Общеизвестно, что в "бездуховных" Соединенных американских штатах низовая благотворительность имеет просто эпидемический характер.
Выписал себе когда-то цифры за 2005 год - имея коварное намерение портить ими настроение местным "изрядно-духовным".
В 2005 году в США обернулось 260 млрд. благотворительных долларов. 76% из них были отпущены не корпорациями (от них только 5%), не какими-либо бизнес-юр-лицами, а "частыми людьми".
Без всякой русофобии, а всего лишь "реализму для", замечу, что крупнейшей православной стране мира такое даже и не снилось.
Вот если спросить по-простому знатоков протестантской этики. Население США на 80% (или около того) – разнообразные протестанты. Откуда и почему такой разгул благотворительности в стране, в которой преобладает тип религиозности, восходящей к Реформации, устами и перьями Лютера и Кальвина провозгласившей когда-то, что никакие "добрые дела" не способствуют спасению души? То есть фактически перечеркнувшей "сотериологические" смыслы благотворительности (оставившей только общие "этические" ее смыслы).
Итак. Постановка вопроса: почему американцы занимаются благотворительностью, а русские нет?
Сразу традиционная для нашей культуры "менталитетная" гипотеза: ну как же, разный менталитет, у них там протестантская этика животворящая. Но поскольку Сергей человек умный и логичный, его мысль сразу натыкается на возражение: позвольте, но ведь протестантская теология отрицает «оправдание делами»?
А дальше идут комменты, которые я расклассифицировал так:
1. «Менталитетные гипотезы»:
- американцы добры, так как других способов служения ближнему не знают, а мистицизмом не увлечены
2. Отход от идеи «менталитета», наблюдения над практикой:
- вообще-то там очень развитая система выпрашивания мелких денег: не «они больше дают», а «сборщики умеют просить»
- а также лёгкий нажим, плюс отлично поставленная пропаганда этого дела
- и все удобства созданы: написал заявление – бухгалтерия автоматом отчисляет деньги
- э-э-э, за участие в благотворительных программах у них полагаются налоговые скидки!
- но и символические бонусы: если ты что-то пожертвовал, твоё имя занесут на табличку и можно будет гордиться
3. Возвращение к сравнительному анализу, уже полный материализм:
- тратить 150баков(200, 500) в год на благотворительность при з\п в 3(5 10)к$ и сопоставимых ценах куда проще, чем при зэпэ в 0,5(1 1,5) к$
- гм, и правда, а ведь в России 90% населения вообще-то живёт за чертой бедности, какая, к чертям собачьим, благотворительность?!
Да, я бы добавил ещё два обстоятельства.
Американская система действует непрерывно несколько столетий. У нас благотворительность как таковая появилась «вот только что».
И второе, связанное с первым. Американской системе сбора благотворительных пожертвований в целом можно доверять. У нас всё это окрашено неистребимым жульманством. Девяностые, может, и кончились, но и сейчас, когда читаешь про очередную «девочку, нуждающуюся в очень дорогом израильском лекарстве», почему-то вспоминаются цыганки с младенцем на руках.
Если теперь ещё и посмотреть на то, что в России, в ситуации массовой нищеты, благотворительность – какая-никакая – всё-таки ЕСТЬ, и более того – сборы денег на ту же «девочку», проводятся регулярно и успешно, вырисовывается очень интересная картинка.
А именно.
Есть, с одной стороны, ОЧЕНЬ БОГАТЫЕ люди, у которых УМЕЛО ПРОСЯТ маленькую денежку, вознаграждая за это ВСЕМИ МЫСЛИМЫМИ И НЕМЫСЛИМЫМИ способами (включая прямую компенсацию потерь – через налоги).
И есть ОЧЕНЬ БЕДНЫЕ люди, у которых вымогают деньги в основном жулики (и они к этому привыкли), живущие в стране, где госсистема очень не любит, когда кто-то носит денежку мимо её рта (на минуточку – до 2008 года «доноры платилиь удвоенные налоги»), а сами благотворители предпочитают скрываться, потому что давать кому-то деньги просто опасно.
