Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Category:

опять по "менталитету": благотворительность

Самый известный блоггер Иркутска (смайл) рассуждает:

Общеизвестно, что в "бездуховных" Соединенных американских штатах низовая благотворительность имеет просто эпидемический характер.
Выписал себе когда-то цифры за 2005 год - имея коварное намерение портить ими настроение местным "изрядно-духовным".
В 2005 году в США обернулось 260 млрд. благотворительных долларов. 76% из них были отпущены не корпорациями (от них только 5%), не какими-либо бизнес-юр-лицами, а "частыми людьми".
Без всякой русофобии, а всего лишь "реализму для", замечу, что крупнейшей православной стране мира такое даже и не снилось.
Вот если спросить по-простому знатоков протестантской этики. Население США на 80% (или около того) – разнообразные протестанты. Откуда и почему такой разгул благотворительности в стране, в которой преобладает тип религиозности, восходящей к Реформации, устами и перьями Лютера и Кальвина провозгласившей когда-то, что никакие "добрые дела" не способствуют спасению души? То есть фактически перечеркнувшей "сотериологические" смыслы благотворительности (оставившей только общие "этические" ее смыслы).


Итак. Постановка вопроса: почему американцы занимаются благотворительностью, а русские нет?

Сразу традиционная для нашей культуры "менталитетная" гипотеза: ну как же, разный менталитет, у них там протестантская этика животворящая. Но поскольку Сергей человек умный и логичный, его мысль сразу натыкается на возражение: позвольте, но ведь протестантская теология отрицает «оправдание делами»?

А дальше идут комменты, которые я расклассифицировал так:

1. «Менталитетные гипотезы»:

  • американцы добры, так как других способов служения ближнему не знают, а мистицизмом не увлечены



2. Отход от идеи «менталитета», наблюдения над практикой:

  • вообще-то там очень развитая система выпрашивания мелких денег: не «они больше дают», а «сборщики умеют просить»

  • а также лёгкий нажим, плюс отлично поставленная пропаганда этого дела

  • и все удобства созданы: написал заявление – бухгалтерия автоматом отчисляет деньги

  • э-э-э, за участие в благотворительных программах у них полагаются налоговые скидки!

  • но и символические бонусы: если ты что-то пожертвовал, твоё имя занесут на табличку и можно будет гордиться



3. Возвращение к сравнительному анализу, уже полный материализм:

  • тратить 150баков(200, 500) в год на благотворительность при з\п в 3(5 10)к$ и сопоставимых ценах куда проще, чем при зэпэ в 0,5(1 1,5) к$

  • гм, и правда, а ведь в России 90% населения вообще-то живёт за чертой бедности, какая, к чертям собачьим, благотворительность?!



Да, я бы добавил ещё два обстоятельства.

Американская система действует непрерывно несколько столетий. У нас благотворительность как таковая появилась «вот только что».

И второе, связанное с первым. Американской системе сбора благотворительных пожертвований в целом можно доверять. У нас всё это окрашено неистребимым жульманством. Девяностые, может, и кончились, но и сейчас, когда читаешь про очередную «девочку, нуждающуюся в очень дорогом израильском лекарстве», почему-то вспоминаются цыганки с младенцем на руках.

Если теперь ещё и посмотреть на то, что в России, в ситуации массовой нищеты, благотворительность – какая-никакая – всё-таки ЕСТЬ, и более того – сборы денег на ту же «девочку», проводятся регулярно и успешно, вырисовывается очень интересная картинка.

А именно.

Есть, с одной стороны, ОЧЕНЬ БОГАТЫЕ люди, у которых УМЕЛО ПРОСЯТ маленькую денежку, вознаграждая за это ВСЕМИ МЫСЛИМЫМИ И НЕМЫСЛИМЫМИ способами (включая прямую компенсацию потерь – через налоги).

И есть ОЧЕНЬ БЕДНЫЕ люди, у которых вымогают деньги в основном жулики (и они к этому привыкли), живущие в стране, где госсистема очень не любит, когда кто-то носит денежку мимо её рта (на минуточку – до 2008 года «доноры платилиь удвоенные налоги»), а сами благотворители предпочитают скрываться, потому что давать кому-то деньги просто опасно.

