Что проповедуют.
Известно, что рождаемость с ростом благосостояния снижается. Все считали, что это линейный процесс: у совсем богатых детишек вообще не будет. Оказывается, начиная с какого-то достаточно высокого уровня снова начинает расти. Просто этот уровень достаточно высок, и достигнут развитыми странами только сейчас.
Конкретно –
В 2005 году появилось 37 стран с очень высоким уровнем доходов и другими показателями благосостояния (эти страны представляют точки правой части графика). Для них прослеживается тенденция к увеличению темпа рождаемости: рождаемость уже достигает необходимого порогового уровня.
Можно и обоснование подогнать. Так, при «среднем» благосостоянии расходы на детей – трата денег, времени и всего остального - отбрасывают родителей за пределы обеспеченного класса. Если же их благосостояние сильно выше и деклассирование родителям не грозит, и на детей остаются время и силы – снова вступают в силу традиционные факторы.
Где барьер:
Реверсия обратной зависимости происходит при значениях благосостояния около 0,86. Это значение соответствует уровню годового дохода в 25 000 долларов на человека в 2000 году, продолжительности жизни в 75 лет и индексом грамотности 0,95.
Интересны таблицы с данными. Очень красиво выглядит «провисающий» график темпов рождаемости (среднее количество детей на женщину в детородном возрасте в данном году) в Великобритании: 1,8 ребёнка в 1991-м, потом устойчивое снижение до 1,63 в 2001-м, и дальше – рост до 1,8 в 2005-м. При этом благосостояние британцев непрерывно росло.
То есть это как с религиозностью – бэконовское «малые знания уводят нам от Бога, большие приводят к Нему» (хотя и не всех). Здесь же – средние доходы отбивают желание иметь детей, большие – его вызывают (хотя, конечно, среди богатых остаются и убеждённые бездетники). И будет всё как в старые добрые буржуазные времена:
Картинка красивая, да. Но вот только одно остаётся непонятным - А МИГРАНТОВ ОНИ УЧЛИ?
А то выяснится, что белые как вымирали, так и вымирают, а весь прирост угрюм и прост: заезжая чернота тараканится.
)(
introvertoff
December 8 2009, 12:28:36 UTC 9 years ago
вот это похоже на правду, а остальное - нет
alacsony
December 8 2009, 12:39:12 UTC 9 years ago
freshpoint
December 8 2009, 13:26:10 UTC 9 years ago
pevicei_budu
December 8 2009, 13:54:59 UTC 9 years ago
freshpoint
December 8 2009, 14:11:52 UTC 9 years ago
alacsony
December 8 2009, 17:22:16 UTC 9 years ago
karpion
December 8 2009, 18:46:50 UTC 9 years ago
odysseos
December 8 2009, 19:06:30 UTC 9 years ago
alacsony
December 9 2009, 09:42:53 UTC 9 years ago
thoros_of_myr
December 8 2009, 18:35:55 UTC 9 years ago
alacsony
December 9 2009, 09:44:16 UTC 9 years ago
dead_mazay
December 8 2009, 12:40:42 UTC 9 years ago
imfromjasenevo
December 8 2009, 12:41:30 UTC 9 years ago
shlakoblock
December 8 2009, 12:46:43 UTC 9 years ago
а те, у кого один ребенок - они "думаю"..."считают".
в то время, как "черные" ничего не думают, а просто рожают детей.
pevicei_budu
December 8 2009, 12:47:54 UTC 9 years ago
сложно что-либо подсчитать, не зная конкретных цифр и учитывая сложность их сбора, однако даже при том, что в России полно и мигрантов и граждан родом из культур, где рожают в соревновательном порядке, и маргиналов, рожающих для детдомов, она все равно значительно отстатет от Европы по показателям рождаемости. Особенно от Скандинавии. Албанию я в силу своих убеждений из "Европы" вычеркиваю. У меня подруга живет в Швеции и мне приходилось ее навещать. Семьи на выгуле с 2-3 детьми можно увидеть на каждом шагу, очень популярны у народа близнецовые коляски, ибо многие стараются не делать больших перерывов между первыми и вторыми родами, коляски в общественном транспорте не выывают у пассажиров приступов шипения. Очень бросается в глаза обилие пап с детьми, пап разных совершенно фактур, тут и бородатые байкеры, и брюхатые мужчики и ботанского вида папы. Права, обилие пап видно и в Турции, Россия тут невыгодно отличается.