Результат: благотворительность в США – 1,7% ВВП, Россия – 0,15. И не потому что «менталитет», а потому что ТАК УСТРОЕНО.
"Менталитет" имеет место, но именно как компенсация "устройства". Например, очень высокий процент анонимной благотворительности. Люди дают деньги со словами «только никому не говорите».
ДОВЕСОК. Кое-что из личного опыта. Как раз-таки про менталитет, сформировавшийся "при таких порядках".
)(
ex_rlodek
May 19 2010, 07:06:45 UTC 9 years ago
такая система не могла возникнуть в стране, где изначально не было предпосылок (в первую очередь ментального характера), для ее возникновения.
т.е. изначально амеры - по своему менталитету, люди готовые помогать близким. и этот спрос и родил предложение в виде описанной выше благотворительной системы.
Deleted comment
ex_rlodek
May 19 2010, 08:04:56 UTC 9 years ago
dreamswimer
May 26 2010, 07:36:26 UTC 9 years ago
Т.е. с одной стороны американцы это ярые индивидуалисты, а с другой стороны они совершенно осознанно привыкли принимать решения без оглядки на правительство - в том числе и решать кому из соседей надо помочь и сколько.
Вообще надо сравнивать не только процент пожертвований от ВВП, а еще и количество благотворителей на сто тыяч населения.
ex_rlodek
May 26 2010, 07:38:52 UTC 9 years ago
gopkumar
May 19 2010, 07:13:56 UTC 9 years ago
судя по книжке, в глубине континентальной территории Штатов живут трудолюбивые набожные семяьне с экономическим менталитетом русских "кулаков"
люди сначала настороженные и прижимистые, но потом, рассмотрев хорошего человека, радушные и щедрые
а вообще-то дело в системе
человеку нужно вежливо напоминать о его добрых намерениях, а то он увидит рекламу и жевачку купит :)
и не останется денег на детей-инвалидов
лучше работает системная благотворительность, чем истерически-спонтанная ("дорогое израильское лекарство")
serge_redfield
May 19 2010, 08:42:25 UTC 9 years ago
ammosov
May 19 2010, 07:18:41 UTC 9 years ago
krylov
May 19 2010, 07:29:25 UTC 9 years ago
alex_mashin
May 19 2010, 11:21:46 UTC 9 years ago
Deleted comment
Re: вы просто не владеете статистикой
ammosov
May 19 2010, 13:56:48 UTC 9 years ago
http://ammosov.livejournal.com/567867.html
"Исследование: главы американских компаний использую резкие падения курса акций своих фирм для уклонения от налогов - внося принадлежащие им акции в благотворительные фонды. Обычно пожертвования сопровождаются оговоркой - "донор сохраняет право голоса по пожертвованным акциям". В итоге и контроль сохранен, и убыток на курсе фиксируется - для последующего списания с налогов, иногда в течение многих лет. Но спрашивается, как же они угадывают, когда курс упадет?
Как-как... Не угадывают они. Просто помечают пожертвование задним числом."
Re: вы просто не владеете статистикой
geneus
May 19 2010, 14:08:06 UTC 9 years ago
Не думаю, что это распространено - могут и посадить.
Другое дело - если инсайдер знает, что у компании дела плохи.
продать в это время - уголовщина, инсайдер трейдинг. А подарит= и списать пока цены высокие можно.
Но на сколько должны акции упасть, чтоб это было "прибыльно"?
Не менее чем на 2/3. Думаю, в читом виде это редко бывает. Скорее максимизация эффекта: пусть я дам благотворителю доллар, но Дядю Сэма заставлю дать два.
