Открытое обращение Союза жителей Кузбасса к Президенту, народу России и жителям Кузбасса
В то время, как на нас делают миллиарды долларов, на которые потом строят себе дворцы и виллы, в которых потом гуляет наш премьер-министр, мы сотнями гибнем в шахтах, наши люди губят себя за копейки.
Последние события в Междуреченске стали для нас последним доводом - дальше терпеть нельзя.
Мы не будем рабами, рабочим скотом, с которым можно не считаться, как бы это не хотелось некоторым правящим людям. Мы устали от рабства и унижения. Хватит!
Мы обращаемся к Президенту Медведеву. Если конечно именно он наш президент, а не кто-то иной.
Наши требования такие:1. Освободить всех арестованных в Междуреченске в ближайшие дни, прекратить всякое преследование. Прекратить оскорбления и клевету против жителей города в центральных СМИ
2. Повысить зарплату во всех рентабельных шахтах региона в три раза, считая от минимальной, но не ниже 45.000 рублей. Именно из-за малых зарплат идет нарушение техники безопасности, в резльтате чего наши люди гибнут сотнями
3. Прекратить преследования за независимую профсоюзную деятельность по защите интересов рабочих. Виновных в преследованиях следует строго наказывать
4. Вывести из Междуреченска силы МВД, привезенные из других городов
5. Ввести в каждом городе ежемесячно массовую народную встречу с главой администрации города, чтобы давал отчет народу, что сделано им полезного за прошедший месяц, и отвечал лично на вопросы, принимал петиции и обращения граждан
Другие решения нас не устроят.
Ждем Вашего ответа господин Президент России. Ждем ответа до утра пятницы, 21 мая.
В случае невыполнения наших требований, мы будем вынуждены уже говорить и действовать в области политики, а не социальных требований.
Теперь обращаемся к землякам.
Для того, чтобы услышать решения высшей власти страны в наш адрес - мы собираемся 22 мая, в субботу, у зданий администраций наших городов. Ровно в 16.00.
Перечень городов, где мы объявляем всеообщий сбор граждан, и где действуют наши инициативные группы:Кемерово
Новокузнецк
Прокопьевск
Ленинск-Кузнецкий
Междуреченск
Анжеро-Судженск
Белово
Березовский
Калтан
Кемерово
Киселевск
Мыски
Осинники
Полысаево
Прокопьевск
Мы призываем приходить на сбор не только шахтеров и их близких, но и всех, кому не наплевать на общее положение дел на нашей земле. Пусть чиновники выйдут и дадут нам ответ на наши требования. И нас устроит только выполнение всех требований.
Сразу предупреждаем министра Нургалиева и губернатора Тулеева, что "шутить" с нами, так как вечером 14 мая в Междуреченске - не советуем.
Знаем, что часто нас не слышат. И вместо разговоров завозят ОМОНы. Поэтому:
1) Обращаемся ко всем партиям и общественным структурам страны. Просим Вашей поддержки. Официального хотя бы заявления, что вы поддерживаете наши требования и готовы вместе с другими партиями помогать нам - чем сможете в нашей самозащите. Отсуствие официальной Вашей позиции до 21 мая будет означать, что вы на самом деле против народа. О чем будет доведено до сведения всей страны. Пока мы видим что представительница только одной партии попыталась нам помочь, остальные молчат. Нам потребуются информационная, юридическая помощь, она уже требуется арестованным нашим братьям в Междуреченске, и другое содействие от вас, в т.ч. организационное.
2) Просим все СМИ, которые не продажные:
> рассказать о наших требованиях
> прислать к нам своих представителей 22 мая
> публиковать правдивую информацию о событиях у нас, а не ту, что врут по ТВ
3) Обращаемся ко всем жителям России, в связи с тем, что мы находимся в информационной блокаде, наши форумы и группы в социальных сетях заблокированы ФСБ, а что остаются, кишат платными наемниками, работниками гос.структур и милиционерами, которые выдают себя за обычных жителей и обманывают людей и страну своей ложью:
> рассказывать правду среди друзей и в интернете, рассказывать о событиях у нас, чтобы страна знала о происходящем здесь и чтобы нас не могли раздавить, сегодня раздавят нас - завтра вас
4) Обращаемся к нашим жителям:
> составляйте списки всех тех, кто живет в вашем городе, и кто будет преследовать нашу народную самозащиту - чиновников, милиционеров. Составляйте и публикуйте их в интернете, развешивайте на улицах. Весь город должен знать их пофамильно. Семьям тех, кто готов избивать женщин, как это произошло в Междуреченске - должно быть стыдно за своих отцов, братьев и сыновей. Если Вы знаете кого отправляли бить наших людей в другие города - собирайте информацию про них тоже.
> делайте самостоятельно листовки с нашими требованиями и про места сбора 22 мая, развешивайте по улицам и домам
> рассказывайте про сбор всем знакомым и друзьям
> не верьте никому, кто будет говорить, что нашу акцию отменили, даже якобы если будут говорить от нас, и другой лживой клевете, которая уже наводняет все подкупленные СМИ
> собирайте свои общие кассы для помощи задержанным братьям, передавайте родственникам
> не поддавайтесь на агитацию продажных псевдоактивистов, которых подкупили власти
> делайте самостоятельно повязки белого цвета, надевайте их на месте сбора 22 мая
> создавайте самостоятельные негласные ячейки Союза жителей Кузбасса
22 мая встретимся на улицах наших городов.
За Свободу и Справедливость!
Центральный Штаб Союза жителей Кузбасса
г. Новокузнецк
16 мая 2010 года
А вот как у нас дела со свободой слова и прочими такими вещами:
Междуреченск.Спецслубжы активно чистят интернет.
piligrim_67 wrote in mejdurechensk
May 15th, 21:48
Захожу вконтакте и вижу, что группу "В память погибшим на Шахте Распадская...Верим в лучшее" активно чистят.
И даже название поменяли
И вот что было на стене 10 минут назад:
Цитата
народ смотрите что админ группы пишет!!!"Привет, Паш.
я весь день практически была в милиции, со мной разбирались, кто я, что я , почему я организовала данную группу в интернет сообществе, какое я отношение имею ко всему происходящему, и обвинили в организации несанкционированного митинга, так как именно я и Маша стоим во главе группы.
у меня взяли всю информацию о моих контактах на всех сообществах в сети, начиная от вконтакте.ру, и заканчивая моим блогом на ЖЖ.
что сейчас с группой происходит, я не знаю, у меня закрыт к ней доступ почему то.
я всё объяснила в милиции, но сказали вызовут повторно."
силовики уже наверняка списки составили тех, кто общается в данной тематике...
Не просто активно чистят! Я была участником этой группы с самого взрыва на Распаде. Сейчас на моей страничке вместо названия группы надпись "заблокировано", проходишь по этой ссылке, а группа-то уже названия не имеет, относится к частной, а участие в ней утверждается админом, о котором ничего не известно! Участником много, комментов никаких не видно.
Что нашим властям занятся нечем, только как в нете недовольных искать?
ГОСПОДА ЧИНОВНИКИ, ВЫ ЖРЕТЕ (И НЕПЛОХО ЖРЕТЕ СУДЯ ПО ВАШИМ МОРДАМ ПО ТВ) НА ДЕНЬГИ НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКОВ - ЧИТАЙ ПРОСТЫХ РАБОТЯГ, КОТОРЫЕ ГРОБЯТСЯ НА ПРОИЗВОДСТВЕ, В ТОМ ЧИСЛЕ И НА ШАХТАХ. ТАК МОЖЕТ ВЫ ИНОГДА И ДЕЛОМ ЗАЙМЕТЕСЬ, ПОДНЯВ СВОИ НЕОБЪЯТНЫЕ ЗАДНИЦЫ С КРЕСЕЛ, А НЕ БУДЕТЕ МУТИТЬ НЕТ СВОИМ ВОНЮЧИМ ПРИСУТСТВИЕМ, КРОВОСОСЫ!!!!!
Взято здесь
Не просто активно чистят! Я была участником этой группы с самого взрыва на Распаде. Сейчас на моей страничке вместо названия группы надпись "заблокировано", проходишь по этой ссылке, а группа-то уже названия не имеет, относится к частной, а участие в ней утверждается админом, о котором ничего не известно! Участником много, комментов никаких не видно.
Что нашим властям занятся нечем, только как в нете недовольных искать?
