А именно. Некогда они были вполне безобидными астральными сущностями. Но когда появились человеческие души, выяснилось, что паразитировать на них куда слаще, чем ловить в астрале остаточные энергии. Соответственно, появились именно что «черти и бесы» - неполноценные (с точки зрения нормальной астральной фауны) существа, изъязвяющие души и питающиеся жизненной энергией жертв.
Если так, то они устроены, скорее всего, проще, чем обычные астральные существа. Так, присоска и крючки. Ну ещё желудок и половые органы. Скорее всего, они гермафродиты и плодятся со страшной нечеловеческой силой, выбрасывая в астрал триллионы яичек.
Разумеется, они не разумны, хотя и кажутся таковыми. «Голоса бесов» - это реакции нашего же сознания под влиянием выделяемых бесами ментальных токсинов. Подтравливают, гады.
Дальше можно думать, является ли, к примеру, «аццкий сотона» солитёром, жирующим на эгрегоре человечества, или у него более благородное происхождение. А также – сводится ли рациональная часть аскетических практик к астральной гигиене, или предполагается ещё и лечение. Или… впрочем, - - -
)(
kladun
May 29 2010, 20:05:16 UTC 9 years ago
ammosov
May 29 2010, 20:07:13 UTC 9 years ago
utenok_mu
May 29 2010, 20:18:45 UTC 9 years ago
diletant_ka
May 29 2010, 20:30:37 UTC 9 years ago
ohtori
May 29 2010, 20:34:55 UTC 9 years ago
Правда, там ещё Лавкрафт для антуражу.
az118
May 29 2010, 20:35:04 UTC 9 years ago
* КСЮШУ СОБЧАК - делегатом на Всемирный русский национальный собор
* Гайдара- увековечить всеми доступными способами
* несанкционированный гей-парад в Москве- разрешить
* зачинщиков митингов в Распадской- судить
* неимущих граждан переселять в любой другой населенный пункт в пределах субъекта федерации, в котором они проживают.
*
http://community.livejournal.com/pyataya_kolonna/51477.html?mode=reply&style=mine
hyraxe
May 29 2010, 20:46:19 UTC 9 years ago
бесы, по-вашему, существа одушевленные?
Suspended comment
Чой-то Ваши посты как-то мрачноваты
a_66
May 29 2010, 21:30:14 UTC 9 years ago
viedzm_in
May 29 2010, 21:42:24 UTC 9 years ago
Хотя, откуда мы можем знать, что сначала появились бесы, а потом люди? Мне, например, кажется, что бесы - порождение человеческой направленной воли. *Осознанно или неосознанно - дело десятое..
knyaz_myshkin
May 29 2010, 22:10:43 UTC 9 years ago
http://knyaz-myshkin.livejournal.com/105232.html
ndslite
May 30 2010, 07:12:10 UTC 9 years ago
========
Талмудизм уповает исключительно на ДУРНУЮ бесконечность (и фантастическую живучесть собственных “спор”)…
Обратите внимание: талмудизм – отец всех мировых утопий. А Каббала – их мать.
И вот наш мир, поражённый спорами антихристианства, на наших глазах обращается в труху.
========
Мир не обращается в труху, с чего вы это взяли, сопротивление дает силы для развития и движения.
Бессмертие и вечная нирвана - означает отсутствие целей. К чему стремиться если у тебя впереди вечность, зачем куда-то идти если тебе ничего не нужно.
Так что если бы дьявола, чертей и паразитов не было бы, богу пришлось бы их создать чтобы расшевелить этот мир.
ndslite
May 30 2010, 07:34:22 UTC 9 years ago
benzoopila
May 30 2010, 08:29:35 UTC 9 years ago
Бессмертие и вечная нирвана - означает отсутствие целей. К чему стремиться если у тебя впереди вечность, зачем куда-то идти если тебе ничего не нужно.
Так что если бы дьявола, чертей и паразитов не было бы, богу пришлось бы их создать чтобы расшевелить этот мир."
И эти люди находят "банальнобредовые вещи" там, где ими не пахнет.
ndslite
May 30 2010, 08:47:40 UTC 9 years ago
benzoopila
May 30 2010, 09:54:58 UTC 9 years ago
Уровень продвинутого пэтэушника плодит свои химеры, в т.ч. обонятельные.
А Розанова, дневники Достоевского, Пришвина читать не пробовали?
_iga
May 29 2010, 23:03:25 UTC 9 years ago
Но если представить, что бог выращивает человеческие души как люди выращивают виноградники или коров, то всё становится понятно: глисты и прочие паразиты снижают продуктивность божественного "сельского хозяйства", то есть уничтожают питательный ресурс бога.
gilgatech
May 30 2010, 03:18:55 UTC 9 years ago
Черт с ними, с бесами...
green_hamster
May 30 2010, 06:26:29 UTC 9 years ago
Эгрегор (если уж совсем просто) - побочный продукт обмозговывания большой группой людей одной и той-же идеи.