Re: вы просто не владеете статистикой
ammosov
May 19 2010, 14:12:50 UTC 9 years ago
Deleted comment
Re: вы просто не владеете статистикой
ammosov
May 19 2010, 14:12:24 UTC 9 years ago
Deleted comment
Re: Этого в вашей статистике нет
ammosov
May 19 2010, 14:26:52 UTC 9 years ago
geneus
May 19 2010, 13:53:04 UTC 9 years ago
Контроль-то не покидают, но если средства благотворительные, то ПО ЗАКОНУ определенная доля в год должна уходить на благотворительность. А нецелевое расходование может быть пресечено. В прокуратуре активно надзирают за фондами (особенно крупными), чтоб переложить как можно больше расходов со штатной казны на них
Т.е. если миллиардер Джонс выделил 10 миллионов в фонд влгаотворительности и поставил им управлять Джонса-младшего, то контролирует-то его Джонсы, но вот тратить они могут его не на яхты и виллы, а на школы и больницы.
ammosov
May 19 2010, 13:57:08 UTC 9 years ago
erga
May 19 2010, 16:59:24 UTC 9 years ago
И особенно на специальные школы, специальные больницы и прочие объекты приложения специальных интересов:
http://krylov.livejournal.com/2043290.html?thread=79691162#t79691162
yuritikhonravov
May 19 2010, 07:23:38 UTC 9 years ago
ПОЧЕМУ так устроено? КТО так устроил? напр., кто дал благотворителям налоговые скидки? почему у нас не нашлось того, кто устроил бы так же?
testibus
May 19 2010, 07:24:15 UTC 9 years ago
korf
May 19 2010, 07:43:22 UTC 9 years ago
В России у большинства народа система определения "свой-чужой" сбита намертво. Либо все чужие, и помогать некому, самому бы выжить. Либо все свои, вообще весь белый свет, но тогда чувство сопричастности тоже не может возникнуть -- "свойство" уж больно тонким слоем размазано.
ohtori
May 19 2010, 08:10:31 UTC 9 years ago
А на должности (да ещё неправедно занятой) тянет не поделиться с окружающими, а попилить и украсть.
Deleted comment
ohtori
May 19 2010, 08:29:35 UTC 9 years ago
'Благотворительность' в реальности
emdrone
May 19 2010, 08:17:52 UTC 9 years ago
На самом деле благотворительность - одна из отвратительнейших черт США (и шире
"Запада", т.е. стран с режимами "банкирских империй")
ПОЧЕМУ?
Если открыть книги Кэррола Куигли, "любимого преподавателя Клинтона", который
был членом элиты, растил будущих членов элиты, был допущен к закрытым архивам
элиты и т.д. - и отличался от остальных лишь убеждением, что о всевласстии
элиты и о реальном устройстве власти давно пора писать открыто, т.к. режим
утвердился так прочно, что населению пора свыкнуться с мыслью о его вечности
и неизбежности.
Поэтому в одной из центральных книг он описывает "второй контур управления"
в США, помимо официальных правительств, судов, и т.д и т.д.
Это - денежные фонды. Которые часто юридически (в силу исторических причин и
особого налогового положения) оформляются как "благотворительные фонды" и/или
"НГО".
Через них проводится заказ нужных исследований, или например школьных учебников,
подкуп нужных действий. Масса организаций в США НАРОЧНО СНЯТА С ГОСУДАРСТВЕННОГО
ФИНАНСИРОВАНИЯ ВООБЩЕ, и таким образом не выживет, если их не накормят "частные"
деньги которые пропаганда подает как "благотворительность"
Например, высшее образование, университеты, постоянно должны "raise funds" (и
есть специальные люди по профессии "fund raisers"), какие-то профессора всю жизнь
живут в положении "профессор современной истории и кремленологии Руфи и Давида
Коэнов", т.е. оплаченного из фонда, завещанного/... от имени блёклых и неясно
откуда взявшихся и чьи деньги выдающих X и Y.
