Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Categories:
  • Mood:

О стучании в стену

Перепост из дневника Наташи Холмогоровой:

История с поправками в УК ставит перед нами еще одну интересную проблему.
Мы живем в окружении ржавых социальных механизмов, которыми никто не пользуется, потому что "всем известно, что они не работают". Это "всем известно", конечно, имеет под собой некоторую объективную почву; но сейчас превратилось в мем, живущий самостоятельной жизнью - и успешно предотвращающий саму мысль о каких-то попытках влияния народа на власть.

Представим себе аналогичную ситуацию в какой-нибудь европейской стране. Обычный гражданин узнает, что депутаты местного конгресса/парламента/чего-нибудь-еще вот прямо сейчас принимают какой-то крайне неправильный и несимпатичный ему закон. Что он сделает?
Как минимум, засыплет "своего" депутата письмами. Отправится к нему на прием и выскажет все, что думает по этому поводу. "Я же за тебя голосовал! - скажет он с возмущением (хотя, возможно, на самом деле голосовал за кого-нибудь другого). - Ты мой депутат, ты обязан представлять мои интересы - а ты, так тебя и растак, что творишь? Требую, чтобы ты выступил против!"
После такого визита депутат, как минимум, задумается. После пяти таких визитов - задумается сильно. А если добрые граждане нанесут такие визиты нескольким депутатам сразу - велика вероятность, что нехороший законопроект не пройдет.

Как реагируют люди в такой же ситуации у нас?
Возмущенно пишут в ЖЖ-шечке или на форумах: "Ох уж эти народные избранники! Совсем офигели! Стрелять их надо! Когда же наконец дубина народного гнева..." - и т.д., и т.п.
И все.
Народные избранники всего этого, скорее всего, не читают. А если и читают - не впечатляются. Ибо не видят в этом месседжа, обращенного непосредственно к ним. Ни обращения ("вот вы, Иван Иванович..."), ни четких указаний, чего мы от них хотим. Одно беспредметное враждебное бухтение. Ну, мало ли кто там чего бухтит. Нечего слушать каких-то фриков - от этого только нервы портятся и аппетит расстраивается.
Получается парадоксальная ситуация. Русские не контролируют законодательную власть в собственной стране не потому, что этому препятствуют какие-то объективные причины (хотя они существуют) - а просто потому, что никогда не пробовали. До объективных препятствий у нс дело не доходит. Чтобы разрушить стену, нужно сначала подойти к ней вплотную, упереться в нее лбом, выяснить, из чего она сложена и на чем держится. Но все "просто знают", что стена страшна и непрошибаема - и предпочитают грозить ей кулаком на расстоянии.
Сама же законодательная власть в ситуации народного безмолвия, естественно, перестает обращать на народ какое-либо внимание. И даже трудно ее в этом винить.
Поставьте себя на место депутата. С одной стороны от него - Лужков, Путин, Медведев и прочее начальство: конкретные люди, точно известно, чего хотят, свои пожелания выражают четко и энергично, сопровождая разнообразными кнутами и пряниками. А с другой стороны - какая-то аморфная масса, которая постоянно "безмолвствует" и вообще старательно сливается с асфальтом, всем своим видом демонстрируя, что "народные избранники" и их деятельность ей глубоко фиолетовы. Или, в лучшем случае, проявляет к ним тотальную и беспредметную неприязнь.
Кого депутат будет слушать? На кого обращать внимание? С чьими пожеланиями считаться - учитывая, что одна из сторон никаких пожеланий, кроме "шоб вы там сдохли все", не высказывает?
По-моему, ответ очевиден.
Отсюда практический вывод.
Если какой-то законопроект нам, гражданам, не по душе - это прямой повод обратиться к тем людям, которые представляют наши интересы в законодательной власти. Непосредственно к ним - написав письмо или придя на прием.
У депутатов это, скорее всего, вызовет немалое удивление. Проклятия в свой адрес они слышат часто, а вот с такой реакцией никогда не сталкивались. Известно же, что "это бесполезно и ничего не даст", и вообще власть так ужасна и отвратительна, что только сумасшедший станет приближаться к ней по доброй воле. А уж чтобы граждане приходили не на злых соседей пожаловаться, а с политическими требованиями - такого народные избранники вообще отродясь не видывали.
Если таких обращений станет много, если они будут сопровождаться медиа-кампанией и публикациями в СМИ - удивление депутатов перерастет в глубокую задумчивость, даже в смутную тревогу. В их поле зрения появится новый фактор - пусть не такой могущественный, как ПутиноМедвед, но с которым, возможно, имеет смысл считаться.


В комментах уже объясняют, почему "ничего не выйдет". Может и не выйти. Но стенку нужно простукивать, причём не один раз, а РЕГУЛЯРНО. Потому что мало ли что там за стеной творится. Где-то закостенело, а где-то и прогнило.

