgorodskiy
December 5 2009, 18:46:26 UTC 9 years ago
Что мешало эволюционному развитию России?
Re: То есть, не будь Петра
arrestant
December 5 2009, 20:55:30 UTC 9 years ago
Оттоманской Турции - ислам,
Китаю - конфуцианство,
монофизитской Эфиопии - их версия христианства,
России - православие.
Православие
nnovgorodskiy
December 5 2009, 21:08:46 UTC 9 years ago
Это как?
Re: Православие
arrestant
December 5 2009, 21:12:45 UTC 9 years ago
А безопасность, она и у Эфиопии была:
http://en.wikipedia.org/wiki/First_Italo-Ethiopian_War
Вообще-то,
nnovgorodskiy
December 6 2009, 07:37:15 UTC 9 years ago
Re: Вообще-то,
arrestant
December 6 2009, 13:59:31 UTC 9 years ago
Была бы Эфиопией.
История
nnovgorodskiy
December 6 2009, 14:16:48 UTC 9 years ago
По-мне, так русская нация потеряла при Петре значительно больше, чем приобрела.
А Вы как хотите.
Re: История
arrestant
December 6 2009, 14:29:01 UTC 9 years ago
Быкание.
nnovgorodskiy
December 6 2009, 14:43:45 UTC 9 years ago
upravmir
December 6 2009, 18:18:36 UTC 9 years ago
вы учтите, что на петровскую Империю европейцы-таки обрушивались: один Наполеон чего стоит!
и сталинский СССР, по сути, использовал для массового образования наработанное дворянами - хотя бы литературный русский язык, созданный европоязычной имперской элитой
и главным испытанием всё-таки был Гитлер - когда на самом-самом излёте колониальной эпохи на Восток устремилась Германия; и вы знаете, что они провозглашали
англосаксы (по некоторым данным) извели за 4 века 70 миллионов индейцев,
при технологиях ХХго века подобное исстребление славян пошло бы быстрее
Быбыбыбыбыбыбыбы
nnovgorodskiy
December 6 2009, 19:53:15 UTC 9 years ago
Рассказать про прогноз погоды на 10 дней?
да, уж это не "бы"
upravmir
December 7 2009, 09:17:32 UTC 9 years ago
немцы исстребление провозгласили и даже начали
Вы ещё
nnovgorodskiy
December 7 2009, 18:24:20 UTC 9 years ago
что значит "ещё"?
upravmir
December 7 2009, 18:44:20 UTC 9 years ago
вы про оправдание петровско-сталинского государства, да?
ну, я как-то считаю историю объективной и вцелом
не очень понимаю желающих кого-то и что-то там осудить
но, если что, вот поддержать разговор умею
.
я, кстати, и за нацистов-геноцидцев умею словечко замолвить:
к слову, они хотели исстребить и покорить славян, чтобы
на наших землях любить своих женщин и растить своих детей
а, например, бизнесмены, торгующие медленными ядами
(бутафорской едой, алкоголем-табаком, наркотиками)
расчищают Русскую равнину ЗА СИЮМИНУТНЫЕ ДЕНЬГИ
поэтому нацисты - животные, а бизнесмены - неодушевлённое стихийное бедствие
т.е. нацисты человечнее и лучше
.
раскулачивание...
понимаете, вот Столыпин до того проводил окулачивание,
а старичок граф Толстой его предупреждал, как известно
я задаю риторический вопрос:
вот зачем Столыпин это делал? на что он рассчитывал? чем он думал?
но одна (любимая нынешними властями и её холуями) фраза
"дайте 20 лет внутренней и внешней стабильности, и вы не узнаете России"
выдаёт в Столыпине, если он это серьёзно, - романтика, утописта, неадеквата и т.д.
вот Чубайсогайдар "зачем-то" провёл приватизацию (хотя тут понятно, зачем)...
дальше продолжать?
кто раскулачивал? - те, кто были детьми при окулачивании и подростками при НЭПе
вы, наверное, их не любите, а кулаков жалеете,
но они - тоже социальный слой, они реально были
со своим мировоззрением и потребностями - и на их улице был их праздник
я, как потенциальный политик, начнись завтра "индустриальная коллективизация" -
т.е. стихийная "расприватизация", как и товарищ Сталин, не могучи победить,
препочту её возглавить и подправлять, чем встать поперёк и пасть её жертвой
помните, что коллективизацию подсказал большевикам народ, сами они вроде бы
не были умнее Столыпина и собирались продолжать тот же "европейский" курс
Извините пожалуйста,
nnovgorodskiy
December 8 2009, 15:03:14 UTC 9 years ago
Ваша гордыня делает тех, кто Вас всё ещё любит несчастными, а тех, кто мог бы полюбить - отталкивает.
Вы, несмотря на интеллектуальный уровень, не умеете доносить свои мысли до людей, не можете заинтересовать никого, ибо Вас не интересует то, что думают другие люди. Вас, даже, не интересует то, что в реальной жизни соответствует или не соответствует Вашим теориям. Если Вы не захотите ничего менять в своей жизни, то это кончится очень плохо - дуркой, наркотиками или суицидом, пока же Вы даже не хотите признаться в необходимости перемен.
Общайтесь больше с живыми людьми, старайтесь быть с ними смиренны и снисходительны. Про религию я и не говорю - Вам вообще не нужно религиозное утешение, Вы слишком высокомерны.
Мне же с Вами говорить, похоже, не о чем. Извините Христа ради.
нет
upravmir
December 8 2009, 16:43:25 UTC 9 years ago
диалог симметричен, а развитие - всегда асимметрия
я как-то участвовал в треннинге построения команды
одной молодёжной организации, где были и мои друзья
и вот задача (выбрать проект на группу), надо обсудить с группой,
меня выбрали руководителем, а я в 5 минут оценил ситуацию, ресурсы,
определил критерии проекта, просмотрел варианты - и нашёл оптимум...
а у сокомандников, представьте себе, были свои мнения!
а даже если нет, они почему-то требовали разъяснений... и т.п.
но оптимум есть оптимум, не поспоришь - а время потрачено!
я выводы сделал - занялся переносом
своего мышления на компьютер, моё - оно как-то качественнее
а так, сколько ни интересуюсь "что думают люди" - сплошное разочарование!
не умеют люди думать: думать - уметь надо, этим надо заниматься
интенсивно, разнообразно, время и силы опять же не у всех есть
а идущее на смену поколение, оно и того хуже по части "думать"!
и его главный исторический шанс - моё автоматическое мышление,
"супершпаргалка", которая будет за них работать и проблемы решать
.
я, между прочим, сейчас именно тем и занимаюсь,
что слушаю людей, провоцирую - и слушаю
потому что я всё равно буду делать по-своему,
ибо у меня нет мнения - есть научные модели, которые я транслирую
и ещё я, наверное, в тысячный раз хочу убедиться, что на людей мало надежды
.
знаете, откуда берутся тоталитарные режимы?
есть такие периоды хаоса, когда уничтожается доверие и взаимопонимание между людьми, - просто самой жизнью, где все обманывают, тупят, "самовыражаются"; и лидеры такого поколения вообще не рассматривают схемы, требующие доверия, отбирают для себя только авторитарные цели и методы
а уже под сенью победившего авторитаризма общество вновь становится однороднее - образуется доверительная среда, и родившееся там поколение снова умеет доверять, общаться, слушать и т.д.
ПОЭТОМУ я не послушаюсь вашего совета, он бесперспективный - не та эпоха
(это к вопросу о "необходимости перемен": я знаю, что слишком мягок,
и это мне может выйти боком, если начну всё по-настоящему)
+
стих "про внутренние противоречия"
http://tbma.livejournal.com/101309.html
++
моя присяга (там и про любовь)
http://upravmir.narod.ru/ya/prisyaga.htm
Re: Православие
arrestant
December 5 2009, 21:15:32 UTC 9 years ago
А безопасность, она и у Эфиопии была:
http://en.wikipedia.org/wiki/First_Italo-Ethiopian_War
Re: То есть, не будь Петра
stalker707
December 6 2009, 00:28:02 UTC 9 years ago
Re: То есть, не будь Петра
karpion
December 6 2009, 13:11:06 UTC 9 years ago
Re: То есть, не будь Петра
arrestant
December 6 2009, 13:49:20 UTC 9 years ago
Собственно, суть Возрождения-Просвещения в этом.
