Тут стоит внимательно читать каждое слово.
Эмиль Горовец был для советской публики Томом Джонсом, Сальваторе Адамо и Адриано Челентано в одном флаконе. В шестидесятые годы практически весь его репертуар состоял из переведенных на русский язык западных шлягеров. Он даже записал на пластинке фирмы "Мелодия" битловские песни "Girl" ("Помню как-то ночью брел я по аллеям сада, чтоб взглянуть в открытое окно"), "Lady Madonna" ("Леди Мадонна, люди говорят, ты безумно любишь здесь своих ребят..."), "A hard days Night" ("Сегодня трудный день, пришлось работать допоздна") и "Yesterday" ("Я вчера огорчений и тревог не знал, я вчера еще не понимал...").
Рахмиль Горовец родился в 1923 году в городке Гайсин Винницкой области в семье кузнеца, закончил там еврейскую школу, потом поступил в театр Михоэлса. Интересно, что до 1950 года Горовец не только не пел песен на русском языке, но вообще не говорил по-русски - только на идиш и украинском.
В 1955 году его взял в свой джаз-оркестр при Мосэстраде вернувшийся из сталинских лагерей Эдди Рознер. А первую песню по-русски Горовец спел только в 1960 году. В том году он стал лауреатом Всесоюзного конкурса артистов эстрады, и для него стали писать и Френкель, и Мурадели, и Бабаджанян. Без него не обходился ни один "Голубой огонек".
Обратите внимание, кстати - голос-то хороший. Обычно "рабинович напевал" ещё и довольно-таки гадостно. Это именно что лучшее, сливочки. Краденое, как и всё остальное, но "хоть голос".
Дальнейшая история Горовца ещё более поучительна, но уж сходите по ссылке, порадуйте автора исходного постинга.
)(
igor_dzhadan
May 10 2010, 22:38:20 UTC 9 years ago
Re: Что такое советская интеллигенция, и
diana_spb
May 11 2010, 05:58:41 UTC 9 years ago
geneus
May 10 2010, 22:50:33 UTC 9 years ago
Певец-то всегда поет не свое, а то, что написал автор слов и композитор (бардов и прочих авторов-исполнителей исключим).
Запрещал (или урезал доступ советской публики) к западным эстрадникам явно не он - так что он пел "что дают" и многим это нравилось.
Не уверен, кстати, что западная эстрада в переводе не пользовалась бы спросом и при наличии на рынке оригинальных пластинок: многие любят понимать слова, осовенно в то время любили, когда "ум-ца-ца" еще не столь прочно прижилось в попсе.
ammosov
May 11 2010, 00:31:40 UTC 9 years ago
artem_r
May 11 2010, 10:27:56 UTC 9 years ago
ammosov
May 11 2010, 00:35:50 UTC 9 years ago
geneus
May 10 2010, 22:53:02 UTC 9 years ago
Что его "погубили антисемиты" - отстранили от публики, которая была готова его слушать и он умер в бедности?
Так что тут поучительного? какой урок?
balalajkin
May 10 2010, 23:06:28 UTC 9 years ago
Позор антисемитам!
geneus
May 10 2010, 23:10:40 UTC 9 years ago
А кто там "истинно русский" завоевал внимание публики в середине 60-х вместо "интиллигента Горовца"?
balalajkin
May 11 2010, 01:48:33 UTC 9 years ago
geneus
May 11 2010, 01:55:44 UTC 9 years ago
balalajkin
May 11 2010, 02:01:28 UTC 9 years ago
Все русские национальные игры идут по этой схеме, до сих пор.
ammosov
May 11 2010, 00:31:06 UTC 9 years ago
geneus
May 11 2010, 01:19:11 UTC 9 years ago
Мне кажется его как-раз слушали люди никогда не слышавшие битлов. Более того - не ставшие их бы слушать, так как по-английски. Например моя бабушка.
ammosov
May 11 2010, 01:22:24 UTC 9 years ago
geneus
May 11 2010, 01:56:38 UTC 9 years ago
ammosov
May 11 2010, 01:58:49 UTC 9 years ago
symbolith
May 11 2010, 01:57:26 UTC 9 years ago
ammosov
May 11 2010, 01:59:24 UTC 9 years ago
balalajkin
May 11 2010, 02:02:09 UTC 9 years ago
ammosov
May 11 2010, 02:04:36 UTC 9 years ago
darkhobbit
May 11 2010, 15:53:11 UTC 9 years ago
neznaika_nalune
May 16 2010, 06:37:48 UTC 9 years ago
Deleted comment
geneus
May 11 2010, 09:19:28 UTC 9 years ago
Это передергивание.