)(
Есть и ещё один вид интернет-публицистики. Когда пишущий возмущается тем, что "народ ничего не делает", "требований не выражает". Вывод: сами виноваты.
Результат тот же.
Все же выяснить, где предположительно "прогнило", а где "закостенело" скорее ваша забота (в смысле http://nataly-hill.livejournal.com/1082421.html?thread=16175157#t16175157). Канализируйте (от слова канал, а не канализация)) и народ пойдет...
да, всё верно
Относительно "какой-нибудь европейской страны" замечу.
Обычно депутат/член парламента регулярно, несколько раз в год (а то и ежемесячно) рассылает своим избирателям письма. Такие, дежурные, с описанием своей неутомимой деятельности на благо народа и отечества. Не даёт о себе забыть.
В России, насколько мне помнится, ситуация иная: проголосовали - и забыли, за кого голосовали. И депутат от выборов до выборов о себе практически не даёт знать.
Один из немногих, если не единственный плюс такого письма - актуальный обратный адрес депутата, на который можно написать "если-чё"
Ну да. Хотя там ещё указываются дни и часы приёма, номер телефона, факс, e-mail. Но главная задача таких писем - не дать избирателю забыть, что есть кто-то, кто не спит ночей в заботах о нём.
Кстати, плюс-то всё-таки есть. Пытливый избиратель может выяснить, как его дкпутат голосовал по тому или иному вопросу, и учесть это на следующих выборах.
Так теперь ведь нет "своего депутата". Есть партийный список, так что некому сейчас даже рыло начистить в случае чего. Нету больше персональной ответственности депутатов, есть только коллективная, которая, как известно, и не ответственность вовсе.
Интересная мысль. Проблема в том, что сейчас у нас нет "своего районного депутата". Раньше были депутаты от данного города и от данного района. Их называли "одномандатники" (извините за выражение). Сейчас мы голосуем "списком". Так что непонятно какому депутату письма писать.
Есть целая команда "неизвестных отцов" и соответственно жаловаться некому.
В крупных фракциях есть депутаты, прикреплённые к определённому региону или городу.
Наверно так и есть. Но голосовали мы, все-таки не за человека а за список. Кроме того, я лично не знаю имени этого депутата, прикрепленного к нашему району. Думаю, что во всем нашем доме никто не знает.
Можно в интернете посмотреть. Что-нибудь, да найдётся.
Что нибудь найдется, а его должны знать в каждом доме. Не жители дома должны его мучительно искать а он должен быть в контакте с нами.
Вот эта система - голосать списком принята в Израиле. Но - Израиль - это небольгая страна. Все всех знают. В это списке есть небольшие партии, в которых рядовые члены знают руководителей.
А в большой стране, как Россия, лучше было бы избирать одномандатников. Именно так выбирают в Англии и в США.
И отвечает он перед кем?
Перед тем,кто его прикрепил.
Ситуация (быль). Относительно честный чиновник из городской администрации (один из городов России) встречался неформально с группой людей. Разговор шел на разные темы, но был сконцентрирован на одной.
Все недовольны работой власти. Упрек чиновнику высказывался простой - что ж ваши начальники там сидят, ничего не видят, что делается-то вокруг.
Он и говорит, что да, НЕ ВИДЯТ, глаза не на том месте. А чтоб увидели, пишите в администрацию письма, пишите в прокуратуру, обращайтесь к депутатам с запросами, к любым, голосовали за них или нет. По закону каждое должно быть зафиксировано, запущено в процесс и сопровождено ответом. Эти письма и будут формализовывать реальные проблемы. Иначе до чиновника не достучаться. Пусть займется проблемами, а не рапортами своих вассалов и подхалимов...
Всем идея понравилась, все обязались завалить приемные письмами!
Но написал письмо только один.
Вот и всё.