Про Исландию, читала не факт, что правду, но пишут, что там трудно снять однокомнатную квартиру, такие редко строят, ибо предполагается, что жильцы будут размножаться. Исландия, ЕМНИП, чемпион европейской рождаемости, но от мигрантов себя загораживает будь здоров как.
Скандинавское спокойствие, позволяющее заводить детей, как я понимаю, можно объяснить тем, что в из обществах ослаблена гендерная поляризация ролей и как тетка не боится, что обилие спиногрызов станет ее больши горбом и крестом на нормальной карьере, так и дядька не боится, что ему придется в одиночку отдуваться на финансовых фронтах за всю семью, а случись крах, полягут все. Так мне думается.
З.Ы. Капча - зло.
Deleted comment
Re: ясно почему
pevicei_budu
December 8 2009, 13:16:38 UTC 9 years ago
Как мне кажется, в опреджеленный момент у людей обоих полов где-то щелкает, после чего с тягой к детям уже сложно бороться. А вот появятся ли эти дети и сколько их появится уже заивит от условий жизни, в.т.ч. таких как общественные отношения. Ведь понятно, что приятнее рожать там, где родитель с ребенком не отвежен как инвалид, хотя в в тех местах и инвалиды не отвержены. Приятнее рожать там, где работодатели в курсе, что у сотрудников рождаются дети и за ними нужен уход, их это не удивляет. Приятнее рожать там, где цены на недвимость не заоблачны, а сама недвижимость просторна. Приятнее рожать в городах, по которым бегают кролики, а в окрестностях гуляют лоси, при том, что в самих городах достаточно хорошо оплачиваемой работы.
Ну и.т.д.
Re: ясно почему
ramendik
December 9 2009, 18:41:45 UTC 9 years ago
qaraabayna
December 10 2009, 17:44:32 UTC 9 years ago
krylov
December 12 2009, 08:49:30 UTC 9 years ago
zoorobot
December 8 2009, 13:39:45 UTC 9 years ago
http://www.statistics.gov.uk/downloads/theme_population/FM1-37/FM1-37.pdf
начиная с таблицы 9.1 на странице 47
Если еще какие-то статистические разбивки по демографии интересуют, то тут есть все мыслимые
http://www.statistics.gov.uk/statbase/Product.asp?vlnk=5768
kot_parmenid
December 8 2009, 15:21:56 UTC 9 years ago
Рождений от природных англичанок (т.е. женщин, родившихся в Англии) было в 1998 году 549 тыс., в 2009 году 538 тыс.
От неангличанок в 1998 году 86 тыс., в 2009 году 171 тыс.
И это без учёта индопакистанок, родившихся в Англии и проходящих по первой статье.
fyrkacz
December 8 2009, 14:00:51 UTC 9 years ago
Оттого богатых мало, а бедных много.
Закономерные вопросы:
1) Способны ли богатые, их ничтожным числом, создать такое демографическое давление, которое скомпенсирует создаваемый "средним классом" вакуум?
2) Не окажется ли так, что на самом деле увеличение демографического давления происходит вследствие уменьшения "вакуумного" "среднего класса" и увеличения числа бедных?
upravmir
December 8 2009, 16:00:08 UTC 9 years ago
женская ревность - главный враг благополучия в условиях благополучия (когда есть трудности, женская ревность сохраняет семью, а когда общество богато, женская ревность - сама главная трудность)
fyrkacz
December 8 2009, 16:48:11 UTC 9 years ago
upravmir
December 8 2009, 16:51:47 UTC 9 years ago
и это совсем не гаремы, какими они были или какие они есть
это новое: многожённая семья, основанная на взаимной любви жён
ohtori
December 8 2009, 22:12:45 UTC 9 years ago
Вот чтоб им при этом хотелось размножаться... это сложнее, да.
upravmir
December 9 2009, 10:18:25 UTC 9 years ago
это противоестественно и без внешнего давления оно возвернётся
ну, есть у женщины матка и все сопутствующие органы
.
