Причина тому понятна. Иностранное слово в России используют обычно для одной простой цели: прикрыть этим словом какой-нибудь срам, а чаще несколько разных неприличий.
Так, в настоящее время слово «менеджер» используется в следующих значениях:
- Для пристойного обозначения какой-нибудь малопочтенной работы, в том числе мелкой обслуги. Крайний случай – «менеджер по помещению». Этим словосочетанием в одной конторе обозначали обычную уборщицу. Или, например, общераспространённое «менеджер по продажам». Такими волшебными словами можно поименовать, например, лотошника, торгующего мороженым, или мелкого торгового агента, пытающегося втюхать лоху какую-нибудь ненужную хренотень, или ещё что-нибудь некузявое.
- Как синоним понятия «офисный работник» - кроме разве что самых-самых низкостатусных. «В офисах менеджеры сидят».
- Для обозначения какой-то околоруководящей работы, довольно часто - с плохо определёнными и непонятными обязанностями, а также структурных единиц, неясно чем занимающихся (всяких «министерств неизвестных дел», которые плодятся в любой крупной конторе). Тут начинаются совсем уж интересные игры со словами. Например, в организации может существовать «отдел стратегического менеджмента» (а то и целый «департамент»), у которого есть «начальник отдела стратегического менеджмента», но его-то как раз «менеджером» при этом отнюдь не называют. «Поди разбери».
- Для обозначения человека, который получает много денег и ещё больше так называемых «бонусов». В таких случаях используется приставка «топ».
- А также во всех остальных случаях, где нужно постелить досточку над какой-нибудь ямкой, из которой пованивает фиготой.
И про «эффективность».
Заметим, что «эффективный» - это не «успешный» (потому что в таком случае можно спросить, каковы же были успехи), не «хороший» (потому что возникает вопрос о том, что же было сделано хорошего), не «знающий» или «опытный» (потому что «эффективные менеджеры» довольно часто безграмотны и ничего не смыслят в деле).
Наиболее точный перевод слова «эффективный» примерно таков – «устраивающий начальство, но без откровенного вылизывания жопы». В некоторых случаях это расшифровывается как «приносящий начальству деньги», и тогда это слово получает хоть какой-то смысл.
Но куда чаще «эффективный» означает
- демонстрирующий рвение и лояльность, так что его удобно тыкать в нос другим менеджерам,
- способный придумывать планы, красиво выглядящие на стадии рассмотрения,
- хорошо проводящий презентации,
или просто –
- умеющий в любой ситуации выглядеть хорошо.
Последнее значение используется наиболее часто. Если сотрудник могёт уверенно держать морду и говорить гладко даже в ситуации полной жопы, его считают особо эффективным менеджером. И по реальным результатам вообще не оценивают. Потому что егойная морда действует на начальство успокаивающе, а оно в этом нуждается больше, чем в каких-то там прибылях.
Понятно, что всё это нехорошо. Впрочем, смотря с какой стороны смотреть – природа россиянского «бузиннеса» заслуживает отдельного обсуждения, так как описывать мотивации россиянского бизнесмена в категориях «прибыль – убытки» не всегда возможно.
Отметим только, что порядок в этой области наступит, когда «менеджеров» будут называть торговыми агентами, приказчиками, управляющими и так далее. А вместо фуфлыжной «эффективности» будут оценивать их деятельность в понятных : «грамотный», «исправный», «добычливый», «рисковый», «удачливый».
Жаль только, жить в эту пору прекрасную…
ДОВЕСОК. Некоторые товарищи, как свойственно, подумали, что ежели мы изменим слова, то и реальность изменится. Иногда такое бывает, но в данном случае - не думаю. То есть отказ от терминов "менеджер" и "эффективность" возможен только в том случае, если уйдёт потребность этими словами что-то прикрывать, а не наоборот. Поэтому я говорил именно про "признаки", а не призывал к "исправлению имён".