т.е. "будь между нами и Европой океан"...
upravmir
December 6 2009, 18:11:56 UTC 9 years ago
неэволюционный - это то, что случилось с северо-американскими индейцами: их вытеснили из экологической ниши, кстати, одной из лучших на планете (равнины Северной Америки)
а русские как раз-таки эволюционировали: создали и несколько веков поддерживают до сих пор военную, научную, политическую, промышленную элиту, способную защищать от европейских соседей
иногда, когда (посильных) внешнеполитических задач нет, элита пускает свои европейские навыки на колонизацию своего же народа - да, бывает (как сейчас)
.
мы стоим на пороге новой "петровской эпохи", которую можно сравнить с Реформацией, когда лютеране вывели германцев из-под влияния Римской Католической церкви
также и сейчас складывается движение, своими открытиями во всех сферах жизни отделяющее славянский мир от западно-европейской культуры и науки
ибо то, что подходило для варварской обороны, не подходит для самостоятельного передового развития :)
Вы сели на любимый конёк-
nnovgorodskiy
December 6 2009, 19:51:15 UTC 9 years ago
Не буду с Вами спорить, сами всё увидим.
Однако, ускоренной модернизации в условиях возможности размеренной лучше бы избежать.
аврал - это хорошо
upravmir
December 7 2009, 09:27:43 UTC 9 years ago
если вы взгляните на русскую историю,
то заметите, что у нас или застой, или рывок
всвязи с этим вопрос: с чего вы решили, что это неправильно?
почему это не только правильно, но и необходимо:
http://upravmir.narod.ru/bogatyr/avral.png (т.е. нам повезло)
подкрасться, прикинуться пеньком и рвануть - охотничья тактика хищника
русский должен бы мыслить себя хищником,
т.е. (мировым) государственником - тогда всё будет в порядке
Re: точно
sings_of_life
December 6 2009, 03:00:49 UTC 9 years ago
Re: точно
revival1
December 7 2009, 11:11:26 UTC 9 years ago
что делать
upravmir
December 5 2009, 15:06:56 UTC 9 years ago
многогранно талантливый лидер, носящий русское платье,
говорящий на руском Даля, режущий европейские галстуки...
даже больше скажу: родись тот Пётр сегодня, действовал бы именно так
но главное, этот "антиПётр" должен реально быть сильнее европейцев в традиционных европейских достоинствах: в математической логике, в естествознании вообще, в информационных технологиях и т.п.
он должен играючи показывать, как решаются нерешённые хвалёными европейцами научные проблемы, он должен создавать маркетингово более точные высокотехнологические компании типа Оракла и Пиксара (вместе с новой молодой русской элитой),
и добавлять к этому: а ещё я говорю только по-русски, ношу льняную рубаху, люблю девок в сарафанах, неприхотлив в быту - ненавижу комфорт
И ИМЕННО ПОЭТОМУ я сотоварищи деру европейцев в политике, в науке, в бизнесе
.
идеологи, рассуждающие о судьбах России, забывают такую категорию как ТАЛАНТ
неталантливые патриоты, неталантливые русские националисты сегодня НЕ СЧИТАЮТСЯ - их способность что-то изменить пренебрежимо мала, а их способность что-либо испортить - безгранична
так что вопрос в переманивании считанных русских гениев своего поколения на сторону за-русского мировоззрения, создания элиты наподобие петровских дворян ("богатырей" как я их называю)
но они должны быть честно талантливее, честно результативнее своих противников
нужно честно победить европейскую культуру и науку по всем позициям - и чтобы это честно сделали русские авторы (и до внедрения довели)
Один человек
nnovgorodskiy
December 5 2009, 18:47:25 UTC 9 years ago
один - создать команду, команда - обыграть
upravmir
December 6 2009, 09:36:07 UTC 9 years ago
(да, и раньше - был же Чингисхан, например; или Мартин Лютер)
кроме того, слабость одиночки (численность) - это его сила (незаметность)
мне кажется, что когда власть контролирует СМИ,
очень легко развалить любое массовое движение
современный экономический уклад держится до одного единственного,
но очень фундаментального изобретения - переноса мышления на компьютер:
даже не "искусственного интеллекта", а методики исполнения профессиональных
знаний на компьютере аналогично мозгу, чтобы вот как в мозгу - так и в компьютере
после этого количество и качество рабочей силы на рынке труда начнёт терять ценность
т.е. станет неважно, сколько у вас хороших специалистов: 3 или 3000;
наоборот, если у вас 3, один из них сделает свои копии - хоть 30000;
а если вы зачем-то наделали университетов, будет социальный протест
передовые люди и организации устремятся туда, где социальное сопротивление автоматизации мышления будет меньше, т.е. из современных развитых стран (где много хороших работников умственного труда) - в культурно более близкую Россию, где социальный протест будет минимален ввиду невежества и ленивости населения (угрозу представляет разве что Москва и отчасти "средние классы" городов-милионников)
а пересадить мозг на компьютер - посильная задача для одиночки (http://suz-dal.net)
причём, я считаю, что неважно даже, где это будет изобретено впервые: даже если и на Западе - это всё равно разрушит западную экономику и поднимет российскую
в противостоянии СССР-Запад, кто первым рухнет, первым поднимется, но при таких технологиях, что второму рухнувшему - уже никто подняться не даст
Вы ошибаетесь.
nnovgorodskiy
December 6 2009, 11:26:14 UTC 9 years ago
Какое место прокомментировать?
а наука показывает, что не ошибаюсь
upravmir
December 6 2009, 17:45:48 UTC 9 years ago
http://upravmir.narod.ru/lisek/index.htm
я же облекаю в слова компьютерные модели,
изрядно проверенные на всём прошлом
поэтому из логических субъективных соображений прогноз может быть и другим
я же лукавлю, выдавая за свои субъективные рассуждения - вполне объективные
.
прокомментируйте, пожалуйста несовместимость автоматизированных компетенций и сохранение субтропическим и прилегающим умеренным поясом (США - ЕС - КНР - Япония) экономического лидерства
Не всякая модель научна,
nnovgorodskiy
December 6 2009, 19:39:18 UTC 9 years ago
Вспомните, хотя бы, точность прогноза погоды на 10 дней ;) . Могу рассказать, если интересно, как там и откудова берётся.
Что же касается автоматизированных компетенций как таковых, то я вообще не уверен, что мы доживём до такой жизни. Человеком движут мотивации, в том числе и в работе, а какие мотивации Вы готовы предложить машине?
- Винни-Пух, а как же ты думаешь, если у тебя в голове опилки?
- Кто сказал, что думают головой?
Re: Не всякая модель научна,
upravmir
December 7 2009, 09:39:28 UTC 9 years ago
почему эта модель должна ошибаться на будущее-то?
.
машине не надо предлагать мотивации
как существует "абсолютная система отсчёта" - эфир (вопреки европейской научной схоластике), так существует и "самая верная мотивация" - это обеспечение молодой женщины
дело в том, что мужчина является "естественной машиной", поэтому роботы просто заступают на его место (но в отличие от нынешних мужчин, им будут чужды извращения "собственных потребностей")
по поводу "доживём до такой жизни" - я вам кидал ссылку? http://suz-dal.net
тут не надо прицениваться - надо делать самому
А Вы упёртый.
nnovgorodskiy
December 7 2009, 18:26:40 UTC 9 years ago
Re: что делать
ded_mitya [lj.rossia.org]
December 5 2009, 19:12:51 UTC 9 years ago
> сильнее европейцев в традиционных европейских
> достоинствах: в математической логике, в
> естествознании вообще, в информационных технологиях и т.п.
А российскому автопрому нужен антиевропейский двигатель
внутреннего сгорания -- чтоб был мощнее и легче европейских
моделей и при этом не потреблял топлива. Желательно никакого.
Тогда мы честно победим Европейскую культуру.
Я бы посоветовал вам меньше играть на компутере.
Re: что делать
zlobnyi_karlik
December 5 2009, 20:29:54 UTC 9 years ago
внутреннего сгорания -- чтоб был мощнее и легче европейских
моделей и при этом не потреблял топлива. Желательно никакого.
Тогда мы честно победим Европейскую культуру.