Anonymous

March 11 2010, 15:14:43 UTC 9 years ago

Константин, затрудняюсь указать источник, но ведь это Вы писали, что для западных народов проблема ассоциируется со стеной, которую можно сломать, разрушить, пробить брешь или, хотя бы в неё "постучать". А у русских проблема ассоциируется с пропастью, а как можно постучать в пропасть? В неё можно просто свалиться. Пропасть между народом и властью настолько велика, практически бездонна, никаких фашин не хватит, чтобы её забросать. И мы стоим с голыми руками перед этой бездной.
господин Крылов не в курсе. Депутатам очень много пишут. И очень много писем ругательных. Вы сами когда-нибудь ходили на прием к депутату7 Видимо, нет. А люди ходят. И ругают, что называется, лично того, к кому придут. Потом есть такая форма, как выступление депутата перед избирателями. Сходите для "расширения кругозора". Вот скоро будут выборы 14 марта. Знаете, какая рубка идет? Какие критические выступления? Ну, Вы, похоже, и тут абсолютно не в теме! Короче, вот на народ все беды валить не надо. Не надо с больной головушки на здоровую!
Вы правы, обращения к депутатам как явление имеют место быть. Только зачастую обращаются полные маргиналы и неадекваты. Методы работы с ними - далеки от установления истины, от восстановления права и справедливости. Граждане же обыватели в массе своей - не обращаются, не юзают данный рычаг, работающий в иных странах. Пост имхо об этом.
Ого! А Вы оказывается ВСЕ знаете: и кто обращается и по какому поводу и когда именно. То есть Вы всю почту читаете и везде бываете? небось, из регионов не вылезаете: сегодня здесь, а завтра - уже там.
толстовато)
Выступление депутата перед избирателями?
Это перед партаегеносс'ами, которые их по партае'списку избрали? Или есчё перед кем?
Так мы ничего ни на кого не валим. Мы сами лично собираемся попробовать. Чего ругаетесь-то?
Мне кажется, реализация совета пойдет только делу самоуспокоения конкретного гражданина. Вы ему посоветовали, он пойдет, его погладят по головке и пошлют нафик - и теперь он может перед своей совестью отчитаться : пробовал - не получилось.

Такая штука в одиночку не действенна. Есть конечно правдолюбы и в Германии, но они оказывают воздействие только когда подают в суд - на кого-то, на чиновника или аппарат. И- важный момент - если его выступление у депутата как-то в русле мейнстрима. Ну допустим его обидели как гома, или как женщину, или как турка.

Вы, Константин, не думайте, что то, что Вы делаете - любому под силу, и щас пара десятков таких как Вы соберется и наведет шухер. Тут и харизьма лидерская нужна, и определенный набор связей.

Люди не такие дураки, что не ходят по одиночке.

Z
Помимо инертности отдельных представитиелей народа, которые в приемную так и не написали, да и общей вялости "какбычегоневышло", хочу обратить внимание на вялость самих избранников. Многие из них хотят и пытаются быть суверенами в отношении власти и используют своих избирателей в качестве гаранта своего суверенитета? Проголосовали, набрал нужное количество голосов, вот и хорошо, жизнь удалась..
Так что обвинять только избирателей я бы не стал.
Психологическая схожесть, несмотря на социальное различие, для меня лично довольно очевидна - это мироощущение, что "ничего не изменится", а значит и прикладывать усилия не нужно. Да, оно есть у избирателей, но разве его нет у избираемых? А с другой стороны, зачем мне быть суверенным от общества через политические выборы, когда есть два более простых метода, использовать в качестве гаранта Кремль, или иметь банальные хорошие деньги? Ну только если я неудачлив иметь то, или другое..
Вялость избранников?
Спасибо, поржал.

зы а вообще-то, тянет на мем эта "вялость"
Щас вроде как поднялась буча по поводу ЮЮ (ювенальной юстиции), пишут письма, собирают подписи, тревожат депутатов на местах. Вот посмотрим чем кончится дело. А в целом конечно верно, надо регулярно тревожить"народных изгнанников"
вы не в курсе
ну я работал помдепа ГД
ну пишут, ну ходят на прием
и что?
И что, в самом деле? Можно подробнее?
Тут есть несколько вариантов, но тот, про который вы по факту спрашивали, я опишу последним.

Примерно такой список:

1. по обращению могут начать реально лоббировать, вплоть до включения поправок в документ, когда уже истек срок включения поправок в документ и т.п. Но это простым гражданам недоступно.

2. если обращение по конкретному и толковому вопросу (например, украли детский сад – такое бывает), депутатский запрос может
А) помочь. Отнимут ворованное (я сам удивлялся), скостят срок невинно осужденному.
Б) может не помочь, если, например, (реальный пример) некая банда убивала граждан на улице, буквально, под прикрытием и присмотром ментов (чтобы бандитам никто не помешал). Менты, понятно, друзья с прокурорскими и т.д. Сковырнуть без реального лобби не удастся. Также не поможет, если местная власть, предположим, решила поизгаляться, к примеру, над ветераном инвалидом Афганистана. Ну вот так, типа, «у нас своя воля, а запрос сверху не указ». И правда, хоть ты тресни, а без реального лобби местных самодуров не укротить. Но по поводу лобби смотри п.1

3. если запрос идиотский. Что-то вроде «в нашем детском саду не хватает надувного матраса», тут может быть вариант просто проигнорировать придурков (если граждане обращаются к представительной власти и, главное, таким образом, по такой проблеме, они действительно некомпенсированные идиоты) или, если депутат желает надуть щеки перед избирателями, можно запустить идиотскую, но очень солидную переписку по инстанциям. Такая же бессмысленная, но очень производящая впечатление переписка запускается, если вопрос деловой, но желания (или возможности) у просящей помощи добиться лоббирования нет.