я у знакомых девочек-девушек со старшей школы спрашиваю: сколько хотите детей?
чаще всего говорят 3 (может, это Россия, хотя Петербург, - а в Европе меньше)
но девчонки, пока они девчонки, пока "неоконченное высшее" или среднее,
может, у меня округа такая, но они чаще говорят 3
но я не верю, что у всех у них, даже у двух-трёх, будет 3, если не принять меры
потому что я и окрестных мальчиков-юношей-мужчин видел и вижу...
.
так что как и творчество в ребёнке (кое естественно), так и материнство в женщине убивается реальной культурой, убивается в угоду социализации в больном обществе
dobryj_manjak
December 10 2009, 01:11:13 UTC 9 years ago
upravmir
December 10 2009, 16:47:20 UTC 9 years ago
а тут названа та конструктивная цель,
которая не осознана ещё, но для которой это тоже нужно
ведётся сугубо в диструктивном ключе, а можно - в конструктивном
А сами готовы реализовать свой проект?
zxcvbn_02
December 10 2009, 23:12:49 UTC 9 years ago
Где Вы наберёте в РФ достаточное число "состоятельных мужчин", когда миллионы людей живут за чертой бедности?
С какого рожна людям грузить себя дополнительными проблемами и брать на содержание дополнительных содержанок вместе с их родственниками (несколько тёщ будут его воспитывать - представляю! и несколько жён сразу будут ему "плешь проедать" - желал бы поприсутствовать на этом бесплатном спектакле!)
Если Вы имеете цель иметь побольше детей, то потенциал одной женщины хотя бы используйте до конца - 10-15 она Вам родит запросто при нормальном раскладе.
Потому что если женщина не захочет - хоть тыщу штук их в свой гарем приведи - толку никакого.
Ну, а если у Вас тайное желание иметь в семье побольше женщин для "разнообразия удовольствий" - очень быстро Вы поймёте, что дело не в численности, а в том, что "у соседа яблоки слаще..." и овчинка выделки не стОит.
А поголовье людей после войны восстанавливалось так - пара-тройка мужчин на деревню, официально проживая в своих семьях, окучивала всех женщин деревни, а потом растили детишек всем колхозом, помогая друг другу, и закрывая глаза на то, что рожать без официального мужа - грех. Вот и весь секрет.
avrom
December 14 2009, 20:55:46 UTC 9 years ago
retwizan
December 8 2009, 17:32:29 UTC 9 years ago
Действительно, как ужасно обнищал европейский средний класс за последние сто лет.
fyrkacz
December 8 2009, 17:39:32 UTC 9 years ago
Ширше надыть зрить, ширше.
leise_stimme
December 8 2009, 14:14:13 UTC 9 years ago
g_l_a_d_i_u_s
December 9 2009, 22:50:54 UTC 9 years ago
leise_stimme
December 10 2009, 15:21:07 UTC 9 years ago
g_l_a_d_i_u_s
December 10 2009, 16:35:53 UTC 9 years ago
Люди должны стараться понять происходящее для того чтобы вырабатывать какие-то механизмы самозащиты себя от своих хозяев, которым мало ли что еще может прийти в голову. Конечно если кто-то очень хочет и дальше пребывать в инфантильном состоянии подопытного кролика, то пусть он во всем и дальше слушается своих СМИ и тех черепно-мозговых штампов, которые ему там вдалбливают. Для меня лично это не показатель.
leise_stimme
December 10 2009, 19:01:41 UTC 9 years ago
Deleted comment
leise_stimme
December 10 2009, 21:52:10 UTC 9 years ago
g_l_a_d_i_u_s
December 10 2009, 21:53:35 UTC 9 years ago
Все будут довольны, все будут смеяться!
zxcvbn_02
December 10 2009, 22:17:33 UTC 9 years ago
Но в капиталистическом обществе война - это ещё и очень удобный инструмент для снятия напряжённости в обществе и обеспечения тем самым безопасности правящей верхушки. В самом деле, куда девать толпы безработных, которые быстро люмпенизируются и потенциально готовы идти свергать правящий класс и развешивать их на фонарях? Самый естественный путь - только на войну. "Одеть-обуть быдло, продовольствие - всего лишь из расчёта столько-то суток, согласно среднестатистической живучести бойца в условиях военного времени" - наверное, так примерно и думают "элитёры". А потом стравят пар да и подпишут мировую - и они опять при делах и на коне.