Ценность-то его на Западе действительно была близка к нулю, но потому, что его публика осталась за Железным Занавесом. Как артист эстрады он не создавал (и не претендовал на создание) вечных ценностей, а действовал в соттветствии как с музыкальными вкусами своей публики, так и ее культурными и языковыми предпочтениями.
Перед своей публикой ему выступать не давали, а у западной были другие "развлекатели", лучше понимавшие ее запросы.
krylov
May 11 2010, 09:23:33 UTC 9 years ago
Не любят на Вашей новообретённой родине нарушителей копирайта.
geneus
May 11 2010, 09:27:14 UTC 9 years ago
Нарушение копирайта тут сбоку-припеку - просто ниша была уже занята (в том числе и ниша исполнителей на идиш).
Что "относились как к смит;ю", вероятно неправда. Но относиться хорошо - одно дело, а потретить время и ден;ги чтоб пойти послушать концерт - другое. У них было кого слушать и без него.
man_a_ger
May 10 2010, 23:00:22 UTC 9 years ago
agasfer
May 11 2010, 01:06:26 UTC 9 years ago
-Нет и не может быть никакой "интеллигенции вообще" вне пределов того общего, что делает интеллиегнцию тем, что она есть, т е абстрактной работы головного мозга, которое и является единственным общим свойством интеллигенции
-Из этого следует, что у интеллигенции нет никаких общих политических интересов; у отдельных интеллигентов или их групп/прослоек/объединений могут быть общие интересы между собой или с другими социальными/классовыми слоями, но никогда эти интересы не распространяются на всю интеллигенцию. Ленин был таким же интеллигентом, как кадет Милюков или черносотенец Пуришкевич; они были такие же интеллигенты, как Ленин.
-Нет никаких особенностей русской интеллигенции, которые коренным образом отличают ее от интеллигенции других стран; противопоставления типа "у них интеллектуалы, а у нас интеллигенция" основаны на трудностях перевода, поэтому ложны ("в Америке газ, а у нас бензин; в Америке томаты, а у нас помидоры," и т п)
-Все ЖЖ-критики интеллигенции вроде вас, Пионера_ЛЖ, Лангобарда, и пр. сами в свою очередь являются интеллигентами
По поводу вашего примера, певец, исполняющий только чужие песни, сам по себе интеллигентом не является, подобно тому, как не является интеллигентом и машинистка, перепечатывающая чужие тексты. Он всего лишь лабух. Возможно, его можно считать техническим интеллигентом, с некоторой натяжкой--я не уверен.
Deleted comment
agasfer
May 11 2010, 02:32:07 UTC 9 years ago
Это у вас логическая ошибка, потому что Крылов приписывает свойства ЧАСТИ интеллигенции ВСЕЙ интеллигенции, которую он и критикует, забывая, что он эту "интеллигенцию вообще" ВЫДУМАЛ и приписал ей некие общие свойства. Он принадлежит к одной части интеллигенции, какой-нибудь Шендерович-к другой, здесь нет никакого противоречия.
Deleted comment
idemidov
May 11 2010, 07:55:17 UTC 9 years ago
Все эти критики интеллегенции они кто? Крестьяне? Военнослужащие? Чиновники? Рантье?