Результат: благотворительность в США – 1,7% ВВП, Россия – 0,15. И не потому что «менталитет», а потому что ТАК УСТРОЕНО.

"Менталитет" имеет место, но именно как компенсация "устройства". Например, очень высокий процент анонимной благотворительности. Люди дают деньги со словами «только никому не говорите».

ДОВЕСОК. Кое-что из личного опыта. Как раз-таки про менталитет, сформировавшийся "при таких порядках".

)(
причину со следствием не путаете?

такая система не могла возникнуть в стране, где изначально не было предпосылок (в первую очередь ментального характера), для ее возникновения.

т.е. изначально амеры - по своему менталитету, люди готовые помогать близким. и этот спрос и родил предложение в виде описанной выше благотворительной системы.

Deleted comment

может быть
Тут еще надо помнить что американцы как нациякогда-то формировлась из людей, которые сознательно и принципиально положили боль на свое правительство/государство и решили что жить они будут в стране где народ первичен а правительство вторично. В настоящие времена этот фактор неслабо размыт, однако все еще играет заметную роль.
Т.е. с одной стороны американцы это ярые индивидуалисты, а с другой стороны они совершенно осознанно привыкли принимать решения без оглядки на правительство - в том числе и решать кому из соседей надо помочь и сколько.

Вообще надо сравнивать не только процент пожертвований от ВВП, а еще и количество благотворителей на сто тыяч населения.
согласен
читаю книжку некоего Анатолия Шиманского, который на телеге с лошадью проехал поперёк США, и думаю, что очень странно многие воспринимают Америку как контр-Россию

судя по книжке, в глубине континентальной территории Штатов живут трудолюбивые набожные семяьне с экономическим менталитетом русских "кулаков"
люди сначала настороженные и прижимистые, но потом, рассмотрев хорошего человека, радушные и щедрые

а вообще-то дело в системе
человеку нужно вежливо напоминать о его добрых намерениях, а то он увидит рекламу и жевачку купит :)
и не останется денег на детей-инвалидов
лучше работает системная благотворительность, чем истерически-спонтанная ("дорогое израильское лекарство")
Для начала у человека не надо силой отбирать его деньги под предлогом поддержания сирых и убогих.
Костя, вы просто не владеете статистикой. Очень много пожертвований по деньгам не покидают контроль жертвователя. Это просто формат управления богатством. Корпоративыные же пожертвования неотделимы от маркетинга.
О, тогда "ну тем более".
Кстати, да. Создание благотворительных трастов — распространённый способ ухода от налогов на наследство.

Deleted comment

Вы владеете статистикой, да не той, а та - вот.

http://ammosov.livejournal.com/567867.html

"Исследование: главы американских компаний использую резкие падения курса акций своих фирм для уклонения от налогов - внося принадлежащие им акции в благотворительные фонды. Обычно пожертвования сопровождаются оговоркой - "донор сохраняет право голоса по пожертвованным акциям". В итоге и контроль сохранен, и убыток на курсе фиксируется - для последующего списания с налогов, иногда в течение многих лет. Но спрашивается, как же они угадывают, когда курс упадет?

Как-как... Не угадывают они. Просто помечают пожертвование задним числом."
>Просто помечают пожертвование задним числом."

Не думаю, что это распространено - могут и посадить.

Другое дело - если инсайдер знает, что у компании дела плохи.
продать в это время - уголовщина, инсайдер трейдинг. А подарит= и списать пока цены высокие можно.

Но на сколько должны акции упасть, чтоб это было "прибыльно"?

Не менее чем на 2/3. Думаю, в читом виде это редко бывает. Скорее максимизация эффекта: пусть я дам благотворителю доллар, но Дядю Сэма заставлю дать два.
Обсудите это с проф.Ермаком из Штерна.

Deleted comment

Этого в вашей статистике нет. А про фуфло лучше поспорить с профессором Ермаком из Штерна.

Deleted comment

Даже если не учитывать, что это estimate без источника - это мода, а какова медиана?
>не покидают контроль жертвователя

Контроль-то не покидают, но если средства благотворительные, то ПО ЗАКОНУ определенная доля в год должна уходить на благотворительность. А нецелевое расходование может быть пресечено. В прокуратуре активно надзирают за фондами (особенно крупными), чтоб переложить как можно больше расходов со штатной казны на них

Т.е. если миллиардер Джонс выделил 10 миллионов в фонд влгаотворительности и поставил им управлять Джонса-младшего, то контролирует-то его Джонсы, но вот тратить они могут его не на яхты и виллы, а на школы и больницы.