Я вот раньше думал над этим, и тоже подошёл к таким мыслям. Будь я в числе наших "элитёров" - наверное, так бы и сделал. И если уж так думаю я - человек высоких моральных устоев ;-) - то уж наши "элитёры", которые готовы "мочить в сортирах", это сделают непременно.
Остаётся только технический вопрос - с кем воевать? Думаю, и здесь ответ тоже напрашивается сам собой - Грузию дрюкнули, теперь на очереди Украина. Потому что с америкосами пока не готовы, а с Китаем - как-то боязно - если мы будем воевать без атомного оружия (чтобы случайно не испортить "мировому правительству" комфортную среду обитания), то китайцы нас просто численностью задавят. Как ни крути - только Украина. Евросоюз за неё сразу не впряжётся, наоборот, будет втайне рад дровишек в огонь подбросить. Подождёт, пока РФ и Ук не ослабят друг друга, а потом заявят: "Вы чо тут прёте на будущее еврепейское государство?" - и объявит войну РФ в целях "принуждения к миру". А наши "элитёры" быстренько капитуляцию подпишут, да и начнут совместно с ихним бизнесом "восстанавливать" - а, точнее, "бабло пилить". Возможно даже, что РФ в Евросоюз возьмут в качестве побеждённой стороны, а "элитёров" официально гауляйтерами назначат - о таком бонусе можно только мечтать! (ведь выбор их невелик - или революция с пьяной матроснёй и развешиванием "элитёров" на фонарях в качестве новогодней гирлянды, либо - должность от Евросоюза плюс бесплатная форма и харч на усиленное питание).
А самое главное - все довольны будут - и "элитёры" РФ, и чинуши Евросоюза, и бизнесмены обеих сторон. Даже рядовые бойцы-люмпены-"быдло" будут довольны - ведь им дадут пострелять из настоящего оружия, а это совсем не то, что компьютерные стрелялки!
Тут самое главное - лишь бы бойцов под контролем держать. А то бойцы увлекутся, наркотой обдолбятся да и поедут в танках через Европу сапоги мыть в Атлантическом океане - весь гешефт могут обломить...
katyat
December 8 2009, 15:28:38 UTC 9 years ago
Население белое, образованное (рядом всякие научные и инженермые места). Кого не возьмешь - 3-4 ребенка, 5 - не редкость, 1 - свидетельство каких-то проблем, например очень поздний брак или здоровье...
Конечно, в Париже были все и могут засвидетельствовать, что всюду поголовно негры с арабами жгут машины и носят паранжу:-)
az118
December 8 2009, 16:48:44 UTC 9 years ago
днем Бюр сидит за компом в просторном доме, который
обеспечивается научными центрами и поддерживается Иветтой,
находясь вне мегаполисов, а ночью пересаживается на Иветту,
не шляющуюся где попало днем, а благоговейно поддерживающую
Бюра и дом в предвкушении ночи. Судя по статистике,
наблюдается явная сезонность колебаний деторождений, -
максимум осенью, - что указывает на сельcкий зажиточный
характер Бюра с Иветтой с довольно низкой мобильностью,
присущей феминизированным мегаполисам.
Однако навряд-ли Бюр сможет защитить Иветту, детей и дом
в случае вторжения мегаполиса.
katyat
December 8 2009, 16:56:16 UTC 9 years ago
werewolf
az118
December 8 2009, 17:21:53 UTC 9 years ago
с мамами от 33 до 42 лет имеют по четыре ребенка.
одна молодая мама аж профессор.
но это все исключения,
подпадающие под ту же сельскую местность.
krylov
December 9 2009, 05:53:40 UTC 9 years ago
katyat
December 9 2009, 09:03:04 UTC 9 years ago
рождаемость не зависит от уровней дохода
ru_antifem
December 8 2009, 17:05:07 UTC 9 years ago
ohtori
December 8 2009, 22:13:17 UTC 9 years ago
Anonymous
December 8 2009, 17:05:25 UTC 9 years ago
Славянские иммигранты тараканятся не хуже смуглых, и их хватает на всех углах. Может остальным "белым людям" стоит этому воспрепятствовать?