)(
funt
January 7 2010, 23:27:49 UTC 9 years ago
У меня у товарища в конторе было круче с уборщицей: "Менеджер по клинингу"
"Менеджер по клинингу"
az_greshny
January 8 2010, 10:34:44 UTC 9 years ago
father_gorry
January 7 2010, 23:31:08 UTC 9 years ago
Вот и ответ на вопрос "Когда?". Когда начальство будет оценивать приказчиков не по своему спокойствию, а по реальным делам.
А для этого либо управляющие должны смениться, либо организоваться настолько плоская экономика, что управляющие коллективом более 20 человек станут не нужны. Кстати, второе по личным ощущениям вероятнее.
А заимствование иностранных слов, конечно, неприятно, но это всего лишь индикатор. Боряс с заимствованиями, мы рискуем упустить реальную суть. Как те топ-менеджеры, которые привечают эффективных менеджеров.
При всей нелюбви к совр. значению
medovaiagora
January 7 2010, 23:34:52 UTC 9 years ago
Другое дело что результат бы должен быть не прибыль любой ценой, а счастье людей (работников, собственников, потребителей) в самом широком его понимании.
Поэтому и правда эффективный это гадко даже в данном значении.
Re: При всей нелюбви к совр. значению
father_gorry
January 7 2010, 23:38:24 UTC 9 years ago
hoholusa
January 7 2010, 23:43:25 UTC 9 years ago
ukc_urpek
January 7 2010, 23:59:55 UTC 9 years ago
fon_eggins
January 8 2010, 08:18:32 UTC 9 years ago
plushkin_papa
January 8 2010, 15:10:28 UTC 9 years ago
зрителей рассаживал, ага.
fon_eggins
January 8 2010, 15:33:09 UTC 9 years ago
Хотя, если б зарплата вместе с переименованием росла раза в полтора-два, то пусть называют как хотят!
az_greshny
January 8 2010, 10:38:26 UTC 9 years ago
ukc_urpek
January 8 2010, 14:03:52 UTC 9 years ago
az_greshny
January 8 2010, 14:11:29 UTC 9 years ago
gruzdov
January 8 2010, 00:01:38 UTC 9 years ago
Вот уже несколько лет я общаюсь с компаниями, которые пытаются выйти на китайский рынок. Одни, - чтобы товар купит. Другие, чтобы попытаться продать в что-то в Поднебесной. Как правило, их товар никого в Китае не интересует. Но это очень обшираня тема для обсуждения.
Хотел бы рассказать о другом. Большинство менагеров в этих компаниях ищут специалистов, которые бы помогли им в работе на китайском рынке. Они ищут людей. Но! В своих обявлениях они пишут, что им требуются швеи со знанием китайского языка, технологи-шиномонтажники со знанием китайского языка, инжинеры-железнодорожники со знанием китайского языка, кондитеры и обувщики со знанием китайского языка, марчандайзеры и дизайнеры со знанием китайского языка. Уфффф.
Звонит мне такая "компашка" и спрашивает, где им найти закройщика-китаиста. Я им и пытаюсь объяснить, что такого в природе нет, а они обижаются и считают, что их обманывают, пытаясь скрыть места, где живут закройщики, говорящие по китайски.
Тот аргумент, что китаистов в России готовят всего в нескольких университетах России, эти горе менагеры просто не воспринимают, и они продолжают тупо и дибильно искать своих дизайнеров-обувщиков. Не понимают, того, чтобы выучить китайский на профессиональном уровне, надо учится минимум пять лет.