Люди зарабатывают журналистикой, написанием книгам -> они интеллегенты и есть.
agasfer
May 11 2010, 12:24:59 UTC 9 years ago
pandelok
May 11 2010, 05:57:00 UTC 9 years ago
Удачи!
agasfer
May 11 2010, 12:26:18 UTC 9 years ago
krylov
May 11 2010, 10:00:48 UTC 9 years ago
Смотрите, как устроено Ваше высказывание. Сначала – личное оскорбление: «вы писали феерическую хуйню». Потом – набор голословных утверждений, абсолютно ничем не подкреплённых и ничем не убеждающих, кроме интонационного нажима (который после первого высказывания воспринимается как попытка задеть ещё сильнее). Дальше – переход на личности, причём по модели хорошо известной и неоднократно высмеиваемой (система «всякий, кто плохо отзывается о геях – латентный пидор»). И последняя фраза, окончательно объясняющая даже постороннему, что весь срач идёт по вопросу классификационному.
Что ж, давайте за классификацию.
Вы рассуждаете абстрактно, выделяя (произвольно) классификационный признак. То есть интеллигенцию считаете абстрактным множеством того же типа, что и множество всех левшей-блондинов, или множество всех евреев-велосипедистов. Я же говорю о реальном сообществе, то есть о социальном слое, осознающем своё единство, скреплённом связями, со своей иерархией, своими интересами, обладающим самосознанием, и именующем себя «интеллигенцией» (это, на минуточку, самоназвание). Это реально существующее сообщество имеет определённые свойства – например, место в структуре производства, материального и символического. Я это место указываю: на чём интеллигенция зарабатывала свой символический капитал (вкратце – своего рода фарцовкой). Со мной можно спорить, но спорить можно именно о реальном сообществе.
Что касается абстрактного множества «работников головного мозга», то, разумеется, у него нет ни общих политических взглядов, ни общих идей, ни головы, ни хвоста, ничего нет. Как их нет у всех родившихся в пятницу или у всех любителей холодца с французской горчицей. Но такого рода «классификационные единицы» никого не интересуют, разве что производителей французской горчицы. Хотя, кстати, маркетинговые группы сейчас приобретают некие черты реальности – например, владельцы некоторых девайсов образуют реальные сообщества, и их изучают уже как таковые.
То есть спор ни о чём. Вы настаиваете на том, что «все люди, башкующие мозгой, называются интеллигенция». А я – что башкуют мозгой много кто, включая начальников. А есть реальный слой интеллигентов, такая пирамидка, где сверху «Лихачёв, Жванецкий и Латынина», а внизу мужик в очках и «свинтере», при Лихачёве читавшим «Новый Мир», подшивка которого за 1987-1989 года стоит на даче и пахнет печкой.
agasfer
May 11 2010, 12:23:09 UTC 9 years ago
Во-2х, классификационные вопросы важны хотя бы для того, чтобы вас понимали. Ругаете реальное сообщество людей--так дайте ей определение и поливайте из говномета, на здоровье. Хотите ругать эмиграцию--Бога ради, я к ней принадлежу и м б свою порцию говна заслужил. Фантазия же есть у вас, вот и поработайте над определением этой группы. Но вы (в ваших терминах) просто ругаете "всех брюнетов за то, что делают какие-то три брюнета." В конце концов не самые продвинутые из ваших поклонников на очередной маевке просто от3.14здят кого-то, кто в очках или в шляпе, т к для них это и есть "интеллигент." Возможно, и вы сами не так давно схлопотали в глаз по той же причине?
Я м п понимаю, что национализм всегда требует представить свою нацию как жертву, поэтому нужно найти врага, чьей жертвой является нация, и что вы усиленно пытаетесь этого врага найти; я все это понимаю. Но какие-то неуклюжие попытки, чесслово. Сделали б лучше что-нибудь конструктивное, напр вспомните наш старый диалог: http://krylov.livejournal.com/1526888.html?thread=42766184#t42766184
Видите, вместо того, чтобы адресовать проблему, вы усиленно ищете, ЧЬЕЙ "жертвой" были русские.
pioneer_lj
May 12 2010, 12:46:23 UTC 9 years ago
Ага, а ещё евреями и гомосексуалистами.
sredniy_otpusk
May 11 2010, 01:24:28 UTC 9 years ago
Кстати, странно, что в США огромная еврейская община не помогла "местечковому" гению. В СССР, как видим, в проклЯтые сталинские времена ему неплохо подавали.
symbolith
May 11 2010, 01:39:50 UTC 9 years ago
geneus
May 11 2010, 02:01:29 UTC 9 years ago
Барышников, например, "совок"? Если да, то он феерически успешен на Западе и ваше утверждение опровергает.