см.выше.
тратить они могут его не на яхты и виллы, а на школы и больницы.

И особенно на специальные школы, специальные больницы и прочие объекты приложения специальных интересов:

http://krylov.livejournal.com/2043290.html?thread=79691162#t79691162
"ТАК УСТРОЕНО" - это вообще не аргумент, крайне странно такое слышать

ПОЧЕМУ так устроено? КТО так устроил? напр., кто дал благотворителям налоговые скидки? почему у нас не нашлось того, кто устроил бы так же?
Все гипотезы верны, собственно, и не противоречат одна другой. Мне просто интересно, какой путь должна пройти Россия, чтобы достигнуть таких показателей.
Помогают и благотворительствуют добровольно в основном "своим".

В России у большинства народа система определения "свой-чужой" сбита намертво. Либо все чужие, и помогать некому, самому бы выжить. Либо все свои, вообще весь белый свет, но тогда чувство сопричастности тоже не может возникнуть -- "свойство" уж больно тонким слоем размазано.
Всё начинается, полагаю, с происхождения богатства. Как недавно было отмечено, "наши капиталисты", как правило, не самостоятельно нажили то, чем распоряжаются, а просто поставлены на должность.

А на должности (да ещё неправедно занятой) тянет не поделиться с окружающими, а попилить и украсть.

Deleted comment

Насколько я понимаю, Аль Капоне не был поставлен на должность. Он был частным лицом. :-)
В вашем описании безусловно принимается, что "благотворительность это хорошо".
На самом деле благотворительность - одна из отвратительнейших черт США (и шире
"Запада", т.е. стран с режимами "банкирских империй")

ПОЧЕМУ?

Если открыть книги Кэррола Куигли, "любимого преподавателя Клинтона", который
был членом элиты, растил будущих членов элиты, был допущен к закрытым архивам
элиты и т.д. - и отличался от остальных лишь убеждением, что о всевласстии
элиты и о реальном устройстве власти давно пора писать открыто, т.к. режим
утвердился так прочно, что населению пора свыкнуться с мыслью о его вечности
и неизбежности.

Поэтому в одной из центральных книг он описывает "второй контур управления"
в США, помимо официальных правительств, судов, и т.д и т.д.
Это - денежные фонды. Которые часто юридически (в силу исторических причин и
особого налогового положения) оформляются как "благотворительные фонды" и/или
"НГО".

Через них проводится заказ нужных исследований, или например школьных учебников,
подкуп нужных действий. Масса организаций в США НАРОЧНО СНЯТА С ГОСУДАРСТВЕННОГО
ФИНАНСИРОВАНИЯ ВООБЩЕ, и таким образом не выживет, если их не накормят "частные"
деньги которые пропаганда подает как "благотворительность"

Например, высшее образование, университеты, постоянно должны "raise funds" (и
есть специальные люди по профессии "fund raisers"), какие-то профессора всю жизнь
живут в положении "профессор современной истории и кремленологии Руфи и Давида
Коэнов", т.е. оплаченного из фонда, завещанного/... от имени блёклых и неясно
откуда взявшихся и чьи деньги выдающих X и Y.

Другими словами "благотворительность" есть управление денежными мешками,
неизвестного для публики происхождения и не отчитывающимися _даже_ по номинальным
и лживым, самим по себе уже ничтожным, "демократическим процедурам"


Это - управление условно говоря "банкирской элитой" из своих "общаков".

Оно очень сильно: может нанять научные исследования, или сформировать какие-то
"ученые институты" под реальный заказ или для дезинформации, оперировать в
других странах (после переворота в 50е в Иране последующие операции проводятся
через НГО и фонды, часто "благотворительные").
Через странные фонды в 60е в США полностью перестроили систему школьного обучения,
создав оглупление плюс тренировку на социально заказанные реакции и т.д и т.д.