Другими словами "благотворительность" есть управление денежными мешками,
неизвестного для публики происхождения и не отчитывающимися _даже_ по номинальным
и лживым, самим по себе уже ничтожным, "демократическим процедурам"
Это - управление условно говоря "банкирской элитой" из своих "общаков".
Оно очень сильно: может нанять научные исследования, или сформировать какие-то
"ученые институты" под реальный заказ или для дезинформации, оперировать в
других странах (после переворота в 50е в Иране последующие операции проводятся
через НГО и фонды, часто "благотворительные").
Через странные фонды в 60е в США полностью перестроили систему школьного обучения,
создав оглупление плюс тренировку на социально заказанные реакции и т.д и т.д.
Когда западные деньги влились в СССР и стали разламывать его СОЦИАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВО,
то ему противопоставили именно будущую 'благотворительность'
Благотворительность означает намеренное уничтожение обязательной, на государственном
уровне СИСТЕМЫ социальных механизмов и защит для подмены остатков её произвольными
прихотями держателей денежных мешков.
В реальности же они не "помогают", а проводят свою жесткую политику, например, отменяя
возможность медицинской помощи, предоставления жилья, образования и т.д., чего угодно,
и вводя например политику количественного уменьшения населения, уничтожения образования
и всеобщей медицины и т.д.
Вот о чем надо думать, говоря о "благотворительности", а не считать её априори чем-то
очень хорошим
Re: 'Благотворительность' в реальности
balalajkin
May 19 2010, 08:53:37 UTC 9 years ago
_iga
May 19 2010, 11:21:25 UTC 9 years ago
особого налогового положения) оформляются как "благотворительные фонды" и/или "НГО".
Так в России тоже благотворительность неблаготворительна.
Вот благотворительный фонд Кремль-9. И ещё.
face_off
May 19 2010, 08:18:30 UTC 9 years ago
krylov
May 19 2010, 09:44:21 UTC 9 years ago
Deleted comment
Re: в США, благотворительность является бизнесом
face_off
May 19 2010, 20:35:31 UTC 9 years ago
Я живу в США с 1993 года. Бесчеловечное или равнодушное отношение к бездомным (т.е. бомжам) наблюдал иногда, а вот то, что вы описываете, это для Faux News. Просто смешно - вы даже не понимаете, что бездомным, т.е. бомжам дом без надобности, они (в большинстве своем) не умеют и НЕ ХОТЯТ жить так, как остальные, платить счета и налоги и лелеять мириканскую мычту - у них другое отношение к жизни - это уже life style.
Те же, кто оказался на улице вследствие потери работы, болезни, несчастного случая и т.п. месяцами высиживают хоть какую-то помощь в Social Assistance офисах, в которых используют любые бюрократические придирки, чтобы такую помощь не предоставлять... etc.
Но этим людям НИКТО не никакой "хабитат" строить не будет. Это бред, извините. Вы поди считаете, что деньги из баночек "для голодных детей" (такие баночки обычно на кассах в groceries) тоже попадают детишкам? :)
"...когда вместо шашлыка на природе идут грузить ящики с едой для food bank..."
Это где такие ящики грузят? Ни разу ничего подобного не встречал. Единственное, что здесь регулярно делают - собирают ненужную одежду и обувь (даже drop-off контейнеры стоят у аптек для этого), но эта одежда потом странным образом оказывается в Thrift Shop-ах и ее там продают...
"...когда сдают после службы в церковную кружку, а потом эти деньги..."
Продолжаю вашу фразу: ...идут на покрытие многомиллионных исков выебанных пасторами мальчиков - это не благотворительности. Если церкви есть чем платить такие откупные, значит деньги аккумулиоруются, а не выплачиваются, используя доверчивость таких, как вы, например...
ну нихуя ж себе благотворительность...
Вы хотя бы знаете, что по американским законам, когда вы, добросовестный налогоплательщик, имеете хоть какую-то работу но вам не хватает денег, тогда вам полагается помощь (Cash Assistance, Food Stamps, Medical Assistance). Это ДА.