Если нет - то почему он не "совок"?
balalajkin
May 11 2010, 02:25:35 UTC 9 years ago
В безмолвных профессиях совок мог быть феерически успешен где угодно.
symbolith
May 11 2010, 02:43:13 UTC 9 years ago
symbolith
May 11 2010, 02:44:28 UTC 9 years ago
sredniy_otpusk
May 11 2010, 13:32:29 UTC 9 years ago
elka28
May 11 2010, 13:58:57 UTC 9 years ago
geneus
May 11 2010, 01:58:45 UTC 9 years ago
Так что у Горовца была слишком большая конкуренция.
Что касается "помогать" - то чтоб с голоду не умер помогали, а побольше - зарабатывай сам.
elka28
May 11 2010, 14:05:28 UTC 9 years ago
serg_markov
May 11 2010, 01:26:08 UTC 9 years ago
symbolith
May 11 2010, 01:42:01 UTC 9 years ago
geneus
May 11 2010, 02:03:27 UTC 9 years ago
И весьма самобытная - я о таком в других странах не слышал.
symbolith
May 11 2010, 02:36:42 UTC 9 years ago
ohtori
May 11 2010, 06:15:22 UTC 9 years ago
Привозная, привозная культурка.
У Высоцкого, конечно, случай сложнее и букетик поинтересней.
geneus
May 11 2010, 09:05:11 UTC 9 years ago
Сам-то Окуджава вырос в Москве, работал в рамках русской культуры.
Что касается "влияния понаехавших" - то это часть традиционной русской высокой культуры: если посмотреть родословную классиков ее в любой отрасли, то часто близкие предки откуда-то приехали.
ohtori
May 11 2010, 09:06:39 UTC 9 years ago
Ну-ну.
geneus
May 11 2010, 09:33:06 UTC 9 years ago
Скажем Б. Акунин - несоменно часть современной русской культуры, несмотря на то, что понаехавшй грузин. Практически на любого жителя России его писания оказали какое-то влияние (если не через книги, то через кино).
Если кто-то из поколения Москвабада напишет, снимет или споет то, что многим русским понравится - то и будет част;ю русской культуры.
ohtori
May 11 2010, 11:49:38 UTC 9 years ago
Как и в случае Окуджавы.
одна балалайка и лапти
geneus
May 11 2010, 13:07:04 UTC 9 years ago
Впрочем и другие культуры окажутся привозными: например одним из классиков английской литературы является выросший в Сибири поляк Джозеф Конрад, а поаехавших ирландцев - и вовсе море.
ohtori
May 11 2010, 13:14:11 UTC 9 years ago
Anonymous
May 11 2010, 01:52:16 UTC 9 years ago
Deleted comment
symbolith
May 11 2010, 02:40:39 UTC 9 years ago
Не больше, чем русскому кузнецу - водка :)
elka28
May 11 2010, 05:37:24 UTC 9 years ago
Deleted comment
elka28
May 11 2010, 07:06:52 UTC 9 years ago
А, если нас, как Вы говорите, до хуя, то вас просто до хуищи. И ничего.
Deleted comment
elka28
May 11 2010, 07:30:11 UTC 9 years ago
Глупости-то не надо говорить. Я полжизни ела хлеб из канадского зерна. А сейчас и у меня, и у Вас на столе на 80% заграничная еда. Россия никогда себя не кормила и еще долго не прокормит.
Ваш дом - это Ваша квартира, дача и два аршина земли на кладбище, если угодно. Больше Вы нигде не распоряжаетесь. Если Вы это еще не поняли.
Deleted comment
elka28
May 11 2010, 07:56:11 UTC 9 years ago
Deleted comment
Deleted comment
Re: Я полжизни ела хлеб из канадского зерна
elka28
May 11 2010, 09:18:28 UTC 9 years ago
А свиней кормили так, что до сих пор в России нет своего мяса.
