Стоит заметить, однако, что люди, искренне верующие в подобную премудрость, никогда не побеждают. В лучшем случае – «имеют хорошую зарплату», да и то если окажется полезен какому-нибудь победителю.
ПОБЕЖДАЮТ обычно другие – которые самих себя искренне считают именно что ДОБРОМ. Да таким добром, которое затмевает всякие меточи типа груды-другой черепов.
Даже Чубайсу нужна вера в то, что он делает «святое дело». Для своего народа и своих братьев по градусу, или там кого. Но - святое. По роже видно. Идеологически мотивированный человек, да.
)(
Прогрессорство?
yuss
February 4 2010, 13:11:07 UTC 9 years ago
Re: Прогрессорство?
michael_popov
February 4 2010, 13:22:51 UTC 9 years ago
выгодно = когда
yuss
February 4 2010, 13:31:53 UTC 9 years ago
michael_popov
February 4 2010, 13:42:12 UTC 9 years ago
Крылов упомянул Чубайса, а не мать Терезу
yuss
February 4 2010, 13:55:56 UTC 9 years ago
У меня пока нет оснований,что прогрессоры понимали "выгоду" шире,нежели предложено мной.
А вот о личном успехе, эффективности, состоятельности и "если ты такой умный то почему не миллионер" - я немало из их уст слыхал.
svoisovremennik
February 4 2010, 13:22:10 UTC 9 years ago
Я вам больше скажу - Чубайс не просто идеологический человек, а истово идеологический человек. Как ни сложно в это поверить, но себя в своем деле абсолютно не жалеет и порвет пасть или сам порвется за человека свое команды. Вполне интернациональной, кстати, как ни странно.
"Вполне интернациональной"
ohtori
February 4 2010, 13:30:23 UTC 9 years ago
Re: "Вполне интернациональной"
svoisovremennik
February 4 2010, 13:38:36 UTC 9 years ago
А интересы всем известны )
Anonymous
February 4 2010, 13:44:52 UTC 9 years ago
Дурашка
Anonymous
February 4 2010, 13:47:09 UTC 9 years ago
... ув.Чубайс обладает, по-видимому, параноидальным типом мышления и социального поведения ;)
... и это многое объясняет и позволяет прогнозировать его поступки, ... ;)
... идеология ув.Чубайса - вторична по отношению к эмоционально-психологическому статусу ;)
az118
February 4 2010, 13:50:20 UTC 9 years ago
http://dugin.tv
ammosov
February 4 2010, 13:59:06 UTC 9 years ago
Не верю
olga0
February 4 2010, 14:27:15 UTC 9 years ago
Re: Не верю
flammar
February 4 2010, 18:48:30 UTC 9 years ago
Re: Не верю
olga0
February 5 2010, 09:29:07 UTC 9 years ago
dimitrof
February 4 2010, 14:27:57 UTC 9 years ago
spitefulwitch
February 4 2010, 15:21:57 UTC 9 years ago
Deleted comment
alexeybobkov
February 5 2010, 15:16:31 UTC 9 years ago
Хорошо, однако, сформулировано. Ваше или чьё-то ещё?
Nothing great in the world has been accomplished without passion
yfrolov
February 4 2010, 15:37:32 UTC 9 years ago
hebemoth
February 4 2010, 16:02:24 UTC 9 years ago
...отмена,отказ различения между добром и злом...
v_vinova
February 4 2010, 18:46:20 UTC 9 years ago
Не всё так однозначно
zxcvbn_02
February 4 2010, 20:15:17 UTC 9 years ago
Дано: богатый, который ограбил всю округу, довёл людей до полной нищеты, собрал шайку негодяев, которые по его приказу терроризируют и убивают недовольных...
Вопрос: "хорошо" или "плохо" будет развесить по фонарям этого богатого и его шайку?