4. наконец, ваш вопрос, т.е. политический. Как голосовать, т.е. принять закон или нет, решается не депутатами и не в думе. Поэтому, люди пишут, депутаты от оппозиции потрясают пачками писем от граждан в зале, дают поручение аппарату размножить некоторые письма и разослать всему деп.корпусу, но машина неумолимо делает гадость. Потому что гадость за-пла-ни-ро-ва-на.
Можно вспомнить то как главный герой из фильма "Побег из Шоушенка" пять или семь лет писал письма в сенат штата, требуя денег на книги для тюремной библиотеки. Все считали его психом, никто не верил что кто-то даст тюрьме деньги на библиотеку. Своего он достиг и нам нужно брать с него пример. У любой системы есть границы прочности.
Действуйте сегодня и сейчас!
Лично вы готовы потратить на это 7 лет вашей жизни?


Хорошо еще если просто 7 лет. А то ведь если какой-то шариковской держиморде надоест, то на него вполне могут натравить собак в подьезде. Собаки проломят ему голову кастетом и сделают такого энтузиаста калекой или вообще покойником. Я лично рад уже тому что в верховной власти сейчас впервые лицо, которое еще недавно читало лекции в одном из ведущих университетов страны, а не тупой колхозник Горбачев или Хрущев или потомственный люмпен и алкоголик Ельцин или Брежнев и т.д. - все остальные тоже хороши, омерзительная тупая быдлота. Чем больше интеллигенции окажется во власти - тем более качественной и цивилизованной станет эта власть. И только тогда народ перестанет ее бояться. Страх людей - это процесс длительный, я бы даже сказал хронический. Эту проблему нельзя решить из сегодня в завтра. Только постепенно и при сохранении и расширении начатых позитивных тенденций.
Тот герой ведь сидел в тюряге, ему было всё равно, как время убивать. А был бы он на воле, не стал бы тратить время на такие глупости. Всегда есть множество вариантов, как добиться какой-то цели, и, как правило, выбираются наименее энергозатратные варианты.

Возможно, я что-то и сделаю на общественных началах, но только до определённого момента, пока это не будет для меня тяжёлой обузой. Нужно всё делать с настроением и желанием, а не через силу кота за хвост тянуть.
> Как реагируют люди в такой же ситуации у нас?
> Возмущенно пишут в ЖЖ-шечке или на форумах: "Ох уж эти народные
> избранники! Совсем офигели! Стрелять их надо! Когда же наконец дубина
> народного гнева..." - и т.д., и т.п. И все.

root cause(tm) по-моему, в том, что у нас ТУТ в процессе поздней "перестройки" - где-то между ГКЧП и "маленьким полковником" - совершенно целенаправленно угробили и разогнали единственный прогрессивный на тот момент общественный класс - а именно, инженеров. Этот класс не то чтобы очень состоялся в СССРе, был, скорее, инфантилен и недоразвит, придавлен бездельем в НИИ и регламентом в шарашках, но, тем не менее ...

В условиях супер-техногенной, технологически-обусловленной культуры и среды обитания, единственный носитель "ментальности" типа "если что-то не работает, надо починить" - это, в широком смысле, ИНЖЕНЕР.

Болтун-гуманитарий, действительно, будет бесконечно трындеть про то, как все плохо, какие "все сволочи", но ни одну сволочь своими действиями убрать с дороги или хотя бы ограничить не попытается. "Не в менталитете": если не удается "уболтать", значит, ничего нельзя сделать.

Торгаш-обезьян, действительно, будет предлагать все больше бабла ( до порога рентабельности ) но, если не поможет, пойдет назад в бандиты: "Ничего сделать нельзя!"

Обыватель будет приспосабливаться, терпеть лишения до некоей крайней линии, после которой "бессмысленный и беспощадный", но до того момента "ничего сделать нельзя".

Понимание того, что, как и зачем можно и нужно делать, требует определенного "практически-творческого" сорта менталитета, развитого воображения ( точнее, склонности к "моделированию" всяких вещей в голове ) и владением технологиями совместной продуктивной работы. Не знаю, как это лучше описать, но это, ИМХО, именно "инженерный", или, возможно, предпринимательский - в духе Генри Форда - образ мыслей, действий, жизни.

Как грится, - если вы случайно сели на гвоздь, у вас есть масса вариантов: вскочить и выругаться, сделать вид, что ничего не случилось, рассказывать всем, что это была кара за грехи, найти виноватого за то, что гвоздь торчит именно из этого стула, или за то, что вы сели именно на этот стул, сочинить роман, описывающий ваши ощущения от гвоздя в жопе и получить гонорар, в конце концов, можно развить у себя мазохизм и научиться получать наслаждение от сидения на гвозде.