Но когда вы СОВСЕМ тепяете работу и вам не у кого взять справку о месячных доходах (у вас их просто НЕТ), то у вас отбирают ВСЕ, даже возможность питаться и оплачивать жильё.
Объясните мне эту БЛАГОТВОРИТЕЛЬНУЮ логику, восторженный читатель...
Deleted comment
Re: в США, благотворительность является бизнесом
face_off
May 21 2010, 02:32:35 UTC 9 years ago
Что то вы не очень возразили насчет выебанных пасторами мальчикоff ))
Кстати,http://www.childhelp.org/pages/statistics
и вот, в частности:
"The estimated annual cost of child abuse and neglect in the United States for 2007 is $104 billion."
Более всего меня умиляет на этом же сайте кнопочка DONATE )
Блажен верующий, словом...
Deleted comment
Re:... чтобы вы хоть отдалённое понятие имели о стране...
face_off
May 21 2010, 05:53:17 UTC 9 years ago
Так я за последние лет 14 бывал в Джорджии раз так 12.
И вот что скажу, ПЛОХО вы благотворите, у вас негры бездомные кишат на улицах ((( На всех, наверное, долларового "бога" не хватает ))
А в Нью-Йорке вы бывали? Там тоже строят на "свои" деньги дома бездомным?
Кстати, США так активно помогали пострадавшим на Гаити... Помните подробности? Деньги собирали всей страной. А туда послали просроченные лекарства (стоимость которых впишут в долг этой стране) и 3-х врачей без нормального оборудования. Можно, я не буду линки постить - сами найдете на гугле или yahoo.
Да, кстати, я потому сейчас без работы, что один из боссов - великий благотворитель, помогавший детишкам, оказывается не только помогал им :(
Теперь благотворительствует в тюрьме. А мне пришлось уходить из фирмы в никуда, чтоб не блевало каждый день. Благотворители здесь повсюду, это факт...
И я, конечно, понимаю, что вы пиарите свой сайт и верите, что ваше дело благое и божеское, но есть и другие точки зрения на "благотворительность" (местную, в частности), основанные не на "незнании страны", как вам кажется, но наоборот, на знании и жизненном опыте.
Вообще, поймите, судить о пользе, вреде или благотворительности имеет право лишь ее адресат, а не "провайдер", потому что многим благотворителям нравится видеть себя белым и пушистым по "дефолту".
Я утверждал, что в США это занятие является бизнесом. Если бы ваша община не кормилась от пожертвований, у вас бы не было денег на постройку даже вебсайта, не так ли? Вот, к примеру, когда у бруклинского еврея машина ломается окончательно, он ее "благотворительно" отдает в синагогу, бедным, так сказать. Разумеется, при этом он не уйдет без справки о пожертвовании для списания стоимости этого металлолома с налогов...
То есть, всегда присутствует расчет рентабельности поступка. А это черта бизнеса, но ни в коем случае не благотворительности в чистом виде, согласитесь...
Deleted comment
Re: ПЛОХО вы благотворите
face_off
May 21 2010, 19:04:16 UTC 9 years ago
Я просто реагирую на ваш бред )
Вот на вашем же сайте на морде сайта присутствует текст:
"Habitat-NYC Executive Director Josh Lockwood Named to Crain's New York Business 2010 Class of "Forty Under 40" (http://habitatnyc.org/)"
Executive f...g director, Business 2010 - это что, не говорит вам о том, что ваша "благотворительность" есть БИЗНЕС. Вы ЗАРАБАТЫВАЕТЕ больше на этом, чем отдаете, правильно? Вопрос риторический.
[...как мы только что выяснили, по теме вы не знаете ни-че-го...]
Вы претендуете на всезнание, это понятно, однако когда не можете внятно ответить, просто маргинализируете оппонента, что о многом говорит.
[...а вот и food bank NY
http://www.foodbanknyc.org/...]
