Аватар - 2 +

Так ведь действительно нечему. Только своему народу. Но народ - не Эрефия.

А может, не надо выбирать между виселицей и пулей?

1. Мне врать незачем, я 1991 год помню отлично. А в 1992 году никакой советской власти не было.

2. Да, мы, конечно, сделали много глупостей и не сделали многого полезного. Вообще много трепыхались. Но Вы не сделали и этого. В основном Вы выражали своё недовольство теми, кто трепыхался - потому что трепыхались не так, недостаточно, или, наоборот, слишком сильно. Ещё Вы следили за идеологической чистотой наших рядов, сами в них не состоя никаким боком. По совокупности - я не считаю Ваши труды сколько-нибудь замечательными, а Ваши мнения - заслуживающими внимания.

3. Что касается Солженицына, у него есть чему поучиться в плане организационно-техническом (хотя его идеология мне никогда не была близка).

"Раскаяние и самоограничение".

Да, мне не нравится, что русские должны каяться и самоограничиваться! Они занимались этим всю свою историю и получили что? Вот именно, то самое.

Создать новую нацию можно только одним способом - полностью и целиком отвергнуть покаяние, унижение, самоограничение и вечное утеснение себя и отдачу всего другим.

Чтобы сэкономить время на спорах - озвучьте, пожалуйста, свою версию.

Гмммм. То есть люди стали плохие, неуважительные, и от этого проистекла революция?

Гордый человек обычно вежлив. А вот негордый всегда через негордость хамоват. "А чё мля мы люди простые негордые, не баре - хрясь по жбану и оппаньки, чё за дела нах".

Чеченцы крайне гордые, и поэтому (не только поэтому, но и поэтому тоже) - ГОСПОДСТВУЮТ и всё имеют, что хотят. Они свободны, богаты и имеют власть. Жириновский, безусловно, горд (хотя и обременён комплексами) - и что же, он прекрасно живёт, на зависть сотням миллионов соотечественников. А вот смиренные - то есть смирившиеся с собственным положением, либо с ситуацией вокруг ("систему изменить нельзя") - они и сами живут скверно, и поддерживают порядки, которые их же и держат в грязи и мерзости.

Почему же? СО СВОИМИ они вежливы. С ЛЮДЬМИ, то есть с чеченцами. Там - ритуалы, "как подойти к старшему, что сказать". А с рабами - или потенциальными рабами - зачем церемонии? - они рабов только портят.

Насколько мне известно, вежливы со всеми, кого считают за человека, то есть со всеми чеченцами. Что не исключает подстав, предательства и ненависти, разумеется. Но ПРОСТО ТАК хамить не будут. Чтобы не нарваться. Мало ли.

Особенно они были вежливы в эпоху независимости. Когда каждый вооружён, хорошие манеры образуются сами собой.

То есть как это?

Она очень даже унижается: гордый человек, у которого есть честь, никогда не сказал бы такого. Себя она явно высоко не ставит. И самоограничивается по полной. Ей что, много надо? Да она не претендует ни на что, кроме как «детишек прокормить». То есть на БИОЛОГИЧЕСКИЙ МИНИМУМ. Ниже спуститься уже невозможно.

Кроме того, она – образчик смирения. Я уверен, что эта тётка выполнит любой приказ начальства. Прикажут себе насрать на голову – насрёт.

Что касается покаяния - да разумеется, она признает любую свою вину перед начальством, и не подумает спорить. Разумеется, всех, кем недовольно начальство, она тоже считает виноватыми. Сам мысль, что человек может быть прав перед начальником, у которого сила, ей абсолютно чужда.

Так что.

Правильно, ДНК паразита. Но чтобы противостоять паразиту, нужно быть убеждённым, что ты сам и твои дети ДОСТОЙНЕЕ её и её детей.

Я своих воспитываю в том духе, что у них есть права, которые нужно защищать. И сам тому следую.

У Вас дети есть?

Если кто-то увидит в сказанном апологию предательства как такового — чёрт с вами. «Понять в плохом смысле» можно даже таблицу умножения. Не думаю, что мы что-то потеряем, если число перебежчиков в Тбилиси и прочие подобные места умножится вдесятеро.