ГОСПОДА ЧИНОВНИКИ, ВЫ ЖРЕТЕ (И НЕПЛОХО ЖРЕТЕ СУДЯ ПО ВАШИМ МОРДАМ ПО ТВ) НА ДЕНЬГИ НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКОВ - ЧИТАЙ ПРОСТЫХ РАБОТЯГ, КОТОРЫЕ ГРОБЯТСЯ НА ПРОИЗВОДСТВЕ, В ТОМ ЧИСЛЕ И НА ШАХТАХ. ТАК МОЖЕТ ВЫ ИНОГДА И ДЕЛОМ ЗАЙМЕТЕСЬ, ПОДНЯВ СВОИ НЕОБЪЯТНЫЕ ЗАДНИЦЫ С КРЕСЕЛ, А НЕ БУДЕТЕ МУТИТЬ НЕТ СВОИМ ВОНЮЧИМ ПРИСУТСТВИЕМ, КРОВОСОСЫ!!!!!
Взято здесь
Лучше б вы послушали, господа хорошие.
)(
aviamatka
May 16 2010, 12:05:37 UTC 9 years ago
Anonymous
May 16 2010, 12:14:28 UTC 9 years ago
а, кстати, в чём тут сложность? Сказать "идите на все четыре стороны" - невыполнимо? Погрузить омновоцев в грузовики и увезти назад - конечно проблематичней...
krylov
May 16 2010, 12:49:02 UTC 9 years ago
На последнее, думаю, и шахтёры сбросились бы, если чё.
aviamatka
May 16 2010, 13:25:39 UTC 9 years ago
не мне судить хорошо это или плохо, но уж никак не мало
_felina_
May 16 2010, 14:56:46 UTC 9 years ago
aviamatka
May 16 2010, 15:10:23 UTC 9 years ago
в противном случае непонятны претензии к чеченцам - те тоже требовали "выдачи задержанных" и "вывода войск", делов-то :(
_felina_
May 16 2010, 16:36:17 UTC 9 years ago
_felina_
May 16 2010, 14:55:15 UTC 9 years ago
aviamatka
May 16 2010, 15:06:00 UTC 9 years ago
curious_2009
May 16 2010, 12:05:45 UTC 9 years ago
http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2010/05/14/n_1494574.shtml
green_hamster
May 16 2010, 12:35:57 UTC 9 years ago
Anonymous
May 16 2010, 12:09:35 UTC 9 years ago
С одной стороны, шахтеры действительно работают в жутких условиях, получают небольшие деньги и "сосут хуйцы".
С другой стороны, эти работяги сами набрали кучу кредитов, которые сжирают их зарплаты.
В одном из видео, представитель шахтеров говорит, что отдает за кредит 18 тысяч из 20ти тысячной зарплаты.
ex_tritopor
May 16 2010, 12:26:43 UTC 9 years ago
Anonymous
May 16 2010, 12:35:13 UTC 9 years ago
ex_tritopor
May 16 2010, 12:51:21 UTC 9 years ago
Потребкредит берут на бытовые вещи, так и платить надо столько, чтоб эти бытовые вещи можно было без кредита купить. Нет расслоения - нет потребкредита.
Anonymous
May 16 2010, 13:03:52 UTC 9 years ago
Но я имел в виду слегка другое. Разве в условиях финансовых затруднений, не является разумным брать небольшие кредиты, которые были бы не больше 20-40% от зарплаты. Зачем набирать кредитов, за которые не можешь затем заплатить?
Это как если я захочу обновить всю бытовую технику в доме, и возьму кредит, который будет уничтожать, в месяц, 90 процентов от моей зарплаты. И, поняв что мне не хватает денег, буду нарушать технику безопасности, на работе, для повышения заработка. А потом пойду перекрывать железнодорожные пути и требовать повышения зарплаты и безопасных условий труда.
В такой ситуации кто виноват? Я или банк\организация\правительство?
ex_tritopor
May 16 2010, 13:14:20 UTC 9 years ago
А советские люди - они ведь как дети, опыта-то в таких делах ноль. Но дети могут вырасти во взрослых, если опасность оголённых проводов, стрелы башенного крана и глаженья бродячих собак до них всё-таки довели, не вынуждая набираться собственного отрицательного опыта.
А приучать к сбалансированному питанию систематически голодающего человека не очень этично, по-моему.
sol_blackhands
May 16 2010, 14:39:34 UTC 9 years ago
pevicei_budu
May 16 2010, 14:30:07 UTC 9 years ago
Ваш подход АБСОЛЮТНО неправильный!
zxcvbn_02
May 16 2010, 18:16:37 UTC 9 years ago
Работодатель за такую или сякую работу платит ровно столько, сколько у него отжимают. И эта отжатая сумма очень сильно зависит от уровня жизни в стране в целом и в конкретном городе в частности.
Если Вы сравните одинаковую работу в шахтах Междуреченска РФ или Калифорнии США, либо на шахтах Чили, то увидите, что оплата труда будет РАЗНАЯ.
Поэтому, говоря о зарплатах, нужно непременно упоминать, какова стоимость потребительской корзины в том или ином городе. Тогда и можно сравнивать.
Re: Ваш подход АБСОЛЮТНО неправильный!
pevicei_budu
May 16 2010, 18:19:33 UTC 9 years ago
>Работодатель за такую или сякую работу платит ровно столько, сколько у него отжимают.
вот они и пытаются отжать, а им ОМОН послали.
Re: Ваш подход АБСОЛЮТНО неправильный!
zxcvbn_02
May 16 2010, 19:05:02 UTC 9 years ago
В экономических вопросах у любого человека должно быть всё точно - вплоть до рубля, на крайний случай, а вообще-то - вплоть до копейки.
Смотрите, как это делается: берётся перечень товаров и услуг, потребляемых людьми. Можно взять, скажем 2 позиции - цену хлеба 1 сорта и молока 2.5 процента жирности - самые насущные продукты для человека. И отмерить временной отрезок - удобнее всего 1 месяц (потому что цены "дышат" за счёт разных причин). Скажем, месячное потребление хлеба будет примерно 30 буханок, а молока 30 литров.
Это и будет ЧАСТЬ потребительской корзины за месяц. С такой "линейкой" уже можно делать предварительные экономические прикидки. Прикинуть, сколько стоят 30 буханок хлеба 1 сорта и 30 литров молока 2.5 процента жирности в разных городах (обратите внимание на однородность продуктов, потому что нельзя мерить стоимость хлеба 1 сорта в одном городе, и стоимость чёрного хлеба в другом городе).
Теперь далее - сами понимаете, что двух позиций в списке потребительской корзины для точности измерений недостаточно. Потому что цены на хлеб и молоко могут быть стабильными, а вот цены на другие продукты, товары или услуги могут тем временем меняться. Например, цены на коммунальные услуги.
Поэтому, чем шире будет представлена номенклатура продуктов, товаров и услуг в списке потребительской корзины, тем точнее и точнее будут измерения уровня жизни в том или ином городе. Главное - чтобы все измерения делались по одинаковому списку, с одной и той же номенклатурой.
И тогда, зная стоимость потребительской корзины стандартного базового набора продуктов, товаров и услуг, а также доход граждан, можно делать предварительные выводы об уровне жизни людей в том или ином городе, среди той или иной социальной группы.
А то, что ребята пытаются отжать - я только "за"! Более того, профсоюзы должны этими вещами заниматься постоянно, а не от случаю к случаю, не ждать, пока петух жареный в задницу не клюнет. У нас, к сожалению, ещё пока нет традиций экономической борьбы рабочих за свои интересы в условиях капиталистического строя.
stalker707
May 17 2010, 01:26:45 UTC 9 years ago
> В одном из видео, представитель шахтеров говорит, что отдает за кредит 18 тысяч из 20ти тысячной зарплаты.
Это называется "Национальная программа Доступное жильё" в действии.Anonymous
May 16 2010, 12:14:54 UTC 9 years ago
Раз они ТЕРПЯТ ТАКОЕ ОТНОШЕНИЕ К СЕБЕ ЗНАЧИТ ЭТО ИМ НРАВИТСЯ. ОНИ НЕ ХОТЯТ ПО ДРУГОМУ, а когда говорят что хотят по человеческий - это пустая болтовня, потому что те кто хотят добиваются, а другие - тупое быдло.