Когда западные деньги влились в СССР и стали разламывать его СОЦИАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВО,
то ему противопоставили именно будущую 'благотворительность'

Благотворительность означает намеренное уничтожение обязательной, на государственном
уровне СИСТЕМЫ социальных механизмов и защит для подмены остатков её произвольными
прихотями держателей денежных мешков
.
В реальности же они не "помогают", а проводят свою жесткую политику, например, отменяя
возможность медицинской помощи, предоставления жилья, образования и т.д., чего угодно,
и вводя например политику количественного уменьшения населения, уничтожения образования
и всеобщей медицины и т.д.

Вот о чем надо думать, говоря о "благотворительности", а не считать её априори чем-то
очень хорошим
О, пожалуйста. Уровень мЫшления русского депутата. "Как бы копеечка помимо родного государства не утекла". Так устроено, чего уж там. Социализм как есть.

> Которые часто юридически (в силу исторических причин и
особого налогового положения) оформляются как "благотворительные фонды" и/или "НГО".

Так в России тоже благотворительность неблаготворительна.
Вот благотворительный фонд Кремль-9. И ещё.
Все очень просто. Здесь, в США, благотворительность является бизнесом. Больше ничего не скажу (особенно про местную религию), это надо прожить, увидев изнутри страны и не с Бродвея. Поэтому не вполне понимаю использование американской "всевдоблаготворительности" в качестве гирьки для весов в данном контексте.
Не таите, интересно же.

Deleted comment

"...идут строить дом для бездомных (habitat for humanity) - это, оказывается, бизнес..."

Я живу в США с 1993 года. Бесчеловечное или равнодушное отношение к бездомным (т.е. бомжам) наблюдал иногда, а вот то, что вы описываете, это для Faux News. Просто смешно - вы даже не понимаете, что бездомным, т.е. бомжам дом без надобности, они (в большинстве своем) не умеют и НЕ ХОТЯТ жить так, как остальные, платить счета и налоги и лелеять мириканскую мычту - у них другое отношение к жизни - это уже life style.
Те же, кто оказался на улице вследствие потери работы, болезни, несчастного случая и т.п. месяцами высиживают хоть какую-то помощь в Social Assistance офисах, в которых используют любые бюрократические придирки, чтобы такую помощь не предоставлять... etc.
Но этим людям НИКТО не никакой "хабитат" строить не будет. Это бред, извините. Вы поди считаете, что деньги из баночек "для голодных детей" (такие баночки обычно на кассах в groceries) тоже попадают детишкам? :)

"...когда вместо шашлыка на природе идут грузить ящики с едой для food bank..."

Это где такие ящики грузят? Ни разу ничего подобного не встречал. Единственное, что здесь регулярно делают - собирают ненужную одежду и обувь (даже drop-off контейнеры стоят у аптек для этого), но эта одежда потом странным образом оказывается в Thrift Shop-ах и ее там продают...

"...когда сдают после службы в церковную кружку, а потом эти деньги..."

Продолжаю вашу фразу: ...идут на покрытие многомиллионных исков выебанных пасторами мальчиков - это не благотворительности. Если церкви есть чем платить такие откупные, значит деньги аккумулиоруются, а не выплачиваются, используя доверчивость таких, как вы, например...

ну нихуя ж себе благотворительность...

Вы хотя бы знаете, что по американским законам, когда вы, добросовестный налогоплательщик, имеете хоть какую-то работу но вам не хватает денег, тогда вам полагается помощь (Cash Assistance, Food Stamps, Medical Assistance). Это ДА.
Но когда вы СОВСЕМ тепяете работу и вам не у кого взять справку о месячных доходах (у вас их просто НЕТ), то у вас отбирают ВСЕ, даже возможность питаться и оплачивать жильё.

Объясните мне эту БЛАГОТВОРИТЕЛЬНУЮ логику, восторженный читатель...

Deleted comment

Разумеется, как и праздник Cв. Йоргена ))
Что то вы не очень возразили насчет выебанных пасторами мальчикоff ))
Кстати,http://www.childhelp.org/pages/statistics
и вот, в частности:
"The estimated annual cost of child abuse and neglect in the United States for 2007 is $104 billion."
Более всего меня умиляет на этом же сайте кнопочка DONATE )

Блажен верующий, словом...