Дополнительный вопрос: а что будет "хорошо", если на первый вопрос Вы ответите "плохо"?
ludvig_a
February 4 2010, 16:14:20 UTC 9 years ago
mitrichu
February 4 2010, 16:20:08 UTC 9 years ago
Т.е. быть абсолютным негодяем.
Так просто? Тот, кто уверен в своей правоте
zxcvbn_02
February 4 2010, 20:01:51 UTC 9 years ago
Всегда подсмеивался над любителями парадоксальных высказываний :-)
"Благими намерениями вымощена дорога в ад!" (с)
Давайте тогда иметь намерения неблагие - попадём в рай!
Re: Так просто? Тот, кто уверен в своей правоте
mitrichu
February 5 2010, 01:22:06 UTC 9 years ago
Вот и я говорю
zxcvbn_02
February 5 2010, 01:53:46 UTC 9 years ago
Re: Так просто? Тот, кто уверен в своей правоте
fandaal
February 5 2010, 08:38:34 UTC 9 years ago
karpion
February 4 2010, 18:53:52 UTC 9 years ago
Deleted comment
Национальная политика Гитлера
karpion
February 4 2010, 20:25:43 UTC 9 years ago
Deleted comment
Re: наоборот проще:
karpion
February 4 2010, 20:53:07 UTC 9 years ago
Кстати, я где-то читал: чехам разрешали вступать в брак с германцами.
А как считаете лично Вы?
zxcvbn_02
February 4 2010, 19:55:56 UTC 9 years ago
Re: А как считаете лично Вы?
karpion
February 4 2010, 20:20:03 UTC 9 years ago
Ведь у нас спор философский, верно?
zxcvbn_02
February 4 2010, 20:51:52 UTC 9 years ago
Теперь смотрите, что у нас получается.
Человек порой сам не знает, что он хочет, зачастую действует импульсивно. Поэтому и Вы наверняка точно не можете знать, как хочет поступить с Вами другой человек. Это ВЫ ДУМАЕТЕ, что он хочет поступить именно так, но Вы можете и ошибаться.
Простой пример: Вы идёте безлюдным переулком, посреди него стоит подозрительный (на Ваш взгляд) незнакомец с сигаретой во рту. Вы замедляете шаг, незнакомец достаёт из кармана пистолет и направляет его на Вас. Вы понимаете, что незнакомец ХОЧЕТ ВАС УБИТЬ, быстро выхватываете свой пистолет - и убиваете его - в полном соответствии с Вашей установкой.
Приезжает милиция/полиция - и выясняется, что это обычный служащий, примерный семьянин, возвращался, например, с какой-то вечеринки, а пистолет - это обычная сувенирная зажигалка, он хотел просто прикурить.
Здесь очень интересно Ваше сформулированное желание действовать на опережение - но так Вы можете "покрошить" много совершенно невинных людей, полагая, что они хотят "покрошить" Вас :-)
Это уже другая проблема
karpion
February 5 2010, 12:47:41 UTC 9 years ago
Итак, я сохраняю тезис "с людьми надо поступать так, как они хотят поступить со мной". А что делать, если я не могу точно определить намерения этих людей?
Я провожу оценку их намерений и параллельно оцениваю достоверность своей оценки. Чем ниже достоверность оценки вредоносных намерений, тем гуманнее я должен поступать.
Почитайте это. Мне лень излагать то, что хорошо изложили другие.
Спасибо за интересную ссылку!