Просрали свободные выборы, и те что остались свободными то же просрали. Просрали ведь? Что сейчас рыпаться то? До 9 мая же терпели как послушные скоты. Пускай терпят и дальше.
На ваши места уже есть готовые работать больше и качественнее китайцы.
krylov
May 16 2010, 12:26:49 UTC 9 years ago
Anonymous
May 16 2010, 22:24:52 UTC 9 years ago
Берите на карандаш.
mudryikot
May 17 2010, 09:53:58 UTC 9 years ago
ex_tritopor
May 16 2010, 12:27:43 UTC 9 years ago
Это тот случай, когда тебя следует послать на х.й!
zxcvbn_02
May 16 2010, 18:28:27 UTC 9 years ago
Поэтому - пошёл на х.й!
kuvlad
May 17 2010, 03:01:48 UTC 9 years ago
ammosov
May 16 2010, 12:20:52 UTC 9 years ago
green_hamster
May 16 2010, 12:30:30 UTC 9 years ago
Кстати, ваша компашка настолько прогнила и разучилась что-либо организовывать что и карателей нормальных у вас нет.
ammosov
May 16 2010, 12:36:52 UTC 9 years ago
green_hamster
May 16 2010, 12:44:34 UTC 9 years ago
Так что покупайте настоящих карателей, толстомордая бутафория уже не спасет.
heinza
May 16 2010, 12:49:38 UTC 9 years ago
ammosov
May 16 2010, 12:50:27 UTC 9 years ago
heinza
May 16 2010, 12:51:15 UTC 9 years ago
ex_tritopor
May 16 2010, 12:53:15 UTC 9 years ago
Не для этого ли танцевание лезгинки организовано повсеместно?
ammosov
May 16 2010, 13:04:00 UTC 9 years ago
green_hamster
May 16 2010, 12:51:05 UTC 9 years ago
Deleted comment
green_hamster
May 16 2010, 12:56:33 UTC 9 years ago
Для них любая сволочь и мразь сейчас роднее мамы с папой.
Ну чтож, если он дурной - все кончится очень быстро и летально и для господ и для него.
Если нет - господа будут посланы устраивать давку в домодедово.
heinza
May 16 2010, 12:52:54 UTC 9 years ago
ramtamtager
May 16 2010, 19:35:27 UTC 9 years ago
http://www.apn-spb.ru/news/article7301.htm
Для разгона кузбасских шахтеров пришлось вызывать ОМОН из других регионов
Трагедия на шахте «Распадская» взорвала обстановку в Кемеровской области. Возмущенные нищетой, чудовищными условиями труда и безразличием властей, шахтеры перекрыли Западносибирскую магистраль на перегоне Новокузнецк-Абакан, требуя встречи с Владимиром Путиным. После того как местный ОМОН отказался разгонять шахтеров, к их позициям на станции Городская, перебросили ОМОН из других регионов. Встреченные градом камней омоновцы с трудом очистили железнодорожный переезд, но к шахтерам подошло подкрепление, и драка возобновились. В результате потасовки на железной дороге были задержаны 28 человек. Следственный комитет возбудил уголовное дело по факту применения насилия в отношении сотрудников милиции (статья предусматривает лишение свободы на срок до пяти лет).
Таким образом, в Междуреченске повторилась история с разгоном протестующих против пошлин на ввоз иномарок во Владивостоке, которых также отказались гонять местные менты, и пришлось задействовать спецподразделения из Подмосковья. Типичная тактика для прогнивших режимов, но рано или поздно она перестает срабатывать, и бывшие каратели начинают рвать хозяев.
[
ammosov
May 16 2010, 19:36:50 UTC 9 years ago
krylov
May 16 2010, 12:46:03 UTC 9 years ago
ammosov
May 16 2010, 12:50:05 UTC 9 years ago
krylov
May 16 2010, 12:52:26 UTC 9 years ago
А в борьбе между феодалами и рабочими (пролетариями они в такой ситуации даже и называться-то не могут) нужно брать сторону рабочих. За национально-буржуазную революцию, ага.
ammosov
May 16 2010, 12:57:01 UTC 9 years ago
ex_tritopor
May 16 2010, 12:59:50 UTC 9 years ago
ammosov
May 16 2010, 13:03:16 UTC 9 years ago
krylov
May 16 2010, 13:09:14 UTC 9 years ago
Коммунист - это не тот, кто "за рабочих". Вообще тема "рабочих" для коммунистов - это пропагандистская мулька. Рабочим коммунисты не дали и не сделали ровно ничего хорошего. Ты ещё скажи, что у них власть была, или там собственность.
Напряги память и вспомни, что есть коммунист.
ammosov
May 16 2010, 13:22:48 UTC 9 years ago
Deleted comment
je
May 16 2010, 14:10:17 UTC 9 years ago
adolfych
May 16 2010, 17:45:17 UTC 9 years ago
не забудем не простим
krylov
May 16 2010, 16:12:52 UTC 9 years ago
nataly_hill
May 16 2010, 20:22:19 UTC 9 years ago
idemidov
May 18 2010, 09:01:56 UTC 9 years ago
Это точно. Чего стоят одни уголовные сроки за опоздания . Именно об этом мечтали угнетённые царизмом пролетарии, ага.
Deleted comment
ammosov
May 16 2010, 19:10:59 UTC 9 years ago
Deleted comment
ammosov
May 16 2010, 21:55:20 UTC 9 years ago
shadow_of_raven
May 18 2010, 14:45:45 UTC 9 years ago
balalajkin
May 17 2010, 01:15:48 UTC 9 years ago
voeneg
May 17 2010, 08:07:07 UTC 9 years ago
balalajkin
May 17 2010, 22:19:35 UTC 9 years ago
kartser
May 17 2010, 07:21:21 UTC 9 years ago
marouf
May 18 2010, 10:27:31 UTC 9 years ago
+1
ramendik
May 21 2010, 23:37:39 UTC 9 years ago
На что замечательная была Тэтчер - а собственную страну подсадила на нефтяную иглу в борьбе с шахтёрами. БОльшое ей за то спасибо от шейхов и ЦК КПСС.
ПОЧЕМУ НЕТ?
latexzapal
May 16 2010, 12:21:21 UTC 9 years ago
Финансовая амнистия для шахтеров,
имеющих просроченные кредиты и ипотеки.
Re: ПОЧЕМУ НЕТ?
krylov
May 16 2010, 12:25:57 UTC 9 years ago
Re: ПОЧЕМУ НЕТ?
latexzapal
May 16 2010, 12:28:08 UTC 9 years ago
бастующих шахтёров
хоть один жыд... хехе
Re: ПОЧЕМУ НЕТ?
krylov
May 18 2010, 08:44:24 UTC 9 years ago
Re: ПОЧЕМУ НЕТ?
ex_tritopor
May 16 2010, 12:36:17 UTC 9 years ago
Re: ПОЧЕМУ НЕТ?
aviamatka
May 16 2010, 13:30:02 UTC 9 years ago
Re: ПОЧЕМУ НЕТ?
ex_tritopor
May 16 2010, 14:11:11 UTC 9 years ago
Оно Отбилось
aviamatka
May 16 2010, 14:16:38 UTC 9 years ago
в отношении Начальства в Культуре все предельно ясно - дополнительная пара сапог максимум
Deleted comment
Re: ПОЧЕМУ НЕТ?
retiredwizard
May 16 2010, 17:38:58 UTC 9 years ago
Re: ПОЧЕМУ НЕТ?
adolfych
May 16 2010, 17:47:28 UTC 9 years ago
Re: ПОЧЕМУ НЕТ?
retiredwizard
May 16 2010, 17:48:21 UTC 9 years ago
самим мало!
Re: ПОЧЕМУ НЕТ?
adolfych
May 16 2010, 18:23:17 UTC 9 years ago
совершенно с вами согласен - править должна организованная вокруг москвы структура а не удельные сволочи
присылать из москвы начальство вплоть до горных мастеров
Re: ПОЧЕМУ НЕТ?
retiredwizard
May 16 2010, 18:25:18 UTC 9 years ago
кстати вроде и так абсолютно всем и вся рулят москали, так что тут все хорошо.