Российский двигатель внутреннего сгорания будет производить (а не потреблять) топливо. Этот двигатель Медведев и имел ввиду, когда сказал недавно о том, что Россия предоставит миру источник неиссякаемой энергии (или что-то в этом роде).
не играю на компьютере
upravmir
December 6 2009, 09:44:38 UTC 9 years ago
я вопреки Фейнману реализовал "квантовую телепортацию" на обычном компьютере,
усовершенствовав прежде математический аппарат квантовой теории вычислений
я грохнул теорему Гёделя, показав, что у натурального ряда
есть внутренняя структура, тождественная "модели полноты",
т.е. нельзя использовать натуральный ряд в доказательстве
неполноты аксиоматических систем
и много-много всего такого: в физике, в финансах, в классификации видов...
я лично презрительно отношусь к греческой традиции вообще
и европейскому естествознанию в частности, ибо знаю, каково
интеллектуальное качество всех этих "естественных отборов" и "теорий вероятности"
.
я с 2003его года занимаюсь наукой в стол,
последние 2 года - обрабатываю архив, оформляю
западников всего мира в ближайшее десятилетие ждёт крах мировоззрения, сравнимый с крахом мировоззрение советского человека после распада СССР
Диссертацию
nnovgorodskiy
December 6 2009, 19:42:43 UTC 9 years ago
Если Ваше наработанное знание неотчуждаемо, то оно и не имеет для общества никакой ценности.
Что нам с того, что Вы что-то там грохнули?
диссертацию - честно лень
upravmir
December 7 2009, 09:45:29 UTC 9 years ago
кроме того, у меня "научно-техническое натуральное хозяйство": я изобретаю для собственного применения, поэтому свободен от оформительских трудозатрат
всё тот же Чингисхан метод структурирования войск загибанием пальцев на руке (цифровая военная технология, между прочим) не патентовал и не публиковал - а применял
вот и я изобретал сие для себя и что-то применил, а что-то буду применять
если всё публиковать - завязнешь
я делаю, скажем так, движок соц.сети с вики-базой, куда всё это будет вмонтировано разом
Буду рад
nnovgorodskiy
December 7 2009, 18:28:33 UTC 9 years ago
Пока же это писание в стол походит на шизофрению.
Удачи Вам.
Re: что делать
zlobnyi_karlik
December 5 2009, 20:25:47 UTC 9 years ago
так!
fandaal
December 5 2009, 20:37:52 UTC 9 years ago
но таких талантливых людей нужно много. и опять возникает вопрос их подготовки и организации. потому как сидеть у моря ждать спасителей нелепо как-то.
так я и не жду!
upravmir
December 6 2009, 09:46:40 UTC 9 years ago
но вот сигналю потихоньку, чтоб попасться на глаза другим
см. мои комментарии в этой ветке + http://suz-dal.net
Одобряю коммент
ohtori
December 6 2009, 00:32:25 UTC 9 years ago
я вменяемый
upravmir
December 6 2009, 09:25:50 UTC 9 years ago
так что на партсобрание можно не вызывать (?)
Re: что делать
govorilkin
December 14 2009, 20:26:53 UTC 9 years ago
Его вся страна люто ненавидит:)
Приезжайте к нам.
Когда его вешать будут, вас рядом повесим - для симметрии;)
Re: что делать
upravmir
December 15 2009, 14:06:30 UTC 9 years ago
вы увидели в тексте слова про традиции, но не увидели слова про новации
нужно честно создать лучшие в мире знания и технологии,
нося рубаху и говоря на древнем языке - тогда убедишь
а ваш "народный президент" ничего передового, обгоняющего Запад, не делает
так что я тут ни при чём, я - гениален
как раз сегодня повесил свою биографию
http://upravmir.narod.ru/ya/velik.htm
Я не знаю, где Вы это прочитали-
farnabazsatrap
December 5 2009, 15:35:49 UTC 9 years ago
-но не читайте более этого автора, голимая брехня.
а)У нас было тогда вовсе не вторичное крепостное право .ПО той причине, что оно требует фольварка(барщинного хозяйства), ориентированного на развитый рынок.Рынок -и то не очень-появился только после петровского отвоевания Прибалтики.
б) Кто Вам сказал, что "старый институт" себя отжил ? Он развивался именно в эту сторону всё время, начиная с конца 16 века.Все закрепостительные законы, в том числе оформление сделок с крепостными через Холопий приказ, приняты до петровской эпохи.Пётр как раз первый обратил внимание общественности в лице сенаторов ,на то, что торг людьми-стыдобище.
"Европа поднимается за счёт всяких Африк и Америк, у нас ничего этого нет, так закабалим же собственное население, сделаем из него негров – и достигнем «европейского уровня развития».
Пётр очень подумывал насчёт обзаведения собственными африками и уж точно-америками.Океанский флот, постройку которого он запланировал, нужен был именно для этого.
Re: Я не знаю, где Вы это прочитали-
shadow_of_raven
December 5 2009, 20:19:44 UTC 9 years ago
Не нравится -
nnovgorodskiy
December 6 2009, 19:44:55 UTC 9 years ago
Re: Не нравится -
shadow_of_raven
December 6 2009, 20:45:17 UTC 9 years ago
Anonymous
December 5 2009, 15:56:53 UTC 9 years ago
история=пропаганда от начала и до конца.
Скорее всего "до 17/18-го года" Россия была в составе единого государства с Германией, хотите верьте хотите нет.
Закусывать надо
farnabazsatrap
December 5 2009, 16:58:15 UTC 9 years ago
arrestant
December 5 2009, 21:08:08 UTC 9 years ago
Этот план Петра Вам должен понравиться :
farnabazsatrap
December 5 2009, 16:00:01 UTC 9 years ago
"Тщитца всяким образом, чтоб армян призывать и иных християн, ежели есть в Гилян и Мазандеран и ожилять , а басурман зело тихим образом , чтоб не узнали, сколько возможно убавливать, а именно туретского закона.Также когда осмотритца, дабы знать сколько возможно там русской нации на первой час поселить"
И ещё.
"По замыслам его величества не до одной Персии было ему дело.Ибо, если б посчастливилось нам в Персии и продолжил бы всевышний живот его, конечно, покусился достигнуть до Индии, а имел в себе намерения и до Китайского государства , что я сподобился от его императорского величества ...сам слышать"(Артемий Волынский)
afrikanich
December 5 2009, 16:01:07 UTC 9 years ago
И время придет,
Уступит наш хан христианам,
И снова подымется русский народ,
И землю единый из вас соберет,
Но сам же над ней станет ханом!
12
И в тереме будет сидеть он своем,
Подобен кумиру средь храма,
И будет он спины вам бить батожьем,
А вы ему стукать да стукать челом -
Ой срама, ой горького срама!»
...
14
Hо тот продолжает, осклабивши пасть:
«Обычай вы наш переймете,
На честь вы поруху научитесь класть,
И вот, наглотавшись татарщины всласть,
Вы Русью ее назовете!"
Это ситуация когда власть трансцендентна народу.
И Вы хрень написали.
farnabazsatrap
December 5 2009, 16:24:30 UTC 9 years ago
Кокой Иван Калита, Вы что ? Тверь вытоптало пять ордынскитх туменов, а всем русским князьям было приказано им содействовать.
Re: И Вы хрень написали.
afrikanich
December 6 2009, 08:16:00 UTC 9 years ago
g_l_a_d_i_u_s
December 5 2009, 20:17:44 UTC 9 years ago
Какая безграмотность! Подавление Новгорода произвел также Иван Грозный, после чего даже в порыве гнева отсек голову одним взмахом сабли самому новгородскому игумену - главному священнику в Новгороде, которому вздумалось укорять московского царя за устроенную московскими стерльцами невиданную резню гражданского населения.
afrikanich
December 6 2009, 08:03:51 UTC 9 years ago
akrylo
December 5 2009, 16:08:36 UTC 9 years ago
Большинство из нынешних демократов и не собираются "поднимать Россию". Да нет у них таких целей и никогда не было. Их цель в другом - они как раз собираются максимально унизить Россию. Для них всякий успех России или русских - это нечто ужасное и мучительное.