А какой результат? В Китае нет русского бизнеса. Американский, английский, немецкий, французский, блин, папуаский, есть! А вот русского нет, и по всей видимости, никогда не будет. Да просто потому, что "йефиктивные менахеры".
statehistory
January 8 2010, 10:20:00 UTC 9 years ago
gruzdov
January 8 2010, 11:04:10 UTC 9 years ago
enzelad
January 9 2010, 04:45:49 UTC 9 years ago
gruzdov
January 9 2010, 08:37:07 UTC 9 years ago
kladun
January 8 2010, 00:31:27 UTC 9 years ago
Я бы вопрос поставил по-другому
zxcvbn_02
January 8 2010, 00:40:42 UTC 9 years ago
Когда люди поймут, что это самый простой и самый главный показатель работы правительства и Президента, и научатся выпроваживать в отставку правительство и Президента при превышении этого показателя, то "жизнь наладится".
Re: Я бы вопрос поставил по-другому
ramtamtager
January 8 2010, 09:50:08 UTC 9 years ago
Уже давно в открытую все говорят,что показатели по инфляции-липа.
Ну сделают они вам официально нулевую инфляцию.
не это главное
az_greshny
January 8 2010, 10:41:15 UTC 9 years ago
Правильно! :-)
zxcvbn_02
January 8 2010, 17:17:17 UTC 9 years ago
Re: Правильно! :-)
az_greshny
January 8 2010, 17:31:12 UTC 9 years ago
Инфляцию должны рассчитывать сами люди...
zxcvbn_02
January 8 2010, 17:12:21 UTC 9 years ago
Например, по коммунальным платежам я могу рассчитать инфляцию по каждому году за 10 последних лет. По основным продуктам питания - за 2,5 года. Это и есть базовые показатели.
Это очень просто - достаточно вести свой домашний гроссбух (книжечку, куда записываются все доходы и расходы).
Если же люди не хотят этим заниматься, то они и не будут понимать, как и где их обманывают, а даже если будут догадываться, примерно в каком месте - то всё равно не смогут без своих записей никого уличить ни в чём.
Экономика - это кассовые чеки на покупки и счета за коммунальные услуги. Только когда люди будут относиться к этому серьёзно, только тогда может что-то измениться.
Re: Я бы вопрос поставил по-другому
kartser
January 8 2010, 11:22:16 UTC 9 years ago
Вижу только Ваше мнение, но не вижу обоснований
zxcvbn_02
January 8 2010, 17:19:16 UTC 9 years ago
Re: Вижу только Ваше мнение, но не вижу обоснований
kartser
January 8 2010, 19:05:54 UTC 9 years ago
Теперь понятнее...
zxcvbn_02
January 8 2010, 21:28:02 UTC 9 years ago
Потому что:
а) хроническое отставание роста заработной платы от роста стоимости товаров и услуг
б) невозможность долгосрочных накоплений граждан и от этого - работа только за еду.
Во-вторых, как говорят уже настоящие экономисты, а не такие, как я, доморощенные :-) - инфляция выгодна экспортёрам товаров, то есть - у нас тем, кто вывозит сырьё за границу. Если считать экономический рост по этому показателю, то это очень сомнительное достижение.
Правительство умеет регулировать уровень инфляции и регулирует его в интересах кучки олигархов, которых оно (правительство) и обслуживает. Богачи обслуживают сами себя.
А я - за интересы трудящихся! Раздавим олигархическую гниду кованым сапогом пролетарьята! ;-)
Re: Теперь понятнее...
kartser
January 8 2010, 21:41:03 UTC 9 years ago
Почему бы не накапливать в валюте?
Не все умельцы
zxcvbn_02
January 8 2010, 22:24:50 UTC 9 years ago
Так получалось, как описал выше:
во-первых, пока мы получали зарплату, цены подскакивали, и откладывать было почти нечего (а жрать-то надо было)
во-вторых, разница курса покупки-продажи сводила всё почти к нулю: обменял два раза - туда-сюда - и опять почти при своих. Ведь тот же холодильник надо было покупать за рубли. То есть, реального накопления не было, выгоднее было тут же прожрать.
в-третьих, многие погорели на просадке доллара, за этим надо ведь следить. Ведь валютные афёры раздуваются тут и там, повсеместно. Колебания того же доллара - искусственные.