Хотя вообще-то я не об этом.

Если Вам ХОЧЕТСЯ понимать меня так, как Вам ХОЧЕТСЯ меня понимать, я не могу Вас переубедить.

Рекомендую Вам, помимо пламенной борьбы с "оранжизьмом", побороться ещё с "фашизьмой", а также и замаскированными агентами Альбиона и Наполеона, которые не дают построить нам канал и саботируют нанотехнологии.

Евгений, поздравляю с нахождением единомышленников. К ним и обращайтесь.

Дискуссий? Гм, Вы точно уверены, что понимаете значение этого слова?

Для начала учимся читать именно то, что написано, и цитировать правильно.

Мои слова: "Мы живём в обществе, где сохранять верность НЕЧЕМУ."

В чём она должна выражаться?

Если я верен королю Иоанну или какому-нибудь Иван-Иванычу - это понятно. Я "без лести преданно" подчиняюсь его приказам, а когда их нет - действую в его интересах. Если я верен какому-то учреждению - то же самое. Что я должен делать, чтобы быть верным Родине?

Если непонятно. Я не говорю - "любить". Я говорю - "быть верным". То есть подчиняться исходящим от неё приказам и действовать в её интересах. Так что природа среднерусской полосы в качестве "предмета верности" не катит. Берёзке или плакучей ивушке всё равно - что мы тут будем жить, что какие-нибудь китайцы. Им это по барабану.

Россиянской же Многонационалии быть верным я не вижу никакого резона. Это всё равно что быть верным дыбе, на которой тебя же и подвесили. "Да как я могу с дыбы слезть, если тут моё место". Тот, кто так рассуждает - больной или мазохист, не правда ли?

Впрочем, поганой Эрефии не верен никто, даже те, кто ей правит и кто получает все выгоды от существования этой человекодавилки. Они-то если чему и верны, так это странам, в которых они прячут вывезенные отсюда деньги. Чёрные русорезы, привилегированный класс Эрефии, тоже её в грош не ставят - они верны родным аулам. Остальные - жертвы, которые "верны в плохом смысле", то есть терпят человекодавилку и терпение ставят себе в заслугу. Я в этом не вижу никакой заслуги. Ужас перед человекодавилкой естественен, но не следует видеть в естественной слабости какую-то добродетель.

Нашли друг друга, наконец-то. Может, теперь сольётесь.

Ну смотря что считать потрясением. Наш дорогой оппонент не считает потрясением вымирание русских или их бегство с Кавказа. Это всё не потрясения, ведь они не колеблят Основ. А вот если Путина вдруг не станет - это страшное, ужасное потрясение. Лушче пусть миллион русских сдохнет, а чтобы в правительстве всё спокойно было.

Национальные интересы есть у нации. Но Вас не интересует русская нация и её интересы, не так ли?

Да, у русского народа (нацией мы ещэ не стали) есть интересы. Но они соотносятся с интересами Многонационалии примерно так же, как интересы илотов - с интересами Спарты.

Балалайкин, не хами, а то забаню, и на этот раз надолго. Нам грубиянов не надо, мы сами грубияны.

А если подумать?

Да, я не патриот - я националист. Быть националистом и одновременно патриотом государства, которое уничтожает твой народ, было бы противоестественно.

Что касается "страны", к которой Вы всё время апеллируете, то поставим простой мысленный эксперимент. Представьте себе, что Господь предлагает Вам такую перспективу. Россия будет богатой, развитой и счастливой страной. Но никаких русских в ней не будет - страну будут населять кавказцы, азиаты и китайцы. Может быть, они даже будут говорить на русском языке, оставшемся от вымерших русских. Но русских нет. Или есть - в каких-то резервациях доживают последние.

Вас устраивает такая перспектива? В таком случае Вы - несгибаемый патриот. Для Вас страна важнее народа.

Я не "выкручиваюсь", я ОБЪЯСНЯЮ. А вот Вы именно выкручиваетесь, потому что не ответили на мой вопрос. Причём выкручиваетесь неумело, пытаясь меня "абыдеть". Дескать, Крылов сейчас начнёт доказывать, что он не верблюд. Так вот, доказывать свой национализм должны Вы, а не я. Я-то уже всем всё доказал. А вот Ваша трогательная забота о сохранности россиянского режима вызывает вопросы. Серьёзные вопросы, ага.