Только одни характерный пример. Где-то за пару месяцев до пятидневной войны с Грузией, Чубайс несколько раз публично выступал, что русские должны максиально "покаяться перед своими соседями". Т.е. "чуял", что будет. И сама мысль о возможном успехе России была ему крайне мучительна.
Характерно, что артист Садальский во время этой маленькой войны ходил по городу со значком "я грузин".
Т.е. для все этой публики любой успех России и русских в любом деле крайне нежелателен.
Любая неудача России - для них имеет сладость необыкновенную.
Колониальные методы для них - это средство унижения страны и ее народа плюс извлечение максимальной прибыли.
supermipter
December 5 2009, 16:17:54 UTC 9 years ago
akrylo
December 5 2009, 16:20:52 UTC 9 years ago
Никогда бы не подумал.
supermipter
December 5 2009, 16:54:06 UTC 9 years ago
Отец Олигархов способен и не на такие чудеса.
akrylo
December 5 2009, 17:02:05 UTC 9 years ago
supermipter
December 5 2009, 17:32:17 UTC 9 years ago
Но зато бывшая энергозависимая(это кстати говоря очень хороший рычаг давления) страна стала донором.
akrylo
December 5 2009, 17:44:03 UTC 9 years ago
Уменьшение расхода - это заслуга не Чубайса а русской армии.
supermipter
December 5 2009, 17:49:50 UTC 9 years ago
Не занимались ОГК вот и решили что-то там своё, хотя эти территории кстати уже давно от Грузии отдельно живут.
Да и избыток мощностей появился у Грузии ДО войны.
akrylo
December 5 2009, 18:06:21 UTC 9 years ago
ak_74u
December 5 2009, 19:42:03 UTC 9 years ago
supermipter
December 5 2009, 19:44:43 UTC 9 years ago
всё равно статистику смотреть никому не интересно.
ak_74u
December 5 2009, 20:23:52 UTC 9 years ago
supermipter
December 5 2009, 20:25:31 UTC 9 years ago
Какие факты? О снижении электропотребления в Грузии?
ex_darthput
December 5 2009, 21:41:31 UTC 9 years ago
supermipter
December 5 2009, 21:56:52 UTC 9 years ago
Сударь, это такой же факт как и то что вы существуете ::))
ex_darthput
December 6 2009, 09:52:02 UTC 9 years ago
кстати господин Чубайс на тот момент не возглавлял РАО ЕЭС, т.к. РАО ЕЭС к тому времени уже просто не было.
supermipter
December 6 2009, 12:08:16 UTC 9 years ago
Ой какой вы знающий.
:::)))
сразу видно что вы очень умный.
ex_darthput
December 6 2009, 12:59:49 UTC 9 years ago
Эти ребята
nnovgorodskiy
December 5 2009, 18:09:52 UTC 9 years ago
Им кажется, чтобы их считали в европах своими людьми, величие России не нужно, даже наоборот. А вот негры-лакеи нужны.
Re: Эти ребята
akrylo
December 5 2009, 18:21:37 UTC 9 years ago
g_l_a_d_i_u_s
December 5 2009, 20:44:51 UTC 9 years ago
karpion
December 6 2009, 13:20:17 UTC 9 years ago
g_l_a_d_i_u_s
December 6 2009, 16:10:40 UTC 9 years ago
karpion
December 6 2009, 16:35:45 UTC 9 years ago
g_l_a_d_i_u_s
December 6 2009, 23:19:56 UTC 9 years ago
karpion
December 7 2009, 09:01:45 UTC 9 years ago
Интересно, в какой европейской стране Вы живёте. Сейчас все страны прогибаются перед муслимами, только Швейцария понемногу просыпается от дурмана толерастии. А так европейцы только и знают, что ублажать всё более возрастающие требования понаехавших; особенно отличается в этом Швеция.
PS: Ты случайно не муслим? А то слово "дупло" выдаёт твои склонности...
g_l_a_d_i_u_s
December 7 2009, 15:34:56 UTC 9 years ago
karpion
December 7 2009, 16:13:21 UTC 9 years ago
Не хочешь поддерживать диалог - не отвечай. Но не надо оскорблять Константина матерной бранью в его ЖЖ.
меня перспективы волнуют
kenigtiger
December 5 2009, 16:30:45 UTC 9 years ago
Они опять создают в народной массе слой людей, у которых ничего нет и которым ничего не светит.
А потом будут удивляться, почему вот так сразу, без суда и следствия - из иномарки да на фонарь.
Тому, кто сменит этих, такое наследство доставит массу проблем, как доставило в свое время коммунистам.
Хорошо бы всё это не кинуло нас мимо здорового национализма аккурат в пещерный нацизм.
Если человеку, даже такому предельно доброму и толерантному человеку как русский, долго-долго, по всем каналам и во всех газетах объяснять, что русские - говно никчемное и должны быть перекованы на что-то полезное любой ценой, "пусть даже 99% сдохнет от голода, это никого не парит", если его этим двадцать лет поливать, как грядку из лейки, то слишком уж много сорной зиги вырастет вокруг цветов здорового национального чувства. "Если для всего мира мы ничего не стоим, значит и весь мир для нас ничего не стоит!" Немцам хватило 15 лет для такой вполне закономерной реакции.
Причем русский нацизм будет именно что карикатурной калькой с немецкого, хотя последствия от него для России будут не менее разрушительными, чем последствия гитлеризма для Германии.
Вопрос вывода этих из игры, он гораздо проще решается, чем вопрос последующих действий. Как удержать страну от того, во что нас загоняют противники - от выбора между пещерным либерализмом и пещерным нацизмом? Как бы втолковать молодёжи, изучающей различные техники кровопускания и прочую хирургию, что помимо этого есть хорошие таблеточки, от которых многие проблемы "сами отвалятся"?
Re: меня перспективы волнуют
akrylo
December 5 2009, 16:44:42 UTC 9 years ago
Израильская общественность тоже обсуждает, что "понаехали тут разные, ходят с крестиками".
Везде национализм и это отнюдь не "калька с немецкого".
Re: меня перспективы волнуют
kenigtiger
December 5 2009, 16:51:34 UTC 9 years ago
Это здоровая реакция наций на глобализацию - защита национальных интересов, ущемляемых наднациональными структурами.
Я только за здоровый национализм, за движение в эту сторону.
Вопрос в том, как и какие силы, какие лозунги использовать для движения в эту сторону, чтобы мы не только двигались туда достаточно быстро, но и не пролетели мимо - в трагифарс, которого от нас очень хотят многие за границей.
это отнюдь не "калька с немецкого".
fon_rotbar
December 5 2009, 17:42:23 UTC 9 years ago
Что и не преминуло привести к печальному концу: самым истинным арийцем оказался штандартенфюрер Штирлиц.
Вас перспективы волнуют?
mithgol
December 5 2009, 17:53:20 UTC 9 years ago
Русскому народу нет нужды бороться за Lebensraum с соседями, поскольку Богом и Императорами нам ниспослан Lebensraum, равный седьмой части обитаемой суши. Единственное территориальное приобретение, которое способно вызвать гнев наших соседей (но которое жизненно необходимо для воссоединения русского народа) — это Anschluß и Украины, и Белоруссии, и Северного Казахстана.
Русскому народу нет нужды бороться за ресурсы с соседями, поскольку на ниспосланном Богом и Императорами жизненном пространстве мы обладаем всеми необходимыми ресурсами. Единственная форма использования наших ресурсов, которая способна вызвать гнев наших соседей (но которая жизненно необходима для самозащиты русского народа) — это использование природного газа в соответствии с его расовым предназначением. (Нынешнее противорусское правительство стремится продавать этот газ за рубеж по любой цене вопреки финансовой необходимости и готово променять его на кучу денег, бесплодно лежащих в каком угодно фонде или кубышке, именно потому, что чует или ведает о подлинном расовом предназначении газа, по воле Бога и Природы одинаково пригодного для устройства и крематория, и Gaskammer.)
Нам даже навряд ли придётся вдругорядь делить Польшу.
Вас перспективы волнуют?
mithgol
December 5 2009, 17:55:18 UTC 9 years ago
Re: Вас перспективы волнуют?
kenigtiger
December 5 2009, 18:02:25 UTC 9 years ago
Re: Вас перспективы волнуют?
upravmir
December 6 2009, 17:31:29 UTC 9 years ago
народ всегда, а в лихую годину особенно, (относительно лучших умов) невежественен и невоспитан
ну, и что?