Можно просто встать и забить нахуй этот гвоздь назад на его, гвоздя, место.
Даже если этот гвоздь торчит не из вашего личного стула, а из "общественной" скамейки в парке.

Но, как я уже сказал, это требует "особой" в наших временах-широтах ментальности, которой и раньше-то не особо позволяли развиваться, а за последние 20 лет вообще убили, суки.


> И чо дѣлать?

С чем именно?

Вообще-то, ответ "в целом" звучит так: Надо делать партию инженеров (РУССКИХ инженеров). Именно инженеров, а не, скажем, люмпенов, обывателей, торгашей или начальников. Уже 20 лет как надо.

Но просто так ведь никто ж не "зрозумiет" важности сего предприятия - придется, похоже, долго, занудно и провокативно обосновывать, с цитатами, экскурсами в историю и пр.

Что ж, будем работать. Пока не сдохнем.
Во-первых, к депутатам люди обращаются и на приёмы к ним ходят. Но чаще всего - по личным вопросам: крыша там протекла, сточной водой дворы заливает, улицу расковыряют и засыпать не собираются и т.д. и т.п. Насущные, бытовые проблемы людей.

Во-вторых, к депутатам можно обратиться через местную газету. Когда не только кулуарно можно вопрошать депутата с неизвестным результатом, а так, чтобы об этом узнал весь город (район). Уж я на что человек не больно-то активный в общественном плане, а и то несколько раз задавал свои вопросы через газету во время "Общественных линий с депутатами" - и эти вопросы местная газета печатала, как и многих остальных людей. И даже несколько раз свои статьи в местную газету писал. А есть у нас пенсионеры, которые страсть как любят эти общественные дела, их хлебом не корми, дай только депутатский запрос написать, статью в газету, в мэрию позвонить, на приём сходить...

А в-третьих, чтобы судить о законах, нужно обладать знаниями юриста и, фактически, следить за процессом принятия этих законов. Откуда кто знает, кроме самих депутатов, что там кто предлагает в процессе написания закона? Да и сами депутаты, насколько я предполагаю, только голосуют так, как им укажет их партийный руководитель по тому закону, который разрабатывает рабочая группа. Зачастую они и сами не понимают всех тонкостей этого закона.

В-четвёртых, даже при тщательной разработке закона что-нибудь, да не учтут. Поэтому закон нужно "обкатать" на практике, посмотреть, как он работает, только тогда в полной мере проявятся его достоинства и недостатки. Именно по действующим законам надо добиваться их отмены или коррекции - только такой процесс законотворчества будет нормальным.

И опять же - ну, что я понимаю в законах, если у меня совсем другой профиль? Юристы должны этим заниматься. В частности, вот ваша РОД. Ведь вы имеете наработанную практику, видите все недостатки или даже вредность некоторых законов - так почему бы вам, используя грамотных юристов, самим не сформулировать законы в том виде, как они должны работать правильно? Возможно, пересмотреть даже несколько законов, самых критических, сформулировать их правильно и "проталкивать" в Думу силой вашей общественной организации.

Вот вы написали хотя бы перечень законов, которые вредны для людей и их срочно надо убирать? Предложили другие формулировки "неправильных" законов? Довели эти сведения до людей через сайты, блоги? Да у вас даже Устава не сформулировано, где были бы расписаны ваши цели и задачи, не сформулировано, как надо на текущий момент относиться к действующей власти - сотрудничать с ней или вообще размежеваться. Всё скользко, полунамёками, почти подпольно.

Вот люди сами и решают, как им поступать. Например, лично я для себя так решил: ни на какие выборы не хожу вообще, поскольку на настоящее время уже сама выборная система не вызывает у меня доверия. Но всегда стараюсь выразить своё мнение по всем вопросам, которые считаю наиболее важными.

На данный момент вот уже несколько лет всегда высказываюсь за отставку Президента и правительства, хотя бы потому, что они не могут обеспечить уровень инфляции не выше трёх процентов в год.
1. Конкретных депутатов никто не выбирает -
просачиваются по спискам за большие деньги.
2. Власть опирается на силу (которую лелеет)
"правоохренительных органов", а потому на мнение
"быдла" кладёт с прибором.
3. Мирного разрешения конфликта "власть - народ"
НЕ СУЩЕСТВУЕТ!
Плюсадин.