Deleted comment
thoros_of_myr
December 8 2009, 18:39:31 UTC 9 years ago
arrestant
December 8 2009, 19:03:45 UTC 9 years ago
Deleted comment
arrestant
December 8 2009, 19:24:07 UTC 9 years ago
Когда изобретут эликсир бессмертия, проблема станет еще более острой.
thoros_of_myr
December 9 2009, 09:43:09 UTC 9 years ago
arrestant
December 9 2009, 23:58:02 UTC 9 years ago
thoros_of_myr
December 9 2009, 09:45:29 UTC 9 years ago
В исламском мире только 4 страны имеют фертильность ниже 2 - Тунис, Алжир, Турция и Иран. Во всех остальных - гораздо больше.
еще одно сообщество загажено русофобами
ru_antifem
December 8 2009, 18:21:27 UTC 9 years ago
русофобы пишут издевательские посты http://community.livejournal.com/tikhogrom/112098.html?view=2133986 и удаляют комментарии с возражениями
модераторша вместо того, чтобы банить русофобов, решила забанить тех, кто им возражал.
бабомодерация в действии.
thoros_of_myr
December 8 2009, 18:43:49 UTC 9 years ago
Есть пример, однако, Ирландии, где запрет абортов вкупе с авторитетом католической церкви и материальным поощрением деторождения дает результат. Там рождаемость примерно совпадает с уровне воспроизводства, чего нет больше нигде в Европе. Ирландия - хороший аргумент для лжеученых говнодемографов вроде ублюдка Вишневского.
arrestant
December 8 2009, 19:08:16 UTC 9 years ago
thoros_of_myr
December 9 2009, 09:41:57 UTC 9 years ago
arrestant
December 9 2009, 23:54:31 UTC 9 years ago
Не так?
rodelf
December 8 2009, 19:00:15 UTC 9 years ago
А что - деньги есть, перспективы есть, условия есть, чего б детей и не нарожать?
Только этого можно добиться не обворовывая все остальные страны.
Deleted comment
pevicei_budu
December 8 2009, 22:35:57 UTC 9 years ago
только вот в этом случае вопрос рождается, отчего же в "царстве победившего феминизма" по имени Скандинавия рождаемость куда выше, чем В России или на Украине, где с эмансипацией туговато.
klukin
December 9 2009, 11:35:18 UTC 9 years ago
А в чём эта туговатость заключается?
белые не вымирают
suhov
December 8 2009, 22:52:23 UTC 9 years ago
тенденция последних 10 лет конечно - у чёрных детей заметно много. НО. второе поколение чёрных имеет столько же детей сколько и белые - абсолютная ассимилиция. ПЛЮС. иммиграционную лавочку сейчас активно прикрывают. побаловались. пока неповоротливая ЕС у себя наведёт порядок они нахлебаются черноты, на острове же уже всё чики пики, краники прикрыли.
http://suhov.livejournal.com/2008/04/01/
http://suhov.livejournal.com/2007/02/27/
http://suhov.livejournal.com/742305.html
samoljot
December 8 2009, 23:53:49 UTC 9 years ago
Во-первых, рождаемость в мире везде падает, даже там, где она очень большая. В Тунисе она уже упала до 2 детей, ниже простого уровня вопроизводства населения, например.
У мигрантов в Англии тоже потихоньку падает.
Во-вторых, рождаемость в Англии растет из-за мигрантов, я думаю.
Потому что "рост благосостояния" в последние полтора десятилетия - фикция и пропаганда.
qaraabayna
December 10 2009, 17:31:15 UTC 9 years ago
Deleted comment
samoljot
December 10 2009, 19:54:39 UTC 9 years ago
Тунис, да, секулярная страна, но в исламском Иране рождаемость тоже очень сильно упала и сейчас немного превышает 2 ребенка на женщину.
Deleted comment
samoljot
December 10 2009, 22:50:41 UTC 9 years ago
В теории описываемое вами, может, и возможно, а на практике такое бывает слишком редко, чтобы это имело реальное значение.
Ни разу и ни от кого ни о чем подобном не слышал лично.