zxcvbn_02
February 5 2010, 17:24:10 UTC 9 years ago
Поступай с людьми так, как они ПОСТУПАЮТ с тобой
Вы сформулировали почти точно так же:
Поступай с людьми так, как они ХОТЯТ ПОСТУПИТЬ с тобой
и мне стало просто интересно - мы понимаем одно и то же или нет? - вот почему я стал у Вас уточнять... :-)
Теперь, после Вашего уточняющего ответа, когда Вы сказали =...Я провожу оценку их намерений и параллельно оцениваю достоверность своей оценки. Чем ниже достоверность оценки вредоносных намерений, тем гуманнее я должен поступать...=
я понял - речь идёт совершенно об одном и том же. Русский глагол ПОСТУПАЮТ означает буквально это же самое :-)
Поправка на намерения
karpion
February 5 2010, 20:24:32 UTC 9 years ago
Re: Поправка на намерения
gilgatech
February 6 2010, 10:32:41 UTC 9 years ago
Re: Поправка на намерения
karpion
February 6 2010, 14:13:58 UTC 9 years ago
А какую свободу нам дал Чубайс по сравнению с той свободой, которая была до него? Собственно, практически все свободы мы получили при Горбачёве.
А как понимать свободу для нищего? То, что ему не запрещено ехать за границу или открывать свой бизнес - так эта свобода ему всё равно недоступна.
Re: Поправка на намерения
gilgatech
February 6 2010, 15:54:53 UTC 9 years ago
elte_igel
February 4 2010, 20:07:43 UTC 9 years ago
.. каноничЪный афоризм звучал вроде бы так : "В сказках обычно побеждает добро, потому что сказки потом рассказывают те, кто остался в живых". Нет?
...
Есть еще тезис, уж не знаю, чей, но озвучивал его, например, Г. Явлинский - "Побеждает не самый сильный, а тот, кто готов идти до конца". Т. е. либо "самый стойкий", либо - "самый отчаянный". Как-то так.
...
Вряд ли у Чубайса есть "вера" в некое "святое", разве что считать святым местом собственную задницу. Есть люди, тупые интеллектуально, но есть и "эмоционально тупые" т. н. "отморозки", а есть и "тупые" в социальном смысле: неспособные представить себя со стороны общества.
...
Что же касается тех, что считают себя именно "ДОБРОМ" .. В человеке "зашит" некий социально-нравственный принцип. В просторечии его называют, например, "совестью", а образовался он, вероятно, при переходе от первобытного образа жизни к технологично-оседлому, когда лишенных "социальной рефлексии" ( то есть, способности думать за товарища ) существ выгоняли из племени или убивали, что выходило один на один.
С тех пор многое поменялось (технически), но по-прежнему у человека есть потребность считать себя "добрым", "правильным" и т. п. Правда, те, кто ухитряется "хакнуть" прошивку, и продолжать считать себя "правильным" вопреки или невзирая на собственное блядство, получают локальный, сиюминутный, но довольно солидный бонус. По этому пункту было неплохо написано на АПН - про "длинные" и "короткие" стратегии. (Этнобиология)
Извините, всё ;)
----------------
PS Что же касается именно "науки побеждать", то это караул какая объемная и интересная тема ...
Зачот и респект! (-)
karpion
February 4 2010, 20:33:17 UTC 9 years ago
ex_solo_use
February 4 2010, 20:41:38 UTC 9 years ago
matagon
February 4 2010, 20:58:50 UTC 9 years ago
Но ниличие оной - к сожалению, в плюс ему.
akrylo
February 5 2010, 05:16:38 UTC 9 years ago
olga0
February 5 2010, 06:15:09 UTC 9 years ago
akrylo
February 5 2010, 10:16:15 UTC 9 years ago
hebemoth
February 5 2010, 09:18:13 UTC 9 years ago
(Ответить) (Уровень выше)
akrylo
February 5 2010, 10:20:30 UTC 9 years ago
hebemoth
February 5 2010, 19:55:33 UTC 9 years ago
akrylo
February 5 2010, 20:04:15 UTC 9 years ago
olga0
February 5 2010, 10:21:53 UTC 9 years ago
akrylo
February 5 2010, 10:45:10 UTC 9 years ago
olga0
February 5 2010, 11:52:59 UTC 9 years ago
akrylo
February 5 2010, 12:00:22 UTC 9 years ago
Что он на самом деле думает и что принимает всерьез - мы не знаем. Думаю, что более или менее откровенен он бывает только в очень узком кругу. Среди совсем своих.