Только надо уточнить - это везде так. А не только в России.
Абсолютно точно! У нас новый район без детского сада и школы. Я ходил к депутату - тот удивился. Говорит, что кроме меня никто к нему не обращался. Два раза ходил к главному архитектору - тот тоже все удивлялся по той же причине. А ведь мои дети уже выросли, лично мне ни школа, ни детский сад не нужны.
Абсолютная неспособность к самоорганизации - признак социальной дикости.
Деградация докатилась до архитекторов, которые обязаны по нормативам "закладывать" в проект эти вещи? Или тотальная коррупция, когда вместо школы решили заложить жилой дом, чтобы получить максимальную прибыль?

И каковы были результаты? Подействовало Ваше обращение?
Конечно, моя деятельность не привела к успеху, но я не жалею, что потратил время. Выполнил свой долг.
Ссылаются на отсутствие денег в бюджете города. Я сказал - оставьте хоть место в генплане. Архитектор пообещал, но обманул. С другой стороны, что он мог сделать? Бандиты из строительного бизнеса его бы пристрелили.
Ну такъ и на хрѣна ж къ нему было ходить?
Можетъ, лучше сразу къ бандитамъ?
А чо, это мысль - "общественная пріёмная пахана Х"...
Крёстный отецъ въ извѣстномъ фильмѣ принималъ-же населеніе по личнымъ вопросамъ. Пора и нашимъ уже.
Вы, на мой взгляд, поступили правильно. Если есть какой-либо "рычаг влияния", нужно хотя бы для очистки совести дёрнуть за него.

Вот Вы "дёрнули" и убедились сами, насколько неэффективен этот механизм. Не заложить в генплане школы и детские сады - это ведь показывает степень деградации именно политической системы РФ, поскольку тут "случайности" никакой быть не может.

Предположим, дело выйдет на публичный уровень и начнут проверять. Администрация и депутаты сразу отмежуются - мол, не проконтролировали, захлопотались в заботе о народном благе, архитектора сделают "крайним" - мол, проморгали, что "двоечник" попал на эту должность - и всё, тихонечко спустят на тормозах.

Единственное, что было неправильно - возможно, сам процесс Вашей попытки технически неверный. Нужно было письменные запросы сделать - депутату, архитектору, а потом на основании их ответов - запрос в мэрию. А потом выложить запросы и ответы где-нибудь на сайте или в блоге - вот тогда процесс был бы полностью завершённым и доведённым до "широкой общественности". А так только лично Вы убедились, что этот рычаг неэффективен.

И ещё:
=...Архитектор пообещал, но обманул. С другой стороны, что он мог сделать? Бандиты из строительного бизнеса его бы пристрелили...=

Не надо никогда других людей оправдывать и становится на их сторону. Чужая душа - потёмки. Тут в себе бы разобраться. Вы ведь не знаете - возможно, та же строительная мафия этому архитектору денег отвалила - чтобы он "забыл" в генплане школы и детские сады разместить. Поэтому преступление этого архитектора перед Русской нацией пусть лежит на его совести, и он несёт за это ответственность.
"Тут в себе бы разобраться".
Совершенно с Вами согласен. Я и пытался разобраться в себе, заранее понимая, что ничего не добьюсь.
Но я хотя бы попробовал. Если бы и другие люди попробовали - был бы положительный результат. Почитайте Камю, книгу "Чума". Там тоже сначала ни у кого ничего не получалось, а потом люди как-то сорганизовались, и действия, которые вначале не приводили к результату, вдруг помогли справиться с чумой.
==Представим себе аналогичную ситуацию в какой-нибудь европейской стране. Обычный гражданин узнает, что депутаты местного конгресса/парламента/чего-нибудь-еще вот прямо сейчас принимают какой-то крайне неправильный и несимпатичный ему закон. Что он сделает?
Как минимум, засыплет "своего" депутата письмами. Отправится к нему на прием и выскажет все, что думает по этому поводу. "Я же за тебя голосовал! - скажет он с возмущением (хотя, возможно, на самом деле голосовал за кого-нибудь другого). - Ты мой депутат, ты обязан представлять мои интересы - а ты, так тебя и растак, что творишь? Требую, чтобы ты выступил против!"
После такого визита депутат, как минимум, задумается. После пяти таких визитов - задумается сильно. А если добрые граждане нанесут такие визиты нескольким депутатам сразу - велика вероятность, что нехороший законопроект не пройдет. ==

Это вот все на полном серьезе? Этот вот эпизод из жизни "какой-нибудь европейской страны", он откуда? Из кино что ли?
Когда-то была такая японочка - Хакамада, они в СПС тогда были - Хакамада эта, Немцов, Чубайс и прочие. Так вот, эта узкоглазая очень любила в разных дебатах приводить в пример "цивилизованные" страны - мол, вот у них там как раз такое и происходит...
Ну, вот ЖЖ Холмогоровой и Крылова, полагаю, читает достаточно большое число людей из "каких-нибудь европейских стран".