Re: Вас перспективы волнуют?
kenigtiger
December 5 2009, 18:04:44 UTC 9 years ago
Нам придется бороться за жизненное пространство для русского народа внутри страны.
И кое-кому хотелось бы сделать это именно так, как это делал Гитлер в случае с евреями.
oboguev
December 5 2009, 18:56:16 UTC 9 years ago
Да-да, конечно
mfdukn
December 5 2009, 20:31:58 UTC 9 years ago
kenigtiger
December 5 2009, 21:17:37 UTC 9 years ago
см. соответствующие документы
Это решало вопрос о русских как о возможных конкурентах в цивилизационной гонке.
oboguev
December 5 2009, 21:57:49 UTC 9 years ago
Использование советских ресурсов -- это "сопутствующий фактор", после того как принципиальное решение о войне было принято, не находившийся в числе значимых причин принятия этого решения.
Принятое решение мотивировалось отнюдь не потребностями в советских ресурсах.
(Уже то тривиальное соображение, что Германии нужно было вступать в войну на два фронта для того, чтобы получить возможность "освоить" советские ресурсы, при том что у неё не доходили руки даже до того, чтобы освоить доступные без всякой войны южнофранцузские -- должно, казалось бы, указывать на нелепость подобного предположения.)
Казалось бы также, что прежде чем гадать о причинах принятия решения о начале войны, можно было ознакомиться с причинами заявленными в декларации войны переданной немецким правительством советскому правительству (Риббентроп - Деканозову, Шуленбург - Молотову) ночью-утром 22 июня, а также с причинами названными (с некоторой патетикой) в обращении Гитлера к немецкому народу, а также с телеграммой отправленной Гитлером Муссолини.
Можно также обратить внимание на то, о чем шла речь на советско-нацистских переговорах в ноябре 1940 года, по результатам которых и было принято решение о войне против СССР.
P.S. Когда будете читать "Ноту Министерства иностранных дел Германии советскому правительству", то при словах "Бессарабия" и "Буковина" обращайте внимание на то, на каком расстоянии от румынских нефтеприисков оказались советские войска, и какое значение эти нефтеприиски имели для Германии, а при слове "Финляндия" вспоминайте о никелевых месторождениях в Финляндии, и о том, какое значение поставки из этих месторождений имели для Германии.
haeldar
December 5 2009, 23:36:05 UTC 9 years ago
Ответ - весьма не критическое. Обогуев, кончайте курить Суворова. Основу топливного баланса Германии составляли синтетические бензины получавшиеся методом крекинга каменного угля, а уж последнего в Руре было предостаточно. Нефть была нужна как сырье для дизтоплива - то есть для флота, потому что немецкие танчики катались на бензине
oboguev
December 6 2009, 17:48:06 UTC 9 years ago
http://www.suvorov.com/books/ten-pobedy/04.htm, Ctrl-F: синтетическ
haeldar
December 6 2009, 21:00:21 UTC 9 years ago
во-первых проблема снижения качества сильно преувеличена - летали, ездили и ничего
Потребность в длительных сроках службы для моторов военной техники - это смешно. Средний срок жизни танка Второй Мировой- месяц, после чего он горел синим пламенем.
"Чем дальше шла война, тем хуже становилось снабжение. К концу войны Германия первой в мире начала серийное производство реактивных самолетов. Истребитель Ме-262 превосходил все самолеты мира по скорости и вооружению. Их было произведено 1433. Но не хватило керосина. А без керосина лучший в мире истребитель летать не мог."
Ну это совсем смешно. Когда 262-е встали на крыло, уже началась воздушная "Битва за Германию". И нефтеперерабатывающие заводы а также заводы химической промышленности стали приоритетными целями для авиации союзников. Помимо Гальдера хорошо бы покурить и Шпеера.
Даже если все германские самолеты не могли летать на искусственном горючем, основными потребителями были вовсе не они. И даже не хваленые панцеры. на все это запасов как раз хватало. Главными пожирателями топлива в немецкой армии периода блицкрига были орды "опель-блитцев" и тягачей всех видов. А вот им как раз синтетическое топливо быо вполне по зубам.
Аргумент Суворова "почему не перешли во время кризисов" - совсем смешной. Во первых выросло качество моторов и требовательность оных к горючему. Во-вторых пока расширялось производство нефти - умирала добыча каменного угля, а мгновенно отрасль не восстановишь. В третих - это капитализм, он такой да. Все проекты по замене нефти в ДВСах напарываются на сопротивление международной нефтяной мафии и в нем глохнут
Перед войной в Германии были созданы огромные запасы всех типов топлива и на них в основном все и держалось до 43 г
Алсо Суворов как обычно лох в том плане что никаких планов по захвату Румынии и дестрою Плоешти советское руководство не вынашивало. "План прикрытия" давно опубликован как бы. Никаких сил достаточных для захвата Румынии против ее в 41 развернуто не было
oboguev
December 6 2009, 22:35:41 UTC 9 years ago
1) каковы были потребности Германии в топливе, и на какую долю они (вообще) удовлетворялись?
дополнительный hint: в каком месяце 1941 года проведение военных операций Германии на восточном фронте стало останавливаться из-за нехватки бензина?
2) какая часть поставок топлива в Германию удовлетворялась за счёт поставок из Плоешти?
3) какова была затратность производства синтетического топлива сравнительно с ценой топлива вырабатываемого из нефти?
4) какую долю в мировом потреблении топлива составляет синтетическое топливо ныне? почему?
5) какое значение имеет октановое число для скорости, дальности и высотности самолётов?
6) какое октановое число синтетического топлива было достигнуто в Германии к 1940 г. (or, for that matter, by 1945)?
7) какую часть потребностей Люфтваффе в топливе приходилось тем не менее удовлетворять за счёт синтетического топлива?
8) какую роль в промышленном и военном производстве играл никель?
9) каковы были доступные Германии источники никеля? где они располагались?
10) на каком расстоянии от Плоешти находилась советская граница до и после "освободительного похода Сталина"? сколько времени танкового хода требовалось советским войскам для достижения Плоешти? (например, за сколько времени аналогичное расстояние вглубь советской обороны преодолел Гудериан? как соотносились плотность советской обороны у границ СССР, напр. на направлении Брест-Слоним, и немецкой обороны в Румынии?) сколько времени было -- авиационного лёта?
11) какое количество сил было развёрнуто СССР к лету 1940 г. на границах с Румынией? (hint: Мельтюхов, "Упущенный шанс Сталина")
12) как советские территориальные приобретения соотносилось с соглашениями советско-германского пакта?
какие дополнительные намерения высказывал СССР на переговорах с Германией в ноябре 1940 г.?
13) каковы были действия СССР относительно Финляндии?
какие требования относительно Финляндии выставлял СССР на переговорах в ноябре 1940 г.?
14) каковы были другие требования высказывавшиеся СССР на этих переговорах?
15) какую часть от военных планов СССР 1940-1941 гг. Вы полагаете к настоящему времени опубликованной?
16) в чём Вы полагаете релевантность своего замечания о советских военных планах? Вы полагаете, они были известны Гитлеру?
17) что говорится относительно Румынии в плане развёртывания от 15 мая 1941 г.?
18) раз уж речь коснулась Суворова, случалось ли Вам читать его сочинение "Ледокол", в частности главы "Горные дивизии в степях Украины" и "Зачем Сталину десять воздушно-десантных корпусов", а также сочинение "Самоубийство", в частности главу "Зачем Сталину Бессарабия"?
19) какого мнения сами немцы, как военные, так и Гитлер, между собой придерживались насчёт угрожаемости Плоешти и Финляндии от СССР?
20) для круглого счёта, на этом и прервёмся: какие иные опасения относительно СССР существовали у немецкого руководства?
Отвечает Анатолий Вассерман
haeldar
December 7 2009, 01:48:30 UTC 9 years ago
Так что отвечать буду не сразу и не по очереди
"какую долю в мировом потреблении топлива составляет синтетическое топливо ныне? почему?"
Я уже об этом написал, разве нет? При наличии арабцов, Венесуэлы, РФ, Вьетнама, Норвегии и собственных запасов США и при фактической смерти угольной промышленности особого смысла в синттопливе нет.