Остальным он вещает лапшу на уши, причем делает это совершенно спокойно.
olga0
February 5 2010, 12:47:17 UTC 9 years ago
akrylo
February 5 2010, 12:55:45 UTC 9 years ago
olga0
February 5 2010, 14:32:30 UTC 9 years ago
akrylo
February 5 2010, 15:57:36 UTC 9 years ago
olga0
February 5 2010, 18:07:03 UTC 9 years ago
tuman_off
February 5 2010, 06:05:47 UTC 9 years ago
17ur
February 5 2010, 07:10:59 UTC 9 years ago
good point
olga0
February 5 2010, 09:07:27 UTC 9 years ago
a_66
February 5 2010, 09:08:52 UTC 9 years ago
Почему нет?
olga0
February 6 2010, 07:18:24 UTC 9 years ago
gilgatech
February 6 2010, 11:06:42 UTC 9 years ago
a_66
February 6 2010, 15:20:09 UTC 9 years ago
gilgatech
February 6 2010, 15:56:43 UTC 9 years ago
Плакат
olga0
February 6 2010, 16:32:16 UTC 9 years ago
kislin
February 5 2010, 15:45:18 UTC 9 years ago
Офф
anton_grigoriev
February 5 2010, 15:46:35 UTC 9 years ago
Костя, вот, мой краткий отзыв на твою брошюру:
http://anton-tg.livejournal.com/867387.html?mode=reply
Так мыслю.
emirr
February 6 2010, 18:52:29 UTC 9 years ago
Может быть они просто делят мир не на добро и зло, а на своих и чужих ?
atrey
February 7 2010, 07:25:37 UTC 9 years ago
Типичный образец неточности, порождающей ложную оппозицию.
Что ведет к выводу в стиле "перевернутой логики".
Во-первых, что значит "побеждают"?
в каком периоде времени? не указано.
После ведь тоже продолжается история.
К примеру-в 1945 году русские победили,
а в 1970-е Высоцкий зафиксировал факт, что русские стали жить хуже побежденных.
Во вторых.Те, кто "побеждают",-они считают добром не себя, а добро(которое по их мнению -"есть").
1)Они считают, что добро есть.В этом их отличие от тех, кто исповедует "циническую премудрость".
2)Но они не похожи и на тех, кто считает добром себя.Потому что "тот кто считает добром себя", обречен на застой, на варение в собственном соку.Если же он считает добром не себя, а некоторый идеал, он может сознавать что сам ещё далек от идеала.И если ему доказать, что какие-то его действия в каких-то обстоятельствах противоречат его идеалу, он может измениться(="изменить-себя"). Пример- Ленин за 1918-1922 год 5 раз изменил свою политику, в результате все- таки вывел Российскую империю из поражения в мировой войне и заложил фундамент её небывалого процветания в течение 70 лет
Вера
bredgluk
February 7 2010, 20:47:55 UTC 9 years ago
Re: Вера
atrey
February 17 2010, 00:39:54 UTC 9 years ago
Еврейская ловушка, в которую "гельминт" Шерман-Крылов затягивает доверчивых читателей, чтобы отнять у них русскость.
-----------------------------
Правда есть
Это всё брехня политтехнологов, что её нет.
Правда есть, это ещё второе "Имя России"(после Сталина)-Александр Невский сказал
"Не в силе Бог, а в правде".
green_hamster
February 7 2010, 14:08:20 UTC 9 years ago
маскировка.
Вот пример. В мире много зла. Никто из людей не станет с этим
спорить, верно?
- Верно.
- Но о том, что именно является источником зла, каждый день спорят все газеты.
Это одна из самых поразительных вещей на свете, поскольку человек
способен понимать природу зла без объяснений, просто инстинктом.
Сделать так, чтобы она стала непонятна -- серьезный магический акт."
(C) Пелевин.