=> понятие "бесы" является источником как минимум одного эгрегора по определению.
=> для "питания" бесы должны производить не какие то там "ментальные токсины" а вполне определенные воздействия на объективную реальность,
чтобы значить людишки поминали чертей чаще и на фигню не отвлекались.
fortunatus
May 30 2010, 06:28:31 UTC 9 years ago
реакции нашего же сознания...
cortas
May 30 2010, 07:50:58 UTC 9 years ago
Рабочая сила
paper_chameleon
May 30 2010, 08:23:20 UTC 9 years ago
white_reggae
May 30 2010, 10:41:07 UTC 9 years ago
А недооценка ума бесов чревата.
paper_chameleon
May 30 2010, 10:55:11 UTC 9 years ago
white_reggae
May 30 2010, 10:59:14 UTC 9 years ago
Имеет смысл спорить, только если есть какие-то аксиомы, которые мы разделяем оба. Если таковых нет, то лучше просто зафиксировать разницу во взглядах и разойтись.
Я православная. Мы тоже признаем, что у бесов есть иерархия: есть помельче, есть покрупнее, но все же все они - падшие ангелы, а потому имеют ум ангельский.
paper_chameleon
May 30 2010, 11:33:31 UTC 9 years ago
white_reggae
May 30 2010, 12:03:25 UTC 9 years ago
Просто замечу, что, наверное, не зря Иоанн Дамаскин (великий святой), пытаясь наиболее полно изложить православное учение не излагал никакой демонологии.
В Священном Писании единственная книга, в которой изложена демонология, - это Книга Иова. И там как раз говорится о силе Левиафана (он же Денница). Очень отрывочные сведения есть в Книге бытия и в некоторых пророческих книгах. Видимо, Кто-то считает, что христианину лучше бояться этой темы, раз Он ее так осторожно и редко излагает. Как и темы о допотопном человечестве, кстати.
Позвольте один вопрос. Может, мною что-то пропущено? Что именно? Откуда Вы, будучи православной, черпаете сведения о демонологии? Из каких источников Вы узнали о том, что "человек может подчинять себе бесов". Книга Иова _кричит_ о прямо противоположном, например.
paper_chameleon
May 30 2010, 13:15:40 UTC 9 years ago
white_reggae
May 30 2010, 15:12:41 UTC 9 years ago
Благодарю за наставление.
А где в житиях святых, в Предании сказано об инфернальных духах, которые не являются бесами? Меня еще и вопрос о том, может ли человек подчинять себе духов, очень интересует.
paper_chameleon
May 30 2010, 17:57:47 UTC 9 years ago
white_reggae
May 30 2010, 18:01:45 UTC 9 years ago
А Предание? Мы ж не протестанты там какие-то, в самом деле...
paper_chameleon
May 30 2010, 18:18:49 UTC 9 years ago
white_reggae
May 31 2010, 17:25:12 UTC 9 years ago
paper_chameleon
May 31 2010, 19:29:07 UTC 9 years ago
white_reggae
May 31 2010, 19:36:11 UTC 9 years ago
Что Вы хотите доказать, что христианин перед бесами бессилен? Что иконы Страшного Суда надо выбросить и по нью-эйджевски думать о хорошем?
Нет. Я этого не хочу доказать. А почему Вы так решили?
Читайте Евангелие...
Благодарю за наставление.
Вы далеки ещё от православия.
Вот это уже просто неправда.
paper_chameleon
May 31 2010, 19:41:54 UTC 9 years ago
white_reggae
May 31 2010, 19:45:14 UTC 9 years ago
А откуда у Вас сведения о том, перед какой иконой молился Серафим Саровский?
paper_chameleon
May 31 2010, 19:55:15 UTC 9 years ago
Про Грецию я этого не знала, наверное в Греции доверяют иконописцу, потому что он пишет по благословению, но там и перед причастием исповедываться не надо. У нас и Храм, когда открывают освящают, даже называют Новоосвящённый. Плохой обычай? А с чего Вы взяли, что это католический обычай? Почему Вы решили, что все католические обычаи плохие. Например, мыть руки перед входом в Храм, не так уж и плохо...
white_reggae
May 31 2010, 20:12:10 UTC 9 years ago
А плохого в этом обычае только то, что оно противоречит постановлению Седьмого Вселенского собора.