Кстати, почему бы вам не переселиться из Мэнсфилда в мотель подешевше и не пойти покушать в фуд банк? Для образа благотворителя это более приемлемо, да и больше ресурсов останется для пожертвований.
Ведь если судить по вашим же утверждениям, вы действуете за счет пожертвований, а?
А то, что в НЙ понастроили "проджектов", мимо которых ходить опасно и где в каждом подъезде продают наркоту и совсем не травку, так это да, к сему печальному строительству и ваша организация причастна. НО гордиться нечем.
Всего вам наилучшего, бизнесмен-благотворитель
Deleted comment
Re: дикие фантазии советского человека
face_off
May 22 2010, 04:54:53 UTC 9 years ago
Все утверждения о том, что целые организации безвозмездно занимаются благотворительской деятельностью в США - это наглое вранье (если осознанное) или вранье по незнанию предмета (если к делу привлечен верующий человек, которому чуждо логическое мышление).
И давайте на этом закончим, пожалуй.
Re: в США, благотворительность является бизнесом
face_off
May 21 2010, 02:35:49 UTC 9 years ago
это такая же чепуха, как и всё, написанное вами выше...]
А это вообще пиздец, любезнейший, я уже полтора года безработный и вы мне будете рассказывать про то, на что я имею право?
Мажоры хреновы...
nebuchadnesser3
May 19 2010, 17:27:43 UTC 9 years ago
krylov
May 19 2010, 18:52:13 UTC 9 years ago
nebuchadnesser3
May 19 2010, 19:09:58 UTC 9 years ago
Во-первых, это был вообще никакой не аргумент, а просто реплика.
Во-вторых, есть разные, как бы это сказать, уровни реакции на какие-то утверждения. То есть если бы мне сказали, что американцы предпочитают лиловые "Форды" всем другим машинам, я бы скорее не поверил но вполне мог бы допустить, что в каких-то штатах таки да, предпочитают, хотя моими наблюдениями это не подтверждается. Но если бы мне сказали, что штат Юта населен крылатыми обезьянами, то степень моего недоверия была бы несколько иной. В данном случае степень моего недоверия ближе к второму случаю.
Мое личное мнение что товарищ new_user_name наиболее адекватно описывает ситуацию, и статистика у него самая правильная (в отличие от аммосова, у которого статистика вообще не о том). Это мое личное мнение.
И вообще я считаю, что крайне желательно убить всех гуманитариев (начать можно с г.Иркутска), чтобы они не придумывали совершенно идиотских проблем. А то, видите ли, согласно достижениям гуманитарной науки протестантская этика несовместима с благотворительностью. Я рыдалЪ.
ixbin
May 19 2010, 10:39:18 UTC 9 years ago
Вас обманули
geneus
May 19 2010, 13:38:43 UTC 9 years ago
К благотварительным фондам предъявлены четкие требования - чтоб они тратили неменее определенного процента состояния в год на цели, признаные благотворител=ными. В случае если есть сомнения, их могут потащить в суд.
Я помню как-то работал в организации, принадлежащей благотворител=ному фонду Гордона Бателла (один из основателей фирмы ксерокс), так с ней судился прокурор штата Огайо, утверждая, что они должны больше жертвовать бедным согласно правилам.
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
Re: твёрдо знает, что
kelestian
May 20 2012, 13:03:29 UTC 7 years ago
Deleted comment
Re: твёрдо знает, что
erga
May 19 2010, 12:22:19 UTC 9 years ago
Re: твёрдо знает, что
aylartarik
May 19 2010, 18:30:59 UTC 9 years ago
Re: твёрдо знает, что
erga
May 20 2010, 04:18:16 UTC 9 years ago
Ныне парки - муниципальная чужая собственность, украденная у народа (ср. запрет велосипедистов в Царицине); судя по объемам изводимого на "трудолюбивых" бюджетного бабла, они должны ежедневно мыться шампунем и вылизываться языками.