Не все ведь люди спецы по этим вопросам, не все имеют такую хватку.
А самое главное - к чему эти мороки? Почему нужно отказываться от своей денежной системы? Потому что это выгодно кучке богатеев - манипулировать рублём?
Ведь инфляция - это совокупный показатель. Монополист будет вздувать цены постоянно, сколько ни дай ему. Банки будут накручивать свой процент - они ведь этим живут. Спекулянты на биржах раздувают пузыри.
Как раз совокупный показатель и показывает всю гнилость экономической политики, проводимой правительством. Им выгодней ничего не делать, а играть на этих разницах курсов. Есть производимый продукт, а есть продажа природных ископаемых - даровая возможность обогащения. Всё это выстроено именно под продажу природных ископаемых.
Deleted comment
Re: эффективные
krylov
January 8 2010, 07:06:33 UTC 9 years ago
Deleted comment
Re: эффективные
medovaiagora
January 8 2010, 12:26:44 UTC 9 years ago
Бог помогает тому, кто сам шевелит руками
zxcvbn_02
January 8 2010, 17:24:20 UTC 9 years ago
ohtori
January 9 2010, 11:03:46 UTC 9 years ago
Любезный анонимус, Вы действительно считаете, что на такой вопрос кто-нибудь даст положительный ответ? Вот так публично и серьёзно: "да, я собираюсь купить себе армию клонов"? :-)
Если Вы понимаете, что на такой вопрос положительно не отвечают, то зачем задаёте? Услуги хотите предложить? :-)
Хм...
ymen
January 9 2010, 22:27:29 UTC 9 years ago
Re: Хм...
krylov
January 10 2010, 06:49:53 UTC 9 years ago
vasq
January 8 2010, 06:21:36 UTC 9 years ago
При полном доступе к СМИ и зомбоящику всю систему в России возможно перевернуть на 180 градусов за 2-3 месяца.
И не надо ждать тысячи лет...
krylov
January 8 2010, 07:02:50 UTC 9 years ago
Это условия задачи:
vasq
January 8 2010, 15:13:35 UTC 9 years ago
Надо день и ночь долбить, что это враги. Только слово соратника и друга, проверенного временем, должно стать авторитетным.
Показывать любой обман, любую фальш. Быть среди людей и нести правду.
Сколько вокруг примеров, когда власть врёт! Показывать это и показывать кому выгодно это враньё. Президент еврей, почему русские об этом не знают? В правительстве и СМИ в основном евреи, почему каждый день не повторять это? Стабфонд отдали в США почему не говорить день и ночь? РАО ЕЭС распродал, собственность на 30 миллиардов долларов, почему в бюджет не пришло ни копейки?
Почему продают некачественные продукты и никто не контролирует это? Миллионы вопросов, почему никто не отвечает?
contradictor
January 8 2010, 16:01:33 UTC 9 years ago
Фишка в том, что надо пойти и взять.
arkhip
January 11 2010, 07:06:16 UTC 9 years ago
spitefulwitch
January 8 2010, 08:23:42 UTC 9 years ago
ammosov
January 8 2010, 08:37:23 UTC 9 years ago
krylov
January 8 2010, 10:07:24 UTC 9 years ago
ammosov
January 8 2010, 14:52:40 UTC 9 years ago
Да, я вообще невнимателен
krylov
January 8 2010, 15:16:28 UTC 9 years ago
чё те надо, чё те надочто сказать-то хочешь.Если вопрос про "балшых пэрцев", мы все с ними так или иначе общались. Опять же я охотно признаю, что твои знакомые перцы более раздудоленные. И чего?
Re: Да, я вообще невнимателен
ammosov
January 8 2010, 15:46:38 UTC 9 years ago
"или просто –
* умеющий в любой ситуации выглядеть хорошо.