Вы на вопрос ответьте всё-таки. Он же простой. Устраивает ли Вас лично великая и процветающая Россия, в которой русских нет?

1. Так вот, нынешний режим уничтожает мой народ. И этот режим, и это государство в силу одного этого факта для меня никакой ценностью не являются. Это не значит, что нужно прямо сейчас бросаться на амбразуру - но только потому, что это не поможет их уничтожить, а также и потому, что на месте этих тварей могут прийди другие, такие же или хуже (а "хуже всегда есть куда"). НО И ТОЛЬКО.

2. Общество есть совокупность институтов. Экономика, политика, вооружённые силы, полиция, СМИ, общественное мнение... семья, наконец.

В нормальных человеческих обществах основой всех институтов является нация. Россияния, как античеловеческое и антинациональное общество, построено на обратном принципе: "русскость" считается чем-то вроде неприличной болезни, которую терпят только из-за её распространённости. Она является не основной социума, а тем, с чем весь этот самый социум организованно борется.

При этом само это общество глубоко презирает себя и все свои институты: в нём нет ни уважаемых людей, ни уважаемых учреждений. Хранить верность тут и в самом деле и нечему, и незачем, и "никто не поймёт", а точнее - примут за лоха и идиота. Скажите, что Вы восхищаетесь нашей армией, доверяете милиции, восторгаетесь нашей наукой и так далее - и Вас оборжут с рыготой сами же представители всех этих институтов. "Да ты мужик совсем дурак, чё-ли? Жизни бля не знаешь, очкан ушастый? Кто кого кинул, тот и в шоколаде! И так везде, поял?"

Вот на этой-то последней истине и стоит всё наше общество, вот его абсолютный символ веры и основа функционирования.

Или я ошибаюсь, сгущаю краски, букой гляжу на свет и не вижу позитивчика? Нет, правда?

1. А я не понимаю, как и в чём должна проявляться моя верность Родине. Что я должен ДЕЛАТЬ?

2. Вы не оспорили того, что я сказал. Вы просто назвали мои слова "демагогией". А я считаю, уж простите, демагогией Ваши слова, с тем же эффектом. Либо укажите мне, в чём я неправ по факту, описывая устройство нашего общества и его состояние - либо признайте, что я всё-таки прав. Есть ли в нашем обществе хоть что-нибудь, хоть один институт, который вызывает у Вас желание быть ему верным? Да нет, хотя бы просто уважение и симпатию?

Правильно. Я верен русскому народу. Вот это я о себе сказать могу. Я это в деле доказал. Вы - не знаю. Требовать Вы мастер, а вот что ещё замечательного Вы для русских совершили - не в курсе.

Теперь о Лимонове. Что ужасного сделал Лимонов русским - более ужасного, чем Путин и Медведев? Какие преступления он совершил против нас? Не буду даже упоминать его былые заслуги (хотя в жуткие девяностые он был одним из немногих прорусских политиков). Возьмём то, что есть сейчас. Что он сделал? Он похвалил Ходорковского? Я не люблю и не любил Ходорковского, но это ужасающее преступление Лимонова, колеблющее землю, мне почему-то кажется малозначительным. По сравнению с той же 282-й статьёй хотя бы - ДАЖЕ не говоря обо всём остальном, что творили Путин и Медведев.

Я Вам сейчас признаюсь в ещё более страшных вещах. Если сейчас мне предложили бы нажать на кнопочку, после чего из российских тюрем вышли бы все русские политзаключённые, начиная с Аракчеева, и вместе с ними Ходорковский впридачу - я бы ту кнопочку нажал не задумываясь. Точнее, задуматься бы меня заставил человек, который смог бы мне доказать, что Ходорковский на свободе занялся бы причинением вреда русскому народу. Но доказать подобное крайне сложно, если не предаваться безумным фантазиям и не вестись на путинскую пропаганду.