Re: Как часто у вас в подъезде бывает нассано?
sasha_ivanov
May 19 2010, 12:59:20 UTC 9 years ago
Deleted comment
Re: Как часто у вас в подъезде бывает нассано?
sasha_ivanov
May 19 2010, 13:11:11 UTC 9 years ago
Re: Как часто у вас в подъезде бывает нассано?
supermipter
May 19 2010, 19:29:28 UTC 9 years ago
г.Москва, сотни улиц и сотни тысячи подъездов, где я побывал.
за 25 лет, только два раза видел зассаный.
Re: Как часто у вас в подъезде бывает нассано?
blazzer
May 19 2010, 15:04:29 UTC 9 years ago
чисто там, где убирают
в москве по сравнению с замкадьем чистят, хотя по мировым стандартам все равно помойка
Deleted comment
Re: Как часто у вас в подъезде бывает нассано?
blazzer
May 19 2010, 15:42:52 UTC 9 years ago
и каким образом решается проблема Говна в Подъезде в маскве (где я жил более 10 лет), в замкадье (где я жил всю жизнь до этого), и там, где нет коммунистов у власти, зато есть такие же мудаки в подъездах.
Deleted comment
Re: Как часто у вас в подъезде бывает нассано?
blazzer
May 19 2010, 18:01:31 UTC 9 years ago
Deleted comment
Re: Как часто у вас в подъезде бывает нассано?
blazzer
May 19 2010, 18:34:00 UTC 9 years ago
москвич - это не по месту жительства, а по состоянию души
стоит только убрать москвичей с должностей начальников (от самых мелких до президента), как все сразу становится на свои места. от уборки зассанных подъездов до нормальной полиции.
Потому и уехал.
Тут тоже москвичей навалом, они сидят без работы, гадят по подъездам и не занимаются уборкой.
Deleted comment
Re: Как часто у вас в подъезде бывает нассано?
blazzer
May 19 2010, 18:44:55 UTC 9 years ago
"он уехал в москву" и "он стал москвичом" - две БОЛЬШИЕ разницы.
Deleted comment
Re: Как часто у вас в подъезде бывает нассано?
blazzer
May 19 2010, 18:56:35 UTC 9 years ago
Deleted comment
Re: Как часто у вас в подъезде бывает нассано?
blazzer
May 19 2010, 19:22:06 UTC 9 years ago
полноте.
Deleted comment
Re: Как часто у вас в подъезде бывает нассано?
blazzer
May 19 2010, 20:43:58 UTC 9 years ago
не местных идиотов и алкашей (которых тоже навалом), а именно москвичей.
Re: Как часто у вас в подъезде бывает нассано?
supermipter
May 19 2010, 19:26:42 UTC 9 years ago
За 25(это два десятка и еще пять лет) в подъезде было нассано 2(два) раза.
Deleted comment
Re: в подъезде было нассано
supermipter
May 19 2010, 20:23:49 UTC 9 years ago
какая гордость, это всего лишь прямое и явное указание на одного вонючего клеветника.
Deleted comment
Re: указание на одного вонючего клеветника
supermipter
May 19 2010, 20:42:50 UTC 9 years ago
подьезде
было насцано на вашей памяти всего-то два раза, вы опровергаете утверждение, что советские т-щи сцут в подьездах?==а ты упрямый.
==если так, то мне остаётся в очередной раз пожалеть советских т-щей, которых не учат, в отличии от американцeв, основам логики в курсе "critical thinking"==
зато по примеру американцев начали учить теорверу и статистике.
хе-хе.
Кстати, есть важный вопрос. Лично к Вам.