Re: ПОЧЕМУ НЕТ?
adolfych
May 16 2010, 18:45:28 UTC 9 years ago
начальство
у нас бар нет
Re: ПОЧЕМУ НЕТ?
retiredwizard
May 16 2010, 18:47:54 UTC 9 years ago
Re: ПОЧЕМУ НЕТ?
adolfych
May 16 2010, 19:02:13 UTC 9 years ago
нахуй пошло гнида
Re: ПОЧЕМУ НЕТ?
retiredwizard
May 16 2010, 19:09:59 UTC 9 years ago
Ну, ты, русофоб и дожил! Свой брат хохол тебя послал!
zxcvbn_02
May 16 2010, 19:34:11 UTC 9 years ago
Re: ПОЧЕМУ НЕТ?
ahonkin
May 16 2010, 22:58:53 UTC 9 years ago
Re: ПОЧЕМУ НЕТ?
retiredwizard
May 17 2010, 03:51:19 UTC 9 years ago
Re: ПОЧЕМУ НЕТ?
kartser
May 17 2010, 07:25:38 UTC 9 years ago
Deleted comment
Re: ПОЧЕМУ НЕТ?
kartser
May 17 2010, 14:20:30 UTC 9 years ago
Deleted comment
Re: ПОЧЕМУ НЕТ?
vy_mudak
May 17 2010, 19:08:14 UTC 9 years ago
avla
May 17 2010, 08:40:14 UTC 9 years ago
Это значит тому кто набирал кредитов смело, жадно и безоглядно - достанутся джипы и новенькие квартирки.
А тот, кто взвешивал свои возможности и опасался влезать в долги, так и будет всю жизнь по съёмным квартирам ошиваться или у родителей жить.
sorgon_74
May 16 2010, 12:30:26 UTC 9 years ago
ex_tritopor
May 16 2010, 12:36:58 UTC 9 years ago
pevicei_budu
May 16 2010, 14:31:28 UTC 9 years ago
green_hamster
May 16 2010, 12:49:51 UTC 9 years ago
Их по телеку каждый день показывают.
sorgon_74
May 16 2010, 12:52:50 UTC 9 years ago
А во главе дааа парит наш путин незабвенный.
green_hamster
May 16 2010, 12:59:00 UTC 9 years ago
"авария на шахте имеет виновников"
latexzapal
May 16 2010, 12:52:07 UTC 9 years ago
Re: "авария на шахте имеет виновников"
sorgon_74
May 16 2010, 12:57:52 UTC 9 years ago
1. Они тупое скотоподобное быдло.
2. Алчные и недалекие люди погрязшие в потреблядстве не положенном им по статусу.
3. заложники ситуации.
Если шахтер ломает газоанализатор значит он поставлен в условия выбора между заработком и безопасностью. И отвечают за это те кто такие условия создали. слово "меджмент" вам что ни будь говорит? В чем функциональная задача управленца?
latexzapal
May 16 2010, 13:02:14 UTC 9 years ago
Deleted comment
Re: "авария на шахте имеет виновников"
latexzapal
May 16 2010, 13:35:17 UTC 9 years ago
Re: "авария на шахте имеет виновников"
adolfych
May 16 2010, 17:49:49 UTC 9 years ago
Слава Героям!
он в Валгалле сейчас
Re: "авария на шахте имеет виновников"
core2duo
May 16 2010, 14:48:50 UTC 9 years ago
А также марку и тактико-технические данные газоанализаторов.
хехехе
latexzapal
May 16 2010, 15:00:44 UTC 9 years ago
rozovei_sniff
May 16 2010, 12:30:55 UTC 9 years ago
krylov
May 16 2010, 12:50:36 UTC 9 years ago
А может, пусть их?
rozovei_sniff
May 16 2010, 12:59:57 UTC 9 years ago
krylov
May 16 2010, 13:11:42 UTC 9 years ago
rozovei_sniff
May 16 2010, 13:15:14 UTC 9 years ago
так, небольшой погром, чтобы попугать - капитализм должен жить в страхе иначе озверевает
Междуреченск
Anonymous
May 16 2010, 12:49:04 UTC 9 years ago
Такой власти еще не было в стране никогда - от Чингисхана и до 1991 г.
Президент Медведев заявил, что войну выиграл не Сталин, а "великий народ". Но тот же великий народ проиграл русско-японскую и Первую Мировую войны.
С другой стороны тот же народ поднялся на Куликовскую битву и восстановил к 20 веку Империю Чингисхана, выиграл Вторую Мировую войну, разгромив и немцев и японцев, от которых поодиночке потерпел поражение ранее.
Следовательно победа была тогда, когда из народа появлялся и появлялись высокодуховные лидеры, подготавливающие общество к грандиозным свершениям.
Ныне ничего и никого нет. И церкви нет, она с властью заодно.
Народ радуется параду в день Победы. А чему радоваться? - останкам Армии и Флота и фанере, закрывшей бюст Главнокомандующего, организовавшего "великий народ" на победу в войне с живодерами.
Re: Междуреченск
aviamatka
May 16 2010, 13:34:59 UTC 9 years ago
Странный текст.
aintlion
May 16 2010, 13:08:07 UTC 9 years ago
" Повысить зарплату во всех рентабельных шахтах региона в три раза, считая от минимальной, но не ниже 45.000 рублей. Именно из-за малых зарплат идет нарушение техники безопасности, в резльтате чего наши люди гибнут сотнями"
Где связь между ЗАРПЛАТОЙ и ТБ?
Re: Странный текст.
Anonymous
May 16 2010, 13:14:16 UTC 9 years ago
Re: Странный текст.
ex_tritopor
May 16 2010, 13:16:55 UTC 9 years ago
Re: Странный текст.
latexzapal
May 16 2010, 13:21:04 UTC 9 years ago
Re: Странный текст.
ex_tritopor
May 16 2010, 14:06:19 UTC 9 years ago
$man тахограф
Re: Странный текст.
latexzapal
May 16 2010, 14:57:42 UTC 9 years ago
Как наши дальнобойщики там ездят,
когда приходится делать там перевозку?
Re: Странный текст.
blazzer
May 16 2010, 18:02:13 UTC 9 years ago
камазам въезд в явропы запрещен
Re: Странный текст.
latexzapal
May 16 2010, 18:09:51 UTC 9 years ago
Даже в Вологде дохуя капотников рассекает.
Re: Странный текст.
blazzer
May 16 2010, 18:15:52 UTC 9 years ago
Re: Странный текст.
kiryan
May 16 2010, 20:01:13 UTC 9 years ago
Re: Странный текст.
adolfych
May 16 2010, 20:23:59 UTC 9 years ago
большинство порнушников это дпальнобойщики
Re: Странный текст.
aintlion
May 16 2010, 15:03:11 UTC 9 years ago
Re: Странный текст.
green_hamster
May 16 2010, 13:17:39 UTC 9 years ago
Когда человека ставят перед выбором - заклеишь датчик или твоим детям неча жрать будет - он заклеит датчик. Т-к зарплаты хватает только от одной заклейки до другой.
Deleted comment
Re: Странный текст.
blazzer
May 16 2010, 18:05:48 UTC 9 years ago
для этого есть инструмент - через суд обязать шахту (то есть ее владельцев) выплатить семьям погибших компенсации.
примерно по миллиону долларов за быдлячка, а лучше по пять.
Тогда машинка быстро зашевелится.
Одно дело, когда жизнь рабочего-копейка, и оплачивается гробик за полторы тышши деревянных. Другое дело, когда платятся такие компенсации.
Deleted comment
Re: Странный текст.
blazzer
May 17 2010, 02:19:08 UTC 9 years ago
Re: Странный текст.
kislin
May 16 2010, 13:24:52 UTC 9 years ago
voeneg
May 17 2010, 08:16:54 UTC 9 years ago
Re: Связь между ЗАРПЛАТОЙ и ТБ - прямая
alexandr3
May 16 2010, 15:24:54 UTC 9 years ago
Мне пришлось работать с немцами, американцами, швейцарцами, англичанами.
Они работают НЕ НАРУШАЯ ИНСТРУКЦИЙ. То есть той же Техники Безопасности.
Тогда почему же фонтанирует дырка в Мексиканском
zxcvbn_02
May 16 2010, 19:46:02 UTC 9 years ago
Re: за дырку евреи из БП/ТНК, все фридманы ответят!
alexandr3
May 16 2010, 21:45:08 UTC 9 years ago
Может кто и сядет.
Техногенные катастрофы случаются везде, но нигде с такой частотой как в России, где всем владеют олигархи.
Ответят ли?
zxcvbn_02
May 16 2010, 22:23:48 UTC 9 years ago
Вообще-то это я написал к тому, что, очевидно, технику безопасности нарушают и на буржуйских предприятиях.