Ну, давайте спросим - сколько из них лично (лично) обращались к своему депутату и против каких конкретно решений он голосовал, представляя их интересы? Ну и прочая по тексту.

Я вот не большой знаток европейских демократий, но как-то мне во все эти лубочные истории мало верится.


Почему-то сразу вспомнил Александра Солженицына. Он выступал за то, чтобы все депутаты избирались по территориальному принципу = одномандатные округа = каждый депутат знает, "откуда" он. И тогда это работает. В рамках нынешней системы "партий" установка "биться об стену" немножко теряет смысл.. Хотя согласен, что биться в любом случае лучше и честнее, чем " ЖЖ-шечке или на форумах". Хотя-бы для себя самого
Наверно, он прав. В Англии и в США депутаты избираются от конкретных округов. Жители округа так или иначе его знают. Депутат в большей или в меньшей степени поддерживает связь с своим округом. А когда его избирают списком - он может и не знать своих избирателей.
Интересно, можно ли забросить своего агента в депутатский корпус?

Какой-то ресурс для этого есть: влияние на общественное мнение. То есть, если в день D призвать проголосовать за некоего X, то многие люди прислушаются к рекомендации.

"В лоб" схема, безусловно, не сработает. Если X - известный оппозиционер, его, по моим представлениям, просто не зарегиструют в избиркоме.
Но если чуть усложнить... Взять малоизвестного У. Обеспечить У легендой: пусть за годик до выборов У объявит о смене своих взглядов и попытается вступить в проправительственную партию. Провести пару операций прикрытия...
Неплохая идея! Но почему-то "У" по завершении "операции прикрытия", кладет "Х" на организаторов и хочет быть членом ЕР. Интересно, почему?
В смысле, Вы спрашиваете о переходе агентов на сторону противника?

Опыт разведок показывает, что переходили, переходят, и, аппроксимируя эти данные, будут переходить.
Тем не менее, разведслужбы как-то работают: в среднем, более-менее, как-то удается подбирать верных сотрудников.
да, и дорастить агента до президента.
а потом...
А можетъ, завербовать уже готоваго? Скинуться всѣмъ и...
Я всё-таки согласен с многократно высказанной уже мыслью, что Россию не стоит сравнивать с европейскими странами. Впрочем, как и с любыми иными...
Очевидно:

Чтобы не сблевать в зеркало.
Жиды навязали в России порочную практику собак у власти, которую собаки очень неохотно и очень долго отдавали и отдают людям более достойным, которых жидовские СМИ в массовом сознании западного обывателя давно уже выравняли с этими собаками, так что теперь в массовом сознании западного обывателя понятия русский и собака тождественные. Это заслуга жидов и собак. Кроме того так нравится считать многим обывателям на Западе. Но достойные, способные и интеллигентные русские здесь не причем. Вся эта гадость - чужая по отношению к таким русским и не должна быть их проблемой. Я думаю что русские позаботятся о том чтобы это не была их проблема, несмотря на то что им упорно навязывают эту проблему.
Не думаю, что этот вопрос задан серьёзно. Даже не знаю что и ответить...
"Умом Россию не понять..."

Каптча ваша....
Могу с Вами согласиться, но только по одной следующей причине. Русские не должны заботить себя тем что о них думают на Западе. Потому что во-первых на Западе долгие десятки лет действовали жидовские СМИ по формированию образа белых негров или просто собак из категории людей, известных на Западе как русские. А до того имело место многовековое противостояние на религиозной основе (это во-вторых), которое кстати так и не закончилось унией в пользу Ватикана в отличие даже от поверженной предыдущей великой православной империи Византии или т.н. Восточной Римской Империи. Исходя из такой крайне неблагоприятной предистории для формирования представления о русских в западных обществах, русским сейчас по-моему вообще нецелесообразно задаваться вопросами типа кто там что думает о русских и как к русским относится. Кроме того, признаки самодостаточности, которыми характеризуется любое типичное западное общество, проявляются как раз в том что люди как правило не задаются вопросами что о них как о нации думают за пределами страны, или, если и задаются подобными вопросами, то уж во всяком случае достаточно низко их приоризируют. Это в-третьих.
Спасибо.
Думаю, причина не столь важна, раз вывод одинаков.
А по поводу жидовских СМИ - у нас не лучше.
Призыв действовать это хорошо. Даже махнули в сторону куда действовать.
Но реально полезный призыв (лично для меня) содержал бы описание личного опыта (пусть тоже цитатой) такого похода. Авось тогда и повторили бы. И опыт бы этот увидеть хотелось бы так: "Я узнал фамилию и раб. телефон "своего" депутата там-то, по телефону выяснил часы приёма. В беседе с депутатом высказал такие-то пожелания/требования в такой-то форме. Депутат ответил так-то. Следить за дальнейшей деятельностью "своего" депутата я буду такими-то средствами."
А если две и больше таких историй сможете выложить, так это ж Уух!
Хорошо, так и сделаем.
Константин, тут похоже один из ваших раскрывает страшные секреты
http://nnvashkevich.narod.ru/kng/lekc/9NOMERAKULT.htm