Теперь попробуйте понять мои мотивы. Я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО верен ТОЛЬКО русской нации и русскому освободительному движению, частью которого являюсь. Всё остальное меня волнует только в одном отношении - А КАК ЭТО ДЛЯ РУССКИХ. Причём не в теории, а на практике. Я могу ошибаться в тех или иных оценках, но принцип - именно такой. Всё остальное я считаю "вопросом цены". Он важен, этот вопрос, он крайне важен - потому что даже освобождение русского народа не должно происходить "любой ценой" (знаю я эти "любые цены"). Но и только. То есть это вопрос технический, а не принципиальный.

...Я пишу это скорее не для Вас, а для других. Честно говоря, я не надеюсь Вам что-либо объяснить: мне кажется, Вы настолько увлечены борьбой с литературными премиями, что не видите реального и страшного врага у себя под носом, а мои слова о нём считаете "банальными". Ну да, это банально. Истина вообще банальна. Что не отменяет её истинности, да.

В общем, понял: у Вас какая-то «конспирологическая теория», и я в неё вписываюсь как «гад и паразит». У меня другое видение будущего, в описываемые Вами перспективы я считаю маловероятными, а вот то, что делается сейчас – это реальность, данная нам в ощущениях.

Ну и отчасти солидаризуюсь с Калугиным: http://krylov.livejournal.com/1964712.html?thread=74802856#t74802856

Я ответил на Ваши вопросы. Повторить?

Мне другое непонятно: как можно сохранять верность русскому народу, если ты верен нашему обществу или какой-то его части? Ведь оно ПОСТРОЕНО как машина подавления русских (в том числе и силами русских же).

Да, я отказываюсь сохранять верность тем, кто гнобит за верность русскому народу. То есть всей этой стране, Эрефии-Многонационалии, и всему этому обществу со всеми его институтами. Я это сказал сто раз. Вы сто раз ответили, что эту мерзотину - россиянское русоедское государство - нужно спасать от меня и от таких, как я. Да идите же, запишитесь в Единую Россию, наконец. А лучше сразу в ОМОН, чтобы бить и убивать недовольных русских и вообще всех недовольных кремлёвскими упырями. Во имя геополитических, блядь, интересов, собственных фантазий и яхты Абрамовича.

Впрочем, ладно. Вы ведь и этого не сделаете. Будете сочинять хульные стишки про людей, выступающих против кремлёвских упырей. Ну, они это переживут, и я тоже переживу. Вот уж что на вороту не виснет.

...Честно говоря, я несколько устал от этого разговора. Вы упорно желаете и называться русским националистом, и нападаете на реальных русских националистов, причём с одной целью - запретить им всякое антирежимное действие. Я могу относиться к Вам либо как к троллю и провокатору, либо как к честно заблуждающемуся. Я не люблю думать о людях плохо (в отличие от Вас) и предпочитаю вторую версию.

Что ж, в таком случае - жизнь научит. Не сейчас, так через годик-другой.

Ага. "Русский народ нужно спасать от таких, как Вы". Вот это, наконец, честно. Русский народ нужно спасать от русских националистов, не желающих терпеть режим.

Знаешь, мы это как-нибудь переживём. Вот уж небольшая проблема.

Да, в 1994 году и я был "антиоранжистом", участвовал в Консервативном совещании и т.п. Но сейчас всё это абсолютно неактуально. "Оранжизм" превратился в жупел типа "фашизма", только для совсем уж недоумков, и юзается Администрацией.

С казённомордым "дискурсом Великой Отечественной" я знаком. Моё мнение об этом дискурсе, если интересно, изложено здесь: http://www.apn.ru/column/article19837.htm Так что не нужно меня чучелом Власова пугать. Я его не люблю, но и не боюсь.

То есть, если режим вдруг начнёт проседать и колебаться, надо настораживаться? Чем Вам так дороги эти упыри? Только тем, что они Вас лично запугали - "не будет нас, будет ещё хуже"? Пока что всё, что Вы говорите, сводится именно к этому. Так ЛЮБЫЕ УПЫРИ говорят дурачкам ИМЕННО ЭТО. Дракон всегда говорит, что другие драконы ещё страшнее. Хотя никаких других драконов уже давно нет.