Последнее значение используется наиболее часто. Если сотрудник могёт уверенно держать морду и говорить гладко даже в ситуации полной жопы, его считают особо эффективным менеджером. И по реальным результатам вообще не оценивают. Потому что егойная морда действует на начальство успокаивающе, а оно в этом нуждается больше, чем в каких-то там прибылях."
Вот таких много встречал? Если встречал, приведи пару примеров, можно без имен.
Re: Да, я вообще невнимателен
krylov
January 11 2010, 18:38:48 UTC 9 years ago
Re: Да, я вообще невнимателен
ammosov
January 11 2010, 20:47:47 UTC 9 years ago
Re: Да, я вообще невнимателен
krylov
January 11 2010, 21:21:03 UTC 9 years ago
Re: Да, я вообще невнимателен
ammosov
January 11 2010, 21:43:46 UTC 9 years ago
Подоходит п.1
vlkamov
January 13 2010, 05:55:13 UTC 9 years ago
evil_gryphon
January 8 2010, 09:40:54 UTC 9 years ago
nataly_hill
January 8 2010, 10:20:34 UTC 9 years ago
ab_2
January 8 2010, 10:35:17 UTC 9 years ago
zavsn
January 8 2010, 10:58:21 UTC 9 years ago
krylov
January 8 2010, 12:10:40 UTC 9 years ago
"Клининг-менеджер"
karpion
January 8 2010, 12:43:43 UTC 9 years ago
Suspended comment
Deleted comment
исходная предпосылка очень порадовала
bad_kissinger
January 8 2010, 12:55:12 UTC 9 years ago
как-то:
компьютер
интернет
концепция
вай-фай
ноу-хау
инжинер
философ
зорроастриец
Действительно, гадость какая.
bad_kissinger
January 8 2010, 13:00:18 UTC 9 years ago
krylov
January 8 2010, 13:09:03 UTC 9 years ago
bad_kissinger
January 8 2010, 16:33:58 UTC 9 years ago
(пожимая плечами)
krylov
January 8 2010, 18:26:17 UTC 9 years ago
Anonymous
January 9 2010, 10:24:53 UTC 9 years ago
хе-хе-хе
needle economy
Anonymous
January 9 2010, 13:27:39 UTC 9 years ago
khramov
January 8 2010, 13:35:05 UTC 9 years ago
upravmir
January 8 2010, 14:37:05 UTC 9 years ago
kirillovec
January 8 2010, 13:46:00 UTC 9 years ago
ammosov
January 8 2010, 14:53:58 UTC 9 years ago
Точно! Ещё был такой анекдот... :-)
zxcvbn_02
January 8 2010, 17:35:50 UTC 9 years ago
эффективный = разумный
upravmir
January 8 2010, 14:36:36 UTC 9 years ago
vladimirow
January 8 2010, 15:40:01 UTC 9 years ago
ex_rlodek
January 8 2010, 17:23:16 UTC 9 years ago
resda
January 8 2010, 18:07:16 UTC 9 years ago
Если на то пошло, то и вместо уважительного "банкир" хорошо бы говорить "ростовщик". Честнее как-то...
_sergey
January 8 2010, 18:17:18 UTC 9 years ago
> отдел стратегического менеджмента
Стратегическое развитие в принципе понятно что это такое. Выделение в отдельный отдел и департмаент? Можно поспорить, но в IT для крупных продуктов вещь нужная. Департамент? Ну для компании типа MS, почему бы и нет?
Эффективный минетжер.
yfrolov
January 9 2010, 02:03:04 UTC 9 years ago
ohtori
January 9 2010, 10:59:12 UTC 9 years ago
Номенклатура.
shulga
January 11 2010, 12:22:34 UTC 9 years ago
Например, сегодня собрание акционеров может принять решение совета дикекторов или отвергнуть его. Изменить это решение вакционеры не могут.
miteigi_nemoto
January 13 2010, 12:13:57 UTC 9 years ago
http://miteigi-nemoto.livejournal.com/112945.html