Re: Ответят ли?
alexandr3
May 17 2010, 02:24:49 UTC 9 years ago
А что, Третий Рейх лучше США?
zxcvbn_02
May 17 2010, 21:28:36 UTC 9 years ago
master_invictus
May 16 2010, 13:57:09 UTC 9 years ago
17ur
May 16 2010, 14:08:32 UTC 9 years ago
Так что не надо тут прищуриваться.
slavva
May 16 2010, 17:45:15 UTC 9 years ago
МираЖЖ был быстро обезврежен
paleolis
May 16 2010, 19:12:17 UTC 9 years ago Edited: May 16 2010, 19:13:40 UTC
В ЖЖ Галковского полно таких "утят"
zxcvbn_02
May 16 2010, 19:53:58 UTC 9 years ago
ex_tritopor
May 16 2010, 14:12:25 UTC 9 years ago
den_cres
May 16 2010, 14:24:24 UTC 9 years ago
master_invictus
May 16 2010, 14:36:03 UTC 9 years ago
Вы как маленький.
17ur
May 16 2010, 14:47:52 UTC 9 years ago
Через две недели повсеместно принимаются декларации о суверенитете - от Чукотки до Твери. По телевизору те же морды, к которым мы привыкли, объясняют, что это прогресс, что вот прямщас будет обновлённая федерация. Население сидит дома и ждёт обновлённой федерации, которой всё нет по крайне уважительным причинам. В регионах спешно заводят министерства иностранных дел. Торжественно звенят ножовки по баблу, бюрократы делят неожиданно размножившиеся портфели - теперь и детишкам, и племяшкам хватит...
Вот так это делается. Безо всякого населения, информационных поводов и доказательных баз. И, если пачесноку, то как раз выступления вроде междуреченского, которые пытаются сделать из населения народ, играют против развала РФ по начальственному свистку, а не на него.
slavva
May 16 2010, 17:51:47 UTC 9 years ago
vald_sv
May 16 2010, 19:20:19 UTC 9 years ago
Anonymous
May 17 2010, 18:18:17 UTC 9 years ago
green_hamster
May 16 2010, 16:18:22 UTC 9 years ago
Мы стараемся.
Искренне ваши.
Силы.
probegi
May 16 2010, 14:02:03 UTC 9 years ago
"Момент истины" типа.
_iga
May 16 2010, 19:42:26 UTC 9 years ago
alexei_grunin
May 16 2010, 14:35:35 UTC 9 years ago
Вот мля вам и слуги народа , в рот им потные ноги.
elte_igel
May 16 2010, 14:37:14 UTC 9 years ago
Подписался. Только нужно сообразить нормальную, эффективную технологию таких встреч - нечто вроде постоянно действующей "Комиссии по Контролю" на общественных началах, которая будет вести учет сказанного vs. сделанного, архивы, публиковать материалы, транслировать абстрактные "жалобы" в конкретные запросы. И, естественно, на каждую комиссию нужна "технологическая" группа поддержки (ЕВПОЧЯ!) и хоть какое-то юридическое обеспечение.
sofadultra
May 16 2010, 14:38:04 UTC 9 years ago
Вот только при чём тут нелепый "русский национализм"? Али водораздел между шахтёрами и стоящими над ними, которые их обирают и не дают бороться за свои права, проходит по национальному, а не по классовому-социальному признаку?
den_cres
May 16 2010, 15:11:54 UTC 9 years ago
sofadultra
May 16 2010, 15:39:00 UTC 9 years ago
Чтобы продемонстрировать необходимость национализма, нужно показать, что первично именно национальное деление.
Кроме того, среди защищаемых окажется множество нерусских. Которым национализм низачем не нужен.
den_cres
May 17 2010, 05:35:16 UTC 9 years ago
Или национал-социализма)))
""Кроме того, среди защищаемых окажется множество нерусских. Которым национализм низачем не нужен.""
Популяционными генетиками отмечено, что в генетической изменчивости человека на межпопуляционную приходмится 15%, а на индивидуальную-85%. Примерно можно предположить, что специфически национальные и "общие" вопросы соотносятся где-то также.Националисты не должны отдавать 85 % политического поля каким-то соцдемам.
core2duo
May 16 2010, 15:17:02 UTC 9 years ago
Вся т.н. классовая борьба проводится по национальному признаку.
sofadultra
May 16 2010, 15:44:00 UTC 9 years ago
Возьмём случай классический из классических - борьба немецких рабочих за свои права в 1871-914, когда они были весьма активны, и, по мере улучшения своей жизни среди с-д всё более усиливалась "ренегатская" (в версии советских пропагандистов) линия - против коммунизма за реформизм. Все 1900-е гг количество представителей с-д в парламенте росло, им мешала только цензовость кайзеровской Германии - иначе они стали бы правящей партией. Всё это весьма интересно было, вот только где в той борьбе нацпризнак?
И буржуи, и пролетарии там были преимущественно немцами (хотя имелись польские гастарбайтеры, хехе).
Или посмотрим борьбу шахтёров с правительством Тэтчер...
core2duo
May 16 2010, 15:52:59 UTC 9 years ago
adolfych
May 16 2010, 18:38:02 UTC 9 years ago
перестаньте употреблять это слово "гой"
гой надо ещё заслужить
гой должен не поганиться, соблюдать семь заповедей сынов ноя и законы кашрута
для всех кроме мус ульман следует употреблять слово "хазер" - свинья.
core2duo
May 16 2010, 18:42:13 UTC 9 years ago
adolfych
May 16 2010, 18:46:45 UTC 9 years ago
сука а я перед этим распинаюсь...
нахуй иди,хазерюка
Что, Рыгаскас Сымук, опять облажались?
zxcvbn_02
May 16 2010, 20:08:59 UTC 9 years ago
Re: Что, Рыгаскас Сымук, опять облажались?
adolfych
May 16 2010, 20:12:04 UTC 9 years ago
А что мне там делать, если уже ты сам там торчишь?
zxcvbn_02
May 16 2010, 21:08:16 UTC 9 years ago
Re: А что мне там делать, если уже ты сам там торчишь?
adolfych
May 16 2010, 21:11:58 UTC 9 years ago
Рыгаскас Сымук, дурь-то свою всем не показывай!
zxcvbn_02
May 16 2010, 22:27:57 UTC 9 years ago
Re: Рыгаскас Сымук, дурь-то свою всем не показывай!
adolfych
May 16 2010, 22:44:33 UTC 9 years ago
kartser
May 17 2010, 07:49:33 UTC 9 years ago
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%87%D0%BA%D0%B0
elte_igel
May 16 2010, 15:21:05 UTC 9 years ago
Ежели нас здесь, в этой стране, не объединяет русский язык, русская культура и история, то, по факту, в настоящее время нас вообще НИ ЧЕРТА ТУТ НЕ ДЕРЖИТ ВМЕСТЕ: слишком большое классовое, социальное и географическое расслоение, слишком много дряни накопилось, слишком много всего смешалось за последние 100 лет.
Поэтому для продолжения существования страны как осмысленного целого, действительно, нужно найти, восстановить или создать некую общую точку опоры. Общую для всех, а не только для "избранных" ( в том числе, для "избранных" в буквальном смысле слова )
Вот эту вот точку опоры можно назвать "нация". И, соответственно, такая "нация" здесь может быть только русской, иначе проще всего было бы просто разбежаться, одним - в Европу/Украину, другим - в Китай/Азию, третьим - за океан в Америку.
Нация возникает от ощущения, что "это - наша земля и наше место". Что "НАМ ЗДЕСЬ ЖИТЬ". Всем. (Кроме моральных уродов, конечно.) Кто, как и по какому поводу это осознАет - неважно, будь это шахтеры, железнодорожники, фермеры, инженеры или частные предприниматели. Всё, что нас реально, а не по телевизору, объединяет - всё это ведет к русской нации - после задержавшегося феодализма, перешедшего в воинствующий коммунизм, перешедшего в полное моральное и техническое разложение... Всё к одному.
------------------------------------
Как еще в начале прошлого века сказал поэт Владимир Владимирович, "Ненавижу всяческую мертвечину, - обожаю всяческую жизнь!" Будем живы.
sofadultra
May 16 2010, 15:51:43 UTC 9 years ago
В Америку бежать некому - она с нами не граничит. В Китай тоже - славянским регионам у ханьцами бежать не имеет смысла, бурятам с тувинцами тоже.