Deleted comment

Ну-ну ) О стране? Вы хотели сказать, об Атланте, наверное?
Так я за последние лет 14 бывал в Джорджии раз так 12.
И вот что скажу, ПЛОХО вы благотворите, у вас негры бездомные кишат на улицах ((( На всех, наверное, долларового "бога" не хватает ))
А в Нью-Йорке вы бывали? Там тоже строят на "свои" деньги дома бездомным?
Кстати, США так активно помогали пострадавшим на Гаити... Помните подробности? Деньги собирали всей страной. А туда послали просроченные лекарства (стоимость которых впишут в долг этой стране) и 3-х врачей без нормального оборудования. Можно, я не буду линки постить - сами найдете на гугле или yahoo.
Да, кстати, я потому сейчас без работы, что один из боссов - великий благотворитель, помогавший детишкам, оказывается не только помогал им :(
Теперь благотворительствует в тюрьме. А мне пришлось уходить из фирмы в никуда, чтоб не блевало каждый день. Благотворители здесь повсюду, это факт...
И я, конечно, понимаю, что вы пиарите свой сайт и верите, что ваше дело благое и божеское, но есть и другие точки зрения на "благотворительность" (местную, в частности), основанные не на "незнании страны", как вам кажется, но наоборот, на знании и жизненном опыте.

Вообще, поймите, судить о пользе, вреде или благотворительности имеет право лишь ее адресат, а не "провайдер", потому что многим благотворителям нравится видеть себя белым и пушистым по "дефолту".

Я утверждал, что в США это занятие является бизнесом. Если бы ваша община не кормилась от пожертвований, у вас бы не было денег на постройку даже вебсайта, не так ли? Вот, к примеру, когда у бруклинского еврея машина ломается окончательно, он ее "благотворительно" отдает в синагогу, бедным, так сказать. Разумеется, при этом он не уйдет без справки о пожертвовании для списания стоимости этого металлолома с налогов...
То есть, всегда присутствует расчет рентабельности поступка. А это черта бизнеса, но ни в коем случае не благотворительности в чистом виде, согласитесь...

Deleted comment

"...одна из ваших проблем в том, что вы безостановочно пишите вагоны чепухи..."

Я просто реагирую на ваш бред )

Вот на вашем же сайте на морде сайта присутствует текст:

"Habitat-NYC Executive Director Josh Lockwood Named to Crain's New York Business 2010 Class of "Forty Under 40" (http://habitatnyc.org/)"

Executive f...g director, Business 2010 - это что, не говорит вам о том, что ваша "благотворительность" есть БИЗНЕС. Вы ЗАРАБАТЫВАЕТЕ больше на этом, чем отдаете, правильно? Вопрос риторический.

[...как мы только что выяснили, по теме вы не знаете ни-че-го...]

Вы претендуете на всезнание, это понятно, однако когда не можете внятно ответить, просто маргинализируете оппонента, что о многом говорит.

[...а вот и food bank NY
http://www.foodbanknyc.org/...]

Кстати, почему бы вам не переселиться из Мэнсфилда в мотель подешевше и не пойти покушать в фуд банк? Для образа благотворителя это более приемлемо, да и больше ресурсов останется для пожертвований.
Ведь если судить по вашим же утверждениям, вы действуете за счет пожертвований, а?

А то, что в НЙ понастроили "проджектов", мимо которых ходить опасно и где в каждом подъезде продают наркоту и совсем не травку, так это да, к сему печальному строительству и ваша организация причастна. НО гордиться нечем.

Всего вам наилучшего, бизнесмен-благотворитель

Deleted comment

Вам лично я ничего не "приписываю". Я вас не знаю. А американскую "благотворительность" - наоборот. То, что ваша "компания" занимается прибыльным БИЗНЕСОМ в свободное от основной работы время, не противоречит обычному стремлению бизнесмена получить побольше бабла; не противоречит также единственномуу заявленному мной утверждению, что в США благотворительность является БИЗНЕСОМ.
Все утверждения о том, что целые организации безвозмездно занимаются благотворительской деятельностью в США - это наглое вранье (если осознанное) или вранье по незнанию предмета (если к делу привлечен верующий человек, которому чуждо логическое мышление).