"дополнительный hint: в каком месяце 1941 года проведение военных операций Германии на восточном фронте стало останавливаться из-за нехватки бензина?"
Курим Гудериана или Мюллера-Гиллебрандта - проблема была не в отсутствии горючего в Германии а в его отсутствии в танковых группах. Причина прозаическая - его не успевали подвозить + за летнюю кампанию было выбито довольно значительное количество автотранспорта танковых дивизий, включая и "наливники"
") раз уж речь коснулась Суворова, случалось ли Вам читать его сочинение "Ледокол", в частности главы "Горные дивизии в степях Украины" и "Зачем Сталину десять воздушно-десантных корпусов", а также сочинение "Самоубийство", в частности главу "Зачем Сталину Бессарабия"?"
Суворов пиздит как дышит, а дышит часто. Глава о воздушно-десантных корпусах на 91 год конечно могла кого-то смутить на в 2009 ссылаться на этот бред уже смешно. Аксиому о том что активность десантных войск зависит не от количества корпусов, а от наличия средств доставки парашютистов - то есть транспортных самолетов и планеров мне уточнять нужно? Ну так вот - с транспортной авиацией в СССР было не плохо а очень плохо. ТБ-3 в качестве десантного самолета красив на маневрах, а в реальной войне прыжок с крыла это интересный способ самоубийства. Далее - прыжок с гражданской парашютной вышки в парке не тождественен подготовке десантника. Военная вышка имитирует не только сам прыжок но и горизонтальное перемещение под воздействием ветра. Сравнивать их - все равно что сравнивать лазанье по шведской стенке в спортзале с альпинистской тренировкой на скалодроме. Почему-то советское командование об этом знало и формировало воздушно-десантные части из обычных стрелковых подразделений.
То же и с планерами - с грузовыми конструкциями у нас экспериментировали но в больших количествах их не производили, отдавая предпочтение одно-двухместным планерам. Последние хороши для подготовки летчиков а не для переброски десанта
С подробностями курим вот тут
http://militera.lib.ru/research/nepravda_vs-1/06.html
Особенно обращаем внимание на то что десантные планеры начали осваивать только в конце 41 года
Насчет горных дивизий - самое забавное что в составе той самой 9А на 21 июня 41 их уже не было
Ну теперь о Румынии. Во-первых никакого "Плана от 15 мая" не было. Не путайте записку Жукова с военным планом - это разные. Она могла стать планом, а могла им не стать, в любом случае подробно она не разрабатывалась
На начало войны действовал план прикрытия от 18 сентября 1940 года. Действия в Бессарабии были там сформулированы так:
"Юго-Западный фронт — основная задача — прочно прикрывая границы Бессарабии и Северной Буковины, по сосредоточении войск, во взаимодействии с 4 армией Западного фронта, нанести решительное поражение Люблин-Сандомирской группировке противника и выйти на р. Висла. В дальнейшем нанести удар в направлениях на Кельце — Петроков и на Краков, овладеть районом Кельце — Петроков и выйти на р. Пилица и верхнее течение р. Одер"
Жуковские соображения этот момент несколько конкретизируют:
"Вести активную оборону против Финляндии, Восточн Пруссии, Венгрии и Румынии и быть готовыми к нанесению удара против Румынии при благоприятной обстановке"
"прочно оборонять госграницу с Венгрией и Румынией и быть готовым к нанесению концентрических ударов против Румынии. Из районов Черновицы и Кишинев с ближайшей целью разгромить сев. крыло Румынской армии и выйти на рубеж р. Молдова, Яссы"
Таким образом ни сам удар по Румынии, ни удар непосредственно по Плоешти ни в плане 40 года ни в "Соображениях" Жукова не является приоритетом. Ясное дело Жуков был дурак и не знал что захватив Плоешти можно тут же взять Гитлера за горло. Дилетант, хуле. Суворова бы на его место.
Все это издано Яковлевым давно, аж в 1998 году. "1941 год" в двух томах. Или вы международному фонду "Демократия" не верите?
oboguev
December 7 2009, 04:00:32 UTC 9 years ago
haeldar
December 7 2009, 06:51:45 UTC 9 years ago
oboguev
December 7 2009, 18:24:42 UTC 9 years ago
haeldar
December 8 2009, 07:48:08 UTC 9 years ago
Скажите проще "Мне нечего возразить против изложенных цитат из документов"
Слив засчитан, хехе
oboguev
December 8 2009, 18:09:38 UTC 9 years ago
agasfer
December 7 2009, 22:04:46 UTC 9 years ago
haeldar
December 7 2009, 22:26:23 UTC 9 years ago
1. Гитлер считал что после быстрого разгрома СССР Англия пойдет на переговоры так как СССР являлся "последней надеждой Британии на континенте"
2. Если этого не случится, Гитлер надеялся получить в СССР халявные ресурсы для разгрома Англии
agasfer
December 8 2009, 03:52:37 UTC 9 years ago
haeldar
December 8 2009, 07:45:40 UTC 9 years ago
"кроме никопольского марганца, им ничего стратегически незаменимого не досталось)"
Им жратва досталась в количестве
"к людским ресурсам немцы отнеслись крайне расточительно" но при этом их активно использовали - "а чего их , бусурман, считать"
agasfer
December 8 2009, 18:31:37 UTC 9 years ago
Обогуев выше написал вполне ясно:
"Гитлер, пошёл воевать с СССР отнюдь не с целями захвата лебенсраума, украинских чернозёмов и полесских болот" и "Использование советских ресурсов -- это "сопутствующий фактор", после того как принципиальное решение о войне было принято, не находившийся в числе значимых причин принятия этого решения."
Вы к этому пытаетесь пристегнуть свой 2й пункт о халявных ресурсах.
upravmir
December 6 2009, 17:35:29 UTC 9 years ago
подготовка к контрудару как средству обороны;
другое дело, что на практике не получилось
а трактовать всё можно и так, и так,
ибо трактовки в фактах не содержатся
oboguev
December 6 2009, 17:51:28 UTC 9 years ago
upravmir
December 6 2009, 18:02:28 UTC 9 years ago
кроме того, читал, что нацисты, придя к власти, сразу управляли экономикой так, что без войны они бы дальше никак не продержались - и это была осознанная политика, они не собирались мирно развивать Германию, но за несколько лет фактически подкупили народ, чтобы направить его на экспансию (и это по материалам не отечественных, а европейских историков - вот только фамилию источника не назову)
oboguev
December 6 2009, 19:32:06 UTC 9 years ago
И рек МицголЪ
dalexand
December 7 2009, 07:01:09 UTC 9 years ago
[info]mithgol
2009-12-05 08:53 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Вам почему-то кажется, что последствия русского нацизма для России будут не менее разрушительными, чем последствия гитлеризма для Германии. А между тем Россия (слава Богу) отнюдь не Германия, и русский нацизм не был бы вынужден сталкиваться с проблемами, аналогичными проблемам немецкого нацизма.
Русскому народу нет нужды бороться за Lebensraum с соседями, поскольку Богом и Императорами нам ниспослан Lebensraum, равный седьмой части обитаемой суши. Единственное территориальное приобретение, которое способно вызвать гнев наших соседей (но которое жизненно необходимо для воссоединения русского народа) — это Anschluß и Украины, и Белоруссии, и Северного Казахстана.
Русскому народу нет нужды бороться за ресурсы с соседями, поскольку на ниспосланном Богом и Императорами жизненном пространстве мы обладаем всеми необходимыми ресурсами. Единственная форма использования наших ресурсов, которая способна вызвать гнев наших соседей (но которая жизненно необходима для самозащиты русского народа) — это использование природного газа в соответствии с его расовым предназначением. (Нынешнее противорусское правительство стремится продавать этот газ за рубеж по любой цене вопреки финансовой необходимости и готово променять его на кучу денег, бесплодно лежащих в каком угодно фонде или кубышке, именно потому, что чует или ведает о подлинном расовом предназначении газа, по воле Бога и Природы одинаково пригодного для устройства и крематория, и Gaskammer.)