Иконоборцы среди своих доводов имели и такой: "Нет священной молитвы, освящающей иконы, чтобы сделать их из обыкновенных предметов святыми; но постоянно остаются они вещами обыкновенными, не имеющими никакого особого значения кроме того, какое сообщил им живописец"
На что Отцы ответили: «Над многими из таких предметов, которые мы называем святыми, не читается священной молитвы, потому что они по самому имени полны святости и благодати. Поэтому мы признаем такие предметы достойными почитания и лобызаем их. Так, сам Животворящий Крест, хотя и не освящается особой молитвой, однако считается нами достойным почитания и служит нам средством освящения. Итак, иконоборцы должны или признать и самый Крест предметом обыкновенным и недостойным почитания, поскольку он не освящен особой молитвой, или считать икону также освященной и достойной почитания»
А освящать уже священное могут только люди, не верящие в святость Имени Божьего.
paper_chameleon
May 31 2010, 20:43:36 UTC 9 years ago
И вообще, речь шла о бесах и их разновидностях. Тот же Преподобный Антоний говорил в поучении, что ему сложно описать все виды и разнообразие бесов. Т.Е. Они разные. И если Демонология первых христиан не была разветвлённой, то это не значит, что она не может существовать, всему своё время, даже Евангелие в том виде, которое мы имеем, не сразу появилось. И литургия тоже не в I-ом веке сложилась. Традиция - не музей, она развивается.
white_reggae
June 1 2010, 04:57:34 UTC 9 years ago
Как же это следует из моих слов?
Сегодня много проблем в Церкви, это точно, но иконы участвующие в Богослужении никогда не надо осуждать. Это точно, кощунство.
Кощунство выдавать свои фантазии за Предание.
paper_chameleon
June 1 2010, 06:44:48 UTC 9 years ago
Различение духов
paper_chameleon
May 31 2010, 21:35:56 UTC 9 years ago
Re: Различение духов
white_reggae
June 1 2010, 04:58:33 UTC 9 years ago
Re: Различение духов
paper_chameleon
June 1 2010, 05:00:33 UTC 9 years ago
Re: Различение духов
white_reggae
June 1 2010, 05:05:38 UTC 9 years ago
Re: Различение духов
paper_chameleon
June 1 2010, 05:11:09 UTC 9 years ago
Re: Различение духов
paper_chameleon
June 1 2010, 08:02:15 UTC 9 years ago
paper_chameleon
May 30 2010, 18:20:41 UTC 9 years ago
white_reggae
May 31 2010, 17:23:35 UTC 9 years ago
Потянув за полоску, из которой он плел корзину, он вдруг почувствовал, что кто-то держит ее. Преподобный поднялся и увидел зверя, который до пояса имел образ человека, другая же половина его туловища имела вид ослиный. Антоний, перекрестившись, сказал:
- Я - Христов раб; если ты послан на меня, то вот я, - не бегу.
И тотчас призрак, вместе с множеством других бесов, обратился в бегство и исчез.
http://lib.eparhia-saratov.ru/books/05d/dimitrii_rost/dimitrii_rost1/60.html
paper_chameleon
May 31 2010, 19:32:55 UTC 9 years ago
white_reggae
May 31 2010, 19:37:51 UTC 9 years ago
Найдите хоть один для начала.
paper_chameleon
May 31 2010, 19:49:06 UTC 9 years ago
white_reggae
May 31 2010, 19:49:53 UTC 9 years ago
paper_chameleon
May 31 2010, 20:59:40 UTC 9 years ago
white_reggae
June 1 2010, 04:59:53 UTC 9 years ago
paper_chameleon
June 1 2010, 05:05:49 UTC 9 years ago
white_reggae
June 1 2010, 05:16:14 UTC 9 years ago
paper_chameleon
June 1 2010, 06:53:19 UTC 9 years ago
paper_chameleon
May 31 2010, 22:13:48 UTC 9 years ago
white_reggae
June 1 2010, 05:02:31 UTC 9 years ago
Сначала разберитесь в том, что такое страсть в православной аскетике. Могу порекомендовать прочитать Василия Великого.
paper_chameleon
June 1 2010, 05:08:08 UTC 9 years ago
«Голоса бесов» - это реакции нашего же сознания
carriers00
May 30 2010, 15:20:22 UTC 9 years ago
benzoopila
May 30 2010, 21:08:22 UTC 9 years ago
http://knyaz-myshkin.livejournal.com/113477.html
freshpoint
May 31 2010, 07:00:05 UTC 9 years ago
rus_publicist
May 31 2010, 13:20:26 UTC 9 years ago
domety
May 31 2010, 18:56:32 UTC 9 years ago
elte_igel
May 31 2010, 22:08:01 UTC 9 years ago
Это, чёрт возьми, настолько точно выражено ...
Иногда полжизни требует, чтобы понять, а "интеллектуальное большинство" так вообще никогда и не понимают.
Так называемые "вирусы" - это не то, чтобы какие-то биологические объекты или, тем более, "субъекты", а тупой и абсолютно безмозглый "информационный яд".
И, чем сложнее система, тем труднее отделить внутреннее от внешнего, "глюк" от "сигнала". Видимо, поэтому сама система опережающими темпами рвется к самоусложнению, к выработке "кооперативных" средств контроля.
Иначе и правда, какие-нибудь нематоды научатся вырабатывать героин и овладеют и ЦНС, и периферией, и вообще всем организмом...