И давайте на этом закончим, пожалуй.
[..."когда вы СОВСЕМ тепяете работу и вам не у кого взять справку о месячных доходах (у вас их просто НЕТ), то у вас отбирают ВСЕ, даже возможность питаться и оплачивать жильё"

это такая же чепуха, как и всё, написанное вами выше...]

А это вообще пиздец, любезнейший, я уже полтора года безработный и вы мне будете рассказывать про то, на что я имею право?

Мажоры хреновы...
Странно. Пожил я там изрядно и благотворительности как бизнеса ни разу свидетелем не был. Зато был много раз свидетелем, когда совершенно обычные американцы жертвовали "просто так" изрядные для своего бюджета суммы или работали бесплатно по выходным.
Как я неоднократно убеждался, аргумент "я там жил" не работает - потому как люди, жившие в одном месте в одно время, рассказывают ОЧЕНЬ разное...
Кхм.

Во-первых, это был вообще никакой не аргумент, а просто реплика.

Во-вторых, есть разные, как бы это сказать, уровни реакции на какие-то утверждения. То есть если бы мне сказали, что американцы предпочитают лиловые "Форды" всем другим машинам, я бы скорее не поверил но вполне мог бы допустить, что в каких-то штатах таки да, предпочитают, хотя моими наблюдениями это не подтверждается. Но если бы мне сказали, что штат Юта населен крылатыми обезьянами, то степень моего недоверия была бы несколько иной. В данном случае степень моего недоверия ближе к второму случаю.

Мое личное мнение что товарищ new_user_name наиболее адекватно описывает ситуацию, и статистика у него самая правильная (в отличие от аммосова, у которого статистика вообще не о том). Это мое личное мнение.

И вообще я считаю, что крайне желательно убить всех гуманитариев (начать можно с г.Иркутска), чтобы они не придумывали совершенно идиотских проблем. А то, видите ли, согласно достижениям гуманитарной науки протестантская этика несовместима с благотворительностью. Я рыдалЪ.
Насчёт того, что бОльшая часть благотворительных денег идёт от частных лиц. Я слышала, что у них очень большие налоги на наследство, и поэтому более-менее богатые люди создают благотворительный фонды для своих детей и таким образом передают им наследство практически без потерь. Как-то так.
Вас обманули - такие фонды не считаются благотворительными и в статистику не попадают.

К благотварительным фондам предъявлены четкие требования - чтоб они тратили неменее определенного процента состояния в год на цели, признаные благотворител=ными. В случае если есть сомнения, их могут потащить в суд.

Я помню как-то работал в организации, принадлежащей благотворител=ному фонду Гордона Бателла (один из основателей фирмы ксерокс), так с ней судился прокурор штата Огайо, утверждая, что они должны больше жертвовать бедным согласно правилам.

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

это скорее исключение из правил

Deleted comment

Прекратите завоз черноты, чтобы её стало как 10-15 лет назад хотя бы - и парки очистятся волшебным образом.
Ну это несколько сомнительно, т.к. с пивасиком и на "пикниках" с бухлом в парках таки в основном не чернота :)
Отчуждение русских от своего ландшафта имеет двойственную природу: действуют и национальный, и социальный факторы. Я забыл упомянуть то, что 10-15 лет парки ещё воспринимались как общее достояние, по советской привычке.

Ныне парки - муниципальная чужая собственность, украденная у народа (ср. запрет велосипедистов в Царицине); судя по объемам изводимого на "трудолюбивых" бюджетного бабла, они должны ежедневно мыться шампунем и вылизываться языками.
Да сцут же! Чего уж там... Пока люлей не отвесишь, еще и семки, падлы, на пол лузгают.

Deleted comment

Ростов-на-Дону. Чкаловский район. Вятская улица. Приезжайте с мусорщиками. =)
г.Невинномысск,ул.Фрунзе.
г.Москва, сотни улиц и сотни тысячи подъездов, где я побывал.
за 25 лет, только два раза видел зассаный.
ничего странного
чисто там, где убирают
в москве по сравнению с замкадьем чистят, хотя по мировым стандартам все равно помойка

Deleted comment

я по ним живу вообще-то, и прекрасно знаю, каким образом я плачу дворнику через муниципалитет
и каким образом решается проблема Говна в Подъезде в маскве (где я жил более 10 лет), в замкадье (где я жил всю жизнь до этого), и там, где нет коммунистов у власти, зато есть такие же мудаки в подъездах.