>>Нация возникает от ощущения, что "это - наша земля и наше место". Что "НАМ ЗДЕСЬ ЖИТЬ". Всем. (Кроме моральных уродов, конечно.) Кто, как и по какому поводу это осознАет - неважно, будь это шахтеры, железнодорожники, фермеры, инженеры или частные предприниматели.
В данном случае речь идёт не о нации, а о системе - системе подавления горняков для обспечения незаслуженных прибылей хозяев. Т.е. горнякам недоплачивают, а силовики их попытки бунта подавляют.
Среди горняков полно нерусских,а среди верхушки полно русских.
Нация и культура у них одна (русская популярная). И что?
А ничего!
zxcvbn_02
May 16 2010, 20:17:46 UTC 9 years ago
Но это не так. И Вы сами прекрасно это понимаете, только прикидываетесь здесь "непонимающим".
Я Вам упрощу до самого элементарного: русские националисты поддерживают всё, что работает на интересы Русской нации и борются с тем, что вредит Русской нации.
Дальше сами сообразите, или нужно по шагам всё разжёвывать?
stalker707
May 17 2010, 01:37:00 UTC 9 years ago
> Нация - российская.
Нет такой нации. Это гомункулюс, искусственно созданный Вертикалью Власти. Пропагандистский штамп, за которым нет никакого реально существующего объекта, одна виртуальность. Ну вот был примерно такой же искусственный конструкт "советский народ". Разлетелся в прах при малейшем толчке.elte_igel
May 18 2010, 20:12:12 UTC 9 years ago
Советский Проект, он, не то чтобы рассыпался от толчка, - он закончился именно потому, что оказался супер-, сверх-стабилен. В то время, как прочий мир лихорадило, - что, собственно, и заставляло его двигаться вперед, Совок стоял нерушимо, и только кухонные дрязги на нижнем уровне, и кулуарные склоки на высшем чутка оживляли пейзаж. В результате вышло так, что когда припёрло (цены на нефть упали) Совок оказался никому нахер не нужен, ни "верхам", желающим жрать и хапать без ограничений, ни "низам", желающим получать не по работе, а по "социальной норме". На этом "советский народ" закончился.
"Российская" же нация, соббссно говоря, еще не сформировалась. Нацию объединяет общий образ мыслей и действий, - на стратегическом уровне, а тут сейчас что? Даже "по-русски-говорящие" всяк каждый со своей agenda, собственно говоря, каждый, как и в позднем Совке, желает жрать и хапать, но никто ни за что не положит не то, что "живот", но ни даже палец или копейку за общее дело.
Так что, в словосочетании "Российская нация" наибольшее сомнение вызывает именно слово "нация", нежели "российская" ...
alexei_grunin
May 16 2010, 14:41:05 UTC 9 years ago
«Никаких объективных расследований в путинской России вообще быть не может, – высказывает свою точку зрения сопредседатель объединенного демократического движения «Солидарность» Борис Немцов. – Трагедии «Курска», «Норд-Оста» и Беслана показали стилистику режима: спрятать концы в воду, заткнуть рты, кому-то выдать премии, а пострадавшим заплатить по три копейки…» Борис Немцов высказывает большие сомнения и относительно способности «прокремлевской оппозиции» проводить какие-то самостоятельные «депутатские расследования».
http://www1.voanews.com/russian/news/Unrest-Miners-Kuzbass-2010-05-15-93857789.html
Немцов и все ельцинские гады несут прямую ответственн
alexandr3
May 16 2010, 15:28:21 UTC 9 years ago
Это Немцова финансирует Березовский, и вообще одна шайка, одной национальности - Маша Гайдар, Немцов, Абрамович, Дерипаска,Яшин, Давидес.
green_hamster
May 16 2010, 16:54:16 UTC 9 years ago
Отрицательный отбор дает о себе знать.
Едриоты даже на простейшие комбинации уже неспособны.
Боря Мнецов правильно всё говорит
zxcvbn_02
May 16 2010, 20:42:14 UTC 9 years ago
Но перед тем как послать, должны объяснить, что сам Боря Немцов, будучи зам.премьера, как раз и выстраивал со своими подельниками Гайдаром и Чубайсом, Хакамадой и Кириенкой эту самую систему, которую он теперь критикует.
И я прекрасно помню эту ельцинскую шестёрку Борю Немцова с теннисной ракеткой в руках и опухшими свинячьими глазками, как он объяснял нам по телевизору, что под его премьерством мы заживём всё лучше и лучше, а привели они (СПС) страну к дефолту 1998 года и гигантской задолженности международным кредиторам.
elte_igel
May 16 2010, 14:49:24 UTC 9 years ago
А вот тут мужики конкретно не понимают. От н04альства что-то ТРЕБОВАТЬ - это конкретно, без дураков, политика. "Социально" можно только "бить челом", то бишь кланяться лбом до пола, и попрошайничать: "Подайте что-нибудь на пропитание ... кадетской фракции!"
Ну да ничего.
"Всё, что тебя касается,
всё, что меня касается,
всё только начинается,
- начинаиццца!" (с)
Anonymous
May 16 2010, 15:17:40 UTC 9 years ago
Ну, что же, посмотрим, сбудется ли Ваше пророчество
zxcvbn_02
May 16 2010, 20:49:29 UTC 9 years ago
Потому что это очень трудно - сделать правильный прогноз. На этом можно потерять репутацию, если прогнозы не сбудутся, поэтому прогнозами занимаются те, кому терять нечего :-)
Я и сам пытался делать какие-то прогнозы, но ошибался. :-)
psilogic
May 16 2010, 15:41:48 UTC 9 years ago
elte_igel
May 16 2010, 15:41:53 UTC 9 years ago
Кстати, если кто не в курсе. Демократия - это не "вразумление господ угрозами" и всяческим экстремизмом типа "щас на вилы подымем!"
Демократия ( народовластие ) - это технология регулярной ( причем безреволюционной и бескровной, - в идеале ) ЗАМЕНЫ несправляющихся людей на руководящих должностях. Причем, и что важно, без гражданских войн и революций.
psilogic
May 16 2010, 15:43:20 UTC 9 years ago
... сначала перевешать всех ретроградов на столбах?
zxcvbn_02
May 16 2010, 20:52:18 UTC 9 years ago
psilogic
May 16 2010, 21:10:19 UTC 9 years ago
core2duo
May 16 2010, 15:48:02 UTC 9 years ago
Thank you, Captain Obvious.
В рашке демократии нет, поэтому гражданская война в тех или иных формах неизбежна.
d_igor_po
May 16 2010, 15:53:05 UTC 9 years ago
И каким образом несправляющиеся люди доходили до мысли, что лучше бы им смениться (бескровно и безреволюционно)?
Или Вы считаете, что Российские несправляющиеся люди дивно как хороши по сравнению с несправлявшимися ранее людьми прочих стран и народов?
green_hamster
May 16 2010, 16:30:25 UTC 9 years ago
Процесс дохождения называется "выборы".
В не очень нормальных тоже доходит. Но немного позже, и много летальнее.
Поэтому люди за две с половиной тысячи лет осознали наконец, что лучше парламентский кризис раз в месяц чем революция раз в 50 лет.
Но очевидно не все.
Значит придется объяснить на примере.
stalker707
May 17 2010, 01:43:02 UTC 9 years ago
> Демократия - это не "вразумление господ угрозами" и всяческим экстремизмом типа "щас на вилы подымем!"
Одно другому не мешает. История демократии в США тоже ведь имеет такие милые эпизоды, как "Бостонское чаепитие". Ну и потом две гражданских войны. Вполне себе "на вилы".alexei_grunin
May 16 2010, 16:56:38 UTC 9 years ago
adolfych
May 16 2010, 17:31:18 UTC 9 years ago
тут штот не так написано
как то слишком уж просто
чтото тут нето
zahar0v
May 16 2010, 17:58:04 UTC 9 years ago
prostowatcher
May 16 2010, 19:30:42 UTC 9 years ago
обращение дезавуировано.
westerwald
May 16 2010, 20:20:39 UTC 9 years ago
В отличии от россиян, европейские народы традиционно предпочитали жить раздельно, чем снимались не только каждодневные межнациональные трения, но и риск ограбления и порабощения собственного народа пришельцами, всегда сопутствующий любому "интернационализму". При этом европейцы умели разойтись без взаимного азиатского визга и мордобоя, как в 1993г. разошлись Чехия со Словакией. Правда, после проигрыша во Второй Мировой и явлением к ним "интернационалистов" у них тоже появились схожие проблемы, но абсолютно несоизмеримые с российскими. Россия же безнадежно закоченела в состоянии средневековой азиатской "тюрьмы народов" с негласным, но жестким, разделением на расы рабов и господ, и никакие доморощенные "модернизации" этого положения не исправят, никогда.