А ассимилироваться в полной мере я не считаю нужным.
Карта рождаемости
Anonymous
December 8 2009, 23:54:42 UTC 9 years ago
http://schegloff.livejournal.com/296312.html
Рождаемость снижается везде. В развитых странах она всегда была ниже, чем в диких. Во многих диких странах сейчас - как в развитых 50 лет назад, и продолжает падать.
zadel
December 9 2009, 01:42:14 UTC 9 years ago
Вы забыли учесть что график рождаемости имеет волновой вид и на прямую зависит от КОЛИЧЕСТВА женщин репродуктивного возраста, каковое количество выходит в пик далеко не в каждый год а в период.
(капча затрахала)
qaraabayna
December 10 2009, 17:27:03 UTC 9 years ago
На это уже поделено
bigod67
December 9 2009, 12:13:10 UTC 9 years ago
Это самый трудный вопрос. Я нигде невидел внятной демографической статистики по расам и национальностям. По коренным и мигрантам.
А вот как рос в численности русский народ после татаро-монгольского ига.
[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://i035.radikal.ru/0912/87/a4baaaf3a49c.jpg[/IMG][/URL]
vino_grad_ova
December 9 2009, 13:44:34 UTC 9 years ago
nemiroff
December 10 2009, 04:32:11 UTC 9 years ago
Подробности: http://nemiroff.livejournal.com/3120568.html
den_cres
December 10 2009, 10:16:43 UTC 9 years ago
Как раз про это статейка на jewscope
qaraabayna
December 10 2009, 17:23:22 UTC 9 years ago
Если посмотреть на Японию (нет иммиграции):
1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005
1,57 1,54 1,53 1,50 1,46 1,50 1,42 1,43 1,39 1,38 1,34 1,36 1,33 1,32 1,29 1,29 1,26
то рождаемость как падала так и падает
Япония не может считаться показателем...
zxcvbn_02
December 10 2009, 22:38:18 UTC 9 years ago
ohtori
December 11 2009, 03:02:53 UTC 9 years ago
Напоминает анекдот.
Два седых и сморщенных ветерана войны встречаются:
- А помнишь, Вась, как нам бром в компот добавляли, чтоб к бабам не хотелось?
- Ну сам не видел, но слыхал, что было такое. И что?
- Да вот, понимаешь, подействовало. :-(
Было бы смешно, если бы не грустно...
zxcvbn_02
December 11 2009, 20:10:38 UTC 9 years ago
Например, Вы бы с женой рискнули завести детей, если заранее известно, что с большой долей вероятности они могут родиться умственно неполноценными или с другими дефектами?
statehistory
December 13 2009, 12:23:22 UTC 9 years ago
В Лондоне и трех других регионах Англии самым популярным именем для рожденных в 2008 году стало имя Мухаммед. По данным министерства статистики, Мухаммеду уступали даже такие традиционные для страны мужские имена, как Джек, Томас и Дэниел.
Так, в прошлом году в Лондоне 1828 новорожденных получили имя Мухаммед (либо то же имя с другими вариантами написания) и лишь 844 - Дэниел, в Уэст-Мидлендсе 1399 младенцам дали имя Мухаммед, а 768-ми - Джек, на северо-западе страны родилось 1337 Мухаммедов и 1154 Джеков, в Йоркшире и Хамбере - 1255 Мухаммедов и 854 Джека.
В других английских графствах и в Уэльсе имя Мухаммед было третьим по популярности (6591 новорожденный наряду с 8007 Джеками и 7413 Оливерами).
Мухаммед также является одним из самых распространенных имен среди новорожденных в Брюсселе, Амстердаме, Копенгагене и Осло. Всего же, по оценкам экспертов, в мире сегодня проживают 15 млн. Мухаммедов, что делает это имя самым популярным на планете, отмечает Благовест.
По данным статистики, мусульманское население страны растет в десять раз быстрее прочих групп: в прошлом году более 2,4 млн. британцев назвали себя мусульманами (четырьмя годами ранее эта цифра была ниже более чем на полмиллиона). В то же время число христиан в стране за последние четыре года уменьшилось более чем на 2 млн. и сейчас составляет 42,6 млн. человек.