Deleted comment

Deleted comment

и это абсолютно верно
москвич - это не по месту жительства, а по состоянию души
стоит только убрать москвичей с должностей начальников (от самых мелких до президента), как все сразу становится на свои места. от уборки зассанных подъездов до нормальной полиции.

Потому и уехал.
Тут тоже москвичей навалом, они сидят без работы, гадят по подъездам и не занимаются уборкой.

Deleted comment

отнюдь, слово "москвич" русское
"он уехал в москву" и "он стал москвичом" - две БОЛЬШИЕ разницы.

Deleted comment

Смысл именно тот, который передается во фразе "он стал москвичем"

Deleted comment

доказать, что есть московский стиль управления?
полноте.

Deleted comment

я имел ввиду вполне конкретных людей, которые в москве были "успешны", но в нормальном государстве их "профессиональные" навыки оказались не нужны.

не местных идиотов и алкашей (которых тоже навалом), а именно москвичей.

а я русский быдлойд проживший в этой ужасной рашке 25 лет.
За 25(это два десятка и еще пять лет) в подъезде было нассано 2(два) раза.

Deleted comment

нет, нет!
какая гордость, это всего лишь прямое и явное указание на одного вонючего клеветника.

Deleted comment

==уж не хотите ли вы явить миру очередной пример ущербной советской "логики", в которой, утверждая, что в отдельно взятом

подьезде

было насцано на вашей памяти всего-то два раза, вы опровергаете утверждение, что советские т-щи сцут в подьездах?==
а ты упрямый.

==если так, то мне остаётся в очередной раз пожалеть советских т-щей, которых не учат, в отличии от американцeв, основам логики в курсе "critical thinking"==
зато по примеру американцев начали учить теорверу и статистике.
хе-хе.
Кстати, есть важный вопрос. Лично к Вам.
Чувак, ты знаешь, благотворительный труд в России есть. В том числе по уборке территории.

Deleted comment

Deleted comment

Возможно, вы здесь были, но вряд ли вы что-то увидели.
Вообще говоря, все так, но одно небольшое уточнение:

>>протестантская теология отрицает «оправдание делами»

"Менталитет" (или, если уж вам так ненавистно это слово, "характер") - это то, что достаточно далеко отстоит от идеологии (в т.ч. теологии). Поведенческие паттерны американца-католика слабо отличаются от поведенческих паттернов американца-методиста.

Собственно, современное американское христианство (а протестантов здесь около 50%) идеологически очень слабо связано со своими корнями и имеет отчетливый экуменистический оттенок. "Главное, чтобы человек был хороший".
42. Придя же, одна бедная вдова положила две лепты, что составляет кодрант.
43. Подозвав учеников Своих, Иисус сказал им: истинно говорю вам, что эта бедная вдова положила больше всех, клавших в сокровищницу,
44. ибо все клали от избытка своего, а она от скудости своей положила всё, что имела, всё пропитание своё.

Мк. 12:42-44
Вы недооцениваете религиозную составляющую.

В большинстве протестантских доктрин, принятых в Америке, сильный упор делается на то, что религиозным долгом является "платить десятину" т.е. отдавать на благотворител=ность именно одну десятую доходов. Мормоны к примеру, практически все ее платят. Другие протестанты может 1/10 не платят, но испытывают от этого дискомфорт (грех как-никак) и платят хоть что-то.

Десятину должны платить, естественно, и другие релгиозные люди: иудеи, мусульмане, православные и католики, но в других странах и они к этому относятся менее серьезно, чем в США.

Многие ли из Ваших православных читателей вообще помнят, что они ДОЛЖНЫ платить десятину?

Deleted comment

А про drive-through причастия в США вы тоже знаете?