Re: со словами «только никому не говорите»
dobryj_manjak
May 20 2010, 19:58:53 UTC 9 years ago
Deleted comment
Re: благотворительный труд в России есть. В том числе по
dobryj_manjak
May 20 2010, 20:35:02 UTC 9 years ago
Deleted comment
Re: Из Америки - да, не видно
dobryj_manjak
May 21 2010, 15:40:34 UTC 9 years ago
rsokolov
May 19 2010, 11:02:08 UTC 9 years ago
>>протестантская теология отрицает «оправдание делами»
"Менталитет" (или, если уж вам так ненавистно это слово, "характер") - это то, что достаточно далеко отстоит от идеологии (в т.ч. теологии). Поведенческие паттерны американца-католика слабо отличаются от поведенческих паттернов американца-методиста.
Собственно, современное американское христианство (а протестантов здесь около 50%) идеологически очень слабо связано со своими корнями и имеет отчетливый экуменистический оттенок. "Главное, чтобы человек был хороший".
alex_mashin
May 19 2010, 11:25:10 UTC 9 years ago
43. Подозвав учеников Своих, Иисус сказал им: истинно говорю вам, что эта бедная вдова положила больше всех, клавших в сокровищницу,
44. ибо все клали от избытка своего, а она от скудости своей положила всё, что имела, всё пропитание своё.
Мк. 12:42-44
Десятину должны платить
geneus
May 19 2010, 13:46:45 UTC 9 years ago
В большинстве протестантских доктрин, принятых в Америке, сильный упор делается на то, что религиозным долгом является "платить десятину" т.е. отдавать на благотворител=ность именно одну десятую доходов. Мормоны к примеру, практически все ее платят. Другие протестанты может 1/10 не платят, но испытывают от этого дискомфорт (грех как-никак) и платят хоть что-то.
Десятину должны платить, естественно, и другие релгиозные люди: иудеи, мусульмане, православные и католики, но в других странах и они к этому относятся менее серьезно, чем в США.
Многие ли из Ваших православных читателей вообще помнят, что они ДОЛЖНЫ платить десятину?
Deleted comment
Re: Десятину должны платить
geneus
May 19 2010, 13:54:03 UTC 9 years ago
Re: Десятину должны платить
face_off
May 21 2010, 02:41:33 UTC 9 years ago
К стастью, православные относятся к таким вещам "менее серьезно", чем в США )))
у людей в штатах реально больше
le_trouver
May 19 2010, 13:53:07 UTC 9 years ago
Re: у людей в штатах реально больше
geneus
May 19 2010, 14:01:43 UTC 9 years ago
Дело в том, что для многих в США возможности вполне догнали потребности.
Человек ставил себе цаль: хочу то-то и то-то. Обычно это - "американская мечта" - отдельный дом, стабильный доход, современны автомобиль и бытовая техника. Плюс образование детей. Когда это достигнуто, средний американец большего не хочет или хочет "не очень": имет= вместо дома виллу а вместо тоёты порш может и приятно, но и трудно достижимо и жопу рвать не хочется. так что то, что сверх того заработано можно и пожертвовать.
В России же возможности за потребностями не успевают.
Система
alex_rybalka
May 19 2010, 17:45:08 UTC 9 years ago
Там принцип такой: ты даешь деньги - берем тебя в тусовку. Собирают много, зато и организация мощная. Попал в "шрайнеры" - воздастся тебе сторницей.
leftjab
May 19 2010, 18:23:08 UTC 9 years ago
по рублю на Анжелу Дэвисна Гаити - никуда и не денешься, а то будешь выглядеть как не team player.kosarex
May 19 2010, 18:45:21 UTC 9 years ago
"Я жалею этого человека на один доллар"
ros_sea_ru
May 19 2010, 19:27:19 UTC 9 years ago
"Я жалею этого человека на один доллар.
А вы насколько его жалеете?"
ru_antifem
May 20 2010, 15:15:19 UTC 9 years ago
snake_d_ha
May 24 2010, 07:53:23 UTC 9 years ago
halbin
May 24 2010, 08:06:14 UTC 9 years ago
Возможно, тут срабатывает как раз православная мораль: делать добро тайно, если кто-то узнал, то не считается.