Но допустим, "перестройка" (я не вижу, откуда у Вас такая идея, но допустим). Вспомним Перестройку-1. Она была проектом партийной верхушки, успешно реализованным, несмотря ни на что. И если вдруг наши элитки зачем-либо захотят "перестроиться", они это сделают, будете Вы "сторожиться" или нет. Становиться на пути таких процессов и защищать рушащийся фасад власти, которая "сама себя отменяет" (как СРН в 1917, или "патриоты" в 1989-1991) - это и есть хождение по граблям. Сколько можно-то?

Мне дороги "эти упыри" тем, что они сегодня - единственная опора России. Да, они русофобы, но очередная революция погубит Россию и русский народ. В 90-е нац-революция была актуальна - власть была на 100% антинародной (сегодняшняя - скажем, на 70%), у страны были советские ресурсы (сегодня всё сгнило и утащено за границу), оппозиция была сильной (сегодня, благодаря таким, как вы, патриоты и националисты влачат жалкое существование.) В нынешних условиях сил у оппозиции хватит только на то, чтобы дестабилизировать Россию, а не на её возрождение. Поэтому назрела Эволюционная Ситуация: на власть нужно давить, но не сотрудничая с оранжистами, с "перестройщиками-2".

Извините, если кремлёвские упыри для Вас - опора России, то мы никогда не поймём друг друга ни в чём. Мне больше нечего Вам сказать. Ещё раз советую вступить в ЕдРо или сразу идти в ОМОН.

1. Нет. Я не считаю возможным бороться с этим режимом ЛЮБОЙ ценой только потому, что цена ДЛЯ РУССКИХ может оказаться неприемлемой.

Сравнение: узники концлагеря думают о восстании, но понимают, что при имеющемся соотношении сил восстание будет с гарантией подавлено, а все заключённые убиты. В ТАКОЙ ситуации лучше не восставать. Но не потому, что в концлагере есть хоть что-нибудь хорошее.

Этот режим и эта страна абсолютно враждебны русским. Из этого не следует, что нужно бросаться прямо сейчас грудью на внутренние войска. Просто потому, что это бесполезно.

С режимом можно и сотрудничать, как и с администрацией концлагеря - если, например, удаётся договориться об отмене какой-нибудь казни или уменьшении числа людей, проходящих через газовые камеры, это отлично. Но это ровным счётом ничего не меняет в плане отношения к администрации концлагеря и к самому концлагерю. Концлагерь предназначен для унитожения людей. Никаких иллюзий тут не нужно. РФ предназначена для уничтожения русских. Тоже не надо иллюзий.

2. Сколько нужно раз ещё?

Русский народ есть. Общество, в котором мы живём, построено на том, что русские должны занимать в нём низшее положение, причём на сохранение такого положения работают в том числе, и "сами русские".

Сравнение: илоты есть. Но спартанское общество построено на безжалостной эксплуатации илотов и регулярных криптиях. Часть илотов сделана надсмотрщиками за остальными.

И опять же, не нужно драм. Не надо рычать и кусать локти. Если невозможно убить всех спартанцев - придётся "медленно и печально" работать во тьме. Но цель - всё равно свет. То есть уничтожение спартанского режима и освобождение.

Ознакомьтесь с положением русских на Кавказе. В некоторых республиках их уже не осталось, в других это - вопрос времени. При этом в Кавказ закачивают чудовищные, ни с чем не сравнимые деньги, которых бы хватило на подъём русских областей. Кавказцы, пользуясь тем, что они граждане России, заселяют страну и терроризируют русских. Если завтра Кавказ отвалится - никто не заплачет. Более того, чем скорее отвалится Чечня, Ингушетия и ещё кое-какие куски, тем больше шансов сохранить остальное. Альтернативы есть, но они маловероятны.

Что касается Сибири и Дальнего Востока, нынешний режим уже готовит постепенную передачу этих территорий китайцам. По ДВ это вообще достаточно очевидно, потому что "всё откровенно делается". Единственный шанс сохранить эти территории для России - скорейшее свержение нынешнего режима. Новый режим, разумеется, может (если он тоже будет "совсем не наш") вести аналогичную политику, но потребуется время, чтобы восстановить договорённости и наладить контакты. Эти же обо всём уже договорились.