Нам даже навряд ли придётся вдругорядь делить Польшу.
dalexand
December 7 2009, 07:02:56 UTC 9 years ago
гоегеополитикой, это отвлекает от написания Гипертекстового Православного Фидонета.sssshhssss
December 5 2009, 17:09:04 UTC 9 years ago
царь дурак - раз;
премьер-министр дурак - два;
обер-прокурор дурак - раз;
и снова царь дурак - два;
министр внутренних дел дурак - раз;
председатель Госсовета дурак - два;
опять царь дурак - раз;
верховный главнокомандующий дурак - два.
Мёртвым не больно. И ответить они не могут.
Крылов договаривается до того, что проводит параллель между русским и советским правительством: "И мы увидим, что сейчас нашими элитами владеет та же самая идея".
slavamakarov
December 5 2009, 17:30:48 UTC 9 years ago
Deleted comment
slavamakarov
December 5 2009, 17:45:33 UTC 9 years ago
Виноват-а Вас из морозильной камеры вынули ?
farnabazsatrap
December 5 2009, 17:47:29 UTC 9 years ago
slavamakarov
December 5 2009, 18:15:58 UTC 9 years ago
Чтоб не быть советским, надо а) родиться не в
farnabazsatrap
December 5 2009, 18:43:27 UTC 9 years ago
Есть, конечно, ещё вариант Лыковых.
slavamakarov
December 5 2009, 19:14:59 UTC 9 years ago
Deleted comment
slavamakarov
December 6 2009, 02:22:45 UTC 9 years ago
Чужие диалоги в ЖЖ бывают под замком или,
farnabazsatrap
December 6 2009, 02:58:00 UTC 9 years ago
"
Быть советским - значит разделять убеждения и идеологию общества, сформировавшегося в СССР"
Да нет, это значит вырасти с советскими коммуникативными навыками и набором соц.информации.
При этом можно верить в Бога, в светлое царство коммунизма или Бхагавадгиту.
slavamakarov
December 6 2009, 03:02:51 UTC 9 years ago
Это не беда-мне не только на Ваше мнение,
farnabazsatrap
December 6 2009, 04:03:42 UTC 9 years ago
Deleted comment
slavamakarov
December 6 2009, 02:18:47 UTC 9 years ago
Напр.подставлением ножки Крылову
farnabazsatrap
December 6 2009, 02:59:01 UTC 9 years ago
slavamakarov
December 6 2009, 03:04:03 UTC 9 years ago
В общих чертах представляю-
farnabazsatrap
December 6 2009, 04:01:33 UTC 9 years ago
akrylo
December 5 2009, 17:45:38 UTC 9 years ago
humanitarius
December 5 2009, 18:35:36 UTC 9 years ago
Люди, стрелявшие в наших отцов
nnovgorodskiy
December 5 2009, 18:39:26 UTC 9 years ago
-- Б.Г.
akrylo
December 5 2009, 18:39:33 UTC 9 years ago
d_orlov
December 5 2009, 21:17:49 UTC 9 years ago
Русские в целом
nnovgorodskiy
December 5 2009, 18:38:44 UTC 9 years ago
Разве нет?
slavamakarov
December 5 2009, 19:11:37 UTC 9 years ago
Русских вообще не существует,
nnovgorodskiy
December 5 2009, 20:53:55 UTC 9 years ago
slavamakarov
December 6 2009, 02:29:07 UTC 9 years ago
А Русский народ
nnovgorodskiy
December 6 2009, 07:42:34 UTC 9 years ago
slavamakarov
December 6 2009, 11:11:59 UTC 9 years ago
У русского народа
nnovgorodskiy
December 6 2009, 11:28:22 UTC 9 years ago
slavamakarov
December 6 2009, 11:30:20 UTC 9 years ago
Значит, и просрать
nnovgorodskiy
December 6 2009, 12:44:40 UTC 9 years ago
slavamakarov
December 6 2009, 12:50:52 UTC 9 years ago
Дворцовый переворот --
nnovgorodskiy
December 6 2009, 13:15:46 UTC 9 years ago
Простой народ потерял последнюю общность, связывавшую его с потомственной элитой - общую веру, заразился гордыней.
А на гордеца не нужен нож, ему немного подпоешь... и делай с ним что хошь.
slavamakarov
December 6 2009, 21:22:02 UTC 9 years ago
Не буду с Вами спорить.
nnovgorodskiy
December 7 2009, 06:32:41 UTC 9 years ago
Весь мир насилья мы разрушим.
До основанья, а затем.
Мы наш, мы новый мир построим,
Кто был ничем, тот станет всем.
Слава, ты неправ
ohtori
December 6 2009, 02:28:24 UTC 9 years ago
В 1917-м никто толком не знал, как с такой херью бороться. Были общие соображения, а алгоритма не было.
Раньше не знали, как бороться с крестьянскими восстаниями.
Сейчас - до сих пор не очень понятно, как бороться с оранжевыми.
На каждый вирус нужен антивирус. Если антивируса нет - система может подохнуть, даже если там умник на умнике сидит.
slavamakarov
December 6 2009, 02:46:28 UTC 9 years ago
ohtori
December 6 2009, 03:18:50 UTC 9 years ago
Заметку
nnovgorodskiy
December 5 2009, 18:32:09 UTC 9 years ago
Re: Заметку
sssshhssss
December 5 2009, 18:46:52 UTC 9 years ago
Что ты хотел
nnovgorodskiy
December 5 2009, 19:23:07 UTC 9 years ago
wyhuholl
December 5 2009, 18:42:35 UTC 9 years ago
Огромное спасибо за ссылку, раньше не читал этот текст - очень о чем подумать....
arrestant
December 5 2009, 21:25:10 UTC 9 years ago
Только галковский полюбил гоблина.
d_orlov
December 5 2009, 21:16:25 UTC 9 years ago
Не надо делить наших мертвых. Тем более не надо говорить от их имени всяким проходимцам и самозванцам.
Насчет аффтара цитаты. Он отличается от Солжа тем, что солж нас предал, а Галковский пытается продать, да еще и задним числом от имени наших дедушек-прадедушек ("Россия- криптоколония Наглии"). На наше счастье Галковский - голимый неудачник
Deleted comment
d_orlov
December 6 2009, 07:57:34 UTC 9 years ago
Ну и где же
nnovgorodskiy
December 6 2009, 12:49:49 UTC 9 years ago
karpion
December 6 2009, 13:22:26 UTC 9 years ago
xe-xe
Anonymous
December 5 2009, 17:10:03 UTC 9 years ago
Он как правоверный сионист "голосует сер-цем".
wyhuholl
December 5 2009, 17:27:16 UTC 9 years ago
Мне кажется, что ужас не в том, что "поступают как с неграми", это делали по мере надобности все. Хуже то, что они просто "не умеют по другому" они и друг с другом поступают также, навыка системы управления "для своих" просто нет, вместо него попустительство и хаос.
zatoura
March 6 2011, 12:28:55 UTC 8 years ago
Deleted comment
Так крепостничество в опр.момент выродилось
farnabazsatrap
December 5 2009, 17:45:57 UTC 9 years ago
Re: Так крепостничество в опр.момент выродилось
statehistory
December 5 2009, 19:34:14 UTC 9 years ago
Крепостные имели право частной собственности, убивать их по прихоти хозяев было нельзя.
(Конечно, судебная система была такова, что на практике ничего помещикам не было, если кто-то запорол крестьянина досмерти, однако Салтычиху всё-таки осудили на заточение в монастыре).
Не то что запороть, а и за меньшие дела
farnabazsatrap
December 5 2009, 19:49:29 UTC 9 years ago
Но в позднем Риме раба тоже нельзя было убить, а рабыню против её желания сдать в бордель.
Re: Так крепостничество в опр.момент выродилось
supermipter
December 5 2009, 22:28:44 UTC 9 years ago
Её просто посадили в темницу, а не в монастырь.
Re: Так крепостничество в опр.момент выродилось
statehistory
December 5 2009, 23:24:51 UTC 9 years ago
http://www.istorya.ru/person/saltychiha.php
В монастыре, куда прибыла осужденная после наказания на Красной площади, для нее была приготовлена особая камера, названная "покаянной". Высота отрытого в грунте помещения на превышала трех аршин ( т. е. 2,1 м. ), оно полностью находилось ниже поверхности земли, что исключало всякую возможность попадания внутрь дневного света. Узница содержалась в полной темноте, лишь на время приема пищи ей передавался свечной огарок. Салтыковой не дозволялись прогулки, ей было запрещено получать и передавать корреспонденцию. По крупным церковным праздникам Салтыкову выводили из ее тюрьмы и отводили к небольшому окошку в стене храма, через которое она могла прослушать литургию. Особая дощатая ограда, закрывавшая пространство между выходом из камеры и окном, не давала возможности посторонним видеть Салтыкову и тем самым препятствовала всяческому общению с людьми.