Русь - прямое левое отражение плазмы. Соответствует водороду. Как этнический язык и культура имеет номер один. Как-то в одной работе по химии я прочитал, что поведение водорода непредсказуемо. А разве русский народ не такой же? Умом Россию не понять. Слова Тютчева знает каждый русский. На самом деле это не механическое копирование свойств водорода. В том и другом случае это исполнение функции, которая скрыта за местом элемента в общей системе.
Так, Гелий, как известно, инертный газ, Он начинает группу инертных газов, которые как бы держат линию, а водород веером рассыпается по всей таблице, порождая остальные элементы. Ведь каждый из них на самом деле лишь кратное водороду. Напомню, что водород происходит не от понятия “рождающий воду”. На самом деле это типичная билингва, в которой дважды поименовано понятие родить. Нелишне вспомнить, что и главный Бог древних русичей носил имя Род (того же корня русское рдеть, английское red). Впоследствии его заменил громовник Перун, но только потому, что русское слово род, по-арабски означает “гром”.
На древнеегипетской фреске о сотворении мира, где изображены, как мы убедимся позже, пронумерованные цивилизации, Русь выступает в виде гуся.



Кстати сказать, в мифе, раскрывающем сюжет фрески, так и говорится, что гусь снес яичко, от которого все и пошло. Сравните, как похоже звучит Русь – гусь. Тем более, что звать его Великий Гоготун. Но главное, что силуэт Гоготуна точно соответствует первой букве арабского алфавита, которая называется Алиф максура, буквально: Алиф укороченный. Он противопоставляется Алифу “длинному”. Но, что удивительно, длина линии короткого Алифа больше длины длинного, который представляет собой простую палочку, единицу. А все дело в том, что в слове максура корень русский: ксур, в обратную сторону русский. Это русский Алиф. В быту эта буква называется вазз “гусь”, откуда русское название первой буквы Аз. Все сходится: номер, функция, буква, цвет, этноним.
Если в химической таблице имеет место распределение функций между водородом и гелием, так такое же соотношение функций наблюдается и в этнической системе. Арабский этнос инертен подобно Гелию. Для него важно сохранить носимую им информацию в неизменном виде. Напротив, русская культура поисковая. Русский народ разведчик. Разведчик не ходит по дорогам, потому и дорог хороших у нас нет.
По-моему, это какое-то гоГно.
Разве можно говорить такое слово о таком достойном представителе русского национализма?
Кто вспомнит через 100 лет Баркашова? А этот текст останется потомкам. Будет изучаться на факультетах истории, филологии и клинической психиатрии.
> как минимум, засыплет "своего" депутата письмами.

Константин что пробовать собираемся??? У нас одномандатников нету. Голосование идет по партиям. А если вспомнить про "партийную дисциплину", то затея с забегом по депутатам лишена смысла.
Суждения умозрительные. Во-первых, в зарубежных странах разное бывает, помню, воспоминания публиковались одного эмигранта нашего, так он сравнил бюрократические механизмы у нас и там (не буду писать где) - дескать, у нас - ржавые тяжело проворачивающиеся шестерни, а у них - хорошо смазанные шестеренки, которые вообще друг с другом не сцеплены. Во-вторых, я одно время работал в приемной депутата одной федеральной партии (не "Едра") - письма шли потоком, обрабатывались, по каждому писался депутатский запрос и т.п. Наверно, молодым политикам надо учиться изучать реальную жизнь, уметь делать элементарные социологические исследования, а лишь потом писать какие-то обобщающие умозаключения. А то так и будем получать "прожекты" вроде инсоровского.
Борьба против закона о экстремизме, может расцениваться как сам экстремизм.
Давление на депутатов, по данному поводу, скорее всего ничего не даст.
Здесь нужны абсолютно другие методы воздействия, на систему власти, со
стороны общества. Письменная форма, с личными данными, может быть действенной
в случае верного содержания обращения, а в данном случае, если имеет место
эктремизм, то естественно и существование закона.
Борьба против закона о экстремизме, может расцениваться как сам экстремизм.
Давление на депутатов, по данному поводу, скорее всего ничего не даст.
Здесь нужны абсолютно другие методы воздействия, на систему власти со
стороны общества. Письменная форма, с личными данными, может быть действенной
в случае верного содержания обращения, а в данном случае, если имеет место
эктремизм, то естественно и существование закона.