Что касается хаоса и нац-резни. Я предпочту резню, при которой у меня будет шанс защищаться (оружие и возможность объединиться с другими русскими), чем ситуацию, при которой меня режут, а я не могу защищаться вообще. Сейчас кавказец может убить русского даже в Москве практически безнаказанно. Я занимаюсь русской правозащитой и знаю, сколько русских было убито чёрными, и дела даже не открывали. Русские же не могут защищаться - любая попытка самозащиты жесточайшим образом карается. Ну а уж "в республиках" с любым русским могут сделать что угодно - "никто не почешется". Впрочем, справедливости ради замечу, что и таджика можно убить в Москве практически безнаказанно - например, на стройке, и тоже никто не обеспокоится. Но эти хоть знают, на что идут, и едут сюда добровольно, рассчитывая вернуться с деньгами. Русские же обречены.

И так по всем пунктам.

При этом, повторюсь, я допускаю, что "может быть и хуже". Пример - Рамзан Кадыров в Президентах РФ. И что-нибудь вроде этого - http://haritonov.kulichki.net/stories/kakby.htm . Но я считаю более вероятным такой исход в случае созранения режима, а не революции.

Извините, у меня много работы, а разговор меня и в самом деле утомил. Вы пытаетесь доказать мне (!), что я плохой человек и хочу плохого. Я никак не могу с этим согласиться. Моих слов Вы не слушаете, а талдычите своё. Почитайте лучше то, что я уже сказал, и попробуйте понять, что и почему я говорю именно это. Хотя бы на время выключив истерику и "а-а-а, он гадкий, гадкий, он невосторженно мыслит". Да, я мыслю невосторженно. Но у меня на это есть основания в реальности, а у Ваших беспокойств оснований - как у Умной Эльзы. Помните, чем кончила Умная Эльза? Её не пустили домой. Вот и с Вами может случиться что-то подобное. Будете стучаться к русским - "пустите, я свой". И бестолку.

Этого я Вам, конечно, не желаю. Так что всё же подумайте.

По поводу нашего общества я уже всё сказал. Все его институты работают на подавление русских, а сохранять верность можно только чему-то. Кто верен русским - тот тем самым отрицает всё россиянское общество in totо.

Всё остальное - это просто Ваш страх "потрясений". Потрясения всё равно будут, а если их не будет, будет нечто худшее - тихое уничтожение русских.

Впрочем, чего спорить. Посмотрим. Мы всё увидим, не так ли?

Я на этот спор убил уйму времени. Причём зря, потому что давно уже понял, что Вы не то что не переубеждаемы, а просто не слышите. Извините, сворачиваюсь.

Думаю, годика через два Вы несколько переменитесь. Особенно если попробуете хоть как-нибудь проконтактировать с реальностью, а не только писать.

Терпение кончилось, теперь уж буду грубее.

Ко мне пристал злобный приставучий дурак. Я с ним очень долго разговаривал вежливо и пытался что-то объяснять. Человек принял хорошее обращение за слабость и обнаглел вконец. "А мне не ндравятся ваши объяснения, мне подавай удобный ответ на мой гениальный вопрос". Гениальный вопрос сводился к обычному - "ты уже перестал пить коньяк по утрам, отвечай - да или нет, и неча тут рассуждать".

Банить не буду - я сам виноват, что втянулся в вязкий бесплодный спор. Мне наука. Можете ещё написать сюда что-нибудь типа "я победил Крылова и разоблачил его оранжизм". Только отвяжитесь Бога ради.

Я ща Вас даже пропиарю.

Вы говорите - а я делаю. Давление на власть - это именно то, чем занимаются сейчас русские организации. Просто я вижу, на что мы пытаемся давить, а Вы фантазируете.

У меня после разговоров с представителями этой самой власти возникает одно ощущение: что я разговаривают с администрацией концлагеря. Поблажек добиться иногда можно, да. Но дальше - "извините".

Вы умный, замечательный и во всём правы, а я во всём неправ, отстаньте только.