К стастью, православные относятся к таким вещам "менее серьезно", чем в США )))
лишних мелких денег, вот и дают доброхотно. Дать, облагодетельствовать - это же очень приятное душевное чувство. Вне даже чисто религиознага контекста.
И это тоже.
Дело в том, что для многих в США возможности вполне догнали потребности.
Человек ставил себе цаль: хочу то-то и то-то. Обычно это - "американская мечта" - отдельный дом, стабильный доход, современны автомобиль и бытовая техника. Плюс образование детей. Когда это достигнуто, средний американец большего не хочет или хочет "не очень": имет= вместо дома виллу а вместо тоёты порш может и приятно, но и трудно достижимо и жопу рвать не хочется. так что то, что сверх того заработано можно и пожертвовать.

В России же возможности за потребностями не успевают.
Одна из систем масонской благотворительности в США - "шрайнеры" - за год собирает в среднем 360 миллионов долларов. Содержит 82 детских больницы.
Там принцип такой: ты даешь деньги - берем тебя в тусовку. Собирают много, зато и организация мощная. Попал в "шрайнеры" - воздастся тебе сторницей.
Тут дело и в том, что "там" есть уже сформировавшаяся культура "давания и получания" пожертвований. У нас пришёл в церковь, сунул сотку в ящик и всё. У них выписал чек - в конце года списал с налога и всё при деле и включено в статистику. Кроме того в этой статистике не включены ли пожертвования на политические партии? Потому что статьи очень близкие и если включены, то там крутятся огромные суммы и крутятся они не от "доброты душевной". С благотворительностью вполне могут быть связаны схемы сокращения налогов для людей состоятельных. Ну и конечно "просить" там умеют: звонят из "фонда помощи отставным полицейским", стучат от "центра онкологии", на улице цепляют за рукав от "комитета помощи бездомным детям Сомали". Очень часто "и хотел бы послать, да как-то уже и не удобно". Благодарить тоже умеют - в конце года можно получить писульку типа "вы нам помогли двадцаткой, а мы в этом году вот каких успехов добились! Всё благодаря вам и таким как вы!" Приятно. Ну и многие жертвуют вполне себе "по доброте душевной", но многие "за компанию" - вон на работе все сдают по рублю на Анжелу Дэвис на Гаити - никуда и не денешься, а то будешь выглядеть как не team player.
Мне, наверно, нет смысла копаться в американской благотворительности. Там есть порядочные люди, непорядочные фонды, непорядочные люди, но есть закон и есть традиции. Вот у нас хочется орать благим матом - не давайте ни гроша. Люди, сидящие на зарплате, люди, нанятые системой, хотят истощить твою способность к пожертвованию. Где гарантия, что, если я, человек просто нищий в сравнении с вами или Калашниковым, дам вам деньги, вам просто не срежут "стипендию"? Срежут, и ещё заставят отрицать, что срезали. Или эти вечные призывы к русским людям помочь грошами тем, кому их национальные общины обеспечат. Идея раскрутить русский народ на бабки давно стала "ведомственным" спортом. Теперь посмотрим на бизнесменов - они жертвуют? Нет, они боятся, что их прижмут за пожертвования. Жертвуют только по команде Едра, то есть под гарантии, что не прижмут. Ну, и где гарантия, что хорошую сумму денег позволят собрать и пустить на что-то ненужное системе? Гарантии, скорее, обратные. Проверят и дадут зеленый цвет только чему-то контролируемое и ненужное населению. Соседу на опохмелку можно стольник пожертвовать, бабке на улице дать рупчик, а так жертвовать нельзя!
"Загадку" давно объяснил Марк Твен своим гениальным:

"Я жалею этого человека на один доллар.
А вы насколько его жалеете?"
В США благотворительность не облагается налогом. В РФ облагается.
Согласен. Примерно так же можно разоблачить 90% сказок о "менталитете".
На нашей кафедре защищалась кандидатская по благотворительности и, в частности, вовлеченности бизнесменов в нее. Выводы: реальная благотворительсность в разы выше, чем официальная, люди стыдятся говорить вслух о ней. Кто-то дает деньги на тяжелобольных детй (конкретно на одного, но много лет), кто-то с церкви возьмет только себестоимость строительства (и останется без прибыли в сезон), кто-то всем деревенским одиноким бабушкам дрова за полцены привезет и т.д. И нигде не пишут, не говорят, и исследовательницу просили вы ни-ни никому не говорите.
Возможно, тут срабатывает как раз православная мораль: делать добро тайно, если кто-то узнал, то не считается.