Как трогательно и пессимистично! Впору заплакать
zxcvbn_02
May 16 2010, 21:02:42 UTC 9 years ago
Почему, не знаете? Давайте разберёмся.
Для начала скажите, а как Вы оцениваете "развод" союзных республик бывшего СССР? С "азиатским визгом и мордобоем"?
И про "тюрьму народов" - кто является в России тюремщиком этих самых народов?
Re: Как трогательно и пессимистично! Впору заплакать
westerwald
May 17 2010, 04:59:23 UTC 9 years ago
После распада СССР визга и мордобоя хватало, били в основном русских при полнейшем безразличии их (якобы) фатерланда. Периодически бьют и сейчас, за одно не забывая визжать от Грузии до Прибалтики, требуя различных компенсаций и прочей халявы за многовековую умученность проклятыми русскими империалистами (заметьте, всегда именно русскими, а не какими-нибудь там евреями и проч.).
Не вижу, чтобы народ в общем и целом нищал
zxcvbn_02
May 17 2010, 21:14:22 UTC 9 years ago
Немного о Европе
zxcvbn_02
May 16 2010, 21:34:11 UTC 9 years ago
Кадр из кинофильма "Cliente - Клиентка французского жиголо (2008)". Интернационализм во всей красе. Уж не знаю, что хотели показать авторы этого фильма, но "срез" европейской жизни они ухватили неплохо, именно с интернациональных и социальных позиций.
Поэтому думаю, что Ваши рассуждения в целом ошибочны.
Re: Немного о Европе
westerwald
May 17 2010, 04:38:53 UTC 9 years ago
Тогда стоит ли Европу приводить в пример?
zxcvbn_02
May 17 2010, 21:18:11 UTC 9 years ago
serge_ivanov
May 16 2010, 20:24:15 UTC 9 years ago
Берем, что все хозяева шахты - русские - разве это что-то меняет?
Ничего совсем. Ибо капитализм.
Где-то встречал цифру что ФОТ по шахте 12 лимонов в год. Чистая прибыль около 100. Мол если увеличить зарплату в два раза - много не убудет.
Да с какой стати не убудет?
Копейка рупь бережет. Да и логика капиталиста говорит - я рискую капиталом, я даю рабочие места. Какого хрена я должен делиться своими доходами абсолютно зря? И какое ваше собачье дело, куда я дену свои честные доходы?
Заметим, что я рассматриваю именно гипотетическую ситуацию. Но она ни чем не отличается от реальной. И если есть возможность сократить себестоимость, то с какой стати этого не делать?
Беда в том, что владельцы и этой шахты - нерусские!
alexandr3
May 16 2010, 21:42:00 UTC 9 years ago
Кто вообще в списке олигархов русские кроме разьве что Пугачева и Лебедева?
Прохоров, Зеленин такие же русские как Немцов и Гайдар.
Re: Беда в том, что владельцы и этой шахты - нерусские!
serge_ivanov
May 17 2010, 03:04:39 UTC 9 years ago
Re: Беда в том, что владельцы и этой шахты - нерусские!
21242353
May 17 2010, 05:42:08 UTC 9 years ago
Re: Беда в том, что владельцы и этой шахты - нерусские!
kartser
May 17 2010, 08:06:22 UTC 9 years ago
stalker707
May 17 2010, 01:45:41 UTC 9 years ago
> А какое отношение Междуреченск имеет к национализму?
Национализм - это отстаивание интересов народа. При этом не имеет значения, кто именно угнетает народ, "чужие" или "свои".serge_ivanov
May 17 2010, 03:20:10 UTC 9 years ago
Вот эта познавательная дискуссия
http://krylov.livejournal.com/2040533.html?thread=79471573#t79471573
В стандартной капиталистической модели общества, как я выше написал - у капиталиста есть все отмазки. Он же типа не угнетает. Может ему этих 12 миллионов из примера как раз не хватит для того, чтобы внедрить производство, которое даст при тех же физических затратах шахтера даст в два раза больше угля? А другие русские капиталисты внедрят. И останется наш капиталист у разбитого корыта. И его шахтеры, пока шахту не перекупит кто-то другой.
И когда говорят: не имеет значения, кто угнетает - это действительно не имеет значения. Здесь уже переход именно к классовой борьбе. И как следствие - к национал-социализму. А слово "социализм" многих пугает больше, чем просто "национализм". И экономика в современном глобальном обществе, завязанная на переток капитала туда, где затраты меньше - не совместима с национализмом как класс. По причине неконкурентоспособности.
ammosov
May 17 2010, 04:48:04 UTC 9 years ago
аммосов не ломоносов
21242353
May 17 2010, 05:41:11 UTC 9 years ago
serge_ivanov
May 17 2010, 06:09:12 UTC 9 years ago
ammosov
May 17 2010, 06:26:06 UTC 9 years ago
serge_ivanov
May 17 2010, 06:36:47 UTC 9 years ago
ammosov
May 17 2010, 06:41:57 UTC 9 years ago
westerwald
May 17 2010, 07:10:02 UTC 9 years ago
"Как в том анекдоте"
ohtori
May 17 2010, 07:45:35 UTC 9 years ago
Re: "Как в том анекдоте"
ammosov
May 17 2010, 07:50:39 UTC 9 years ago
Прекрасно
ohtori
May 17 2010, 08:12:14 UTC 9 years ago
green_hamster
May 17 2010, 18:45:35 UTC 9 years ago
в порядочных нациях буржуи служат интересам народа
21242353
May 17 2010, 05:38:43 UTC 9 years ago
в скандинавских странах налоги прогрессивные и чем больше прибыль тем больше в казну народу должен дать, а не жировать только сам!
вот нам в раше именно такой капитализм или социализм (название не суть дела) нужен.
а ты здесь, зазывала власти, дуришь нас нереалными выдумками типа, если бы они были русские, все равно относились к народу так же. Врешь инопланетянин!
именно потому, что во власти одна нерусь, так они к русским и относятся, как к чужим.
России русскую власть и порядок.
Re: в порядочных нациях буржуи служат интересам народа
serge_ivanov
May 17 2010, 06:05:03 UTC 9 years ago
Да и обычный капиталист официально платит налоги. И в моем примере - в казну он все равно станет больше платить. Ибо прибыль увеличилась.
Ну будет система налогов прогрессивная. И что? Сути капиталистической системы производства это все равно не изменит. Опять таки независимо от национальности капиталиста.
Вот вы капиталист. Русский. У вас шахта в подчинении. С какой стати вы будете работать в ущерб себе любимому?
А то в теории - все почти социалисты. А как дело доходит до практики...
Re: в порядочных нациях буржуи служат интересам народа
westerwald
May 17 2010, 07:20:44 UTC 9 years ago
Re: в порядочных нациях буржуи служат интересам народа
serge_ivanov
May 17 2010, 08:05:22 UTC 9 years ago
Re: в порядочных нациях буржуи служат интересам народа
westerwald
May 17 2010, 10:23:32 UTC 9 years ago
femida_522
May 18 2010, 18:32:46 UTC 9 years ago
в данном случае здесь такая формулировка не катит, ибо данные владельцы нихрена не создают, а только пожирают созданное не ими. жаль, что до рабочих это не доходит
вопрос национализации украденного в 90е годы
mrs_net
May 16 2010, 20:30:46 UTC 9 years ago
Re: вопрос национализации украденного в 90е годы
21242353
May 17 2010, 04:21:41 UTC 9 years ago
дожили госсияне.
на уровень нигерии скатились по коррупции.
все, что кремлядь творит в раше с 1991 года суть незаконно и посему преступно.
выборы - это фикция-проформа для узаконивание своего беззакония.
я, поньмаш, всенародно избранный...
выборы-фальсификаты нам не нужны. дурите, захватившие власть, других.