Deleted comment
Re: Вы же есть?
elka28
May 11 2010, 17:09:04 UTC 9 years ago
geneus
May 11 2010, 09:43:58 UTC 9 years ago
Как говорила бабушка - очень уважаемым человеком и местные крестьяне приходили к нему советоваться по жизненным вопросам. При инуcтриализации стал кузнецом на Харьковском Тракторном и выпускал знаменитые "тридцатьчетверки" всю войну. Вырастил 6 сыновей и 7 дочерей, из сыновей 4 с фронта не вернулись.
Вообще это современный русский стереотип - представлять евреев исключительно Родшильдами и Энштейнами.
Многомилионный народ имел в себе представителей всех профессий. Кроме кретьян, пожалу - при царизме евреям нельзя было владеть пахотной землей. Но когда стало можно (в том же Израиле) - то и в сельском хозяйстве достигли успехов.
Deleted comment
yatrona
March 10 2011, 21:51:20 UTC 8 years ago
Deleted comment
serg_markov
May 11 2010, 07:43:53 UTC 9 years ago
ohtori
May 11 2010, 11:47:33 UTC 9 years ago
darkhobbit
May 11 2010, 15:21:34 UTC 9 years ago
qaraabayna
May 11 2010, 16:31:56 UTC 9 years ago
"личности" считают себя неземными ангелами вне всякой классификации или начинается самоуничижение на публику, в глубине которой все тот же ангел во плоти с некоторыми весьма простительными недостатками."
Это действительно так. Невозможно выйти из этой классификации не достигнув здорового баланса между критическим отношением к себе и чувством собственного достоинства.
Этот баланс не позволяет человеку опускаться до неразборчивой "аналитической мизантропии" Вербицкого.
В человеке видят индивидуальность, а не происхождение, в обществе видят факторы, тендеции, движения, течения, а не группы.
elka28
May 11 2010, 07:19:49 UTC 9 years ago
Ив Монтан был полуграмотным иммигрантом, благодаря своему голосу стал французским буржуа.
Шарль Азнавур - армянин, Джо Дассен - еврей,Далида, Адамо - итальянцы. Все это цвет французской эстрады.
Певец - это ремесленник. Хороший ремесленник, профессиональный. Как папа-кузнец у Эмиля Горовца. Как только уходит голос, уходит и ремесло.
"Интеллигенция" - это Крылов, в неизреченной своей жидофобии.
morky
May 11 2010, 09:01:24 UTC 9 years ago
Так что вы совершенно правы. Какая же из подвальных наркоманов интеллигенция? Они даже не ремесленники. Это "советская интеллигенция".
krylov
May 11 2010, 09:11:18 UTC 9 years ago
Ваша ошибка в том, что вы ссылаетесь на Настоящий Мир и его порядки. Ну да, там подобные людишки – высокооплачиваемые (иногда) ремесленники. Но это Там, среди белых людей. И Там никакой интеллигенции ПРОСТО НЕТ. Там есть интеллектуалы, то есть производители и распространители новых идей и технологий.
Интеллигенция существует ТОЛЬКО в колониальных странах и в России (которая тоже в известном смысле колония). Советская же интеллигенция возможна только в советском и постсоветском обществе – по тем же причинам, по которым только в таком обществе существуют, скажем, «фарцовщики». Ну странно было бы представить себе в Нью-Йорке человека, торгующего из-под полы штанами, и чтобы его уважали и заискивали. А в Москве перед «Интуристом» - самое милое дело. Чего удивляться-то? Тут так всё устроено - о чём Вам и толкуют.
Чтобы уж окончательно стало всё ясно. Нигде в Белом Мире к интеллектуалам не причисляют, скажем, эстрадных комиков. Это люди небедные (если популярные), но это именно шуты, потешающие публику. У нас Михаил Жванецкий – это КУМИР ИНТЕЛЛИГЕНЦИИ. Понимаете? Не просто интеллигент (в этом никто и не сомневается) – а КУМИР. Пророк, учитель, «ручки ему целуценьки». Люди у него в ногах валялись, почти буквально. УЧИТЕЛЬ. Или какой-нибудь Губерман, обычный уголовник, научившийся записывать удачные застольные mots и приделывать к ним рифму. Почитайте, что про него пишут и как относятся. Пророк, гуру-брамин, «он мне жизнь объяснил».