Для духовного окормления к Салтыковой допускалась настоятельница монастыря. К сожалению, мы ничего не знаем о том, каялась ли в чем-либо узница, просила ли о причастии, находила ли какие-то оправдания своим поступкам и пр. Никаких документов о поведении Салтыковой в заточении и ее разговорах с настоятельницей монастыря в синодальном архиве не сохранилось.
Re: Так крепостничество в опр.момент выродилось
supermipter
December 5 2009, 23:57:31 UTC 9 years ago
Deleted comment
В Польше-практически да.
farnabazsatrap
December 6 2009, 04:12:41 UTC 9 years ago
Re: Изучая Европу
g_l_a_d_i_u_s
December 6 2009, 06:33:51 UTC 9 years ago
Какая безграмотность! 500 лет здесь уже нет крепостного права. Хотя Польша была 100 лет на треть в составе Российской Империи, а также часть Швеции Финляндия, так что...
Петровская эпоха
nnovgorodskiy
December 5 2009, 18:37:03 UTC 9 years ago
Пётр превратил независимый институт Церкви в министерство, уничтожил патриаршество.
По этому, кстати, наши либералы в вопросах церкви мечутся между обвинений и подковёрной поддержки "мракобесия" и "продажности".
Re: Петровская эпоха
blazzer
December 5 2009, 22:10:23 UTC 9 years ago
Намекает.
nnovgorodskiy
December 6 2009, 07:41:03 UTC 9 years ago
Re: Петровская эпоха
krylov
December 6 2009, 00:23:50 UTC 9 years ago
raspak
December 5 2009, 19:42:54 UTC 9 years ago
Человеческая натура и природа власти
Anonymous
December 5 2009, 19:55:50 UTC 9 years ago
Во-первых, у человека есть свойство делать всё с наименьшими энергозатратами. Например, он хочет получить какую-то вещь. Если есть возможность её дёшево купить - человек так и сделает, потому что это для него получается необременительно, разрешено законом и не будет иметь никаких последствий. А если есть возможность эту вещь украсть, и тоже без всяких последствий, безнаказанно - то человек её украдёт, вместо того, чтобы платить за неё деньги.
Далее всё зависит от воспитания и среды обитания. Отдельные люди бывают очень честными и долго колеблются, прежде чем решатся встать на путь кражи - так их воспитали, скажем, родители. Но среда упрямо гнёт своё. Например, при совке из-за скудости торговли и дефиците товаров всё тащили прямо с заводов. А что сделаешь? В хозяйстве нужно, а в магазинах нет - вот и тащили. И чем выше стоял человек по служебной лестнице, тем больше у него был размах воровства. И готовое оправдание для отдельных шевелений совести: "Все вокруг воруют - а я что, рыжий, что ли?"
И это даже несмотря на то, что ОБХСС (отдел борьбы с хищениями социалистической собственности) работал на всю катушку и сроки давали за это немалые.
Сейчас же вообще всё по пословице - рука руку моет, а вор вора кроет. Ловят мелкоту для отчётности, а перед высокопоставленными в струнку вытягиваются и ещё честь отдают (гм, идиотское выражение в нашем контексте :-)
Поэтому не надо тут глубоко копать - цари-государи-президенты всё делают как проще, и делают только тогда, когда жареный петух в ж.пу клюнет. Если можно людскими ресурсами дыру заткнуть, и люди не ропщут, не бунтуют - заткнут дыру и не поморщатся (Чернобыль, например). Если проще нефть и газ продавать, чем о будущем думать и своё производство развивать - так и будет делаться. Если есть возможность с помощью инфляции, налогов и регулирования зарплат у людей деньги изымать, оставляя их людям только на еду - так и будет (вот козлы из Газпрома себе высотные стеклянные туалеты хотят построить и миллионные бонусы имеют, а нам цены на газ прямо на глазах повышают). Если же люди будут бунтовать, артачиться - натравят ОМОН. Если не справится ОМОН - попробуют подключить армию (Тухачевский с хим.оружием против крестьянских волнений). Если же всё равно люди бунтуют, а ОМОНа и армии не хватает - это уже становится затратным и невыгодным, тут же отыграют назад и будут решать проблему по-другому (например, отход от политики военного коммунизма к НЭП). Вот и вся простая природа власти.
Немножко об "элите"
Anonymous
December 5 2009, 20:20:13 UTC 9 years ago
Проиллюстрирую опять-таки, личным опытом. В далёкой юности, ещё при совке, начинал я работать на производстве юным инженером в отделе. И вот прислали нам "элиту" - нового директора завода (завод около 3000 человек - одно из градообразующих предприятий районного городка). История этой "элиты" была такова - он работал где-то в аппарате обкома, провернул какую-то афёру, попался и его "свои" номенклатурщики решили на время "спрятать" на должности директора нашего завода. И вот приехал наш "король" на "царство". В производстве ни черта не разбирался, но вот руководить его обучили - как совещание вести, как людей "на ковре" дрючить - все эти тонкости он знал отменно. Каждый день обходил "владения" - видно было издалека: идёт гордо впереди, а за ним свита из специалистов - человек 10-15, идут как рыцари - "свиньёй". Навстречу всегда выбегает начальник цеха - именно "выбегает" - это уже входило в традицию. Он их "воспитал" мгновенно - в первый же обход увидел, что детали в проходе валяются, и тут же: "Кто начальник цеха? Уволить нах!". Тот около 30 лет проработал на нашем заводе, уже до пенсии близко, а тут вдруг - уволить! И он тут же в струку вытянулся, чуть ли не на колени встал.
Вот так это, ребята, делается, в два счёта.
Так вот. Однажды гляжу - летит директорская секретарша по цеху, прямо в новеньких туфлях да по железной стружке - видать, очень важное что-то. И орёт мою фамилию - к директору срочно на совещание! Я совершенно ох.ел - юный инженер в заштатном бюро большого отдела, а таких отделов - несколько... Оказалось - остановили сборку серии изделий, в изделиях не работает узел такой-то, потому что деталь такую-то всю партию сделали с браком. Отдел технического контроля прёт на цеховиков, те твердят, что виноваты конструкторы, конструкторы валят на технологов - и все стрелки вдруг сходятся на мне. Стрелочник, значит. А у меня даже руки не дошли до этой детали - такую кипу документации за мной закрепили...
(извините, ограничение по размеру комментов, см. продолжение...)
Немножко об "элите" - продолжение
Anonymous
December 5 2009, 20:24:24 UTC 9 years ago
А вот последствия были такие: "король" запомнил мою фамилию, и когда натыкался на меня в цехах, ПЕРВЫЙ здоровался, а я ему что-то буркал с обидой в ответ.
Так что нет никаких "элит", ребята. Вся "элита" - отражение нас. На всех постах сверху донизу сидят такие же люди, как и мы, возможно, даже ещё большие дуроломы и негодяи, чем мы (см., например, заявление Нургалиева про отпор милиционерам - в нарушение действующего законодательства. Сей гражданин или некомпетентен, или провокатор). Наше раболепство делат из них "абсолютных" и неприкасаемых". Лесть и раболепство "свиты" развращает "королей", толкает их на дикие поступки. Они могут запугивать и угрожать, и превозносить свою значимость до небес с помощью СМИ. Не покупайтесь на это. Они обычные люди, если не справляются с работой на занимаемой должности - должны уйти в отставку, а если заслужили большего - то и под суд. Вот какая должна быть позиция к "элитёрам".
Re: Немножко об "элите" - продолжение
g_l_a_d_i_u_s
December 6 2009, 06:46:19 UTC 9 years ago
Какая наивность!
О запугивании
karpion
December 7 2009, 09:04:56 UTC 9 years ago
flammar
December 5 2009, 22:33:15 UTC 9 years ago
Ну да, "оно само".
Вы говорите "А" и не говорите "Б"
seryi67volk
December 13 2009, 06:46:56 UTC 9 years ago