омона тулеева под народный трибунал области.
bujik
May 16 2010, 21:01:24 UTC 9 years ago
За дырку в Мексиканском заливе ВПответят по полной
alexandr3
May 16 2010, 21:35:36 UTC 9 years ago
Может кто и сядет.
Техногенные катастрофы случаются везде, но нигде с такой частотой как в России, где всем владеют олиграхи.
Re: За дырку в Мексиканском заливе ВПответят по полной
medovaiagora
May 16 2010, 22:44:52 UTC 9 years ago
Правда? Уверен, что Вы знаменитый статистик, и потому так уверенно судите о частоте.
Re: За дырку в Мексиканском заливе ВПответят по полной
alexandr3
May 17 2010, 02:30:39 UTC 9 years ago
Скоро огоним и перегоним...
Re: За дырку в Мексиканском заливе ВПответят по полной
medovaiagora
May 17 2010, 07:07:51 UTC 9 years ago
Ив Новом Орлеане тоже кровавый олигархический режЫм отличился. Ату его!!!
Дурашки, тот же нынешний Мексиканский зал. это по масштабам как сотня Углегорских. Но вы же оранжисты, вам на реальность пофиг.
Пиарящихся на крови мразей
medovaiagora
May 16 2010, 22:43:06 UTC 9 years ago
9 января 1905г. аналогичные силы от имени рабочих воззвания писали...
Удивительно, до чего наглая и демагогичная компания. Любой, абсолютно любой повод, трагедию, плюя на всякую мораль и приличия, стремится максимально использовать для разрушения русской государственности.
Re: Пиарящихся на крови мразей
retiredwizard
May 17 2010, 04:01:07 UTC 9 years ago
всех, всех давить омоновским берцем! ради рашеньки.
Re: Пиарящихся на крови мразей
kartser
May 17 2010, 08:22:26 UTC 9 years ago
Re: Пиарящихся на крови мразей
medovaiagora
May 17 2010, 10:43:12 UTC 9 years ago
Re: Пиарящихся на крови мразей
kartser
May 17 2010, 11:01:01 UTC 9 years ago
Вот и шахтеры ничем не хотят.
balalajkin
May 17 2010, 01:14:31 UTC 9 years ago
ответ народа власти
21242353
May 17 2010, 04:09:13 UTC 9 years ago
полно зарубежных, неподконтрольных кремлю серверов.
выбирайте найболее оживленные и общайтесь, несите правду о жизни в раше.
пусть мир посмотрит как душат свободу слова у нас.
нас хотят до уровня китая опустить, где уже от недавна инет2 с фильтрами и банами.
вы хотите жить как в китае? если нет, тогда сопротивляйтесь антинародной власти.
хорош ЖЖ www.livejournal.com с открытым кодом, независимый пока.
обязательно используйте чатконаты на палтолке, почему до сих пор там нет наших?
www.paltalk.com там один отстой в основном щас гужуется.
Русь борется и не сдается.
oldboar
May 17 2010, 05:11:06 UTC 9 years ago
den_cres
May 17 2010, 05:44:18 UTC 9 years ago
Нужно элементарное-чтоб власть мнениенарода, а не подконтроольных смей и нашистов, и научилась общатся с народом иначе, как предвыборными обещаниями и ментовскими дубинками.Чтоб в спорах работников и работодателей она занимала действительно посредническую позицию.
И если эти простейшие требования угрожают основам-то чтож, основы значит не те.
И мое имхо-для националистов специфически важно покончить с тем стилем общения власти с народом, который мы ныне наблюдаем.
oldboar
May 17 2010, 06:16:21 UTC 9 years ago
Надо чётко понимать, что шахтеры получают зарплату примерно в два раза выше средней по России (хотя им и этого мало, раз кредиты берут). И это -- именно плата за риск. Если был бы уровень травматизма, как у ткачих, то и зарплата была такая же. Любишь кататься -- люби и саночки возить.
И потом пункты в этом письме какие-то детско-греческие. "Хотим высокую зарплату, и чтоб поменьше работать". Зарплату можно повысить до 45000, но тогда два шахтера из трех окажутся без работы. А можно никого и не увольнять, и всем платить по 45000. Только рубль тогда обесценится в два раза. Причем для всех, а не только для шахтеров.
В общем, роль левака-чегеварца Крылову не удалась
westerwald
May 17 2010, 07:49:47 UTC 9 years ago
старый хряк
21242353
May 17 2010, 05:50:53 UTC 9 years ago
а фуражку че снял? признайси где служишь.
freshpoint
May 17 2010, 06:56:05 UTC 9 years ago
Вот приедет Путин..
chaly58
May 17 2010, 09:23:31 UTC 9 years ago
Найти общий интерес рабочих и работодателей
fedorpepel
May 17 2010, 10:01:40 UTC 9 years ago
Притом и рабочие поймут (треть их зарплаты государство сейчас забирает ещё до расчётного листка, в нём этот финт не проводится), и предприниматели поддержат. Вот вам и национальное единство труда и капитала.
Re: Найти общий интерес рабочих и работодателей
Anonymous
May 17 2010, 13:57:48 UTC 9 years ago
В Рашке нет проблемы платить втрое-вчетверо больше за выполненную работу. Поскольку средняя норма прибыли в Рашке - 800-900% и з/п от чистой прибыли составляет от силы 10-15%.
Но есть еще такая чудесная штука как корпоративный сговор между работодателями. Он подсуден, о нем не говорят вслух, но он есть. То есть уровень выплат сознательно работодателями поддерживается на близком к нулю уровне. Каждый кто влезает на рынок обязан соблюдать правила игры. Узнать средний уровень зарплат по той или иной профессии и выставить вакансию на 20-30% ниже среднего уровня нет проблемы. И готовые работать за еду найдутся. Всегда. Итог - этот средний уровень все ниже.
vladimirow
May 17 2010, 15:08:53 UTC 9 years ago
Об этой модели можно подробно узнать вот в этой книге
"Direct Democracy in Switzerland" by Gregory Fossedal
Рекомендую всем русским нерусским националистам.
krylov
May 18 2010, 08:54:49 UTC 9 years ago
vladimirow
May 18 2010, 15:37:50 UTC 9 years ago
http://books.google.com/books?id=t48Mm0iDRFgC&printsec=frontcover&dq=Gregory+Fossedal&source=bl&ots=Tu6kPJLLha&sig=xWgYVtZNiDEv2WecFHPi6zC8LWM&hl=en&ei=eqzyS-epOYWBlAe_tPD7DA&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=7&ved=0CCsQ6AEwBg#v=onepage&q&f=false
но Вы это уже видимо нашли. Я книгу купил и не жалею об этом. Книга сама по себе слабоватая но предмет который там описан совершенно абсолютно крутой, и главное именно сейчас востребован как горячие пирожки. Вы же все даже не знаете что можно выдвинуть в качестве альтернативы современному режиму. Не знаете что можно громко и во всё горло потребовать.
Если Вы книгу всё-же прочтёте то у Вас однозначно появится желание съездить туда и распросить швейцарцев напрямую. Это было-бы отличным ходом (установление связей с аналоничными партиями в Европе) и для лигитимации вашей собственной организации.
В общем, я Вам советую инвестировать в это дело.
green_hamster
May 17 2010, 18:47:32 UTC 9 years ago
http://kosarex.livejournal.com/412671.html
Позволю себе процитировать:
Наши традиции управления идеально соответствуют логике кавказского мышления на рынке, когда нанимают продавщиц. Мол, мы тебе мало платим, зато ты обязана быть честной только со мной. Дал сто единиц товара по фиксированной цене - отдашь всю полагающуюся сумму. Сколько ни наворуешь за счет обмана клиентов - всё твоё. Но и отвественность, вплоть до тюрьмы, твоя. Идеальная схема для контроля, но в ущерб клиенту. На уровне крупных предприятий эта схема тоже проста - воруй у рабочих, можешь часть угля по принципу "не пойман, не вор" продать черным налом и положить в карман, но у меня воровать не смей. В это понятие "у меня воровать не смей" также входит понятие безаварийной работы, однако именно на экономии безопасности легче всего воровать. Воровать на ремонтных подрядах, воровать на объемах леса для шахт, воровать на установке и исправности дорогих приборов по определению содержания метана в воздухе. Возможно, на СШ ГЭС начальство что-то имело за избыточную нагрузку на станцию в часы пик.
Suspended comment
lilibanban
September 2 2010, 08:21:29 UTC 8 years ago