То же самое и с прочими попрыгунчиками-поскакайчиками. В нормальном мире это фигляры. В нашей реальности они – таки да, учителя и пророки. «Аверинцев, Лихачёв и Жванецкий», ага.
elka28
May 11 2010, 09:27:08 UTC 9 years ago
krylov
May 11 2010, 10:07:08 UTC 9 years ago
Про «претензии» - я разве кому-то их предъявляю? Я также не предъявляю претензий к фарцовщикам или спекулянтам, не стыжу их – «да как не стыдно втридорога с людей драть». Я всего лишь называю фарцовщика фарцовщиком.
elka28
May 11 2010, 11:55:03 UTC 9 years ago
krylov
May 11 2010, 20:36:02 UTC 9 years ago
Интеллигенция в особом российском смысле - нечто вроде этого. Её существование - следствие особой структуры общества.
green_hamster
May 12 2010, 18:32:02 UTC 9 years ago
Всех этих окуджаб с прибалтийскими певичками смыло как только рухнул железный занавес и битлов с берроузами стали продавать в переходах.
hleg
May 16 2010, 08:23:14 UTC 9 years ago
serg_markov
May 11 2010, 14:59:06 UTC 9 years ago
Это где Вы нашли таких "советских интеллигентов" ? :-) Смеялись, повторяли хохмы, но никаким "учителем" или "нравственным кумиром" Жванецкий не был изначально. С ним было просто весело
qaraabayna
May 11 2010, 16:44:17 UTC 9 years ago
Дело тут не в этом. В России, что бы не возникло, оно тут же усиленно централизуется, монополизируется, и становится доминантой. Так где в западном обществе несколько шутов, в России возможен только один. Отсюда и видимое преувеличение обычного преклонения бездельников перед балаганными шутами.
Разница между западом и россией только энтропийная.
momud
May 19 2010, 22:05:47 UTC 9 years ago
randolfcarter
May 12 2010, 10:29:39 UTC 9 years ago
В Штатах есть Джон Стюарт. Обратите внимание. Человек на самом деле властитель дум, хотя и не пытается быть моральным образцом типа Шенеровича и проч.
cousin_it
May 12 2010, 11:32:35 UTC 9 years ago
supermipter
May 11 2010, 09:28:50 UTC 9 years ago
уже 10-ть избранных отметилось и только двое увидели антисемитизм.
вы его наверное и в кирпиче увидите,да?
elka28
May 11 2010, 09:33:22 UTC 9 years ago
krylov
May 11 2010, 10:11:26 UTC 9 years ago
Нехорошо это.
Хотя я иногда замечал, что некоторые евреи способны усмотреть антисемитизм даже в расположении светил небесных. Но стоит ли потакать этой дурной страсти?
ammosov
May 16 2010, 02:09:16 UTC 9 years ago
nataly_hill
May 11 2010, 08:24:01 UTC 9 years ago
Тем более, что в 60-е - 80-е годы переводы песен были обычной практикой. Тот же Адамо пел одни и те же песни по-английски, по-французски и по-испански, Мирей Матье пела "Аббу" по-французски, и т.д. Насколько я понимаю, французы не испытывали никакого рессантимента по этому поводу.
stalker707
May 11 2010, 10:48:36 UTC 9 years ago
darkhobbit
May 11 2010, 15:15:28 UTC 9 years ago
Ну и Крылов, как ни печально, ему поддакивает. Хоть и не прямо.
tired_ignaty
May 13 2010, 22:12:44 UTC 9 years ago
akrylo
May 11 2010, 08:33:27 UTC 9 years ago
konbor
May 11 2010, 13:36:29 UTC 9 years ago
Синатра говорил: "жду что ты придешь" - и прибегали. Фигура.
http://www.crimemagazine.com/sinatra.htm
ну Вы сравнили:))
kolobok1973
May 11 2010, 17:51:52 UTC 9 years ago
упростим до предела
bad_kissinger
May 11 2010, 15:49:52 UTC 9 years ago
Re: упростим до предела
krylov
May 11 2010, 20:38:17 UTC 9 years ago
Re: упростим до предела
bad_kissinger
May 12 2010, 10:17:34 UTC 9 years ago
Suspended comment